相変わらず作者の家族観終わってるな…

初期島は大体こんなかんじ

>よく考えたらわりとクズだよな島耕作
よく考える必要あるかな…

自分が子供のころは親に散々わがまま言ってきたのに自分の子供にはわがままを許さないの素敵ですね

>相変わらず作者の家族観終わってるな…
こんなやつだからジャガイモがどろどろに溶けた田舎カレー憎むんだよな

>自分が子供のころは親に散々わがまま言ってきたのに自分の子供にはわがままを許さないの素敵ですね
こういうの自覚持って描いてるのかな

子供のために生きられない親になんの価値があるんだよ

まあ稼いではいるから…

ここまで子供にハッキリ言われたらちょっとくらい大人になって復縁試みるくらいはしなよ…
やってみた結果やっぱダメならしゃーないけど…

島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ

島より甲斐性なくても一緒に暮らしてるだけの親の方が偉い

島はこの子の他に隠し子もいるけどこの子はそれでも優しいから偉いよ
それはそれとしてこの子も不倫するけど

じゃあちゃんと避妊しろよ…

>島はこの子の他に隠し子もいるけどこの子はそれでも優しいから偉いよ
>それはそれとしてこの子も不倫するけど
親が親だからもうしょうがねえとしか

相対的には島はマシだよ
作中相対的にはだけど

さくらももこも似たような価値観の事言ってたけど全然嫌らしさが違うんだよな

>島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ
カレーあたりはむしろ「そこからいきなり人格否定の攻撃に走る人」を作者自身が漫画使ってやってるので
結局作者にブーメランとなるという二段構え

これ分かっちゃうような人生の時点で良くない流れを経験する事になるな？

責任を負うつもりもないなら子供作るなよ

一緒に暮らしてないだけで責任は果たしてるだろ

原作ありとはいえ人間交差点みたいな破綻してる人間関係を描き分けられる漫画家は他にいないと思う

弘兼先生の娘のインタビュー記事読むとあまりにも先生が親としてクソすぎてそりゃこういう漫画を描くよなって納得するしかない

まあアレだけど凄い漫画家だとは思う
ヤバい人であることと漫画の腕が凄いことは矛盾しない

キャラクターの性格設定や言動で作者の人格を攻撃するのはおかしいと思う
それとは別にあのカレーの話はどういう育ち方したんだこの人とは思う

急におふくろのカレーを攻撃しだすの面白すぎる

大人が子供の犠牲ってワードが出る時点で大したカスだなと思う

カレーの論法よりかはまだなんぼか
この作品からの作者の人格疑う方が脈絡も情報ソースもねえかな…？

ヤバい人というか…悲しい人…

黄色いカレーがピンと来ないせいで
逆になんか唐突なキレ具合が怖いあのシーン

別居は色んな理由があるから一概に言えないけど左ページの4コマ目から始まる理屈はヤバいでしょ

島に逆らったってことはこの子供死ぬの？

まぁ子供なんてまた産めばいいし…
今は子供のことを貴重品扱いし過ぎなんだよね
それが返って少子化を促進してるんだけど大衆は理解出来ないからな〜…

>弘兼先生の娘のインタビュー記事読むとあまりにも先生が親としてクソすぎてそりゃこういう漫画を描くよなって納得するしかない
どんな内容？

サラリーマンのバイブルみたいな読み方されると実害がそこそこあるから迷惑といえば迷惑

美味しんぼと島耕作は貼られたページだけで叩かれてる2大漫画

もう令和だし昔の黄色いカレーを知らん人もいるか…

家族観というかマトモな家庭はマトモな家庭であるんだけど
初芝とかの企業の出世とは反比例するんだ

俺の人生だ

この時代はこう言うのがクール
高級ホステスを愛人にするのがステータスだったんだろ？

>島に逆らったってことはこの子供死ぬの？
よく勘違いされているが島に逆らうとか島にとって不快だから死ぬのではなく
ストーリー的に島の出世街道に邪魔だったり不要だと高確率で死ぬなんなら島がと仲の良い人物でも死ぬ

