ちょっちゅね…

ちんちん

六天魔王が受けのホモとかとんでもないですよね

当時の海外の噂なんてなぁ

所詮部外者たちの憶測でしかないしね

>当時の海外の噂なんてなぁ
日本で飛び交ってる噂を本国に報告してる文書内の記述なので
海外の噂ではないんだが

当時は加藤清正＝ヤバい奴って評判だったらしいな

らしいならしいなで広まったにしても色々ガバガバすぎるだろ…まあ噂ってそんなもんか…

まあいいか他国だし

>当時は森長可＝ヤバい奴って評判だったらしいな

やべー日本人といえば加藤清正として当時の朝鮮の人々の記憶に強烈なイメージが刻まれていたことがわかる

当の清正は失脚してみんなにハブにされたので状況を全く知らないから
クロカンに今に何がどうなってんの？と質問する手紙を出してた

>やべー日本人といえば加藤清正として当時の朝鮮の人々の記憶に強烈なイメージが刻まれていたことがわかる
なんかこいつだけめっちゃ前まで突出する勢いで進軍してたよね

>当の清正は失脚してみんなにハブにされたので状況を全く知らないから
>クロカンに今に何がどうなってんの？と質問する手紙を出してた
じょすい「準備だけしとけな？」

庄内の乱で島津ではなく家老の伊集院の味方をするぐらいヤバかった加藤清正

清正って上杉征伐に参加してなかったっけ？

>清正って上杉征伐に参加してなかったっけ？
福島くんの方だと思う

福島君は三成やれればあとはどうでもいいマンにみえて…うん

清正まじで強かったんだろうなわりに49で死んでるけど

現代の人気有名武将だけど現役時代はなにかと扱いの悪いというか立ち回りが下手な加藤清正さん

いきなりコロッと死んでるから暗殺されたんじゃねえの

>なんかこいつだけめっちゃ前まで突出する勢いで進軍してたよね
大分奥地まで行ってて進軍速度どうなってんの…ってなった

向こうの認識だと
豊臣秀吉は耄碌した独裁者
加藤清正は戦馬鹿のやべー奴
小西行長は話のわかる奴
脇坂安治は日本一の名将

熊本城で知名度の大半をかせいでそう

>脇坂安治は日本一の名将
え…

>脇坂安治は日本一の名将
なんで…？

大陸側としてはこっち攻めてきた豊臣政権をぶっ潰してくれたから家康の評価が高い

>小西行長は話のわかる奴
商人上がりのくせに！

>小西行長は話のわかる奴
えぇ…？
>脇坂安治は日本一の名将
え…？

>熊本城で知名度の大半をかせいでそう
200年以上経った時に役目を果たしたからいいのだ

>>脇坂安治は日本一の名将
>なんで…？
李舜臣のライバル役！

脇坂安治の知名度のギャップよ

>>脇坂安治は日本一の名将
>なんで…？
向こうのドラマで李舜臣を主役に据えるとなると実際に戦って打ち破った脇坂上げをしとかないと盛り上がらないとか何とか

>>清正って上杉征伐に参加してなかったっけ？
>福島くんの方だと思う
上杉征伐から関ヶ原にかけてまさのりはどうやら本人なりに戦後まで見通して立ち回ってたみたいで徳川軍からすると「こいつ調子乗らせたらヤバいな…」と警戒されてる

>小西行長は話のわかる奴
勝手に独断でなんかやってくれたからな…

>>脇坂安治は日本一の名将
>え…
向こうの将軍のカマセになるから
名将として持ち上げられまくって…落とされる

>なんかこいつだけめっちゃ前まで突出する勢いで進軍してたよね
みんなが適当になぁなぁでやってる所を一人だけうわーーー！！！ってしてたからな

そう考えると正則は裏表ない性格で得してたのかもしれんな

>大分奥地まで行ってて進軍速度どうなってんの…ってなった
九州くらいの広さって認識だったから
朝鮮の王子追ってたらとんでもないところまで潜り込んでた
パチンコやガチャで負けて熱くなるタイプ

>みんなが適当になぁなぁでやってる所を一人だけうわーーー！！！ってしてたからな
地図埋めプレイするとそんな感じになる

韓国人と戦国時代の話題すると徳川家康を悪い奴に描きすぎと脇坂安治の名前は何処の２つがよく飛んでくる

まあまあでしょうねって感じの評価じゃないか
こっちは李舜臣の相手なんか意識しとらんから脇坂安治にはちょっとびっくりするけど

>>>脇坂安治は日本一の名将
>>え…
>向こうの将軍のカマセになるから
>名将として持ち上げられまくって…落とされる
海戦においてはマジでMVPだからな脇坂
危なっかしいけど

>そう考えると正則は裏表ない性格で得してたのかもしれんな
正則の性格褒めてるやつ初めて見た

>そう考えると正則は裏表ない性格で得してたのかもしれんな
最後川中島でひっそりだっけか

>大陸側としてはこっち攻めてきた豊臣政権をぶっ潰してくれたから家康の評価が高い
でも関ケ原の戦いの前年に「講和して貿易再開しないともう一度豊臣軍を向かわせるぞ」っていう文書だしてるよね！？

小西行長と加藤清正も対外仲が悪いよね
同じ豊臣旗下で一緒に肥後国を統治してたんだからもうちょっと協力しろよ

虎と戦った人

清正はお前実はそんなに秀吉に可愛がられてなくない？てあれこれが一番イメージとギャップある

>脇坂安治は日本一の名将
貂の皮って向こうじゃそんなに凄いものだったの…？

脇坂も一応賤ヶ岳七本槍の一人に数えられてなかったっけ

加藤清正は大陸でヌルハチにも出会ってたんだぞ
ソースはへうげもの

加藤は石田死ねってだけで秀頼を熊本城に匿う部屋を用意してたりするから…

石田三成を殺したいのが福島正則
石田三成と小西行長を殺したいのが加藤清正

>そう考えると正則は裏表ない性格で得してたのかもしれんな
腹芸できないから城の修理だけで改易されるのでは…

>清正はお前実はそんなに秀吉に可愛がられてなくない？てあれこれが一番イメージとギャップある
福島正則と比べると親類としての距離が違うので

清正は賢いけど深いとこまでは考えられない
まさのりは深いとこまで考えるが発想が出来のいいアホの領域で止まるタイプ

>虎と戦った人
黒田「は？」

加藤清正も暗殺されたんだっけ？

>加藤は石田死ねってだけで秀頼を熊本城に匿う部屋を用意してたりするから…
実際に石田とクソ険悪状態になってるのは黒田親子
清正は情報源がクロカンだけってのが関ヶ原の時の状況

>加藤清正も暗殺されたんだっけ？
>ソースはへうげもの

>>大分奥地まで行ってて進軍速度どうなってんの…ってなった
>九州くらいの広さって認識だったから
>朝鮮の王子追ってたらとんでもないところまで潜り込んでた
>パチンコやガチャで負けて熱くなるタイプ
ほぼモンゴルまで行ってる
おかげでヌルハチや女真族に遭遇したという説が出るくらい

>腹芸できないから城の修理だけで改易されるのでは…
本多どのー！話が違うでござるよ本多どのー！！

>加藤清正も暗殺されたんだっけ？
急死だからそうかもしれないしそうじゃないかもしれない

脇坂安治は一時期平野長泰と福島と一緒にゲームセンターで
ぬおおおおお！！って叫びまくってたのが忘れられない
風雲黙示録ばりの頻度で叫びが聞こえてうるさかった

酔ってるとはいえ日本号あげちゃうような人だし…

>脇坂安治は一時期平野長泰と福島と一緒にゲームセンターで
>ぬおおおおお！！って叫びまくってたのが忘れられない
>風雲黙示録ばりの頻度で叫びが聞こえてうるさかった
七本槍、見参！

>七本槍、見参！
（八人いる）

>酔ってるとはいえ日本号あげちゃうような人だし…
そこまでならまぁ…
返して…してるのダサすぎるだろ

>庄内の乱で島津ではなく家老の伊集院の味方をするぐらいヤバかった加藤清正
この後島津と加藤が特に争わなかったの不思議

>返して…してるのダサすぎるだろ
余りにもダサすぎて現代の世でも山笠で弄られるレベル

母里に武士に二言はないなと勝負を強要してるのに自分は酔った勢いだったと言い訳

>実際に石田とクソ険悪状態になってるのは黒田親子
>清正は情報源がクロカンだけってのが関ヶ原の時の状況
そうなんだ石田そんなに嫌われてなかった

小西は信教的経済的両方の信念考えると西東どっちに味方して勝てても最終的には改易くらいはされたんじゃないかって思う…

石田憎しだと黒田と細川には勝てない

清正の死因はロケットパンチだよー

細川は奥さんがエクストリーム殉教したから分かるんだけど黒田はどうして

石田嫌われすぎ問題

>大陸側としてはこっち攻めてきた豊臣政権をぶっ潰してくれたから家康の評価が高い
秀吉が寿命死したら海外遠征する国力が維持できなかっただけじゃねえか

>>大陸側としてはこっち攻めてきた豊臣政権をぶっ潰してくれたから家康の評価が高い
>でも関ケ原の戦いの前年に「講和して貿易再開しないともう一度豊臣軍を向かわせるぞ」っていう文書だしてるよね！？
実際に送った豊臣と最終的に送らなかった差よ

>庄内の乱で島津ではなく家老の伊集院の味方をするぐらいヤバかった加藤清正
そもそもが秀吉お気に入りの開明的な伊集院を思い込みで殺した島津にも充分以上の非があるとされてる事件だからねアレ
その後敵対した郎党は全員怪しい死に方してるし

>当時の海外の噂なんてなぁ
中国の『明史』にある秀吉の出自の話は出身が薩摩人所有の奴隷だったり信長と学園ものヒロインみたいな出会いしてたりなかなかメチャクチャで面白いぞ

　かつて日本には王がおり、その臣下では関白と称する者が最も尊かった。
　当時それを務めていたのが、山城州の頭領であった信長である。
　信長が狩りに出ると、たまたま樹の下に寝転がっている一人の男に遭遇した。
　男は驚いて飛び起きたが衝突してしまい、信長はそれを捕まえて詰問した。
　その男は自らを「薩摩州人の奴隷の平秀吉」と名乗った。
　秀吉力強く俊敏で口が達者であった。それを気に入った信長は、秀吉に馬の養育係をさせ、木下で出会ったので木下人と名付けた。
　その後秀吉はしばらく様々な仕事にあたり、信長の画策を実行し、二十州あまりを奪取あるいは併合し、遂に摂津鎮守大将となった。

>小西は信教的経済的両方の信念考えると西東どっちに味方して勝てても最終的には改易くらいはされたんじゃないかって思う…
キリスト教と商業を全力で推していきます！じゃ豊臣相手にも徳川相手にもね

