二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1722222348492.jpg-(61173 B)
61173 B24/07/29(月)12:05:48No.1216230386そうだねx5 13:55頃消えます
悪いのは間違いなく僕なんだけどそこまで言わんでも...って気持ちも分かるし100%相手に非がある状況ならネチネチ言いたくなるエーミールの気持ちも良く分かる
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/29(月)12:06:43No.1216230656+
そうか
224/07/29(月)12:07:45No.1216230946+
そうか
324/07/29(月)12:08:33No.1216231156+
youは
424/07/29(月)12:09:14No.1216231339そうだねx23
短いけどスゲー印象に残るよねこの話タイトル通り少年の感性が生々しく描けてるの凄いなと
524/07/29(月)12:09:15No.1216231352+
show you
624/07/29(月)12:10:59No.1216231854+
レアアイテム盗むのに忍び込んでしかも壊すって…
724/07/29(月)12:11:06No.1216231890そうだねx31
エーミールはなにも悪くないし僕は不法侵入野郎
824/07/29(月)12:12:46No.1216232382そうだねx22
そこまで言わんでも…って当時はなってたけど今思うとよく殴らずにすんだなってなる
924/07/29(月)12:13:02No.1216232462そうだねx2
僕ンチスレかよ
1024/07/29(月)12:13:49No.1216232711そうだねx26
>僕ンチスレかよ
こいつ僕じゃね?
1124/07/29(月)12:14:02No.1216232771+
俺もなんかそういうイメージだったけど読み返してみると言うほどネチネチしてないぞ
1224/07/29(月)12:14:05No.1216232786そうだねx30
その後自分のコレクションに当たり散らすとこまで含めてパーフェクトクソ僕
1324/07/29(月)12:15:34No.1216233223+
クロマティ高校でエロ本見つけられた時に下手に気を遣われるより怒鳴ってもらぅた方が気持ち的にマシだって話があったけどそれに近いものがあると思う
エーミールもそこら辺見越して最大限相手にダメージが行く言い方選んだんだろうな
1424/07/29(月)12:17:05No.1216233706そうだねx4
エーミールに初手謝罪せず「ひょっとして元通りになってるんじゃね?」ってチラ見するのがマジでクソ野郎
逆なら感動の和解もありえたと思う
1524/07/29(月)12:18:47No.1216234222そうだねx6
距離を置きたいからこの対応で合ってる
1624/07/29(月)12:20:05No.1216234628そうだねx1
わざわざこれ話された相手も反応に困るだろ
1724/07/29(月)12:20:17No.1216234705そうだねx11
僕は主人公だからそんなにアレなやつじゃないだろうというバイアス
1824/07/29(月)12:21:33No.1216235085+
妬み僻みの感情はまあ仕方ないよ人間だしな
なぜ最悪な形として表に出すんだ
1924/07/29(月)12:21:50No.1216235168+
作者本人は日本でやたら有名なのを不思議がっていた短編
2024/07/29(月)12:22:05No.1216235240+
謝れば許してくれるなどという甘い考えは捨てろ
2124/07/29(月)12:22:21No.1216235324そうだねx4
そこまで言わんでも…よりも
よく言うだけで済ませたなエーミール…の方が強いぞ
2224/07/29(月)12:23:23No.1216235644そうだねx6
それまで謝られれば絶対に許すことを強いられてきたガキにこの詰め方は強烈すぎた
2324/07/29(月)12:23:55No.1216235806そうだねx13
標本にされた乾いた蛾なんて素手で触ったらバキバキになる以外どうなるか同じ趣味の僕ならよくご存知だろうって点もあれ
2424/07/29(月)12:24:24No.1216235964+
あと思ったよりでかい蛾でびびるよヤママユガ
とにかくでかい虫がほしいのはどこの子供も一緒なんだな…
2524/07/29(月)12:24:56No.1216236124+
この作品から作者が伝えたかったことを書きなさい:10点
2624/07/29(月)12:25:12No.1216236206そうだねx12
なんなら序盤の標本にイチャモンつけてきたみたいなくだりもこいつのバイアスかかってそう
2724/07/29(月)12:25:51No.1216236413+
>謝れば許してくれるなどという甘い考えは捨てろ
主人公って完全にカイジの兵藤会長が焼き土下座の時に話してた「なんで自分は頭を下げているのに許さないんだ」と心の中で逆ギレしだすタイプだよね...
2824/07/29(月)12:25:59No.1216236452+
>この作品から作者が伝えたかったことを書きなさい:10点
主人公がまともとは限らない
2924/07/29(月)12:26:30No.1216236617+
そこまで言わんでも…みたいに言われても
別に延々となじったりしたわけじゃないだろエーミール
3024/07/29(月)12:27:24No.1216236895そうだねx1
つまりきみはそういうやつなんだな
3124/07/29(月)12:27:35No.1216236962+
>なんなら序盤の標本にイチャモンつけてきたみたいなくだりもこいつのバイアスかかってそう
趣味でやってるもんを商売引き合いに出してボロクソ言ったのは唯一の落ち度だけど僕のアレさ具合を見ると出来杉くんみたいにアドバイスしてくれてたのでは?と思える
3224/07/29(月)12:27:36No.1216236969+
エーミールがひどいことを言ったように書くんじゃねぇ
お前はもっとひどいことしたろうが
3324/07/29(月)12:27:52No.1216237053そうだねx6
もうちょっと理性が無かったらあやうくエーミールに飛びかかる所だったのもだいぶアレ
3424/07/29(月)12:28:07No.1216237123+
客人として招かれた先で友人の標本コレクションを眺めた後に話し始めたのがコレ
3524/07/29(月)12:28:08No.1216237127+
まああまり流されないほうが良いと思うよ…
3624/07/29(月)12:28:39No.1216237306そうだねx5
ヤママユガを素手で触ってる時点でコイツ別に昆虫標本は好きでも何でも無いな?って分かるようになってるのがすごくいい
3724/07/29(月)12:29:13No.1216237473そうだねx6
>客人として招かれた先で友人の標本コレクションを眺めた後に話し始めたのがコレ
おそらく相手先もエーミールと同じ気持ちになった
3824/07/29(月)12:29:49No.1216237653+
>客人として招かれた先で友人の標本コレクションを眺めた後に話し始めたのがコレ
脅迫か?