>美味しんぼと島耕作は貼られたページだけで叩かれてる2大漫画
美味しんぼは貼られてないページもやばい

親は子供を育てる義務はあるけど率先して全リソース突っ込むべきかって話になると難しい問題になるからな…
子供のために離婚するなってなったら世の離婚の相当数が不可能になってしまうし

まぁ無責任な分を金で埋める事が出来るくらいの収入あるから

>島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ
一般論としてキャラを以て作者を叩くのは的外れなんだけど
これは島耕作という特別なケースなのでな

俺の人生は俺だけのものだって考え自体は悪いことじゃない
けどそういう人は家庭やましてや子供作っちゃダメだな

完全に夫婦関係破綻してんのに無理矢理家族続けてもね

作者に関しては女漫画家のインタビューに関しても割とクソだからまあ昭和のクソ親父なところはある

日本人の悪いクセだよ！
作品と作者は分けて考えなきゃ

>>美味しんぼと島耕作は貼られたページだけで叩かれてる2大漫画
>美味しんぼは貼られてないページもやばい
島もだよ！

>>島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ
>一般論としてキャラを以て作者を叩くのは的外れなんだけど
>これは島耕作という特別なケースなのでな
なければ完全なる妄想で終わるんだけど
リアルの作者単体の発言や素行が裏付けとしてある場合はね…

母親のカレーでコンプ爆発する作者だし…

うちの会社の現社長も歯を食いしばって頑張って働き続けて25年にして社長になったけど
早速愛人囲い出して会社の金流してて
新卒の女子に酔った勢いで俺の愛人になれって迫ったから色々問題になってるわ
社長になりたい人って基本的に愛人作りたい人がなるんだなって

自分は浮気してる癖に妻に浮気の疑いがあると即探偵に調べさせる

>島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ
この漫画に関しては本人が認めてるくらいには作者の思想めっちゃ出てるよ…

>日本人の悪いクセだよ！
>作品と作者は分けて考えなきゃ
作品と作者が割と連動している場合は無理だろ！

>日本人の悪いクセだよ！
>作品と作者は分けて考えなきゃ
俺こんな考えの作者を儲けさせるの嫌だから作品を叩くね

>自分は浮気してる癖に妻に浮気の疑いがあると即探偵に調べさせる
自分が浮気してるからでは

そういうキャラとして描いてるわけじゃなく作者本人がそういう人間だから島みたいな主役描いてるケースだからな

課長時代の話だったと思うけど
父子家庭で出世を諦めて子供との関係を優先した話とかあったはず

なんか既視感あると思ったら妖アパだ
偏った内容だからって作者の思想とイコールなわけじゃねえだろっておおむね大概のケースだと正論なのが
いや作者の言動で思いっきり証拠があるから例外じゃねってなるやつ

島に都合が悪い人物は死ぬのでこの子は死なないけど隠し子は死ぬのが分かりやすい

>>>島の考え方は終わってるけどそこから作者を攻撃する人間性の奴らよりはマシだわ
>>一般論としてキャラを以て作者を叩くのは的外れなんだけど
>>これは島耕作という特別なケースなのでな
>なければ完全なる妄想で終わるんだけど
>リアルの作者単体の発言や素行が裏付けとしてある場合はね…
ここまでになんもURL貼られてないからただただ「」が妄想に妄想を重ねてるだけにしか見えないんだけど

子供が口出すな俺の人生だって言うならなんで子供作ってんだボケ

まあ作者自身の発言とか裏付けがあるならいいか

漫画としては否定しないがこんなのがなんでビジネスマンの理想みたいに言われてたのかはわからん

>課長時代の話だったと思うけど
>父子家庭で出世を諦めて子供との関係を優先した話とかあったはず
当然家庭人は出世出来ない
でも家庭がないやつも出世出来ない
だから基本的に家族関係は破綻してるやつばっかよ

>なんか既視感あると思ったら妖アパだ
>偏った内容だからって作者の思想とイコールなわけじゃねえだろっておおむね大概のケースだと正論なのが
>いや作者の言動で思いっきり証拠があるから例外じゃねってなるやつ
その思いつきかなりいい線行ってると思うから一枚の画像で表せないかな…スレ画に使ったらいい感じになると思う