>石田嫌われすぎ問題
虎之助君や市松君が間違って茶碗に出した精液飲んであげてればワンちゃんあったのに…

>小西は信教的経済的両方の信念考えると西東どっちに味方して勝てても最終的には改易くらいはされたんじゃないかって思う…
家康「色々あったのは知ってるし死ねまでは言わんよ」
小西「死にます」

>実際に送った豊臣と最終的に送らなかった差よ
実際に送ってますけど

加藤清正は二条城であんなアピールするから

>>小西は信教的経済的両方の信念考えると西東どっちに味方して勝てても最終的には改易くらいはされたんじゃないかって思う…
>キリスト教と商業を全力で推していきます！じゃ豊臣相手にも徳川相手にもね
洗礼も棄教もスナック感覚でそこらへん世渡りと折衝上手いし
父母がっつり豊臣家中枢にいてしかも北政所派だけに大阪の陣後もワンチャンはあったとは思う
ただ文禄の役の兵站破綻対応班こと石田三成含め朝鮮で人生狂ったおじさんの一人

三成憎しで協力してたけど実際は同期の同僚からは普通に評判悪いのが面白いよね長政…

海外から見た時の有名人が日本とちょっとズレてるの面白いな

>>実際に送った豊臣と最終的に送らなかった差よ
>実際に送ってますけど
1598年に撤退した後のいつ？どの軍勢が？どのくらいの規模で？どこに？

>三成憎しで協力してたけど実際は同期の同僚からは普通に評判悪いのが面白いよね長政…
正則は仲良くしてくれてたよ！正則かぁ

>海外から見た時の有名人が日本とちょっとズレてるの面白いな
こっちだって李舜臣やペリーやシーボルトが有名なんだからな

秀吉と同じ外交方針まんま引き継いでるから
期限切って脅しの外交文書を送ってきてるけど
国内統制できずに実行できなかった奴が明から見た家康

長政は家康に尻尾振るのだけは上手かったよ！

>細川は奥さんがエクストリーム殉教したから分かるんだけど黒田はどうして
黒田は早々に家康側についてる
家康と前田利家で摩擦が起きた際に黒田親子両方とも家康の屋敷に来てるし

家康に直接「会津征伐反対です」って言ったらすごいイライラしてたって晩年の清正が語ってるけど
空気読めない子だったのかな

ぶっちゃけ三成嫌いってよりは時勢考えれば家康だよね…って感じで動いている気がしないでもない

『明史』では毛利が消えて明智光秀が二人に増えてたりする

　信長の参謀に阿奇支（アキチ）なる者がいたが、信長から罪に問われた。
　信長は秀吉に命じて兵を統率させ、討伐に向かわせたが、俄かに信長が臣下の明智に殺されてしまった。
　秀吉がまさに阿奇支を攻め滅ぼそうとしていたときに、その変を聞き、部将の行長たちとともに勝ちに乗じて兵を還し、明智を誅したので、その威名はますます轟いた。
　そのまま信長の三子を廃し、関白を僭称し、その衆をことごとく所有した。
　この時、万暦十四年である。

　こうしてますます軍を統制し、六十六州を征服し、またそれによって琉球、呂宋（ルソン）、暹羅（シャム）、佛郎機（フランキ）諸国を威圧して脅し、それらすべてに奉貢させた。
　こうして国王の居所の山城を改め大閣とし、広大な城郭を築き、宮殿を建て、その樓閣には九重に至るものがあり、その中を婦女や珍宝で満たした。
　その法の運用は厳粛で、軍行においては前身しても後退せず、違反者は子壻であろうとも必ず誅し、そのため向かうところ敵なしであった。
　こうして秀吉は文祿と改元すると同時に、中国に侵攻して朝鮮を滅ぼし、それを所有しようと考えた。

清正の韓国の報告って恨みからバイアスかかってないか？

>ぶっちゃけ三成嫌いってよりは時勢考えれば家康だよね…って感じで動いている気がしないでもない
嫌われてる証拠はまあまああるからなあ

>>細川は奥さんがエクストリーム殉教したから分かるんだけど黒田はどうして
>黒田は早々に家康側についてる
>家康と前田利家で摩擦が起きた際に黒田親子両方とも家康の屋敷に来てるし
親戚にもなってるしな

>ぶっちゃけ三成嫌いってよりは時勢考えれば家康だよね…って感じで動いている気がしないでもない
むしろ東軍の方に三成の友達は結構居たから関ヶ原後の石田家の扱いは意外と良かったみたいな話は聞く

まず正妻離縁の件で蜂須賀池田藤堂あたりと仲悪くなって国替え時の行動で細川とも仲悪くなってだから長政はすごいよ

処す？処す？

バイアスつうか向こうからしたら実際訳わからん大暴れおじさんでしか無かろうし…

中国の歴史書って勘違いも多々あるものの他国の歴史をわざわざ書いてくれるのが筆マメすぎる

直接ぶつかってるんだから向こうの史書に記述あるのか
そりゃそうか

>婦女や珍宝で満たした。
ちんぽ！

>中国の歴史書って勘違いも多々あるものの他国の歴史をわざわざ書いてくれるのが筆マメすぎる
中国の24史で本当にダメ扱いされてるの元史くらいだしねえ

>中国の歴史書って勘違いも多々あるものの他国の歴史をわざわざ書いてくれるのが筆マメすぎる
司馬一族がやらかさなければ古代日本史の空白も少なかっただろうに

じゃあ三成は嫌われそうな文書とか証拠でもあったのかよー

長政とか忠興とか普通にキチガイスレスレだし…

>中国の歴史書って勘違いも多々あるものの他国の歴史をわざわざ書いてくれるのが筆マメすぎる
この分じゃ邪馬台国とか倭の五王とかも頓珍漢なんだろうなあとは思うが断片的でも記録してくれてるだけすげーありがたいんよね

>じゃあ三成は嫌われそうな文書とか証拠でもあったのかよー
手紙
日記

>秀吉と同じ外交方針まんま引き継いでるから
>期限切って脅しの外交文書を送ってきてるけど
>国内統制できずに実行できなかった奴が明から見た家康
じゃあてめぇんとこの政情どうだったの…にもなる

>じゃあ三成は嫌われそうな文書とか証拠でもあったのかよー
分かってて言ってるだろ！

>じゃあ三成は嫌われそうな文書とか証拠でもあったのかよー
知ってていってるだろおめぇ！

>じゃあ三成は嫌われそうな文書とか証拠でもあったのかよー
細川「あいつどんだけ俺を怒らせたいんだよ…」

大坂方か明治政府の亡霊湧いてきたな…

>家康と前田利家で摩擦が起きた際に黒田親子両方とも家康の屋敷に来てるし
そもそも前田家は利長の後見人が家康なんで
ただのプロレスで加賀征伐なんて無かった説が出てる
まつが人質になった話も帰る期日が決まってる上に
人質だった利長の妻子がついでに帰ってるから前田家丸儲け状態

隣国の情報源は交易商人かなんかなのかね

本件よりも別件のお説教の方が長い細川への手紙はイメージそのものすぎてだめだったよ

三成はよりによって忠興相手に平時から戦時までああできるのはやべーよ

>山城州の頭領であった信長
>信長の三子
完全におかしいところ以外にもちょいちょいゾワゾワするとこあるなぁ

>>ぶっちゃけ三成嫌いってよりは時勢考えれば家康だよね…って感じで動いている気がしないでもない
>むしろ東軍の方に三成の友達は結構居たから関ヶ原後の石田家の扱いは意外と良かったみたいな話は聞く
東北にせよ九州にせよ中央から離れた田舎者大名からすると領内運営や統治を平等に教えてくれた三成に関しては恩義もあるのでクソ真面目故の好き嫌いだったと見てる人もいる

とっしーってずっと暴れん坊だったのによく晩年バランサーやれてたな…

そもそも家康は秀吉から直接権力委譲させた後継者だから秀吉と徳川政権は直接的に地続きだからな
いろんな意味で秀頼の存在が話を複雑にしてるが
豊国神社も徳川としてはあんまり潰していい気持ちではなかったが秀頼のせいで触れにくくなってたみたいな話も残ってるし

会津征伐もあんな煽り長文メールがなかったらプロレスで終わっていたんじゃないの

>じゃあてめぇんとこの政情どうだったの…にもなる
アホ皇帝が優秀な武官をクビにして
そいつがホンタイジのとこに再就職しとる！

>>じゃあてめぇんとこの政情どうだったの…にもなる
>アホ皇帝が優秀な武官をクビにして
>そいつがホンタイジのとこに再就職しとる！
まごうことなきカス！

明は朝鮮出兵が崩壊の一因になってるの面白いよね
朝鮮出兵自体明も朝鮮も日本も損しかしてねえ

>関ヶ原後の石田家の扱いは意外と良かったみたいな話は聞く
意外と良いもなにも家光の嫁さん三成のひ孫だぞ

晩年の秀吉自身が豊徳合体推し進めていたからな
実権は取られるけど家は残るはずだと

>とっしーってずっと暴れん坊だったのによく晩年バランサーやれてたな…
目立った功績もないまま偉くなってるけどまあ目立たなかっただけだろうからな

よく見ると景勝と兼続って普通にクソだな…

>とっしーってずっと暴れん坊だったのによく晩年バランサーやれてたな…
一通りやらかした歴戦の元ヤンが落ち着いたら頼りになるのはそこまで不思議でもないかなって

>晩年の秀吉自身が豊徳合体推し進めていたからな
>実権は取られるけど家は残るはずだと
秀忠が豊臣絶対に許さないマンになったのが運の尽きだな

親族筆頭の羽柴家康と羽柴秀忠です

>晩年の秀吉自身が豊徳合体推し進めていたからな
>実権は取られるけど家は残るはずだと
豊臣家の地盤の弱さを秀吉自身がよく理解してる筈だしな

>よく見ると景勝と兼続って普通にクソだな…
義も愛もないクソコテたち

みっちゃん捕まえてこいつが責任者なわけはないよなあとはまあ当時だって思ったろうし…

案外家康自信は部下に三成みたいなタイプ欲しかったのかもしれない

>案外家康自信は部下に三成みたいなタイプ欲しかったのかもしれない
なんですか部下が三河武士じゃ不満だって言うんですか

>案外家康自信は部下に三成みたいなタイプ欲しかったのかもしれない
部下が基本は暴れて怒鳴って（家康に）何とかするタイプばかりだから…

>案外家康自信は部下に三成みたいなタイプ欲しかったのかもしれない
悪い方の本多くんみたいな奴が欲しかったのは普通にありえそう

>よく見ると景勝と兼続って普通にクソだな
だよな！

>なんですか部下が三河武士じゃ不満だって言うんですか
老後は駿河に住もうって思うくらいには

>部下が基本は暴れて怒鳴って（家康に）何とかするタイプばかりだから…
どうなってんだよこの家

中国としては冊封体制に日本を組み込むと歴代でも徳が高い皇帝になれるぞ逆に朝鮮攻め込まれると秀吉も日清も国が傾く遠因のひとつに

>中国としては冊封体制に日本を組み込むと歴代でも徳が高い皇帝になれるぞ
隋…

>明は朝鮮出兵が崩壊の一因になってるの面白いよね
>朝鮮出兵自体明も朝鮮も日本も損しかしてねえ
つーかそもそも朝鮮出兵に限らず中世だと刀剣や硫黄や鮑の輸出ぐらいしかプラスポイントがない東アジアの問題児なのよね日本
南北朝の頃から200年以上中国や朝鮮に公式の朝貢使節を名乗って乗り込んで来て朱元璋すら騙すような対馬博多の国際詐欺集団がいたり移民としては寧波の乱三浦の乱を起こすような柄の悪い連中だしそもそもが倭寇の一大拠点だったりいざ大陸に組織的に侵攻してくると組織的に女子供まで含んだ非戦闘員の鼻を削ぎ落としたりとか