3924/07/29(月)12:29:49No.1216237658+
エーミールは頭が良いから僕みたいなカスに対して効く最大の罰としてあれを選んだのは分かる
まともな相手なら普通に怒ったり弁償しろで済ませると思う
4024/07/29(月)12:30:17No.1216237820+
>客人として招かれた先で友人の標本コレクションを眺めた後に話し始めたのがコレ
今からお前のコレクションも粉々にしてやるぞって脅迫
4124/07/29(月)12:30:26No.1216237876+
僕のこと散々に貶したわけじゃなくて僕はこういう事する奴で君のコレクションもこういう扱いしてるんだねって言っただけだからな
4224/07/29(月)12:31:35No.1216238221+
エーミールもこの事誰にも別に言わんだろうしな
4324/07/29(月)12:32:00No.1216238351+
エーミールは同年代で同じ趣味の友達ができてうれしかったと思うんだよね
4424/07/29(月)12:32:05No.1216238371+
エーミール側からすりゃ泣きたいだろう怒りたいだろうに…
4524/07/29(月)12:32:57No.1216238669+
僕のコレクションで埋め合わせてくれ!
いや…いらないです…
僕は内心キレた
4624/07/29(月)12:33:17No.1216238765そうだねx4
エーミール側に落ち度があるとしたらコムラサキの標本の時に素直に誉めなかった事だけど
まあ釣り合ってないよね
4724/07/29(月)12:33:21No.1216238790+
許してもらう事の難しさとこういう人間になってはいけないよという教訓として教科書に載せる作品として100点だと思う
4824/07/29(月)12:33:25No.1216238814+
あの歳で皮肉言うだけで済ませたエーミールは凄いよ…
4924/07/29(月)12:33:34No.1216238860+
冒頭出てくる大人になった僕も結構うざってえムーブするよな…
5024/07/29(月)12:33:36No.1216238879そうだねx2
コイツもタダで済むとは思ってなかったけど
エーミールの想像を超えた対応で脳みそがショートしかけてオァァァァ!!ってなる描写とかすごく上手いんだよなぁやっぱり
5124/07/29(月)12:34:23No.1216239121そうだねx6
>僕のコレクションで埋め合わせてくれ!
>いや…いらないです…
>僕は内心キレた
人のコレクションぶっ壊すような奴のコレクションなんかいらねえよそもそも内容知ってるしというごもっともな意見
5224/07/29(月)12:34:34No.1216239176そうだねx11
というかキレて自分の標本粉砕したからそういう奴なのがパーフェクト事実なのが
5324/07/29(月)12:34:50No.1216239264そうだねx4
エーミールは真面目にアドバイスしてるつもりだった可能性もある
5424/07/29(月)12:34:57No.1216239298そうだねx11
僕が1000%クソカスでしかないんだけど
なんかエーミールの方が悪に思えてくる極めて優れた文章力
5524/07/29(月)12:35:18No.1216239421+
罪を償わせることすらさせて貰えないってんだもんな
5624/07/29(月)12:35:27No.1216239475+
まあ5:5という所か…
5724/07/29(月)12:36:05No.1216239665+
あんだけやっといてエーミールにこいつこの世の正義の代表者みたいでムカつく殴りてえとか考えてる僕は気持ちはわからんでもないけどだいぶやばい
5824/07/29(月)12:36:14No.1216239712+
少年の日のこういう体験って黒歴史と言うかわりと一生引きずるよね
5924/07/29(月)12:36:24No.1216239764そうだねx1
>>僕のコレクションで埋め合わせてくれ!
>>いや…いらないです…
>>僕は内心キレた
>人のコレクションぶっ壊すような奴のコレクションなんかいらねえよそもそも内容知ってるしというごもっともな意見
遊戯王のレアカード借りパクしてスリーブにも入れずボロボロにして「あの...良かったら俺のカード要る?」って言われても要らねえよとしかならねぇわな
6024/07/29(月)12:36:26No.1216239772そうだねx8
>まあ5:5という所か…
オイ僕野郎
6124/07/29(月)12:36:53No.1216239894+
俺の封印の剣を借りパクした佐藤くんが主人公君を罵ってて悔しかった
お前も似たことしてたやん
6224/07/29(月)12:37:02No.1216239933+
僕は掲示板で工作するくらいのことはわけもなくやる
6324/07/29(月)12:37:17No.1216240009そうだねx4
>冒頭出てくる大人になった僕も結構うざってえムーブするよな…
もう結構
6424/07/29(月)12:37:24No.1216240039+
「エーミールが許してあげないのはダメだと思います!」
6524/07/29(月)12:37:38No.1216240132+
100均でコルクシートとかコルクボードとか見かけると思い出す程度には刺さってる
お金がなくてビンのコルク栓切って使ってたんだよな
6624/07/29(月)12:38:03No.1216240237+
>遊戯王のレアカード借りパクしてスリーブにも入れずボロボロにして「あの...良かったら俺のカード要る?」って言われても要らねえよとしかならねぇわな
とても現代日本的である
6724/07/29(月)12:38:08No.1216240267+
>の封印の剣を借りパクした佐藤くんが主人公君を罵ってて悔しかった
>お前も似たことしてたやん
エーミールごっこのフリだったんだよ
6824/07/29(月)12:38:21No.1216240329そうだねx5
>罪を償わせることすらさせて貰えないってんだもんな
やられた方からしたらお前の自己満足の償いなんか知るかって感じだし…
6924/07/29(月)12:38:21No.1216240330そうだねx5
>「エーミールが許してあげないのはダメだと思います!」
こういう意見が多数派だったのを覚えてる…
ゴメンねいいよ教育は恐ろしいものだ
7024/07/29(月)12:38:48No.1216240470+
>「エーミールが許してあげないのはダメだと思います!」
(そうかそうか、つまりお前はそういう奴なんだな)
7124/07/29(月)12:39:19No.1216240634+
感情表現と質感の描写が凄すぎて当時読んだ子供は本当に僕は悪くなくてエーミールが悪だと錯覚する事が多い
7224/07/29(月)12:39:45No.1216240769そうだねx1
すごい貴重で大切にしてた蛾を盗んで握り潰しただけで血も涙もねぇ!