>漫画としては否定しないがこんなのがなんでビジネスマンの理想みたいに言われてたのかはわからん
美化していたというより
昔はだいぶ根底のコンプラがってのはありそう

>子供が口出すな俺の人生だって言うならなんで子供作ってんだボケ
ゴム忘れたんでしょ

昭和の人だし分かり合えないんだろうけど
妻も娘もいない人生で仕事に成功して何を望むんだ島耕作…

そもそもビジネス漫画じゃないというか

まあ何の参考にもならないよな…よくシマコーに学ぶとかいう三文啓発あったけど

>昔はだいぶ根底のコンプラがってのはありそう
今でも持ち上げられてるじゃん

自分の下半身のだらしなさを棚に上げて子供相手に開き直る…

>そもそもビジネス漫画じゃないというか
世相というほどの世相もあんまりないしなあ

島耕作よく知らないけどクズすぎてもはや笑うレベル

まあ古い価値観と共に消えるべき漫画と漫画家だから10年後くらいにはシリーズ全部絶版になってそう

この考え方の奴らが会社の舵を取るようになったから今の日本がある
東芝を見ろ

>当然家庭人は出世出来ない
>でも家庭がないやつも出世出来ない
>だから基本的に家族関係は破綻してるやつばっかよ
これを専門用語で地獄と言います。

>昭和の人だし分かり合えないんだろうけど
>妻も娘もいない人生で仕事に成功して何を望むんだ島耕作…
島は仕事大好き人間だし
あと離婚した後も恋人がいる

>昭和の人だし分かり合えないんだろうけど
>妻も娘もいない人生で仕事に成功して何を望むんだ島耕作…
そこは長期連載のインフレバトル漫画に近い構造的問題もからんでいる
強くなり続けないと話が回せないみたいな
でもこれ以上ひたすら強くなってどうすんだ的な

>そもそもビジネス漫画じゃないというか
なろう漫画と何が違うの？

これよく人が死ぬ漫画だぞ…

課長島耕作における島娘の役割は島の周りにいる女たちの一人なんだ

>>そもそもビジネス漫画じゃないというか
>なろう漫画と何が違うの？
美人とセックスするのがなろう
ブスともセックスするのが島耕作

世相を反映してか別にそんなに会社が躍進もしてないのはリアルだと思うぞ

子供は親に依存するしか無いしそういう意味で選択肢の自由がないんだから
俺の人生だ！で突き放すのはあまりにも可哀想過ぎる

子供が大人の犠牲になるのはいいのかよ…

島耕作ってドラゴンボールだったのかなるほどなぁ…

>そもそもビジネス漫画じゃないというか
ミナミの帝王とかのほうがよほどビジネスしてるからな…

>世相を反映してか別にそんなに会社が躍進もしてないのはリアルだと思うぞ
東芝だからな…

>昭和の人だし分かり合えないんだろうけど
>妻も娘もいない人生で仕事に成功して何を望むんだ島耕作…
そりゃステータスだろう
そういうのを至上だと考える人間がいてもおかしくない

>これよく人が死ぬ漫画だぞ…
そうかな…バイオレンスになるのは取締役になったあたりだと思う

>なろう漫画と何が違うの？
セックスをやる気がある

>子供は親に依存するしか無いしそういう意味で選択肢の自由がないんだから
>俺の人生だ！で突き放すのはあまりにも可哀想過ぎる
離婚した後も子供とはちょくちょく会ってんだけどね
島が引き取るのは無理だし