倭寇はもうその時代には多国籍軍になってるし…

石田三成はあの細川忠興に送った手紙を見るだけでも
あぁこりゃ加藤清正とか武断派大嫌いだよなって分かるのが凄いよ
理屈ではわかるんだよその金は太閤から与えられたお金だからちゃんと使ってねって事も忠興の使い方がダメすぎることも…

秀忠は少年時代大阪で楽しく過ごしたみたいだから心情的にはどっちかというと豊臣に近い方だと思う

日本が輸出国家になったの明治維新後だからな

家康が本当に首飛ばしたかったのは輝元や景勝だったのかも

家康が主人公の人気ゲームがあってもよくない？
信長の野望や太閤立志伝と比べてワシだけさぁ…

>>明は朝鮮出兵が崩壊の一因になってるの面白いよね
>>朝鮮出兵自体明も朝鮮も日本も損しかしてねえ
>つーかそもそも朝鮮出兵に限らず中世だと刀剣や硫黄や鮑の輸出ぐらいしかプラスポイントがない東アジアの問題児なのよね日本
>南北朝の頃から200年以上中国や朝鮮に公式の朝貢使節を名乗って乗り込んで来て朱元璋すら騙すような対馬博多の国際詐欺集団がいたり移民としては寧波の乱三浦の乱を起こすような柄の悪い連中だしそもそもが倭寇の一大拠点だったりいざ大陸に組織的に侵攻してくると組織的に女子供まで含んだ非戦闘員の鼻を削ぎ落としたりとか
変に底辺層すら学も戦闘力もある好戦的なキチガイの国

戦場で目立った活躍しなかったから…

>秀忠は少年時代大阪で楽しく過ごしたみたいだから心情的にはどっちかというと豊臣に近い方だと思う
秀忠ねね様好きすぎない？

なんかあったっけ…関ヶ原系なら主役になれそうだが

>No.1217927506
あーあいつものが来ちゃった

>家康が本当に首飛ばしたかったのは一部の家臣だったのかも

会津征伐も上杉がうるせーしらねーって中指おったて続けた結果なところかなり大きいし…
なんで生き残れたんだろうねこの人たち

他の二人はこうすれば天下を取れるかもみたいなIF展開の面白さがあるけどあんたは史実通りに進めれば勝つし…

内政方面で頑張るとか…？

野望と立志伝を超えるのは流石にハードルが高い

主役にしてどんなゲームが作れる？
本人の人生の体験とかやったって大体死にかけたけど運良く助かりましたばっかで糞つまんねえし

家康さんに喧嘩売ろうなんて考えてねえっすよ
だから謝罪もしないっすみたいな手紙書いて関ヶ原後結局謝罪する羽目になる上杉家…

やろうと思えば作れそうだがそれ秀吉や信長でよくない？って言われる問題がある

>会津征伐も上杉がうるせーしらねーって中指おったて続けた結果なところかなり大きいし…
>なんで生き残れたんだろうねこの人たち
影響力がデカいと簡単には潰せないよ
現代でもある問題だ

言うてそのどっちも終盤シナリオになればラスボスか主人公やってるじゃん

戦場で活躍したし目立ったけど一番活躍する時期が戦国末期だから単独はキツイ

信長が死んだ直後から自分の国に帰国するまではかなり緊張感のあるゲーム作れんじゃない

ラスボス担当だから

生糸を内製できるようになるまでずーっと外貨流出させてるしな日本

>倭寇はもうその時代には多国籍軍になってるし…
唐入りの後の大陸沿岸を襲ってる倭寇は大名たちが雇ってるんで
家康が海賊取り締まりに乗り出したときは上手く行かなくて
最終的に雇用主の大名も罰するとしてやっと成功する

関ヶ原という最高に盛り上がる場面はどう見ても簒奪者ポジなせいで石田三成の方が主役になりがちだし
大阪の陣は真田幸村のが目立つから…

>関ヶ原という最高に盛り上がる場面はどう見ても簒奪者ポジなせいで石田三成の方が主役になりがちだし
成り上がるも何も既に豊臣家の家宰で天下を差配する地位だし

若い頃のやらかしはともかく最後は周到に準備整えて勝つべくして勝つやつだから盛り上がりに欠ける
影武者を主人公にしたら多少は面白いだろうな

うんこをもらすたびに残機が減っていく家康とかなら

司馬遼太郎でさえみっちゃんには「うーん、その、ね。彼はダメだ」してる節がある

>他の二人はこうすれば天下を取れるかもみたいなIF展開の面白さがあるけどあんたは史実通りに進めれば勝つし…
秀吉は天下取ってるし
信長も本能寺なければ上杉と毛利が滅んでほぼ天下統一だったよ

江戸開拓ゲーム

キレ返されない程度に家康を殴って言うことを聞かせる徳川四天王が主役のゲームにしようぜ

いっそバトルじゃなく江戸を発展させる都市ゲーにしようぜ
不満が高まると治安悪化とか大塩平八郎の乱とか起きるの

代々将軍がお前を神にするゲームやってる

家康も明侵攻再計画していたのは忘れられがち
やる暇なかったが

家康の天下取りって盛り上がる場面がなさすぎる

>最後は周到に準備整えて勝つべくして勝つやつだから盛り上がりに欠ける
関ケ原だってギリギリの勝負だし
用意周到万全状態って大坂の陣くらいじゃね？

関ヶ原時点ではトップの首飛ばして自棄起こさせたら大変だからね毛利も上杉も

三河侍マネジメントゲーム！

こいつの若い頃って誰かの人質になってるか誰かの下につくか誰かに負けるか宿敵を信長に倒してもらうかくらいしかないからな…

BASARAで家康vs三成メインの奴なかったっけ

>関ヶ原という最高に盛り上がる場面はどう見ても簒奪者ポジなせいで石田三成の方が主役になりがちだし
>大阪の陣は真田幸村のが目立つから…
南北朝も南朝側主役になりがちだし…

死地は運で回避
信長相手も秀吉相手も真面目に働いたから評価されて出世
天下への道筋がゲームの題材にするにはあまりにも地味

今川ポイントと織田ポイントをうまく割り振ってヤング家康を未来の主にする育成ゲームはどうだ
なお今川に振りすぎると桶狭間で義元をかばって死ぬ
織田に振りすぎると信長のおもちゃになって死ぬ

>BASARAで家康vs三成メインの奴なかったっけ
結局三成のが人気出て三成メインみたいな扱いになっていったのがBASARA3だ

晩年もこいつの政治力というよりは淀殿がまさはるすぎて煙たがられた結果というか…

でもよぉ…秀吉だって簒奪者ポジだぜ！？

シムシティみたいな江戸のまちづくりと日本の統治ゲーム
大名から金を搾り取って街づくりをするけどやりすぎると反乱が起きる

>家康が海賊取り締まりに乗り出したときは上手く行かなくて
>最終的に雇用主の大名も罰するとしてやっと成功する
暴対法か？

>キレ返されない程度に家康を殴って言うことを聞かせる徳川四天王が主役のゲームにしようぜ
逆にときメモの爆弾ゲージを特化させたような八方美人家臣煽てゲーとか

>信長が死んだ直後から自分の国に帰国するまではかなり緊張感のあるゲーム作れんじゃない
伊賀越え単体ゲームは面白そうだけど無理だって！

間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない

前半生の殆どを武田との殴り合いに費やしてるけどあんまりそこは注目されないな
地方大名同士の殴り合いだから地味…？うｎ…

大塩とか天草って江戸が介入できなくない？

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
まあそれでも頼朝よりは英雄やってる作品多い

信長みたいな苛烈なエピソードもなく秀吉みたいな派手好きからの老害化みたいなエピソードもないのが悪いっていうのかよ

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
戦争も普通に野戦上手だししっかり勝ってるし…

軍事的功績だと秀吉が華々し過ぎてな

徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…

>ラスボス担当だから
GETEN2めっちゃ強い

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
速攻で御三家の仲が悪くなった…

>>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
>まあそれでも頼朝よりは英雄やってる作品多い
弟殺しのデバフと嫁が強すぎるのが悪い

>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
英雄は為政者にはなれないんや

維新前に転生して幕府を守護るifとか…

大阪は比喩ではなくこの世に存在する全ての日本人が真田信繁好きだと思う
敵にも味方にも天晴れと称賛され近代に入っても戦前でも戦後でも日本人の模範として描かれてるからな…

最近の研究だと割と最後まで綱渡りではあったらしいけどやっぱり運は味方してたらしいからゲームとしてはそんなに面白く出来ない狸

>>最後は周到に準備整えて勝つべくして勝つやつだから盛り上がりに欠ける
>関ケ原だってギリギリの勝負だし
>用意周到万全状態って大坂の陣くらいじゃね？
関ヶ原はなんか思っていたよりあっさり終わったよ説も強くて
まあまだはっきりとしてないが

そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…

>前半生の殆どを武田との殴り合いに費やしてるけどあんまりそこは注目されないな
>地方大名同士の殴り合いだから地味…？うｎ…
武田のライバルと言えば上杉が強すぎるし三方ヶ原でボロ負けイメージでかすぎるし…

