無駄だよ

見た目に関してどう思うかは人それぞれだから判断しにくいけど性能に関してはツボツボとアンノーンとソーナンスとドーブルを有するジョウトも中々尖ってると思うけどな

そのポケモンは炎・飛・岩・悪・霊タイプの攻撃技と火傷と毒と混乱の自傷と宿木と砂嵐と霰とステロとゴツメと型破りと悪あがきと反動ダメとその他定数ダメージにしか反応しないのだ

ジョウトからゲームとしてポケモンを集めることからポケモンバトルメインにするんだなとわかる種族値だしな
だとしたらはがねタイプの耐性の多さは一体…

単純にRSの第3世代から特性が増えて差別化しやすくなったってだけじゃないの

ジョウトはシンプルに数がわりと少ないのもあるんだろうけど一般ポケモン内だと種族値高くて強い！みたいなやつのイメージがあんまりないところはある

>ジョウトはシンプルに数がわりと少ないのもあるんだろうけど一般ポケモン内だと種族値高くて強い！みたいなやつのイメージがあんまりないところはある
600族除くとパッと数値強いの浮かばないな

個人的に性能やギミックが尖ってて個性強すぎだろって感じるのはこの辺の印象
fu3792474.jpg

地域統一パ対抗戦やったらどこが1番強いのかな…

第3世代から特性が実装されたから専用特性で個性強いポケモンが出てきたのはあるかも

>地域統一パ対抗戦やったらどこが1番強いのかな…
今日ポケチャンネルがやってた企画だと4と5と9世代が決勝に進んで9世代が優勝してたな

9世代はあまりにも戦闘民族

ジョウトも追加進化多いな

ポケモンって割と新要素を活かした新ポケモン出してくるよね
でもジャイロセンサーがあるからといってゲーム機をひっくり返して進化はおかしいと思いまーす

トノ ブラッキー ムドー グドラ カポ
特別なやつ覗くと環境入りそこそこ長くしたのこれぐらい？

エアームドとドンファンに追加進化を！

（謎のリングマ贔屓）

>（謎のリングマ贔屓）
なんなのこの一族

虫ゴーストってあんまりいないタイプだからなんか欲しいな

>>地域統一パ対抗戦やったらどこが1番強いのかな…
>今日ポケチャンネルがやってた企画だと4と5と9世代が決勝に進んで9世代が優勝してたな
ポケソルも9だった気がする

>トノ ブラッキー ムドー グドラ カポ
>特別なやつ覗くと環境入りそこそこ長くしたのこれぐらい？
ハピナスは環境入りしたことあったっけ…
輝石ラッキーの印象が強すぎて…

ホウオウ　カイオーガ　←上位
ルギア　　グラードン　←下位

ルギアは電磁波没収が痛すぎる

ホウオウは環境が味方してる
カイオーガは生まれながらのバケモノ

テラスタル環境のヌケニンを見たかった…

>テラスタル環境のヌケニンを見たかった…
ノーマルテラスで詰むこと多そうだな…

>トノ ブラッキー ムドー グドラ カポ
>特別なやつ覗くと環境入りそこそこ長くしたのこれぐらい？
バンギとか…ダクホが生きてた頃のドーブルとか

グラードンはコライドンより勝る部分もある
と一部からフォローを貰いつつも結果は出なかった

>グラードンはコライドンより勝る部分もある
>と一部からフォローを貰いつつも結果は出なかった
一応天候合戦には強いんだけどね…
仮想敵のカイオーガがそんなの流行してないから…

特性の追加で急にムキムキになったマリルリとか今考えると面白すぎる…

>トノ ブラッキー ムドー グドラ カポ
>特別なやつ覗くと環境入りそこそこ長くしたのこれぐらい？
環境入りの長さがどれくらいの想定なのかは分からないけれど
ドーブル(５〜６世代トリプル)やヤミカラス(９世代ダブル)やスイクン(６世代シングル)も入れて良いんじゃないか？

>>（謎のリングマ贔屓）
>なんなのこの一族
北海道舞台ならクマは強くないといけないよな？
東北地方にも泳いで渡り準伝説化した個体がいてもいいよな？

ドンファンも地味に贔屓されてるがな！

2→3で急に強特性が生えたのはマリルリとバンギラスくらいか
一応ヤンヤンマも加速もらってたっけ…？

今ヌケニンいたとしてもステラバースト持ちハバカミとかいるしなぁ

リングマは金銀当時だとグランブルに毛が生えたくらいの立ち位置だった印象があるな

>北海道舞台ならクマは強くないといけないよな？
>東北地方にも泳いで渡り準伝説化した個体がいてもいいよな？
これがありならなんでもありだろ！

>ドンファンも地味に贔屓されてるがな！
あいつなんでこおりのつぶてが使えるんだろう...