救いは…救いはねえのか!
7324/07/29(月)12:40:17No.1216240936+
やっぱルロイ修道士よ
7424/07/29(月)12:41:02No.1216241190そうだねx8
これを教科書で触れる年齢だとある程度読解力が高くないとコイツのカスさを読み取れない子がほとんどだと思う
7524/07/29(月)12:41:23No.1216241304そうだねx2
>やっぱルロイ修道士よ
拷問されたのに敵国で修道士として職務を全うするのいいよね…
子どもを愛してるのもいい
7624/07/29(月)12:41:26No.1216241321+
ごめんねいいよの文化は少しムショに入れば罪を犯してもなんとかなるって考えちゃう悪い大人に育てちゃうからね
俺それで人生失敗しちゃったもん
7724/07/29(月)12:41:56No.1216241503そうだねx4
>これを教科書で触れる年齢だとある程度読解力が高くないとコイツのカスさを読み取れない子がほとんどだと思う
そこまで計算づくならとてもセンスあると思う
7824/07/29(月)12:42:02No.1216241527+
もしかして赦しの文化って良くないものなんじゃないか?
7924/07/29(月)12:42:09No.1216241566+
子供の頃は自分含めてクラスみんなエーミール側がなんか嫌なやつみたいな結論に至ってたの今思うと恐怖だな
8024/07/29(月)12:42:25No.1216241648そうだねx3
>すごい貴重で大切にしてた蛾を盗んで握り潰しただけで血も涙もねぇ!
>救いは…救いはねえのか!
極道は生きてちゃいけない連中なのに
なんか感情移入しそうになるのは共通する所があると思う
8124/07/29(月)12:42:33No.1216241691+
>これを教科書で触れる年齢だとある程度読解力が高くないとコイツのカスさを読み取れない子がほとんどだと思う
ミル貝によると中1の教科書に載ってたそうだから良い時期の子供が読むんだよな
8224/07/29(月)12:43:26No.1216241975+
小学生はポディマハッタヤさんの名前の響きでゲラゲラ笑うくらいがちょうどいいんだ
8324/07/29(月)12:43:29No.1216241992+
>もしかして赦しの文化って良くないものなんじゃないか?
救いようがないケースもあるという例だ
8424/07/29(月)12:43:35No.1216242023+
エーミールの嫌なやつ感を精緻な表現で錯覚させてくれるからな
8524/07/29(月)12:43:36No.1216242026そうだねx3
>子供の頃は自分含めてクラスみんなエーミール側がなんか嫌なやつみたいな結論に至ってたの今思うと恐怖だな
いやまあそれは子供だったからもあると思うよ
8624/07/29(月)12:43:48No.1216242087+
>小学生はポディマハッタヤさんの名前の響きでゲラゲラ笑うくらいがちょうどいいんだ
ポンポーニ博士!
8724/07/29(月)12:44:39No.1216242372+
許すのは俺であってお前でも母親でもねぇんだよの精神は大切にしたい
8824/07/29(月)12:45:22No.1216242589+
掃除や宿題忘れた自分が悪いんだけどそれをガミガミ怒られるとイラっと来る気持ちは良くも悪くも感情移入出来た
8924/07/29(月)12:45:22No.1216242590そうだねx3
母親への懺悔パートでちょっと希望持たせてから突き落とすの好き
9024/07/29(月)12:47:22No.1216243246+
なんとなくまんが道の初期を思い出す
9124/07/29(月)12:47:29No.1216243286+
小学校から上がりたての中1で読むのは正解かもしれん…多分高校生とかが読んでもなんやこのカス野郎ってなってたかもしれない…
9224/07/29(月)12:47:32No.1216243301+
シャザイシたって許されるかどうかは別問題ってのはそのとおり
9324/07/29(月)12:47:56No.1216243410そうだねx2
>その後自分のコレクションに当たり散らすとこまで含めてパーフェクトクソ僕
当時は「エーミールにせめてもの償いをしたかった」って答えた子もいたけど正しくは自己満足で物に当たっただけなんだろうなと今なら分かる
9424/07/29(月)12:49:19No.1216243851+
じゃあどうしてほしいの?土下座しろってのならするけど?