>ミナミの帝王とかのほうがよほどビジネスしてるからな…
あれいつのまにか実質法律漫画になってんのは吹く

>>世相を反映してか別にそんなに会社が躍進もしてないのはリアルだと思うぞ
>東芝だからな…
パナソニックだよ

カレー罵倒の下りでもうわかるじゃん
一般的な家庭というのものに作者は歪んだ何かを抱えている人なんだなって

下半身ゆるゆるサラリーマン漫画くらいは言うべき

>東芝だからな…
初芝は東芝ではありません

新社会人に嫌いなおっさん上司の特徴挙げさせてったら島耕作になると思う

いざ島が社長にやって打ち出した方針は全然上手くいってなかった記憶がある
モデルが東芝だからだろうけど

島耕作が社長になって初芝がGAFAレベルになったとかそういうデタラメさが欲しかった

>>そもそもビジネス漫画じゃないというか
>なろう漫画と何が違うの？
常識や倫理の現代の現実と乖離した異世界感はなろうよりもっとヤバいと思う

島がおっさん向けなろうというより島みたいなジャンルがそのまま若年層にも降りてきたのがなろうという気がする

>いざ島が社長にやって打ち出した方針は全然上手くいってなかった記憶がある
>モデルが東芝だからだろうけど
同じようにトントン拍子に成功させてたらすぐに世界一の企業にならないとおかしいからな…成り上がり物は大抵同じことになる

東芝と勘違いするやつは確実に読んでないって分かるのが初芝って名前の良いところだな

娘の住居に飛行機が突っ込んで不具になって死ぬのは出来の悪い朝ドラのような展開

>いざ島が社長にやって打ち出した方針は全然上手くいってなかった記憶がある
>モデルが東芝だからだろうけど
島さんの方針が時代に合わず頓挫するのは課長時代からずっとなんだ

>>ミナミの帝王とかのほうがよほどビジネスしてるからな…
>あれいつのまにか実質法律漫画になってんのは吹く
困ってる人を助ける方がゴラク読者的には受けがいいだろうしな
借金で不幸になる話はウシジマくんで十分だし

弘兼の父は戦時中に中国へと出稼ぎに出て、そこで弘兼の母と出会い、弘兼の姉を生んだ。
戦後、一家は命からがら日本に引き揚げてきた。
父は山口県防府市で友人と共に石油販売会社を立ち上げている。
弘兼が生まれたのはこの頃だ。
地主の息子である父には放蕩（ほうとう）の気があった。
「ぼくを自転車を観に行こうとか、馬を観に行こうとか言って連れ出す。要は地方競輪、地方競馬です」
「麻雀も好きでした。（麻雀卓を囲む）親父の膝の上に乗って、ぼくは酒のつまみを食べていた」
「それでお袋は台所で泣いているんです。なんで泣いているんだろうって思っていました」
弘兼によると父親は、「インテリ臭っていうのかな、人を小ばかにするところがあった。絶対に出世はしないタイプ」であったという。
商売は失敗、一家は逃げるように岩国へ移り住むことになった。
「倒産を経験した家族らしくアパートの一室、二間の部屋に住んでいました」
「岩国だから、クスリをやっているジャズマンが住んでいるようなアパートです」

これが最新のAIですってUSBメモリを渡すインド人天才プログラマー出したあたりで
なんかもう無理して描くことないのにって思った

>島がおっさん向けなろうというより島みたいなジャンルがそのまま若年層にも降りてきたのがなろうという気がする
そもそも主人公が都合よく成功するジャンルは常に需要ある
「」が好むような苦難の物語が好きな人ばかりではない

なろうよりエグいよ
なんかこう島を素直に幸福にせず出世ばかりさせるからマジで空しいインフレバトルみたいなの

>いざ島が社長にやって打ち出した方針は全然上手くいってなかった記憶がある
>モデルが東芝だからだろうけど
出世はするけど社会の役に立つとか世界を変えるような何かを生み出すような人間じゃないし

>>島がおっさん向けなろうというより島みたいなジャンルがそのまま若年層にも降りてきたのがなろうという気がする
>そもそも主人公が都合よく成功するジャンルは常に需要ある
>「」が好むような苦難の物語が好きな人ばかりではない
別に「」もそんな話好んでないっていうか「」はすぐ漫画のキャラに不快だのなんだの言うし