>信長が死んだ直後から自分の国に帰国するまではかなり緊張感のあるゲーム作れんじゃない
家康主人公の死にゲーか…

なんで家康が部下にストレス溜めるの前提みたいなアイディアばっかなんだよ！

死ぬ一年前に大坂の陣終わらせて武家諸法度とか公家諸法度だしますとか最後まで仕事しすぎ

世界史見てても英雄なんて最後は煙たがられて散々な末路になること結構あるぜ！

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
それなら秀忠主役のがいいな！

>主役にしてどんなゲームが作れる？
実際に出来たのがKOEIの決戦シリーズだけだからなぁ
合戦単品で見ると三方ヶ原や小牧長久手も題材として良いんだけど通年で見ちゃうとね…
案外影武者徳川家康も織り交ぜて天地を喰らうとかも参考にしたRPGにすれば何とかなるかもしれない

家康自身はほとんど江戸の幕府には関与してないし…

もう全国の情勢とスタートの時点で面白い信長に比べるとなぁ

>前半生の殆どを武田との殴り合いに費やしてるけどあんまりそこは注目されないな
>地方大名同士の殴り合いだから地味…？うｎ…
小競り合いで殴り合ってないもん
本格的に殴られた三方原は完敗だし

>やる暇なかったが
10年後にもっかいやる気になって島津に大陸襲撃の準備してねと本多正純経由で命じてるけど
なんか大阪がめちゃきな臭くなってきたんでそれどころではなくなった

岡崎浜松駿府で三つ巴バトルする松平ゲー
家康vs家康vs家康

VS武田の大半は織田があちこちとやり合ってる最中に武田が横から殴ってこないようにする牽制役だからなぁ

お互い計算違いを結構するんだけどそれはそれとして雪崩を打って負ける関ヶ原の西軍

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
幕府の運営は実質次の家忠の代からだからなぁ

信長の次ならともかく信長秀吉の次なのが華があんまなって
一応主君筋も滅ぼしちゃったし

勝ち組だからゲームの主人公にするにはつまんなさすぎるって欠点

>最近の研究だと割と最後まで綱渡りではあったらしいけどやっぱり運は味方してたらしいからゲームとしてはそんなに面白く出来ない狸
ワンミス即死だけどパターン入ったら勝ち確みたいなノリなんだよな家康QTE

ミステリアスな部分が少ないからかな

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
それも家康は礎を築いただけだし…

>>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
>戦争も普通に野戦上手だししっかり勝ってるし…
天正壬午の乱での動きとかみると並みの大名じゃ相手にならない実力もってるのがよくわかる

源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする

>>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
>それも家康は礎を築いただけだし…
大半は秀忠の功績だしねえ

>ミステリアスな部分が少ないからかな
なんならもう少し隠しとけのレベル

家康の主役の向いて無さはある種の奇跡

>逆にときメモの爆弾ゲージを特化させたような八方美人家臣煽てゲーとか
爆弾多すぎないですかこれ…

江戸開拓したのは偉い

>>>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
>>まあそれでも頼朝よりは英雄やってる作品多い
>弟殺しのデバフと嫁が強すぎるのが悪い
あと何よりも頼朝は鎌倉幕府設立後あっさり死ぬのが悪い

ヒロインだって多数用意できるんですよ！

やはり神格化か…

CIVの日本指導者はお前が一番合ってるって思ってるよ
開発側はなんか戦闘主体にしたいみたいだけど

幸村さんは昭和の超人気作家が新聞で人気作を連載してたのも大きい
真田太平記は一回読む価値があるよ
「」も読んだほうがいい

>そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…
割とと言うには長生きすぎる…

歴史上とんでもなく重要人物なのに主役に据え辛いのは凄いよね

>死ぬ一年前に大坂の陣終わらせて武家諸法度とか公家諸法度だしますとか最後まで仕事しすぎ
死ぬ時でも明との国交回復などやり残してること多いから
自分1人でやろうとせずに後を継げる秀忠を君主として教育してたのがデカい

>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
義経とか楠木正成が強すぎる

歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム

>>やる暇なかったが
>10年後にもっかいやる気になって島津に大陸襲撃の準備してねと本多正純経由で命じてるけど
>なんか大阪がめちゃきな臭くなってきたんでそれどころではなくなった
琉球侵攻と混じってない？

>歴史上とんでもなく重要人物なのに主役に据え辛いのは凄いよね
ラスボスやれるだけ頼朝よりはマシ

>倭寇はもうその時代には多国籍軍になってるし…
多国籍軍ではあるが『明史』には「大抵真倭十之三、從倭者十之七」(日本人倭寇は10人の内3人であり、残り7人はこれに従ったものである)というレアドロップのボスモンスターじみた記録があったり『籌海図編』には「倭寇の出身は薩摩肥後長門に多くそれに続いて大隅築後…博多…和泉…」と詳細に出身地が書き連ねられてたりするし存在感は依然として強い
あとは怪しいが島津四兄弟の叔父が倭寇の大首領の陳東説があったり

>ミステリアスな部分が少ないからかな
信長秀吉って〜してればみたいなもっと…みたいな余地あるけど
家康って後から考えたら普通に最善手打ちまくってて妄想の余地がない

>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
尊氏はちょっと動きが面白過ぎるというかよく見たらお前めっちゃ負けてんな…？ってなる

>徳川幕府を上手く運営しよう！みたいなゲームになるのかな…
子供多かったし信康死んでから後継者レースもあったし
案外そういう観点で育成ゲームするのはアリかもしれない
場合によっては松平忠輝が後世に残る名君になったりする

死にそうなシーン自体はかなり多いんだけどね家康

小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね

>天正壬午の乱での動きとかみると並みの大名じゃ相手にならない実力もってるのがよくわかる
鳴くまで待つどころではない超せっかちぶり

>歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
>あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム
ポケモンノブナガの野望で満足しろ

>ヒロインだって多数用意できるんですよ！
しかし産ませるの優先

>VS武田の大半は織田があちこちとやり合ってる最中に武田が横から殴ってこないようにする牽制役だからなぁ
まぁそれは織田からの視点であって
実際に武田と領土接してる徳川からすれば領土の取り合いは死活問題なので織田を含めた近隣勢力を巻き込んだ大名同士のせめぎ合いしてるよ

ミッション利根川を東へ動かせとかになる

>VS武田の大半は織田があちこちとやり合ってる最中に武田が横から殴ってこないようにする牽制役だからなぁ
まあ織田と武田が仲良くしてると困るから
両家の婚姻成立の妨害してたのが家康なんだが…

>>天正壬午の乱での動きとかみると並みの大名じゃ相手にならない実力もってるのがよくわかる
>鳴くまで待つどころではない超せっかちぶり
殺して鳴かせるレベル

>死にそうなシーン自体はかなり多いんだけどね家康
ひとつでも選択肢間違えたら即死の人生歩んでるからな

最盛期の秀吉と戦って引き分けに持ち込めたのは凄いよね

>小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね
アレ掘り下げたら秀吉に戦略的にボロ負けでいつもの通り運で生き延びたオチだもん

>>間違いなく偉人なんだけど堅実すぎて英雄タイプじゃない
>まあそれでも頼朝よりは英雄やってる作品多い
頼朝も頼朝でかなり面白いんだが判官贔屓が強い

>小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね
あれねぇ…
終始にらみ合って家康側が延々と不利だしたまたま突出した部隊叩いてちょっとだけ勝ったけど政略で全部崩されて終わるしでマジで面白くない戦なんだよ
その裏で関東でやってた戦いの方がまだ面白い

創造PKは信長と家康の野望みたいなゲームだった

家康は主役が向いてないんじゃない
ラスボスのが向いてるだけだ

モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ

>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
それこそ尊氏主人公のゲームとかファンタジー要素でも付けないとボーボボみたいな世界になると思うぞ
ラリッてんじゃねー！！なイベントが発生して切り抜ける尊氏とか見せられる事に

忍耐の欠片もないすぐキレてすぐ泣く田舎のお坊ちゃん
家臣団が優秀なのでどうにか生き残って他の大大名が死んだせいで最後に大きな椅子に座っただけ
って印象だけどなあ家康
全然成功者じゃないしぶっちゃけダサい
でもそういうアホみたいなキャラ性を中心に描けば愉快になるんじゃないの
戦闘面で面白いところはまあないね

秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？

勝った戦でいい感じの敵が居ないから物語にした時になんかこう…

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
しようとしたら秀吉の真下で大地震起きたよ

>>そもそも基盤こそ作ったけど割と早く死ぬからなこの将軍…
>割とと言うには長生きすぎる…
基盤作るまで生き延びたしそこまでかかった時間がクソ長いって感じがする

ゲームのフォーマットとしてみると戦国後半戦の割拠っぷりがちょうどいい感じなのはわかる

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
身内が弱すぎて家康頼るしか道がなかったんよ

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
そもそも秀吉にめちゃくちゃ信頼されてたから天下を取れたんだぞ

>江戸開拓したのは偉い
道灌の頃からある程度栄えてはいたみたいよ江戸
雨降るたびに水浸しだけど

昔PCで関ヶ原だけのゲームあったよね

信長の野望でスレ画は専用BGMあるけど豊臣家はずっとないんだぞ！

アートディンクの関ヶ原とかコーエーの決戦あたりなら家康三成両方が主人公と言えなくもない

>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
頼朝をゲームにするなら戦争パートは少なくて関東のおっさんを籠絡して味方に加えていく汚いギャルゲーみたいな感じになるだろうな

>>歴代戦国武将が戦う格闘ゲーム欲しい
>>あとポケモンみたいに武将捕まえて育てて戦わせるゲーム
>ポケモンノブナガの野望で満足しろ
移植して…

勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？

正直家康武田というか信玄のことかなり嫌いだっただろってくらい信玄から見ると狂犬

三英傑で一番苦労の人だし主役適正は高いと思う

>小牧長久手の戦いとか面白そうなのにあんまピックアップされんよね
実際は大して面白くないぞ
家康は基本陣地に引き篭もってて秀吉は戦場と畿内を行ったり来たりしてて織田信雄の領土が削られた結果秀吉が勝利するだけだし

>勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？
明治政府もそう言っている

>勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？
だからラスボス担当になるんですね

江戸の町開発シミュレーションなら…

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
そもそも身内がまともに居ないんだから信用するしかない
結婚して豊臣姓も名乗ってるし家康自身が