9524/07/29(月)12:49:23No.1216243878+
教科書でみんな読むけど結局"ものごと謝って済むとは限らない"ってところまで教育された記憶がない
なんかエーミール嫌なやつだよなで終わったような記憶
9624/07/29(月)12:49:51No.1216244022そうだねx8
文章からも(もしかしたら許してくれるかも…?)みたいなスケベ心がチラチラ見え隠れしてるのが読み取れて凄い
9724/07/29(月)12:51:06No.1216244421そうだねx1
この少年は非の打ち所がないという悪徳を持っていた
9824/07/29(月)12:51:19No.1216244482+
>当時は「エーミールにせめてもの償いをしたかった」って答えた子もいたけど正しくは自己満足で物に当たっただけなんだろうなと今なら分かる
でもエーミールは僕のコレクション自分で捨てたって聞いたら喜ぶと思うな
9924/07/29(月)12:51:25No.1216244506+
メロスって政治が分からないのはツッコまれるけど一応暴君かどうかは確認して責任は取ろうとしただけマシに見える
10024/07/29(月)12:51:50No.1216244620そうだねx2
車輪の下といいヘッセはいい作家だなぁ
10124/07/29(月)12:52:25No.1216244815そうだねx3
エーミールから嫌悪感しか湧かなくて相手したくないよ僕なんて
10224/07/29(月)12:52:26No.1216244821+
そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
10324/07/29(月)12:53:28No.1216245141そうだねx3
>そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
どちらかというと僕側が一方的にライバル視というか対抗心ある感じだった記憶
10424/07/29(月)12:54:15No.1216245361+
>そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
僕があいつ何でもできてムカつく〜〜って日頃思ってるのと標本にこの虫はこれぐらい価値があるね!でも足2、3本欠けてるのはダメだろ…されたのを恨んでるぐらいの絡み
10524/07/29(月)12:54:40No.1216245495そうだねx2
誰かのせいにしたいが自分の顔しか思い浮かばない
10624/07/29(月)12:54:47No.1216245525+
>そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
別に友達でもないけど近所だったりクラスが同じでお母さんからお友達って言われるぐらいの距離感だと思う
10724/07/29(月)12:55:19No.1216245678そうだねx1
いいだろ別に足が欠けてようが…って思ってるっぽいので僕のコレクター適性の無さがそんな所からも見て取れる
10824/07/29(月)12:56:18No.1216245987+
いい作品だけどこれが当時教育に役立ったかというとむしろ全国に僕を増やす作用の方が大きかったような気がする
10924/07/29(月)12:56:26No.1216246028+
大学生の時僕エミBL小説書いてたんだけど
僕のエーミールに向ける歪んだ対抗心がまんま気に食わないけどその実なりたい理想の姿だから羨望→憧憬→歪んだ愛に繋がるからホモにしやすいのよね
11024/07/29(月)12:56:41No.1216246099そうだねx3
>>なんなら序盤の標本にイチャモンつけてきたみたいなくだりもこいつのバイアスかかってそう
>趣味でやってるもんを商売引き合いに出してボロクソ言ったのは唯一の落ち度だけど僕のアレさ具合を見ると出来杉くんみたいにアドバイスしてくれてたのでは?と思える
足が2、3本欠けてるのはそりゃ言われるわすぎる
11124/07/29(月)12:57:04No.1216246205+
こないだの映像の世紀で作者がヌーディストだったのを知ってびっくりした
11224/07/29(月)12:57:09No.1216246240+
エーミールが可哀想すぎるのは抜けない
11324/07/29(月)12:57:15No.1216246279+
山月記とこれはずっと載ってる
11424/07/29(月)12:57:24No.1216246319+
>いい作品だけどこれが当時教育に役立ったかというとむしろ全国に僕を増やす作用の方が大きかったような気がする
僕のようになるなって話じゃねえの!?
エーミールのような皮肉屋を増やしたと言うならわかるが…
11524/07/29(月)12:57:58No.1216246483+
>いい作品だけどこれが当時教育に役立ったかというとむしろ全国に僕を増やす作用の方が大きかったような気がする
羅生門も悪い事をしてるやつならそいつに罰も兼ねて無関係の赤の他人が悪い事をしても良いだろみたいな話とも取れるし教育に悪いんじゃねって話が意外と多い
11624/07/29(月)12:58:02No.1216246496そうだねx2
標本の出来以前に物で詫びようとする所がカスだと思う
まずちゃんと謝った上での順序があるだろ
11724/07/29(月)12:58:35No.1216246657そうだねx2
>大学生の時僕エミBL小説書いてたんだけど
ちょっと黙ってろ
11824/07/29(月)12:59:00No.1216246778+
>大学生の時僕エミBL小説書いてたんだけど
>僕のエーミールに向ける歪んだ対抗心がまんま気に食わないけどその実なりたい理想の姿だから羨望→憧憬→歪んだ愛に繋がるからホモにしやすいのよね
山月記といい古典文学は意外とBLに出来る...?