スイクンはレヒレが出るまでは水最優みたいな扱いだった
ライコウもひっそり消えた
エンテイはなんか生きてる

零度スイクンは時代を作った

>リングマは金銀当時だとグランブルに毛が生えたくらいの立ち位置だった印象があるな
あいつ技威力低いんだよ
すてみタックル覚えないからおんがえしやつあたりなんだけどカビゴンのすてみタックル未満
特殊の高さを活かそうにもほのおのパンチは特殊40達の大文字未満

マグカルゴエアームドヘルガーマリルリ辺りは２世代初出だと頭の中では分かっているのに無意識に３世代初出扱いしそうになる

ぬ…ヌオー…

マグマッグのホウエン感は完全にえんとつやまが存在してるせいだと思う

ニューラも出世した

試したことないから知らないんだけどこいつに痛み分けって通るの？

>ライコウもひっそり消えた
タイガー魔法瓶のねっとうが話題になったくらいか…

ここまでポリ2なし！？

>ここまでポリ2なし！？
ポリ２はポリ２ってよりきせきが…

むし/ゴーストって割と面白い複合なのにスレ画しかいないの勿体ないよな

>零度スイクンは時代を作った
ほぼ確実にアレな行為の抑制のためだけの措置までやられたんで本当に良くも悪くもね…
そいつ単体のために仕様変更にまで発展した例はそうそう多くない

ジョウトはH低くてBD高い奴が多い気がする

グライガーリングマニューライノムーは追加進化をお待ちくださいがめっちゃ成功したな

>試したことないから知らないんだけどこいつに痛み分けって通るの？
変化技は無効にできないから通るけどHP1だから撃った側が酷い目に合うだけ

>>ここまでポリ2なし！？
>ポリ２はポリ２ってよりきせきが…
金銀時代から強くねあいつ

>これがありならなんでもありだろ！
正直
>>東北地方にも泳いで渡り準伝説化した個体がいてもいいよな？
こういうノリで一般ポケモンが特殊個体化して準伝説に近い扱いになったみたいなのもっと欲しい

>ジョウトはH低くてBD高い奴が多い気がする
わりと地方で傾向って出るよね
S高めな傾向＋技のデパートのカントー
BやDが高くて耐久するやつが多いジョウト
両刀ホウエン
高種族値バランス型のシンオウ
火力馬鹿のイッシュ
カロスはそもそも新ポケの数的に傾向を見にくいから飛ばして
基本鈍足な代わりにそれ以外の水準が高めなアローラ
みたいな印象あるパルデアは戦闘民族

>>試したことないから知らないんだけどこいつに痛み分けって通るの？
>変化技は無効にできないから通るけどHP1だから撃った側が酷い目に合うだけ
任意にぎゃくじょう発動とかくいしんぼうギミックのトリガーとかにならないかなーとふと思ったけどそもそも現行に入国禁止されてましたね

>マグマッグのホウエン感は完全にえんとつやまが存在してるせいだと思う
それだけではない
初出時点でジョウト地方に一切出ない上でそれがあるからだ
金銀はなんか新ポケモンがちょくちょくカントー限定になってることがあった

第三第四は順当に高種族値が強い印象…
第四世代の追加進化はそんなに当たりがあるイメージがないな…

パルデアとガラルは対戦面のインフレで戦闘民族しかいない地方になってるよね

>第四世代の追加進化はそんなに当たりがあるイメージがないな…
グライオンとマンムーはずっと強くね

>それだけではない
>初出時点でジョウト地方に一切出ない上でそれがあるからだ
>金銀はなんか新ポケモンがちょくちょくカントー限定になってることがあった
なんなら対戦でも全く見ないからマグマッグマグカルゴの存在感が…

