二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721729405032.jpg-(28736 B)
28736 B24/07/23(火)19:10:05No.1214215403そうだねx6 20:23頃消えます
時行君は優秀じゃのう
実はワシの子孫じゃないか?
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/23(火)19:10:50No.1214215721そうだねx9
でも大きな戦に勝ってたの一瞬だけですよ
224/07/23(火)19:12:31No.1214216426そうだねx11
おぉい?お前は一瞬でも勝てるって言うのかい?
324/07/23(火)19:12:53No.1214216574+
どうせあの辺は血縁入り乱れとるから尊氏もワシの子孫なんじゃないか?
424/07/23(火)19:13:53No.1214216985+
そういや13人だと足利さん空気だったね
524/07/23(火)19:15:03No.1214217474そうだねx1
>どうせあの辺は血縁入り乱れとるから尊氏もワシの子孫なんじゃないか?
北条の血すら大分遠い傍流の庶子です…
ミラクルで当主になっただけで殿の血は絶えてますね
624/07/23(火)19:18:39No.1214219085+
不自然なくらい足利には触れなかったな13人
724/07/23(火)19:21:00No.1214220237+
足利は明確に族滅されるわけでも北条とメインで絡むわけでもないしな
族滅以後にちょいちょいあって最終的に高氏が爆発する
824/07/23(火)19:21:10No.1214220314そうだねx4
男系女系問わずまじで一人もいないんだよね頼朝の子孫
924/07/23(火)19:23:53No.1214221551+
>男系女系問わずまじで一人もいないんだよね頼朝の子孫
北条閥が皆殺しにしたからな
頼朝の死はさだかじゃないけど利権争いに邪魔だったんだろう
北条なんて家格クッソ低いし
1024/07/23(火)19:25:00No.1214222043そうだねx7
足利泰氏が泰時の外孫に当たるはずだから小四郎の血は足利に残ってはいる
1124/07/23(火)19:25:03No.1214222061+
暗殺に次ぐ暗殺のおかげで政子の腹違いの息子とか自分から目抉って絶対政には関わらんかんな!してるぐらいだからな
1224/07/23(火)19:25:09No.1214222109そうだねx3
>不自然なくらい足利には触れなかったな13人
この時の足利は主人公になれるぐらい強いから…
1324/07/23(火)19:26:15No.1214222552そうだねx5
義朝系に限ってもあんまり残ってないんだよな
阿野全成の系統と範頼の子孫は残ったっぽいけど
1424/07/23(火)19:26:59No.1214222853+
清和源氏は八幡太郎以降は身内で殺し合うから…
1524/07/23(火)19:29:16No.1214223790+
微妙に近い親戚の足利がいると佐殿の孤独さが薄れるしな
1624/07/23(火)19:31:22No.1214224736そうだねx2
政子姉上の妹が足利さんちに嫁入りしてるんだよね
なお最期
1724/07/23(火)19:33:36No.1214225645+
田んぼのヒルの子孫です
1824/07/23(火)19:34:52No.1214226155そうだねx3
独立志向の家長を見限ってさっさと鎌倉について栄達して頼朝が滅んだら北条に接近するという要領のいい一族足利さん
1924/07/23(火)19:36:14No.1214226694そうだねx2
親兄弟と殺し合ってようやく源氏として一人前だからね
2024/07/23(火)19:36:25No.1214226778そうだねx1
政子が産んだ子見事に全滅してるから泰時ワシの子じゃないか?がホントに色んな意味でギャグで済まないのわらう
2124/07/23(火)19:37:20No.1214227141そうだねx2
>独立志向の家長を見限ってさっさと鎌倉について栄達して頼朝が滅んだら北条に接近するという要領のいい一族足利さん
なんですか
新田さんちが先祖代々空気読めない残念な子とでも
2224/07/23(火)19:37:54No.1214227352+
多分日本史に出てくるカップルで一番有能な者同士で結婚した人らだろうに
その子孫たちが揃いも揃って凡庸なのは遺伝というものの当てにならなさをよく体現している
2324/07/23(火)19:38:09No.1214227422+
>足利泰氏が泰時の外孫に当たるはずだから小四郎の血は足利に残ってはいる
足利尊氏と祖父の家時以外は北条の娘だしな
2424/07/23(火)19:38:43No.1214227639そうだねx3
足利氏は北条見限るときも後醍醐見限るときも家康にすり寄るときも新政府にすり寄るときもすげー素早くて要領良かったらしい
2524/07/23(火)19:38:44No.1214227649+
>義朝は「勅命である、退散せよ」と大声をあげるが、為朝は「こちらは院宣をお受けしている」と言い返した。義朝は「兄に弓を引けば神仏の加護を失うぞ」と言うと、為朝は「では、父(為義)に弓を引くことはどうなのか」と言い返し、義朝は言葉に窮してしまった。