11924/07/29(月)12:59:11No.1216246833+
ただエーミールが100%非がなかったかといえば違うとは思うな
思ったことをズバズバ言って僕という敵を作って回り回って新條まゆを粉々にされたんだから舌禍と言えないこともない
どちらかのようになれどちらかのようになるなってわけじゃなくて僕とエーミールどちらも反面教師としろって形に見える
12024/07/29(月)12:59:48No.1216247026+
エーミールにディスられた自信作の標本も足がなくなってたからディスられたので根本的に僕はあの趣味に向いていないと言う他ない
12124/07/29(月)12:59:51No.1216247040+
もはやこの教材の目的はいい歳した大人になった後に当時の感想との差を実感することだと思う
12224/07/29(月)13:00:16No.1216247135+
僕視点ってのもあるけどエーミールもそんないいやつではない
12324/07/29(月)13:00:16No.1216247139+
これは俺…とはならずとも絶対どっかで抱えてる嫌な部分を描写して見せつけられる感じ
主人公がエーミールなら僕は間違いなくクソ野郎なのに僕視点で描くからなんか情状酌量の余地はないのか…ってなっちゃう
12424/07/29(月)13:00:33No.1216247200+
この前似たスレで最後僕が潰したコレクションがエーミールのじゃなく自前のだと教えられた
12524/07/29(月)13:00:37No.1216247219+
単純に文豪の作品に触れるという意味合いくらいで
教訓だのを求めて読むもんじゃないよなぁコレ
児童書ってそういうのが多いから子供だとそういう意識になっちゃって何が言いたいんだよ!?になりがちなのもわかるけど
12624/07/29(月)13:01:10No.1216247365+
>僕視点ってのもあるけどエーミールもそんないいやつではない
100と0じゃないのも巧妙だよなこの話
12724/07/29(月)13:01:21No.1216247407そうだねx10
>この前似たスレで最後僕が潰したコレクションがエーミールのじゃなく自前のだと教えられた
お前それは国語のテスト0点の理解だぞ
12824/07/29(月)13:01:23No.1216247418そうだねx2
>僕視点ってのもあるけどエーミールもそんないいやつではない
でもあそこまでされる謂れがあるかというと無いからな…
12924/07/29(月)13:01:27No.1216247429そうだねx3
勝手に盗んだのを勝手に謝って受け入れられなかったら逆切れって完膚なきまでにクソなのに
文学にするとここまできれいな文章になるのすごいな
13024/07/29(月)13:01:29No.1216247438+
書き込みをした人によって削除されました
13124/07/29(月)13:01:56No.1216247536+
まず蝶関係なくエーミールの事が気に入らないような描写がある
13224/07/29(月)13:01:58No.1216247548+
エーミールも自分に非が無いのを盾にして徹底的に詰った所はあると思うけど僕がそれをされても仕方ないクソ野郎だから何も言えねえ
13324/07/29(月)13:02:04No.1216247575そうだねx2
>ただエーミールが100%非がなかったかといえば違うとは思うな
うん
>思ったことをズバズバ言って僕という敵を作って
うん
回り回って新條まゆを粉々にされたんだから
ん?
13424/07/29(月)13:02:37No.1216247705そうだねx2
>標本にこの虫はこれぐらい価値があるね!でも足2、3本欠けてるのはダメだろ…された
まっとうな指摘過ぎる
13524/07/29(月)13:02:41No.1216247718+
僕も盗みまでやっちゃうの以外は普通のクソガキのメンタリティだと思うんだよね
しかも僕視点の話だから読んでると感情移入しそうになるけどそこを理性で考えてみてあれ僕ダメじゃね?ってなるから意味がある
13624/07/29(月)13:02:57No.1216247795+
>単純に文豪の作品に触れるという意味合いくらいで
>教訓だのを求めて読むもんじゃないよなぁコレ
>児童書ってそういうのが多いから子供だとそういう意識になっちゃって何が言いたいんだよ!?になりがちなのもわかるけど
そういうのを読み解くのが国語の授業だぜ
13724/07/29(月)13:03:26No.1216247892+
ヘルマン・ヘッセって基本的に明るい読後感が良い作家なのに下手したら日本ではこれしか知らない人いるんだろうな
13824/07/29(月)13:04:19No.1216248098+
令和のエーミールはレスバで論破した後に人格否定してそう
13924/07/29(月)13:04:25No.1216248129そうだねx1
>この前似たスレで最後僕が潰したコレクションがエーミールのじゃなく自前のだと教えられた
お前の理解通りだったら僕はもっと極悪人のカスとして語られるわ!!
14024/07/29(月)13:05:02No.1216248280+
>ヘルマン・ヘッセって基本的に明るい読後感が良い作家なのに下手したら日本ではこれしか知らない人いるんだろうな
ヘッセなら車輪の下好きだわ
主人公に感情移入できる人多そう
14124/07/29(月)13:05:12No.1216248319+
>山月記といい古典文学は意外とBLに出来る...?
夏目漱石のこころとかまんまだからね…
14224/07/29(月)13:05:42No.1216248444+
問1. 「彼」はなぜ蝶の標本を見せた友人に対して「もう、けっこう」と口にしたのでしょうか
14324/07/29(月)13:06:11No.1216248554+
でもこれと山月記を国語の教科書に盛り込んだ奴は良い仕事したよ
14424/07/29(月)13:06:33No.1216248648そうだねx4
言い訳のできないカス野郎なのに行動や思考が理解できなくもない感じに落ち着くのがすごいんだよねこれ
14524/07/29(月)13:06:49No.1216248698そうだねx2
>問1. 「彼」はなぜ蝶の標本を見せた友人に対して「もう、けっこう」と口にしたのでしょうか
こういう問題本当に嫌い
先生の捉え方が答えになるじゃんこういうの
14624/07/29(月)13:07:44No.1216248904+
会話見ると忌々しい思い出として処理してるフシがあるから多分大人になっても反省してない
14724/07/29(月)13:08:04No.1216248980+
逆切れする奴の思考パターンを美しく描写するとこうなるから
少年少女への啓発としては効果デカいと思うんだ
14824/07/29(月)13:08:44No.1216249129+
謝ってるじゃん!
14924/07/29(月)13:08:54No.1216249168そうだねx6
>>問1. 「彼」はなぜ蝶の標本を見せた友人に対して「もう、けっこう」と口にしたのでしょうか
>こういう問題本当に嫌い
>先生の捉え方が答えになるじゃんこういうの
っていう捉え方する生徒嫌い
その後本人が「言い出すのも恥ずかしい思い出があるから」と言ってるのをそのまま引用すればいいのに
15024/07/29(月)13:08:54No.1216249171そうだねx4
自分で幼虫から育てて作ったとか滅茶苦茶愛着あっただろうにその場でブチ切れなかったエーミールのメンタルは達観しすぎだと思う
15124/07/29(月)13:09:00No.1216249192+
エーミールぐらいアンガーマネジメントできるようにならないとな
15224/07/29(月)13:09:36No.1216249333そうだねx2
>>先生の捉え方が答えになるじゃんこういうの
>っていう捉え方する生徒嫌い
>その後本人が「言い出すのも恥ずかしい思い出があるから」と言ってるのをそのまま引用すればいいのに
答え方を教えてくれてサンキューティーチャー!