>なろうよりエグいよ
>なんかこう島を素直に幸福にせず出世ばかりさせるからマジで空しいインフレバトルみたいなの
ステージクリア型だよな舞台が

俺の親父弘兼と同期で松下入ったけど
島耕作愛読してたからやっぱ刺さるものがあったんだろうなあ

作者が岩国市のこと全然好きじゃないの笑い事じゃないけど笑ってしまう
悪いところじゃないよ岩国…

水商売の女を騙してホテルに連れ込んで行為後に説教
その女が会社の面接に来たら落とそうとする
最高のリーマン生活だろ

>>>島がおっさん向けなろうというより島みたいなジャンルがそのまま若年層にも降りてきたのがなろうという気がする
>>そもそも主人公が都合よく成功するジャンルは常に需要ある
>>「」が好むような苦難の物語が好きな人ばかりではない
>別に「」もそんな話好んでないっていうか「」はすぐ漫画のキャラに不快だのなんだの言うし
ろくに漫画も読めなくて貼られた画像にケチつける以外に能が無いって言いたいのか

>「」が好むような苦難の物語が好きな人ばかりではない
普通は苦難が無いと物語にならないんだよ
チートで成功してるだけの話を持ち上げられても普通は引くんだよ

そんなんだから娘が飛行機に突っ込まれて死ぬんだよ…

>いざ島が社長にやって打ち出した方針は全然上手くいってなかった記憶がある
>モデルが東芝だからだろうけど
東芝なら不正会計のほうが問題だろ！

>美味しんぼと島耕作は貼られたページだけで叩かれてる2大漫画
貼られたページ内の話だけかというとうーん…

ていうか欲望全開ご都合主義だけなら普通にトロフィーみてえなヒロイン保持すると思う
この作品割とヒロインだろうが出世バトルの過程で要らねえってポイってなる
実績クリアに使えたしもう捨てるか…みたいなキーアイテムよ

>>「」が好むような苦難の物語が好きな人ばかりではない
>普通は苦難が無いと物語にならないんだよ
>チートで成功してるだけの話を持ち上げられても普通は引くんだよ
それはそれでまた偏った考えだな
需要があるということはそういうのがない作品もあり得るってことだよ

経済的に困らないようにしてるなら許せるけど大概の離婚者は養育費払ってないっていうね…

あまり家族愛とか描ける人じゃないよ
家族愛から縁遠そうだし

島耕作と広兼先生がクソなんじゃないんだよ
ただ連載開始時のモラルのままなだけだよ
平凡パンチとかの雑誌に「男の甲斐性・愛人の作り方」みたいに書かれてて
おおっぴらに疑似一夫多妻（実際には愛人はカキ捨てして苦しい母子家庭量産したが）を推奨してたバブル時代のまま

>そんなんだから娘が飛行機に突っ込まれて死ぬんだよ…
直接じゃないよ！半身付随になってから死ぬだけだよ！

今さら課長のアメリカ編までのエピソード持ってきて叩いてる人は読んでないと思ってる

>>美味しんぼと島耕作は貼られたページだけで叩かれてる2大漫画
>貼られたページ内の話だけかというとうーん…
どういうページ貼られても作者のこと叩いてる方が多いしなあ…

>あまり家族愛とか描ける人じゃないよ
>家族愛から縁遠そうだし
人間交差点とか黄昏流星群も家庭崩壊してるキャラが多い印象

黄昏流星群のが好みだわ
オチまでまとまってるし

都合のいいなろう系と揶揄される作品はほぼ出世より女を優先するしスローライフ的なぬるま湯を求める
島は女全てを使いつぶす展開にしてでも出世するからなんか根底の価値観がかみ合わない感が凄い

ヒロインは大町久美子だけだろ

>黄昏流星群のが好みだわ
>オチまでまとまってるし
あれは短編集的な構成だしね

>あまり家族愛とか描ける人じゃないよ
>家族愛から縁遠そうだし
貧乏ながらも父親にはいろんなところに連れて行ってもらったって語ってたよ
母のエピソードはあんまり無いが…
姉には「幼い頃はひとつの卵をふたりで分け合ってたけどいつも多めに取るからズルい」って言ってたな