>>>試したことないから知らないんだけどこいつに痛み分けって通るの？
>>変化技は無効にできないから通るけどHP1だから撃った側が酷い目に合うだけ
>任意にぎゃくじょう発動とかくいしんぼうギミックのトリガーとかにならないかなーとふと思ったけどそもそも現行に入国禁止されてましたね
テラスタルで詰みが発生しかねないからそりゃ入国拒否されるよなって…

VCやってて思ったけど特性ないとマジで別のゲームだよなって…

マンムーはさすがに最近はキツイけど第7世代ぐらいまでは常に環境に刺さり続けてた記憶

イッシュ辺りから強い配分を理解し始めて
あとはもうそれをどれだけ尖らせていくかみたいな

両刀型のポケモンはまあ総合値がおおよそ決まってるゲームだと厳しめよね…

傾向というとアローラから一般ポケモンもみんな専用技とか専用特性があったり
少なくともある程度やりたいことの方向性定められて出てくるようになったのは実にいい傾向だと思う

>VCやってて思ったけど特性ないとマジで別のゲームだよなって…
第3世代も細かい仕様のせいで第四世代以降と別ゲーだぞ
というか努力値仕様変更世代で物理特殊分離直前だからマジで独自の環境

氷4倍相手に礫で圧力を掛けられてた頃はよかったよねマンムー

パルデアは低種族値でもほとんど全種類に何かしらの一芸があると思う

両刀だから強いポケモンといえば！
フェローチェ？

>両刀型のポケモンはまあ総合値がおおよそ決まってるゲームだと厳しめよね…
どんなゲームでもバランス型は立場が弱い傾向になり易いのがね...

>パルデアは低種族値でもほとんど全種類に何かしらの一芸があると思う
ワナイダーは種族値とタイプが死んでるだけでそれさえなんとかなれば普通に使えると思う

マリルマリルリって金銀よりルビサファ以降の方が印象強いんだけど
ちからもち無かった頃のマリルリって一体何ができたんだ

>マグマッグのホウエン感は完全にえんとつやまが存在してるせいだと思う
金銀のマグマッグは何故かサイクリングロードという炎感どこにもないとこにいたからな…

>パルデアは低種族値でもほとんど全種類に何かしらの一芸があると思う
たぶんそのほとんどの唯一の例外がウミトリオ

ライコウはコケコ出てきて消えたイメージ
ついでにサンダースもここで消えた

ジョウトがちょっと地味すぎる
でもエアームドとかハッサムとかバンギとかいるんだよな…

>>マグマッグのホウエン感は完全にえんとつやまが存在してるせいだと思う
>それだけではない
>初出時点でジョウト地方に一切出ない上でそれがあるからだ
>金銀はなんか新ポケモンがちょくちょくカントー限定になってることがあった
金銀のマグマッグってサイクリングロードの脇の草むらとかいうクソテキトーな分布してたな

真面目に対人やり始めたのが第五からってのはあるけど第四以前の環境とかメタグロスが爆発してるイメージしかない

>ちからもち無かった頃のマリルリって一体何ができたんだ
マリルは発売前発表ポケモンやってたり攻略本でレアポケ代表してたり出来てたんだぞ！
マリルリは知らない

>ちからもち無かった頃のマリルリって一体何ができたんだ
壁貼り

>ついでにサンダースもここで消えた
素早さ同じで火力上は嫌がらせすぎる

電気単っていうのがもう辛いイメージ

>金銀はなんか新ポケモンがちょくちょくカントー限定になってることがあった
ジョウトに一種類とて野生に生息していないあくタイプ

>>ちからもち無かった頃のマリルリって一体何ができたんだ
>壁貼り
ほろびのうたとかもあったよな確か

>素早さ同じで火力上は嫌がらせすぎる
そうは言っても相手は守り神だからな...