15324/07/29(月)13:09:55No.1216249413そうだねx3
腸が煮えくり返ってるからこそ一番効くやり方したようにも見える
15424/07/29(月)13:09:58No.1216249419そうだねx1
国語の問題は想像力を働かせたら死ぬぞ
15524/07/29(月)13:10:34No.1216249543そうだねx2
なぜ〜〜したのでしょうか?って問題は文中に答えが書いてあるのが普通だからな
じゃないと採点する側も採点できないし
15624/07/29(月)13:10:34No.1216249546+
たとえ謝ったとしてもカス野郎が許されるということはないということは教訓としてはとても大事な気がする
15724/07/29(月)13:10:36No.1216249558+
大体設問に該当する答えは文中にあるからな
お気持ち表明させるタイプのテストはあんまり記憶にない
15824/07/29(月)13:10:39No.1216249574+
完全論破されて腹いせに昆虫収集やめることでエーミールにダメージ与えてやるみたいな性格がもうダメよ
15924/07/29(月)13:11:05No.1216249679+
>>>問1. 「彼」はなぜ蝶の標本を見せた友人に対して「もう、けっこう」と口にしたのでしょうか
>>こういう問題本当に嫌い
>>先生の捉え方が答えになるじゃんこういうの
>っていう捉え方する生徒嫌い
>その後本人が「言い出すのも恥ずかしい思い出があるから」と言ってるのをそのまま引用すればいいのに
この一連の流れを教科書に載せれば現代文の点数上がりそう
16024/07/29(月)13:11:31No.1216249783+
>国語の問題は想像力を働かせたら死ぬぞ
国語の問題って自分で考えるんじゃなくてあくまで近くにある関連する文章を引っ張ってくることだもんな
16124/07/29(月)13:11:58No.1216249871+
>>「エーミールが許してあげないのはダメだと思います!」
>こういう意見が多数派だったのを覚えてる…
>ゴメンねいいよ教育は恐ろしいものだ
まぁ小学生の喧嘩とか大体先生がなだめてなぁなぁにするし概ねそれが正しいと思うけどその場の謝罪と本当に許すか、許されるかは別ってのを考えさせるのにもいい教材だなと
16224/07/29(月)13:12:11No.1216249923+
想像なら自分の標本ぶっ潰す一見めちゃくちゃな行動について考えさせたらいいと思う
16324/07/29(月)13:12:52No.1216250080+
>想像なら自分の標本ぶっ潰す一見めちゃくちゃな行動について考えさせたらいいと思う
気持ちはわかるけど俺には言語化できねぇ…
16424/07/29(月)13:13:09No.1216250147+
>想像なら自分の標本ぶっ潰す一見めちゃくちゃな行動について考えさせたらいいと思う
めちゃくちゃだけど少年少女にはありがちだと思う
16524/07/29(月)13:13:17No.1216250172+
道徳の教材っぽくもある
16624/07/29(月)13:13:17No.1216250176+
日ごろのレスポンチについても想像力を働かせるのではなく実際の文言を適切に抜粋する能力が求められるゾ!
16724/07/29(月)13:13:49No.1216250306+
標本をみるとエーミールの憎たらしいツラを思い出すことになるだろう…ならばこの標本一つ一つをエーミールの顔だと思って潰そう
16824/07/29(月)13:13:52No.1216250321+
主人公は間違いなくカスだけど自分が悪くても相手に詰られるとイラっときてしまうカスが自分の中にあるのは否定できない
16924/07/29(月)13:13:55No.1216250329+
>想像なら自分の標本ぶっ潰す一見めちゃくちゃな行動について考えさせたらいいと思う
ここに関してはマジで想像で書くしかないから何書いてもちゃんと考えて書いてれば点数もらえるご褒美問題
17024/07/29(月)13:13:55No.1216250331+
>国語の問題は想像力を働かせたら死ぬぞ
行間を読めと書いてあること以外読み取るなを両立するのがキツい
17124/07/29(月)13:14:26No.1216250457+
>日ごろのレスポンチについても想像力を働かせるのではなく実際の文言を適切に抜粋する能力が求められるゾ!
(ナチュラルに挟まってくる独自解釈)
17224/07/29(月)13:15:05No.1216250596+
標本が自分の愚行の象徴みたいに見えてきて
耐えられなくなった感じだと思ってる
17324/07/29(月)13:15:17No.1216250638そうだねx1
>>日ごろのレスポンチについても想像力を働かせるのではなく実際の文言を適切に抜粋する能力が求められるゾ!
>(ナチュラルに挟まってくる独自解釈)
そして始まる当事者そっちのけの空中戦
17424/07/29(月)13:15:25No.1216250667+
もともと嫌いな奴にクズ行為してしまってそいつに謝罪しなきゃいけないという状況自体がまず耐え難いのだろうなあ
17524/07/29(月)13:16:12No.1216250846+
え…許してくれないんですか?謝ってるんですけど?
17624/07/29(月)13:16:34No.1216250944そうだねx1
単に怒らない様にする方法みたいな勘違いされてるアンガーマネジメントの教材にしたい
17724/07/29(月)13:17:17No.1216251095そうだねx2
謝罪してもそれが受け入れられないことがあるって小学生のガキには割と効く題材だと思う
17824/07/29(月)13:17:28No.1216251133そうだねx2
孫の友人にブルーアイズ破られたわ
17924/07/29(月)13:17:48No.1216251213そうだねx2
>孫の友人にブルーアイズ破られたわ
じじいオレに負けた罰だ!
18024/07/29(月)13:17:51No.1216251225そうだねx1
>孫の友人にブルーアイズ破られたわ
オレに負けた罰だ!