結構血気盛んなのが面白い
武田と織田が同盟組んでる時期に武田にちょっかいだして信玄がもしもしnovくんお前のとこの子分どういうこと？ってキレたりしてるし

現実では主人公だけど華が無い

>三英傑で一番苦労の人だし主役適正は高いと思う
藤吉郎「えっ？」

>正直家康武田というか信玄のことかなり嫌いだっただろってくらい信玄から見ると狂犬
徳川目線だと好きになる要素ないって

創造の徳川BGMは地方勢力時は地味だけど大勢力になったら時代の主役って感じのアレンジになってて秀逸

信長や秀吉を負けさせるゲームはあんまり楽しくなさそうだが
家康を失脚させるゲームは面白いと思う

史実通りに進めればというけども史実通りに進めたら途中で詰んでそうな場面多すぎでは…？
ランダム要素一つでも間違ったらアウトみたいな

戦国時代終わらせた人だから題材にしづらい…

優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな

最終的な勝者で長生きだったのもあるけど家康がやったことって地味だし堅実なこと多いな…それが大事なんだろうけど

>江戸の町開発シミュレーションなら…
やるか武断…

やっぱ主人公にするなら江戸360年の恨みを晴らした毛利や島津だよな

アサギでイエヤス出すぐらいか

>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
秀吉家康連合だから天下が治まってたという部分もあっただろうし

>モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ
信長の成功と最期を横から眺める系主人公は強く需要あるんだから
家康もそういうパターンならある程度狙えそうな気はする

>家臣団が優秀なのでどうにか生き残って他の大大名が死んだせいで最後に大きな椅子に座っただけ
敵対勢力が全員寿命で死んだ結果世襲の権力確立したオーストリア大公だっているんだし戦争続きの世の中じゃ長生きはそれだけアド

江戸時代以降のこと考えたら家康殺していいんですか？ってなるだろ

ノブやサルが死んでから花開いた感があるのでやっぱり前の二人には及ばない姿が似合うんだよな

>>明は朝鮮出兵が崩壊の一因になってるの面白いよね
>>朝鮮出兵自体明も朝鮮も日本も損しかしてねえ
>つーかそもそも朝鮮出兵に限らず中世だと刀剣や硫黄や鮑の輸出ぐらいしかプラスポイントがない東アジアの問題児なのよね日本
>南北朝の頃から200年以上中国や朝鮮に公式の朝貢使節を名乗って乗り込んで来て朱元璋すら騙すような対馬博多の国際詐欺集団がいたり移民としては寧波の乱三浦の乱を起こすような柄の悪い連中だしそもそもが倭寇の一大拠点だったりいざ大陸に組織的に侵攻してくると組織的に女子供まで含んだ非戦闘員の鼻を削ぎ落としたりとか
秀吉が日明両国を「大明国長袖国(長袖の文官の国明国)」「弓矢きびしき日本国」と言い表したように当時の日本人には獰猛で粗暴なところを誇るようなところがある
辺境コンプレックスの裏返しかもしれんが

>勝利者を題材にするより勝利者を打ち倒す方がゲーム的に面白くない？
これが明治政府からの流れを汲む今の社会で学んだ事ですよね！
平家打倒する源平合戦とか幕府をぶっ倒して新しい世にする鎌倉幕府末期や昏迷の戦国時代とか幕末からの明治維新とか

秀吉だけじゃ関東以北は抑えられなかったと思うよ

大昔のPCゲでアートディンクの関ヶ原のヤツあった様な…

戦国の観測者としてはこれ以上ない人物すぎるから主人公じゃなくてもいい気がするんだよな

シム大江戸はちょっと面白そう
ちょくちょく大火事になりそう

>>モチーフ扱いでゲームですらないけど『SHOGUN 将軍』のドラマじゃきっちり主役だったんだ成仏してくれ
>信長の成功と最期を横から眺める系主人公は強く需要あるんだから
>家康もそういうパターンならある程度狙えそうな気はする
秀吉いるからなあ…

とにかく家康貶せば通ぶれると思ってる奴がいない？

幕府運営ゲーとかなら…
と思ったがその主役は徳川将軍家全体になるな

>史実通りに進めればというけども史実通りに進めたら途中で詰んでそうな場面多すぎでは…？
>ランダム要素一つでも間違ったらアウトみたいな
運も豪運だし早押し必須の選択肢が多すぎる
調べれば調べるほどこいつよく生きてるな…って思う

>秀吉だけじゃ関東以北は抑えられなかったと思うよ
どうして北条くん上洛してくれないの

>>秀吉は家康やばいから粛清しようとは思わなかったのかな
>>取り込んだ結果天下取られたけど実はすごい信頼してたのか？
>そもそも身内がまともに居ないんだから信用するしかない
>結婚して豊臣姓も名乗ってるし家康自身が
自分の姉と母送り込むし秀忠も重用されてたし秀頼の嫁は家康の孫娘だし身内中の身内じゃん！

まず長生きするのに能力が要るからね
能力足りないと若くて首が胴体からオサラバ

他の手ごろな有力者がなんかいい感じのタイミングで退場しまくる人生すぎて逆に面白いよね
このおじさんが関わった権力者みんなこのおじさんより先に死んでいく…

>現実では主人公だけど華が無い
秀吉が死ぬまでは普通に脇役だし主人公と言える期間が少ねえ

関東移封前でも百万石超え以後なら二百万石超えってもう潰せないだろ

>ミステリアスな部分が少ないからかな
よくわかんない部分自体は多いぞ
とりあえずなにも面白いこととかなくぐだぐだしてただけだろうって部分が多いだけだが

脇役って言うには秀吉政権の頃には巨大勢力すぎるのでは？

>まず長生きするのに能力が要るからね
>能力足りないと若くて首が胴体からオサラバ
必要なパラメーターが運に寄りすぎ

>優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな
有名な家忠日記って史料あるけどそこでの名前の記述が
なんか敬称無しで家康と呼び捨てにされてたりする

>信長や秀吉を負けさせるゲームはあんまり楽しくなさそうだが
>家康を失脚させるゲームは面白いと思う
采配のゆくえってゲームオススメだよ
石田三成になって関ヶ原で家康と戦おう！

スレ画も大概波乱万丈だけど全国規模で戦ってきた信長と足軽から太閤までのし上がった秀吉のインパクトにどうやっても勝てないんだよな

>>源頼朝や足利尊氏を主役にしてもそんなに面白いゲームにならない気がする
>頼朝をゲームにするなら戦争パートは少なくて関東のおっさんを籠絡して味方に加えていく汚いギャルゲーみたいな感じになるだろうな
色んな意味で戦国より規模が小さいから生臭くてヤクザっぽいんだよな平安鎌倉
それ故に武将クラスの一騎討ちが毎回一回は起きるのはアツいけど

>必要なパラメーターが運に寄りすぎ
運がよくてもそれを掴む能力がなかったら意味がないんだ

>優秀な部下は多いけどカリスマとかあったのかな
たとえ若殿松平元康がどんなクソやボンクラであっても三河武士たちはそいつを持ち上げないと死ぬわけでね
持ち上げたらとんでもない結果になったが

戦略級のゲームより戦術クラスのステージクリア式のゲームなら主人公出来るんじゃない

>琉球侵攻と混じってない？
島津への命令は慶長15年だからそれがもう終わった後のこと
14年には有馬にもなんなら台湾に攻め込めと命じてるよ

運を掴めるのが実力なんよ
運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い

>>まず長生きするのに能力が要るからね
>>能力足りないと若くて首が胴体からオサラバ
>必要なパラメーターが運に寄りすぎ
失礼な健康にもステ振ってるぞ
運まかせだけだったら胃がマッハで早死にするわあんな環境

小牧長久手はその後に上洛ギリギリまで粘り倒す方が真骨頂だと思う
北条はしくじった

関ヶ原も主人公三成ボス家康なとこはある

日本と違って外国からの人気は異様に高いイメージある

ノブとの敵対ルートのifとかならまだ…

将軍家経営ゲーとか土地開発どころか
健康な後継ぎ輩出出来ないのに馬鹿みたいに権力持ってる金食い虫の大奥や権力実態奪ってる幕閣とバトりながら
相対的にジワジワ国力落ちていって反幕感情が高まる中でどうにかこうにか体制変革させるクソゲーになる

ジジイもオヤジも身内に殺されてる家康
オフクロは敵方に再婚してるし

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
ボロ負けになってもなんか相手が死んだり大地震が起きたりはチャンスを掴む能力があったと評するのはちょっと…

>関ヶ原も主人公三成ボス家康なとこはある
いや家康がボスはともかく三成主人公感は全くないな…

>このおじさんが関わった権力者みんなこのおじさんより先に死んでいく…
唐入りやってた頃に日本の医者がさじ投げる大病にかかるんだけど
島津が大陸からさらってた明の医者が治してくれるという都合の良すぎる展開

ノブのラッキーパンチ以上の出来事が連発する人生だからこその狸大権現だわ

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
運とチャンス巡ってくる立場と掴みきる実力付いてたわけだしな…

三河武士は優秀ではあるけどさ…あるけどさ…

>関ヶ原も主人公三成ボス家康なとこはある
家康Sideから見ると盤石過ぎるからなビックリしたの島津が横を通ったことくらいだろう

>日本と違って外国からの人気は異様に高いイメージある
韓国人中国人からの人気はマジで高い

>ジジイもオヤジも身内に殺されてる家康
なのでそんな家康くんの為にこんなイベントをご用意しました！三河一向一揆！

>三河武士は優秀ではあるけどさ…あるけどさ…
クソコテ…

規模を考えるとヤクザゲー的な文脈の方が面白そうだよな平安鎌倉の武士

>脇役って言うには秀吉政権の頃には巨大勢力すぎるのでは？
秀吉は大大名を普通に残してるからな
毛利なんかも関ヶ原後の検地で防長二ヵ国で50万石超えだから関ヶ原以前の実高は120万石程度じゃなかっただろうし

まあまあ戦ってはいるんだけど負けがちなのと悪運の強さと晩年の老獪さのイメージが強い

ぼたもちが落ちてくる棚の下を確保するのはまごうことなき実力
めちゃくちゃ機敏だこの狸

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
本能寺直後の丹羽とか一番光秀に近かったのに動けなかったからな

家康美少年説とか時々見るから人質時代にスケベされてたみたいな話で女からの人気出ないか？

>日本と違って外国からの人気は異様に高いイメージある
中国韓国以外からだと秀吉のほうが人気あるイメージ
特にハワイとかブラジルに移民した日系からだと

>都合の良すぎる展開
このあまりの都合の良い人生をメインにコメディにすればまあまあ今風主人公だな
史実通りだと辛気臭いし地味

やるか徳川転生

築山や田鶴から逆レされてた説あるよな今川時代の竹千代

転生したら徳川家康だった！？

運をつかめるのも実力かどうかは別として敵対勢力より長生きするのは大切だよ
死んだら敵対勢力何ぞ雑魚だし

清和源氏だから元農民とか主君殺しの成り上がり平氏とかとは血筋が違うんすよ
忌憚のない意見って奴っす

>転生したら徳川家康だった！？
嫌です…

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
さすがに信玄がぽっくり死んだり大地震はそういう次元の話じゃない