2624/07/23(火)19:39:53No.1214228122+
>足利は明確に族滅されるわけでも北条とメインで絡むわけでもないしな
>族滅以後にちょいちょいあって最終的に高氏が爆発する
足利家に嫁入りしたのが政子の妹という意味ではちゃんとした繋がりは一応ある
なおその妹の末路
2724/07/23(火)19:40:22No.1214228301そうだねx1
下手したら尊氏は佐殿より田んぼのヒルの方のが血が濃いんじゃねえの…
2824/07/23(火)19:40:25No.1214228313+
新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
2924/07/23(火)19:41:15No.1214228619そうだねx1
>義朝系に限ってもあんまり残ってないんだよな
>阿野全成の系統と範頼の子孫は残ったっぽいけど
阿野家からGODAIGO天皇の嫁となる女が出てくるとはね…
3024/07/23(火)19:41:17No.1214228643そうだねx3
源義国 キチガイ過ぎて義家の後継者から外れた人
源義康 平清盛・源義朝の次くらいに強かった人
足利義兼 頼朝に即座に付いて平氏から奥州藤原まで戦った人 政子の妹が嫁
足利義氏 承久の乱で活躍して三河を手に入れた人 北条泰時の娘が嫁
足利泰氏 なんか突然出家した人 正室はやはり北条家
足利頼氏 次男だったけど後を継いだ人 正室は北条家
足利家時 尊氏の祖父 自害した人 正室は北条家
足利貞氏 尊氏の父親 長男が死んだので尊氏に跡を継がせた人 正室は北条家
3124/07/23(火)19:41:18No.1214228646そうだねx2
>下手したら尊氏は佐殿より田んぼのヒルの方のが血が濃いんじゃねえの…
尊氏が血縁とかに影響されてあの性格になったとしたら一番可能性高いのはよくわからん理由で自殺した爺さんの家時だと思うよ
3224/07/23(火)19:42:30No.1214229165+
いつの間にか足立がすげー力持ってる…
3324/07/23(火)19:43:28No.1214229549そうだねx2
>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
なんなら始祖が頼朝が挙兵した時に息子や孫が頼朝に付いたのに静観して頼朝に嫌われたりしてるし…
3424/07/23(火)19:45:24No.1214230291そうだねx2
時行が優秀かどうかはともかく高時にあのガッツがあったらもうちょっと幕府も永らえてたかもとは思わせる
3524/07/23(火)19:45:38No.1214230375+
放送当時徹底して足利が出てこないのを「このドラマの画面に映ったら滅ぼされそうだし…」って言ってる人がいてダメだった
3624/07/23(火)19:45:59No.1214230520+
足利は実権とったらちゃんと北条のやり方を重んじたり絶妙に政治がうまい
3724/07/23(火)19:46:10No.1214230591+
>>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
>なんなら始祖が頼朝が挙兵した時に息子や孫が頼朝に付いたのに静観して頼朝に嫌われたりしてるし…
みんなにめっちゃ説得されてなお頼朝なんかに頭下げれるかよしたのが本当に酷い
3824/07/23(火)19:46:27No.1214230701+
なに全員殺してんだよ小四郎…
3924/07/23(火)19:46:37No.1214230783そうだねx2
頼朝は去就がハッキリしない奴が一番嫌いだからな…
4024/07/23(火)19:46:42No.1214230814そうだねx1
性格は遺伝しないけど先祖や親族にこういう人いたよって情報による影響はありそう
4124/07/23(火)19:47:16No.1214231089そうだねx5
>なに全員殺してんだよ小四郎…
殺さなきゃ殺されてたし…
4224/07/23(火)19:47:18No.1214231113+
>足利は実権とったらちゃんと北条のやり方を重んじたり絶妙に政治がうまい
鎌倉滅亡後の足利氏って割と北条氏の生き残りを気遣ってるんだよね
4324/07/23(火)19:48:02No.1214231412+
>>なんなら始祖が頼朝が挙兵した時に息子や孫が頼朝に付いたのに静観して頼朝に嫌われたりしてるし…
>みんなにめっちゃ説得されてなお頼朝なんかに頭下げれるかよしたのが本当に酷い
悪源太の兄上の奥さんを連れてきたら考えておこう(最大限の譲歩)
4424/07/23(火)19:48:13No.1214231475+
部下が逆らわないように恐怖で縛りつつ親しみやすくてなんか憎めないの本当にトップとして強いよ鎌倉殿…なにより血筋が確かだし
4524/07/23(火)19:48:19No.1214231513そうだねx2
>>足利は実権とったらちゃんと北条のやり方を重んじたり絶妙に政治がうまい
>鎌倉滅亡後の足利氏って割と北条氏の生き残りを気遣ってるんだよね
尊氏の正室が北条だから…側妻に落とさないあたり愛はあったんだろう
4624/07/23(火)19:48:34No.1214231624+
>なに全員殺してんだよ小四郎…
小四郎も一応は頑張ったけど頼家は寝取りかまそうとするわ実朝は変な船作ったり京へ行きたがったりするわね…