>ジョウトがちょっと地味すぎる
>でもエアームドとかハッサムとかバンギとかいるんだよな…
ハピナスもいるぞ

>>>ちからもち無かった頃のマリルリって一体何ができたんだ
>>壁貼り
>ほろびのうたとかもあったよな確か
ほろびのうただけだとニョロトノもできるから…

両刀低耐久中速のカスはそもそも合計種族値自体も低いから苦しい

コケコで早い電気高火力を出して火力補正ナーフからの
エレキで超早い電気高火力を出して火力補正ナーフを繰り返したのは何も学習していない…ってなった

>電気単っていうのがもう辛いイメージ
レジエレキくらいか

3世代時点では両刀はちゃんと利点あるだろ
今はもうあんまり意味ないから見直してやれ

フェアリー追加される前と後でマリルリの評価って大きく変わったの？

ラッキーとかイワークとか種族値１ヶ所見ただけなら初代からもうすでにぶっとんでると思うわ
理想的な配分が増えたのが4か5世代くらいか

>3世代時点では両刀はちゃんと利点あるだろ
>今はもうあんまり意味ないから見直してやれ
レックウザは剣舞神速の合間に流星群してるし…

単電でもデンジュモクはまあまあ頑張れたし最近でもハラバリーが結構できる子じゃなかった？
まあ辛いは辛いか…

ゴロンダ面白い技あるし何とか使えねえかな…って悩んでたらその面白い技が配られまくってただの中速のフェアリ4倍クソザコパンダになってしまった

>フェアリー追加される前と後でマリルリの評価って大きく変わったの？
ちからもちのマリルリがじゃれつくとドラゴンさんたちは寝ちゃうみたい...

ブリジュラスなんかは二刀流してるよな
ボディプレスと流星群

合計値が高いと両刀でも頑張れるんだけどね
禁伝は分かりやすくいい感じのもいるし
ただ合計値がよっぽど高くないとどうしてもうーんってなりがち

>ブリジュラスなんかは二刀流してるよな
>ボディプレスと流星群
防御と特攻の二刀流は反則だろ！

ジョウトの序盤新ポケモン旅パ適正が低い

>>ブリジュラスなんかは二刀流してるよな
>>ボディプレスと流星群
>防御と特攻の二刀流は反則だろ！
うるせー！性格ずぶとい！！

ボディプレスの特防版でないかな
ハピナスにください

>フェアリー追加される前と後でマリルリの評価って大きく変わったの？
まずちからもち実装で評価上がった
物理水技の実装で更に評価が上がった
フェアリー追加で更に評価が上がった
ポケモンの仕様変更の歴史と共に評価が上がり続けてる奴だ

タイプ固定じゃなく技それぞれに物理特殊別になった第四世代から明確に強みのある奴が増えた感ある

>ゴロンダ面白い技あるし何とか使えねえかな…って悩んでたらその面白い技が配られまくってただの中速のフェアリ4倍クソザコパンダになってしまった
ゴロンダってサザンガルドに対する完璧な解答だったの今でも好き

ジョウトは強いやつもいるけど全体的に毒にも薬にもならん連中が多かったと思う
後の世代で強くなった奴もいるけど

>ジョウトの序盤新ポケモン旅パ適正が低い
まずSが低すぎる

ツボツボはねばねばネットステロで剣盾環境において活躍した

こっちの攻撃と相手の特防でダメージ計算する技ください

>>ジョウトの序盤新ポケモン旅パ適正が低い
>まずSが低すぎる
その上で全体的に低いんだよな…

マリルリさんなんて昔は無駄にレアなポケモンで進化したら微妙に可愛くなくなったって扱いだった

旅でも80ぐらいのSは欲しいからな

>ツボツボはねばねばネットステロで剣盾環境において活躍した
これ成功したら
後ろのザシアンが全部倒してくれる
メタモン対策にもなるし自分でメタモン使っても良い

パルデアは南1番の範囲でもう旅パ完成させてもいいレベルだからダメ

>ボディプレスの特防版でないかな
>ハピナスにください
仮にハピナスに配られるとしたらその技の威力10とか20とかにされそうだな

ヌオーとかタイプ的には優秀なのに遅いし特攻低いという割と微妙な奴だった

旅で鈍足とかフレアソング連打してれば勝てるラウドボーンくらいの水準じゃないと使いたくない

>ヌオーとかタイプ的には優秀なのに遅いし特攻低いという割と微妙な奴だった
ヌオーは四天王行くかってくらいの段階でちゃんと地震覚えるから

ヌオーの冷凍パンチがカイリューに耐えられて戦慄したよ
四倍だぞ…？

ジョウトだけでトノグドラハッサム組めるのえらくない？

>ヌオーの冷凍パンチがカイリューに耐えられて戦慄したよ
>四倍だぞ…？
いやあそれは妥当じゃないか…？