韓国からしたら朝鮮出兵した豊臣を滅亡させた人物だしな…

今やってるもしも徳川家康が総理大臣になったらで家康の部下に信長いてダメだった

諸大名を転封させまくって太平の世を築く新感覚パズルゲーム

>やるか徳川転生
ヤンジャンの群青戦記が過去転移もので家康が早々に死んで代役する羽目になった奴の話だったな

大河も麒麟がくるとどっこいくらい酷かった気がする

大地震の被害の境目が尾張辺りで徳川攻めの兵糧入れてた城が倒壊も
エンタメ作品でやったらダメ出しくらいそうなご都合展開

>今やってるもしも徳川家康が総理大臣になったらで家康の部下に信長いてダメだった
帰ってきたヒトラー日本版と聞いて興味出てくる奴

最近家康主人公の映画なかったか？

こっちで勉強する世界史もそうだけど王朝成立の前段階の人なんかそりゃそんな知名度上がらんと思う

>>やるか徳川転生
>ヤンジャンの群青戦記が過去転移もので家康が早々に死んで代役する羽目になった奴の話だったな
あれなんか急に連載終わって続編？始まったけどどうなったんだろう

>なんか敬称無しで家康と呼び捨てにされてたりする
真田丸で考証してた丸島先生とかが論文を出してるけど
織豊時代は呼び捨ての方が敬う形になるスタイル流行ってたので
呼び捨てしてるからと言っても不敬とは限らんてなってる
（普通に険悪で呼び捨ても当然ある）

>運を掴めるのが実力なんよ
>運が足りないってのはチャンスを掴む能力がそもそも欠けてる事が多い
チャンスが巡ってきてもそれちゃんと掴めないとな

>清和源氏
まさか本気で信じているのか…

家康自体はみっちゃんのこと嫌ってなかったっぽいのが面白い

>清和源氏だから元農民とか主君殺しの成り上がり平氏とかとは血筋が違うんすよ
>忌憚のない意見って奴っす
お前は自称新田じゃねーか！

グレートヤンキー家康

大江戸シムシティみたいなのは作れそう

>転生したら徳川家康だった！？
ずっと我慢ならん場面で耐え続ける絵が続くのか

乱世の幕を閉じる舞台装置みたいな役割になってしまう

>清和源氏だから元農民とか主君殺しの成り上がり平氏とかとは血筋が違うんすよ
>忌憚のない意見って奴っす
頼朝ファンボーイなだけのの伊勢家被官の末裔風情が(ﾎﾞｿｯ

信玄はあいつ他国から見たら好かれる要素なさすぎるだろ
なんだあいつ

>金で買った清和源氏の系譜

本能寺の時の伊賀越えとか普通死ぬよね
なんで俺は死んだのにあいつ生きてんの？

最初が大ハズレだった揺り戻しで息子SSRガチャ引いてるよね

関ヶ原に至るまではちゃんとやると五奉行側も大概にやらかしてるというかフォローはこっちの方がきつい

civで我慢してね

>乱世の幕を閉じる舞台装置みたいな役割になってしまう
豊臣さんがちゃんと閉めたらいいだけだったんですよ

>>清和源氏
>まさか本気で信じているのか…
征夷大将軍になる資格のないやつのレス

まず父親が家臣に殺されて母親と敵味方に離別します

けおる家康を万千代の赤備え棒でぶっ叩きたい

徳川家康が最も恐れた男

内政ゲーならいけるんちゃう

>>乱世の幕を閉じる舞台装置みたいな役割になってしまう
>豊臣さんがちゃんと閉めたらいいだけだったんですよ
中華皇帝なりてえ…

家康は真面目に名前の響きがちょっとかっこ悪くて損してるのあると思う
その点明智光秀はすごい
名前の漢字と響きからもうクール系二枚目イケメンじゃん

>韓国からしたら朝鮮出兵した豊臣を滅亡させた人物だしな…
秀吉死んだら即時撤退もさせてるし恨む理由ないよな

信長に仕える前の人生がほぼ謎な明智光秀！
父親の名前の候補が5つくらいある明智光秀をよろしくお願い致します！

>徳川家康が最も恐れた男
その2

うんこ漏らすし…

>徳川家康が最も恐れた男
最も恐れた男軍団で家康ひとりを攻略する恋愛ゲー

家康はサブカル人気がないだけで主役の小説なんかは滅茶苦茶多いんじゃないか

たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？

>>>やるか徳川転生
>>ヤンジャンの群青戦記が過去転移もので家康が早々に死んで代役する羽目になった奴の話だったな
>あれなんか急に連載終わって続編？始まったけどどうなったんだろう
あの続編は真田家と仲良くなっていくんだけど最後は幸村に付きそう形で大坂の陣となり徳川軍つまり前作主人公相手に戦う所で終わる
つまりは続編組であの戦いに出た奴全員死ぬよって所で終わる

伊賀越えは思ってたより割と平気だった説があるから…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
来なくても勝つじゃないですか

介入する余地が無いんだ

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
来なくても天下取れてるからいいだろ！

>エンタメ作品でやったらダメ出しくらいそうなご都合展開
日本の医者がみんなさじ投げた大病になるけど
前に秀吉に処刑されそうだった明の医者を助命してたら
そいつが治してくれたってのもわりとご都合主義

>こっちで勉強する世界史もそうだけど王朝成立の前段階の人なんかそりゃそんな知名度上がらんと思う
やっぱすげえよ…三国志！

韓国中国だと豊臣倒して平和作ったヒーロー扱いで大人気なのがジワジワ来る

対信玄戦と対秀吉戦は他の地方大名だったら確実に滅亡してるルートなのに助かってるのやっぱおかしいって！

徳川家康が最も恐れた男って今何人ぐらい居るんだ…

>こっちで勉強する世界史もそうだけど王朝成立の前段階の人なんかそりゃそんな知名度上がらんと思う
アレクサンダー大王は有名だけどその親父は歴史好きしか知らんとかな

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
志半ばで倒れた奴はIFとかいけるけど
最終的勝者のルートをいじると偉いことになりそうだし…

>徳川家康が最も恐れた男
徳川家康が最も恐れた男(2)

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
あんたんとこには有能GAIJINが来るし…

家康源氏の話で思い出したが秀吉が「俺と頼朝殿は天下取り友達だけど〜…」って話しかけた頼朝像って今の研究だと北条時宗の親父の北条時頼ってのが有力説らしいな
時頼さんもさぞ困惑したろうな

どうする家康で金ヶ崎の退き口とか小谷城攻めとかだいぶ誤魔化してたけどあそこまともに描写すると秀吉に主役取られるんだよな

>徳川家康が最も恐れた男
秋山信友 　朝日姫 　石田三成 　今川義元 　上杉景勝　宇喜多秀家 　
大久保彦佐 　大久保長安 　大政所 　お江与　織田信秀 　織田信長 　
片倉景綱 　加藤清正 　北政所　吉川広家 　小早川秀秋 　後陽成天皇
真田信繁　 真田昌幸 　島左近　 島津義弘 　伊達政宗 　武田勝頼
武田信玄 　立花宗茂 　築山御前 　徳川信康　徳川秀忠
豊臣秀吉 　豊臣秀頼 　直江兼続 　福島正則　古田織部 　本多重次
本多正信 　前田利家 　松平忠輝　山内一豊 　山県昌景 　結城秀康 　淀君

中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
刺客送るね…

>徳川家康が最も恐れた男(女)

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
その転生者に「徳川家康」の名と顔を奪われるというのはどうか

物語の主役になれない度だったら頼朝がぶっちぎり過ぎるから
ちょいちょい主役作品のある家康が言うのは贅沢だよ

ちょいちょい男でもない

金柑ハゲはよくわからないのが魅力な所ある
本能寺の真相とかわからないままかなんか下克上したくなったぐらいでいい

>頼朝ファンボーイなだけのの伊勢家被官の末裔風情が(ﾎﾞｿｯ
本当の話はNG

大昔から孫子は戦は下策ですよって言ってるのに
実際に戦う当事者の噂とか風評を見ると民衆は闘争を求めている気しかしない

家康のとこに転生者来て勝者ルートめちゃくちゃにしてほしい

運がねえ奴はみな死ぬんだ
生き残った奴は幸運エピソードも豊富になる

>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
下克上とか野盗が天下取るとかよくあるからなぁ

大河は金ヶ崎カットしてたけど確かにその辺を細かくやり出すと秀吉が主人公になっちゃうんだよな…

　
>伊賀越えは思ってたより割と平気だった説があるから…
手持ちの金ばら撒いて懐柔して手持ちの金なくなったら後払い約束してそれでも通さない奴がいたら忠勝がブチ殺す

>>こっちで勉強する世界史もそうだけど王朝成立の前段階の人なんかそりゃそんな知名度上がらんと思う
>やっぱすげえよ…三国志！
最終的に三国じゃない奴が勝ってそいつもすぐ滅亡したってブーイングの嵐だろ

>金ヶ崎の退き口
一体何人いるんだ金ヶ崎の立役者…

>信長に仕える前の人生がほぼ謎な明智光秀！
まあ織田の重臣みんな似たような経歴なんだが…

>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
まあ秀吉なんかはいい意味でも悪い意味でも一回り大きくしたようなのいるからなあ…

>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
秀吉みたいに社会の最底辺から成り上がった男は実は中国4千年の歴史でも一人しかいない

家康が堅実って歴史あんま知らない人だよね
流れで見るとなんでコイツしなないの？ってなるぞ
というか去年大河でやっただろ

>信玄はあいつ他国から見たら好かれる要素なさすぎるだろ
>なんだあいつ
信玄はスタート地点が悪過ぎた
必死だったんだろう…

高すぎる海外からの評価

>>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
>下克上とか野盗が天下取るとかよくあるからなぁ
小国からの成り上がりとかも多いしな

>徳川秀忠
なんで息子に恐れてんだよ！

>その転生者に「徳川家康」の名と顔を奪われるというのはどうか
世良田二郎三郎だこれ！

そういやどう家あったじゃん
別に出来るよ主役

>韓国中国だと豊臣倒して平和作ったヒーロー扱いで大人気なのがジワジワ来る
普通の国だとそうなるんだよ
判官贔屓の国だから人気いまひとつなんだ

>高すぎる海外からの評価
260年間島国で安定政権作ったのは高くならない訳ねえ…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
運と信長頼りすぎて仮想戦記のメインにしても面白い話にならない
あの成功の裏に実はとかやるにもその成功が少ねえ

秀吉が晩年含め主人公すぎるのが悪い

西軍ファンからのヘイトを一身に受けるのはちょっとかわうそ…
秀吉にも非があるぞ

>>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
>まあ秀吉なんかはいい意味でも悪い意味でも一回り大きくしたようなのいるからなあ…
？？？「今朕のこと頭が光ってる禿の僧って言った？死刑」