島耕作の世界はあまりにも島耕作に都合よくできてるからな

童貞に恋愛描けるかよ
ろくに家族やれないやつに家族描けるかよ

>作者が岩国市のこと全然好きじゃないの笑い事じゃないけど笑ってしまう
>悪いところじゃないよ岩国…
広島県のお隣だから原爆については批難するけど原発容認派というのも世代だなぁと思う…

>作者が岩国市のこと全然好きじゃないの笑い事じゃないけど笑ってしまう
>悪いところじゃないよ岩国…
でもこういうことやったり地元に恩返しはしてるし…
https://dot.asahi.com/articles/-/99723?page=1

黄昏はあれSF展開したりとかかなり自由な漫画

>需要があるということはそういうのがない作品もあり得るってことだよ
>都合のいいなろう系と揶揄される作品はほぼ出世より女を優先するしスローライフ的なぬるま湯を求める
>島は女全てを使いつぶす展開にしてでも出世するからなんか根底の価値観がかみ合わない感が凄い
なろうの方が弱者男子の妄想感があるな

なんつーか成り上がったから過去の貧乏くさいもの一切を憎むみたいな気配を感じる

「」が好む苦難の物語ってなんだ…？
ドゥーエ・イスナーン大尉とかエンデ先生のやつとかここから先は敬虔で善良なるもの以外立ち入り禁止だとかのやつ？

まあ弘兼先生は明らかに成功者だからそういう価値観に基づいてはいるんだろう

島耕作世界は女のほうも強くてしたたかだからな

老いらくの恋にすこしふしぎをひとつまみ
それが黄昏流星群だ

>「」が好む苦難の物語ってなんだ…？
>ドゥーエ・イスナーン大尉とかエンデ先生のやつとかここから先は敬虔で善良なるもの以外立ち入り禁止だとかのやつ？
少年ジャンプ

>なろうの方が弱者男子の妄想感があるな
一人の女でもいいできれば多い方がいいみんなに愛してほしい
っていうモテない男性読者からすれば
女踏み台にするって発想はないよな

ここでも有名なカレーの云々はかなり鬱屈してんのはある…

>作者に関しては女漫画家のインタビューに関しても割とクソだからまあ昭和のクソ親父なところはある
これでオタクしばき隊もといC.R.A.C.の支持者らしいからなんというか…

まあ売れてるなろうを馬鹿にする「」もワナビ臭くてだいぶアレなんだが...

>まあ売れてるなろうを馬鹿にする「」もワナビ臭くてだいぶアレなんだが...
なんだそのワラビみたいな…

>まあ弘兼先生は明らかに成功者だからそういう価値観に基づいてはいるんだろう
愛人作って楽しい思いした世代ってのはあの世代あるからな
石ノ森章太郎も女優愛人に囲っててそして死んでたし

わさびが何て…？

>「」が好む苦難の物語ってなんだ…？
>ドゥーエ・イスナーン大尉とかエンデ先生のやつとかここから先は敬虔で善良なるもの以外立ち入り禁止だとかのやつ？
多数派の意見としてみるなら多順によく上がってるスレだと思うが…
まあ大体人が苦しい目にあってのを笑ってるニューススレとかだな…

セックスが義務や手段化してまで他犠牲コストにして自動的に出世ばかりが降ってくるのは
なんか現代の優しい都合の良い作品群からすると「それ本当にうれしいか…？」なんで
都合が良いのに都合が良く見えないとかいう変な作品になってる島耕作

家庭崩壊率すんごい

>「」が好む苦難の物語ってなんだ…？
>ドゥーエ・イスナーン大尉とかエンデ先生のやつとか
刹那・Ｆ・セイエイやフリット・アスノとかの方がまだそれっぽいかな

いまどき匿名掲示板でワナビって言われてそんなに嫌がることある…？

>セックスが義務や手段化してまで他犠牲コストにして自動的に出世ばかりが降ってくるのは
>なんか現代の優しい都合の良い作品群からすると「それ本当にうれしいか…？」なんで
>都合が良いのに都合が良く見えないとかいう変な作品になってる島耕作
チンポでさえ出世の手段でしかないからある意味ではストイックかもしれない