18124/07/29(月)13:20:05No.1216251756+
ジャンル違うけど二次大戦もので男の子が機銃掃射にあったときに同年代の女の子を盾にしちゃった話も似たような読後感がある
18224/07/29(月)13:20:11No.1216251789+
>そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
出来杉くんとのび太ぐらいの距離感だった思うけど「もう起こった事はしょうがないからコイツと距離置こう...」って思ったんだろうな
18324/07/29(月)13:20:41No.1216251908そうだねx1
新庄まゆは黙って握り潰されるタマじゃないだろ
18424/07/29(月)13:21:59No.1216252247+
>孫の友人にブルーアイズ破られたわ
これはボコボコにして一生詰っても余裕でお釣り来る
18524/07/29(月)13:22:18No.1216252324+
あくまでやらかした僕視点での小説だからな...
18624/07/29(月)13:23:28No.1216252638そうだねx3
>あくまでやらかした僕視点での小説だからな...
でも普通ならやられた視点を教材にするだろうにあえて加害視点を教科書に乗せるのはすごい良いと思う
18724/07/29(月)13:23:30No.1216252643+
Q.このときのエーミール少年の気持ちを答えなさい
18824/07/29(月)13:24:19No.1216252810そうだねx1
謝っても許されないことがあるってのがこれが教科書に載ってるポイントなのかな
18924/07/29(月)13:25:19No.1216253059+
>あくまでやらかした僕視点での小説だからな...
だから満場一致のクソ野郎でも感情移入出来る所あるのが凄いと思う
クソ野郎の気持ちが分かる教材としても
19024/07/29(月)13:25:34No.1216253129+
>Q.このときのエーミール少年の気持ちを答えなさい
はー…まじクソ…
19124/07/29(月)13:26:15No.1216253305+
これも親の所得格差で全部説明がつく
19224/07/29(月)13:26:15No.1216253307そうだねx2
クソ野郎とは言うが平均的なガキはこんなもんだと思う
なんなら大人ですらも
19324/07/29(月)13:27:43No.1216253605+
こんなの読まされるまでもなく小学生で謝ったからって許してもらえるようなことなくない?
謝罪が謝罪として機能するのって社会人になってからでしょ
19424/07/29(月)13:28:30No.1216253791そうだねx4
話通じない相手に諦めて会話を切り上げるって選択肢が出てくるの子どもにしては結構スレてんなとは思う
19524/07/29(月)13:29:39No.1216254065そうだねx4
>こんなの読まされるまでもなく小学生で謝ったからって許してもらえるようなことなくない?
学校にもよるだろうけどむしろ教師側が率先して謝ってんだから許してやれよという圧をかけてきていた気がする…
19624/07/29(月)13:30:49No.1216254346そうだねx4
>こんなの読まされるまでもなく小学生で謝ったからって許してもらえるようなことなくない?
>謝罪が謝罪として機能するのって社会人になってからでしょ
失礼な!大人でもしょうもないミスに対して謝罪を受け入れない人間も多いぞ!
19724/07/29(月)13:31:06No.1216254403+
帰りの会とかでとにかく謝れって吊し上げになったりしてたし…
19824/07/29(月)13:32:03No.1216254619+
むしろ謝ったら正式に悪いやつ認定されて叩かれまくるから敢えて謝らないという戦略すらある…
19924/07/29(月)13:33:11No.1216254856+
>帰りの会とかでとにかく謝れって吊し上げになったりしてたし…
謝れって吊し上げるって事は逆に謝れば許すという暗黙のルールがそのクラスに存在しない?
マジで非道な行いならむしろ謝るなって吊し上げられそう
20024/07/29(月)13:33:11No.1216254857+
>クソ野郎とは言うが平均的なガキはこんなもんだと思う
>なんなら大人ですらも
というか社会人同士のやらかしだと基本的に謝ったんだから許せよってことになるよね…
20124/07/29(月)13:34:30No.1216255166そうだねx2
>謝れって吊し上げるって事は逆に謝れば許すという暗黙のルールがそのクラスに存在しない?
>マジで非道な行いならむしろ謝るなって吊し上げられそう
謝っても心から謝ってないと思いまーすとか反省してないと思いまーすとか他の件についてもありまーすとか無限に言われて許されることなくない?
20224/07/29(月)13:35:48No.1216255453そうだねx3
>謝っても心から謝ってないと思いまーすとか反省してないと思いまーすとか他の件についてもありまーすとか無限に言われて許されることなくない?
女子絡むとそうなるな…
男子同士だとどんだけ納得いってなくても謝ったんだから仲直りなって圧が教師からかかる
20324/07/29(月)13:37:18No.1216255802そうだねx3
教科書作った人が子供に読ませたくなるのも分かるよ
めっちゃ心に刺さって残るもの
20424/07/29(月)13:37:43No.1216255894そうだねx1
基本的に謝ったらいいよってなる話ばかりな小学生時代に
謝っても許されないことがあるのだと教えるいい教材
20524/07/29(月)13:38:01No.1216255943+
男児同士だとだいたい最終的に暴力に発展するからなぁ
20624/07/29(月)13:38:32No.1216256057+
>謝っても心から謝ってないと思いまーすとか反省してないと思いまーすとか他の件についてもありまーすとか無限に言われて許されることなくない?
収拾が付かなくなって教師が謝ったんだから許してあげなさいって言い出すイメージ
20724/07/29(月)13:38:45No.1216256105そうだねx2
>話通じない相手に諦めて会話を切り上げるって選択肢が出てくるの子どもにしては結構スレてんなとは思う
普通の子ならブン殴るか弁償しろと怒鳴るかして主人公にも多少は逃げ道あったと思うけど
復讐の連鎖を「大人達はバカだ戦いやめたいなら協定結べばいいだろ」で終わせる幼少期の卑劣様ぐらいは達観しすぎてたのが悪いというか怖い
20824/07/29(月)13:38:54No.1216256141そうだねx3
盗んで壊すやつのコレクションなんかいらないよって言い切るエーミールの攻撃力の高さよ
20924/07/29(月)13:39:12No.1216256222+
>謝っても心から謝ってないと思いまーすとか反省してないと思いまーすとか他の件についてもありまーすとか無限に言われて許されることなくない?