歴史年表上の主格としてはあまりふさわしくないのはそう
なので家康不人気なのはわかる

泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象

>韓国中国だと豊臣倒して平和作ったヒーロー扱いで大人気なのがジワジワ来る
そんな知名度ないが
実際日朝関係修復させたのは徳川の仕事だからそういう認識に間違いはないだろ

>家康が堅実って歴史あんま知らない人だよね
>流れで見るとなんでコイツしなないの？ってなるぞ
>というか去年大河でやっただろ
最後にかっさらった印象強くてそう言われがちだけどかなり波瀾万丈

大局観あるし戦も強いしで間違いなく偉人だけど
起死回生とか回天とかあんまないからただひたすら地味なんだよな

>中国からしたら信長や秀吉みたいなタイプの英雄は割といるタイプらしいし…
というか中国は短期政権に滅茶苦茶渋い
隋とか統一王朝なのに完全に唐の前座扱いだし
秀吉もまあ同じような扱いになるのは仕方ない

ぶっちゃけ運とかご都合云々言ったら足利尊氏はそういう次元じゃ無いの吹くんだよな
しかも最後は南北朝時代真っただ中で庶子との争いで受けた怪我が原因で志半ばで死ぬから…二代目将軍後お願いね！で終わるの最後まである意味凄い奴

外国人からの評価そんなヤバいのかスレ画…

家康好きだけどゲームとかでも敵方動かしてるほうが楽しいことが多い
大阪とか豊臣方のキャラが立ちすぎてる

中韓からしたらなんか攻めてきた奴の政権滅ぼしてその後国交回復してきた奴なんだから評価下がりようがない

>普通の国だとそうなるんだよ
>判官贔屓の国だから人気いまひとつなんだ
失敗した奴や負けた奴のほうが人気あるってのもよく考えると奇妙だな

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
今は人気投票だと5位くらいだから意外と高いぞ

侵略抜きにしても秀吉タイプの英雄はわざわざ中国で語られない奴だと思う

>隋とか統一王朝なのに完全に唐の前座扱いだし
隋はそりゃすぐ死んだのが悪いよ
37年で終わりだぞ

Victoria風の経済整えるゲームとか

勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…

日本が侵略されなかったのはタイミングよくスペインが無敵艦隊（笑）したおかげなのか秀吉や家康のおかげなのか
全部かな

秀吉に貰った領地のまま関ヶ原で勝ったら天下統一ってのもな
そりゃ信長や秀吉みたいに転戦しながら統一していった方がドラマになる

個人的に嫌いか好きかで言えば嫌いなのでそういうとこもあるのかなと思う

日本だと曹操より呂布や劉備が人気みたいなものか

人気投票だとだいたい上位には来るのに不人気扱いされる家康に悲しき過去

>高すぎる海外からの評価
そもそも海外からしたら短期政権ってマジでそんなのあったの？って扱いだぞ
長期政権とって初めて史学に出てくる

>まあ秀吉なんかはいい意味でも悪い意味でも一回り大きくしたようなのいるからなあ…
秀吉も朱元璋も賢妻に恵まれた一致点があるのは面白い
でも朱元璋なら親族にクソ甘いから秀次は殺さなかっただろうな

前半生の秀吉は持ち金ないのに命を賭け金にして博打全部勝つみたいな主人公っぷりだから…

>たまにはワシのとこにも転生者来て良いんじゃない…？
紺碧の艦隊でも言ってるけどそういうのを求めるのは基本敗者だし…

>>普通の国だとそうなるんだよ
>>判官贔屓の国だから人気いまひとつなんだ
>失敗した奴や負けた奴のほうが人気あるってのもよく考えると奇妙だな
成功者への妬みなのか
失敗者への哀れみなのか

大阪の陣が真田幸村メインみたいなイメージの捏造が出来るなら他もどうとでも出来る出来る

世間の家康に対する否定的な部分が天下取りの秘訣なんだろうなタヌキめ！

>勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…
島津「徳川が築いた江戸を踏みにじってやったぜ」

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
大体判官贔屓と水戸黄門のせい

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
三成そんな人気ないだろ
秀吉より上って事はないしそもそも秀吉が微妙だし

>外国人からの評価そんなヤバいのかスレ画…
別に
そもそもそんな知名度ないし

確かに中国の基準で評価すると下から成り上がった奴より400年の土台築いた奴の方が評価高いのはそうだろうな
割と居るもんな成り上がり

>侵略抜きにしても秀吉タイプの英雄はわざわざ中国で語られない奴だと思う
日本だと低身分からの大出世は珍しいけど中国は多いからな…

>日本だと曹操より呂布や劉備が人気みたいなものか
日本人こそ曹操好きじゃね

家康は肖像画がそこら辺のおっさんみたいなのが悪いよ
眉を顰めた信長みたいな尖った感じも秀吉みたいな成り上がりイメージ通りな感じもない普通の顔

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
頭滋賀県民かよ

島津は負け多すぎなのに戦国最強みたいな風潮あったし…

>大局観あるし戦も強いしで間違いなく偉人だけど
>起死回生とか回天とかあんまないからただひたすら地味なんだよな
逆転して面白い要素はほとんど前半に詰まってて知られてないからね

>>高すぎる海外からの評価
>そもそも海外からしたら短期政権ってマジでそんなのあったの？って扱いだぞ
>長期政権とって初めて史学に出てくる
歴史が長い分コロコロ変わってるタイミングはもうコロコロ変わってるタイミングでしかないもんな

>転生したら徳川家康だった！？
現代知識を駆使した結果
どう頑張っても史実より良い結果出すのは無理だと諦めました！

中国で言えば劉邦より陳勝が人気あるみたいな感じになってるのかな

>>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
>三成そんな人気ないだろ
>秀吉より上って事はないしそもそも秀吉が微妙だし
戦国無双とかBASARAとか流行ってた頃がヤバかったイメージ

無茶して屋台骨が揺らいで二代で滅ぶ短命王朝とか
中国人にしたらあーハイハイくらいのテンションになる奴だと思う

>日本だと低身分からの大出世は珍しいけど中国は多いからな…
乞食坊主から行った朱元璋が強すぎる

勝ち組の徳川を300年後にぶっ潰した島津と毛利最強ってことか

>外国人からの評価そんなヤバいのかスレ画…
サムライショーグンで一番有名なのがエドトクガワってのはあると思う

ぶっちゃけ秀吉も豊臣政権続いてたら成金野郎って人気低かったと思う

統一してんのにそれよりいい結果ってなんだよ

大奥ジーコの主人公ならいける！

>日本が侵略されなかったのはタイミングよくスペインが無敵艦隊（笑）したおかげなのか秀吉や家康のおかげなのか
>全部かな
まあ長い平和な時代によって国力を近代化に注げる土台を築けたのは大きいよ

言うても中国とかでも岳飛とかは人気だし
判官贔屓的な評価って日本限定の変な風習という訳じゃないと思う

>>勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…
>島津「徳川が築いた江戸を踏みにじってやったぜ」
なおその後明治政府に薩摩でやらかした奴等が賊軍として討たれるの超気持ちいいな！

中国で一番人気ある人物と言ったら岳飛がダントツだろう

>島津は負け多すぎなのに戦国最強みたいな風潮あったし…
耳川沖田畷とかそういうスマッシュがデカいからなあ

>戦国無双とかBASARAとか流行ってた頃がヤバかったイメージ
腐女子に局所的な人気が出ただけで世間的にはそんなに…

>前半生の秀吉は持ち金ないのに命を賭け金にして博打全部勝つみたいな主人公っぷりだから…
秀吉アンチの歴史家もあの辺は批判材料がまるでないからな…

寿命で死ぬ前年まで総大将してるのはすごい

>泰平の世を築いたのにまだ三成の方が人気ある印象
三成はまずキャラが濃い

誰も朝廷潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
近畿の寺社勢力とかが強かったからかな

>日本が侵略されなかったのはタイミングよくスペインが無敵艦隊（笑）したおかげなのか秀吉や家康のおかげなのか
>全部かな
当時の欧州にアジアの大国を征服できる力なんてない

>日本が侵略されなかったのはタイミングよくスペインが無敵艦隊（笑）したおかげなのか秀吉や家康のおかげなのか
>全部かな
そもそもこんな世界の端っこに軍隊送って侵略しようって海外勢力は存在してない

三成は好きなやつは好きだけど一般人気はそんなないだろ

https://benesse.jp/kyouiku/202108/20210820-1.html
2021年の小学生人気

>勝ち組の徳川を300年後にぶっ潰した島津と毛利最強ってことか
>なおその後明治政府に薩摩でやらかした奴等が賊軍として討たれるの超気持ちいいな！

>>転生したら徳川家康だった！？
>現代知識を駆使した結果
>どう頑張っても史実より良い結果出すのは無理だと諦めました！
実際転生先がすごすぎるとそこに追いつくので精一杯だから割とドラマにはなるよね……

>なおその後明治政府に薩摩でやらかした奴等が賊軍として討たれるの超気持ちいいな！
戊辰の仇！

ある日目覚めたら伊賀越え時の徳川家康に！？

>誰も朝廷潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
>近畿の寺社勢力とかが強かったからかな
なんで権威強いものを利用せずぶっ潰そうとするんだよ

>失敗した奴や負けた奴のほうが人気あるってのもよく考えると奇妙だな
常に負けっぱなし側が
重要な舞台で栄光をもたらすってのは万国共通だとは思う
項羽と劉邦も大枠で見ればそうかもしれない
いやでも日本のそれはもっと誇張されてるのは歌舞伎とかの大衆文化の影響がまだ残ってるんだろうか

>寿命で死ぬ前年まで総大将してるのはすごい
豊臣家を滅ぼさずに済むように配慮しつつ
自分の寿命内できっちりと滅ぼす段取りも怠らないの偉いと思う

悲劇の英雄なんてどこの国も大体好きだよね
一貫して厳しい評価になるのは暗愚の王

中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな

秀吉の金ピカ押しは権勢誇示の為にやってて本人の趣向的には侘び寂びに通じる素朴な芸術の方が好きだったとかいう話もある

>世間の家康に対する否定的な部分が天下取りの秘訣なんだろうなタヌキめ！
自分はヘイトコントロールに徹して実務は優秀な部下たちにやらせる
大企業のやり方だな

>乞食坊主から行った朱元璋が強すぎる
序盤の朱家がいかにも一般家庭って感じでいいよね

江戸時代から昭和あたりまで秀吉はずっと人気あったけど
信長は戦中の勤王絡めた持ち上げまで人気皆無だったりしたからな

>秀吉も朱元璋も賢妻に恵まれた一致点があるのは面白い
>でも朱元璋なら親族にクソ甘いから秀次は殺さなかっただろうな
豪農だった秀吉と違ってガチ貧農で若い頃に飢饉で親兄弟死んで一家離散してるからまぁそうなるよね…

>勝ち組の徳川を300年後にぶっ潰した島津と毛利最強ってことか
なお明治政府では旧幕府の官僚とか再雇用しまくる模様

>三成は好きなやつは好きだけど一般人気はそんなないだろ
最近は創作とかの影響で認知度は上がってる
ただまぁ歴史ジャンル好きな人を一般って言って良いかは議論の余地あるな

毛利は江戸時代になってからも毎年正月に今年こそ徳川を討つ！と宣言する行事を三百年以上やって実際に徳川を倒したからすごい

>勝ったは疎んで負けた方に浪漫を馳せるって書くと根っからの負け犬みたい…
あとやたら海外からの評価を気にする
家康とかも散々馬鹿にしてるのが海外向けにはマジで凄いと自慢してるねもちょくちょく

そもそも島津は江戸は踏みにじれなかっただろ！
この鬱憤は会津くんにぶつける…！

>2021年の小学生人気
家康十分人気だな
そしてやっぱ伊達政宗は属性が色々強い

>誰も朝廷潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
>近畿の寺社勢力とかが強かったからかな
権威主義社会だから

>ぶっちゃけ秀吉も豊臣政権続いてたら成金野郎って人気低かったと思う
残虐性も今以上に問題視されてそう

>誰も朝廷潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
>近畿の寺社勢力とかが強かったからかな
武家の棟梁たる源平の血筋の正当性が天皇の子孫であることなのに潰すなんてことしても何の得もない
日本を二つに破ろうとした将門ですら天皇を本皇と呼んで敬ったんだぜ

>言うても中国とかでも岳飛とかは人気だし
>判官贔屓的な評価って日本限定の変な風習という訳じゃないと思う
岳飛が人気なのは判官びいきなのとはだいぶ違う
あれはともかく漢民族のために戦ったと軍規が滅茶苦茶厳しいのが効いてるのだ

>家康十分人気だな
>そしてやっぱ伊達政宗は属性が色々強い
独眼竜の文字が強すぎる

三英傑はその時代によって株価が変動するからな

>毛利は江戸時代になってからも毎年正月に今年こそ徳川を討つ！と宣言する行事を三百年以上やって実際に徳川を倒したからすごい
これ多分明治維新の後にうちの先祖はこう言ってましたアピールなだけだと思うよ

>当時の欧州にアジアの大国を征服できる力なんてない
近隣のアフリカでさえ内陸に入ろうとすると追い払われてるからなポルトガル人
せいぜいが港を確保するくらいしか当時の武器の差では無理
アメリカ大陸の征服は先住民が疫病耐性なくて9割くらい死んだおかげ

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
まぁ同じ猛将なら項羽のほうがダントツ人気だしな…

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
三国志モチーフの創作だとなんか扱いよかったりするからなあいつ

>誰もローマ法王潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
>近畿の教会勢力とかが強かったからかな

一昔前に比べると今は秀吉やべえ…って言われてるのよく見るイメージ

>ある日目覚めたら伊賀越え時の徳川家康に！？
後の近鉄である──
をやっちゃうんだ…

家康が生き延びた裏には転生したアイツの活躍が！
みたいな話を作ろうにも立ちはだかる天正大地震

むしろ秀吉落ち過ぎだな
昔は太閤さんって親しまれてたのに

>毛利は江戸時代になってからも毎年正月に今年こそ徳川を討つ！と宣言する行事を三百年以上やって実際に徳川を倒したからすごい
男らしい九州男児とはいうけどこいつら死ぬほど陰湿でねちっこくて女々しいな…

政宗はフィクションでかっこよく盛られすぎだ
実情はエグいしセコい

朝廷ほど安く利用できて最強の権力カードないのにガチで潰すゾしたの将門公くらいじゃなかろうか

デブイメージがね…

>誰も朝廷潰すゾ！にならなかったのはなんでだろう
だって朝廷って一番立場悪かった江戸中期とか庶民が近寄って交遊も出来るとか
各種イベントに予算足りないから腐った供え物出してたりとかしてたし…
逆に庶民的にそれが良かったのかもしれない可能性もあるが

昔は信長のが好きだったけど最近ではきちんとやることやってから死んだ家康のことを高評価するようになったなあ

まず戦国オタ受けと一般オタ受けと一般人受けが違う事を認識するのだ
信長は大体どの層にも最強だが家康は一般人受けがオタ2種と全然違う

>>毛利は江戸時代になってからも毎年正月に今年こそ徳川を討つ！と宣言する行事を三百年以上やって実際に徳川を倒したからすごい
>男らしい九州男児とはいうけどこいつら死ぬほど陰湿でねちっこくて女々しいな…
山口県が九州にある平行世界からの書き込み？

家康主人公というより江戸の内政ものはやりたい
ifもバリバリ入り放題

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
日本人は最強ってとこにロマン感じてるけど基本不義理の人だからねぇ

>男らしい九州男児とはいうけどこいつら死ぬほど陰湿でねちっこくて女々しいな…
毛利は九州男児じゃないよ！？

転生系なら信長協奏曲が一番好きだな
早く連載再開しろ

一般的には史学じゃなくてエンタメで歴史を知るのが普通だから
人気の部分はエンタメの流行りにかかってる

>家康はサブカル人気がないだけで主役の小説なんかは滅茶苦茶多いんじゃないか
司馬史観が流行る前は山岡装の徳川家康が経営者のバイブルだったよ

>>部下が基本は暴れて怒鳴って（家康に）何とかするタイプばかりだから…
>どうなってんだよこの家
三河武士だし…

>岳飛が人気なのは判官びいきなのとはだいぶ違う
>あれはともかく漢民族のために戦ったと軍規が滅茶苦茶厳しいのが効いてるのだ
それこそ滅びゆく国に現れた勇猛な忠臣なんて腐る程いるからな

権力者としてのあくらつさ狡猾さで言うと頼朝の方がだいぶヤバいと思うんだけど
あっちはさっさと滅びて退場するせいかそこはあんまり比較されない

戦国武将の中で3番目か4番目に好きな人なら多いかな？

呂布人気はほぼコーエーの影響だろうし

薩摩は薩長戦争の後大久保利通の人気がカスレベルになって
戦後まで遺骨が帰れなかったという環境な土地なので…

>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで

正直勝者だから好きという面もある

>政宗はフィクションでかっこよく盛られすぎだ
>実情はエグいしセコい
細川「あいつ狐に憑かれてるんじゃね？」

秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ

>三英傑はその時代によって株価が変動するからな
信長なんて見方によっては謀反で死んだダサいやつって思われても仕方ないもんな

>権力者としてのあくらつさ狡猾さで言うと頼朝の方がだいぶヤバいと思うんだけど
>あっちはさっさと滅びて退場するせいかそこはあんまり比較されない
家康は所詮武家社会のレールに乗っかっただけだけど頼朝は国の在り方そのものを変えてるからな

幕末の薩摩はライブ感でやってるだけで長年の恨みとか無いと思う

>むしろ秀吉落ち過ぎだな
>昔は太閤さんって親しまれてたのに
結局企業ガチャと上司ガチャでSSR引くのが前提ってバレたからな

史実だと思われてる部分が大半史料に何の記載もない講談や読本の創作だったりするから余計に評価が難しくなってる

>秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ
真っ当っちゃ真っ当な流れでもあるな
天下取りの時の秀吉がマジで神がかってるし

人気云々はエンタメ次第なんで
史学とは無縁の出来事なんすよ

>朝廷ほど安く利用できて最強の権力カードないのにガチで潰すゾしたの将門公くらいじゃなかろうか
将門は朝廷を潰そうとなんてしてないよ
朝廷側も将門を評価してたから藤原玄明なんて悪党を庇って反乱起こすのか理解できなくて大混乱だった

実際に不人気だとするデータがないのに家康は不人気なんだって決めつけるやつが多いのはなんなんだろう

>幕末の薩摩はライブ感でやってるだけで長年の恨みとか無いと思う
いつか幕府を倒す時のために肝練とかやってたのに？

>秀吉は人気落ちると同時に能力のヤバさも改めて認識された感じ
むしろ人気あったころが魅力全振りみたいな評価過ぎた
実態は戦争も強いし外交もすげぇ嫌らしい人なのだが

孔明も人気だからな
特に関羽なんて神になってるし…

>>権力者としてのあくらつさ狡猾さで言うと頼朝の方がだいぶヤバいと思うんだけど
>>あっちはさっさと滅びて退場するせいかそこはあんまり比較されない
>家康は所詮武家社会のレールに乗っかっただけだけど頼朝は国の在り方そのものを変えてるからな
守護地頭の設置は後世への影響ヤバすぎる

>>男らしい九州男児とはいうけどこいつら死ぬほど陰湿でねちっこくて女々しいな…
>毛利は九州男児じゃないよ！？
ごめん間違えた
長州男児の肝っ玉って小さいなって言い換える

>史実だと思われてる部分が大半史料に何の記載もない講談や読本の創作だったりするから余計に評価が難しくなってる
人気の話だと史実よりも創作の方が影響度でかくなるしなどうしても

>幕末の薩摩はライブ感でやってるだけで長年の恨みとか無いと思う
幕末だと最初幕府側だったのに気が付いたら薩長同盟だしな

家康が一般不人気だったら日光あんな来ないだろう

家康はあればなければこれがあればって想像の余地がほぼないから仕方ないね

呂布〜？みたいな顔する癖に貂蝉との悲恋だけは毎回みっちりやる中国人

荘園制！

>ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
>京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで
他に人気の時代があるとかそういう話を大袈裟に言うやつがいるだけよな

>>中国人からしたら日本の呂布人気は謎みたいな話があったな
>ただまぁ中国で三国志人気無いよぉは話半分にした方が良いのも確かだね
>京劇とかでも三国志は人気題材だし諸葛八卦村とか普通に観光名所だったりするしで
三国志人気じゃなくて呂布の人気が謎って話でしょ
中国だと養父2回殺してる非道さが嫌われてるし

頼朝もあくまで志向したのは東国地方政権かもしれんしそうなると日本史上最大の大悪人は田んぼのヒル

信長の格を落とさないために明智光秀を盛ろう

>むしろ秀吉落ち過ぎだな
>昔は太閤さんって親しまれてたのに
戦前はアジア進出に先鞭をつけた人物だとして評価されてたのが
戦後やっぱ日帝と一緒で他所の国に迷惑かけた挙句自滅したクソじゃんってとこに落ち着いた

>実際に不人気だとするデータがないのに家康は不人気なんだって決めつけるやつが多いのはなんなんだろう
薩長のお人なんでしょう