メとかもこれだと思う
Twitter学級会とか言われる所以
21024/07/29(月)13:40:17No.1216256481+
>復讐の連鎖を「大人達はバカだ戦いやめたいなら協定結べばいいだろ」で終わせる幼少期の卑劣様ぐらいは達観しすぎてたのが悪いというか怖い
ほんとだよな
非の打ち所がないという悪徳だよな
21124/07/29(月)13:41:42No.1216256822+
エーミールはとにかく軽蔑ともう関わりたくないって気持ちしかないからな
21224/07/29(月)13:43:34No.1216257275+
>盗んで壊すやつのコレクションなんかいらないよって言い切るエーミールの攻撃力の高さよ
君のコレクションについてはよく知ってるからね(足がないとか足がないとか)
21324/07/29(月)13:43:39No.1216257297そうだねx1
社会出ると思ったより僕みたいな大人ばかりじゃないか?と思ったりする
21424/07/29(月)13:43:42No.1216257303+
部屋に忍び込んで盗んで台無しにする奴はこういう対応されても仕方ない感じはする
21524/07/29(月)13:44:07No.1216257410そうだねx4
>俺もなんかそういうイメージだったけど読み返してみると言うほどネチネチしてないぞ
むしろ長いモノローグで自己弁護語ってる僕の方がよっぽどネチネチしてるよな
21624/07/29(月)13:44:14No.1216257446そうだねx2
>盗んで壊すやつのコレクションなんかいらないよって言い切るエーミールの攻撃力の高さよ
一つでも貰えば贖罪を受け入れた事になるって気持ちと本当に要らねえって気持ちが半々だと思う
21724/07/29(月)13:45:15No.1216257692+
失望と拒絶だからもう関わる気すらないんだ
後はもう僕が自責でメンタルボコボコになるだけの話
21824/07/29(月)13:46:17No.1216257932そうだねx1
例えるならスネ吉兄さんのジオラマの横にのび太の素組のガンプラあってもマジでいらねえからな…
21924/07/29(月)13:46:31No.1216257990+
エーミールからしたら人としても愛好家としてもライン越えてる奴と判断するだろうしな
仕方ない
22024/07/29(月)13:46:31No.1216257992そうだねx3
>でもエーミールは僕のコレクション自分で捨てたって聞いたら喜ぶと思うな
僕のレス
礼賛する僕
22124/07/29(月)13:46:44No.1216258050+
僕がもっと悪辣な奴ならわかりやすいんだけどな
この辺上手いよね
22224/07/29(月)13:47:09No.1216258150+
もう、けっこう
22324/07/29(月)13:48:04No.1216258396+
>>盗んで壊すやつのコレクションなんかいらないよって言い切るエーミールの攻撃力の高さよ
>一つでも貰えば贖罪を受け入れた事になるって気持ちと本当に要らねえって気持ちが半々だと思う
標本の作り方がなって無いってダメ出ししてたしまぁ要らないだろうな…
22424/07/29(月)13:48:06No.1216258399そうだねx4
>僕がもっと悪辣な奴ならわかりやすいんだけどな
>この辺上手いよね
クソだけどギリギリ誰でもこうなり得るクソって感じが生々しい
22524/07/29(月)13:48:38No.1216258536そうだねx1
>非の打ち所がないという悪徳だよな
僕のレス
妬み嫉みやっかみの象徴
22624/07/29(月)13:49:08No.1216258638+
>僕がもっと悪辣な奴ならわかりやすいんだけどな
>この辺上手いよね
どこにでもいる幼稚なガキでしかないんだけどその心の動きの解像度が高い
22724/07/29(月)13:50:37No.1216258995+
せいぜい20おぺにすぐらいだね
22824/07/29(月)13:50:46No.1216259042+
>Q.このときのエーミール少年の気持ちを答えなさい
相手に補償する能力あるわけ無いし天災みたいなものと割り切るしかないのは重々分かってはいるが
相手を慮った対応ができるほど穏やかな心情ではなく
またこれ以上主人公と関わり合いたくない
22924/07/29(月)13:50:46No.1216259043そうだねx1
>子供の頃は自分含めてクラスみんなエーミール側がなんか嫌なやつみたいな結論に至ってたの今思うと恐怖だな
子供の物語を子供が読むんだししゃーない
23024/07/29(月)13:51:33No.1216259247+
>子供の頃は自分含めてクラスみんなエーミール側がなんか嫌なやつみたいな結論に至ってたの今思うと恐怖だな
中3で改めて読ませてどう思うか聞いてみるのもいいと思った
23124/07/29(月)13:51:54No.1216259329+
>そもそもエーミールと僕って別に仲良くないよね?
ノリと流れで付き合うのが殆どな年齢だしまあ
23224/07/29(月)13:51:56No.1216259341+
上でも書かれてるけど子供ならこんなもんだろってクソさとそれ込みでもやっぱコイツダメだわってクソさがある
23324/07/29(月)13:52:10No.1216259401+
エーミールがいけすかないガキなのはそうだけどぼくの行動が肯定される要素はひとつもないというのが肝だからな
23424/07/29(月)13:52:16No.1216259428+
わたし≠ぼく
23524/07/29(月)13:52:20No.1216259449+
謝ったのに許してくれないなんてエーミールやなやつやなやつと子供は思いそうではあるな


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