まあ後者は小四郎が壊したようなもんだが
4724/07/23(火)19:48:50No.1214231727+
>>>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
>>なんなら始祖が頼朝が挙兵した時に息子や孫が頼朝に付いたのに静観して頼朝に嫌われたりしてるし…
>みんなにめっちゃ説得されてなお頼朝なんかに頭下げれるかよしたのが本当に酷い
やっと孫のおかげで会えるようになったらなったで頼朝から「兄貴(義平)の嫁さんに会いたいな」って言ってきたら慌てて嫁がせたの好き
まあ頼朝の女癖と北条政子の怖さを聞いてたから本当に慌ててたんだろうけど
4824/07/23(火)19:48:59No.1214231790そうだねx2
スレ画はいい塩梅に教養もあったよね
4924/07/23(火)19:49:22No.1214231953そうだねx3
小四郎は最後までなんか起きてから殺して収拾つけようとするのに対して佐殿は予め殺して置く方だから結構役者が違う感出てた
5024/07/23(火)19:49:23No.1214231956そうだねx2
一応皇族将軍や摂家将軍には頼朝の姉の子孫呼んできてはいるんだよね
5124/07/23(火)19:50:05No.1214232228そうだねx4
あれは生きていてはいけない命だを自分の子孫がされてる因果を感じる
こういうのが大好きじゃ♥
5224/07/23(火)19:50:07No.1214232235そうだねx4
>小四郎は最後までなんか起きてから殺して収拾つけようとするのに対して佐殿は予め殺して置く方だから結構役者が違う感出てた
振り返ってみると小四郎の思い通りにことが進んだことってほぼ無かったからな
5324/07/23(火)19:50:33No.1214232401+
北条を絶滅まで追い込むとかしたらどんな突然変異が出てきてひっくり返されるかわからないし…
5424/07/23(火)19:51:00No.1214232575+
尊氏の嫁も赤橋だよな
5524/07/23(火)19:51:19No.1214232694そうだねx6
佐殿だったらそもそも畠山も和田殿も合戦になる前に終わらせてた
5624/07/23(火)19:51:54No.1214232924そうだねx1
>あれは生きていてはいけない命だを自分の子孫がされてる因果を感じる
>こういうのが大好きじゃ♥
マジで鎌倉以降徹底的に一人も出てこないのすごいよね北条
5724/07/23(火)19:52:08No.1214233010+
>>足利は実権とったらちゃんと北条のやり方を重んじたり絶妙に政治がうまい
>鎌倉滅亡後の足利氏って割と北条氏の生き残りを気遣ってるんだよね
逃げ若でも若のお祖母ちゃん伊豆で所領安堵してたからな
亡き北条氏の鎮魂と言う仏教的な意味もあるだろうけども
5824/07/23(火)19:52:24No.1214233105そうだねx2
>尊氏の正室が北条だから…側妻に落とさないあたり愛はあったんだろう
>尊氏の嫁も赤橋だよな
直冬に死ぬほど冷たかったのはこのあたりへの配慮
5924/07/23(火)19:52:25No.1214233117+
これは天命ぞ…
6024/07/23(火)19:52:35No.1214233185そうだねx2
>尊氏の正室が北条だから
その間に生まれたのが二代義詮や初代鎌倉公方基氏だから
女系では北条の子孫残っているのね
6124/07/23(火)19:52:43No.1214233233そうだねx3
頼朝が未亡人になってる悪源太の嫁に会わせろと言って新田義重が時間稼ぎして嫁がせた数日後に亀の前事件が起こってるのめっちゃ面白い
6224/07/23(火)19:53:02No.1214233353+
時行って知らんな…ってざっと見たら18年戦って20日間だけ勝ったってやばい人生だな…
6324/07/23(火)19:53:02No.1214233358+
トキューサの末裔は尊氏の下で庇護されてたのに中先代の乱が起きたせいで結局処刑されてしまった
6424/07/23(火)19:53:21No.1214233471そうだねx2
>足利は実権とったらちゃんと北条のやり方を重んじたり絶妙に政治がうまい
尊氏は義時・泰時の政治を理想としてたからな…
6524/07/23(火)19:54:44No.1214233967そうだねx1
鎌倉で直義にボロ勝ちしとるからな若君
6624/07/23(火)19:55:08No.1214234130そうだねx1
>>尊氏の正室が北条だから
>その間に生まれたのが二代義詮や初代鎌倉公方基氏だから
>女系では北条の子孫残っているのね
義詮が親父のケツ拭きの為に奮闘した結果若死にするのは北条家の血を感じる
北条家の執権は若死にし易いからな…
6724/07/23(火)19:55:21No.1214234225+
泰時も尊氏みたいな滅茶苦茶ではないけど酒飲んでバフ掛かるとか変なスキル持ってるし時代の覇者に何か憑いていたのでは?
6824/07/23(火)19:55:41No.1214234360そうだねx2
義詮が射精しすぎて腎虚で死んだとか言われてるの面白い
6924/07/23(火)19:55:46No.1214234403+
頼家って結構ダメな事してるよね
頼朝に冷遇されてたとはいえ新田義重が死んで47日も経ってないのに蹴鞠して遊んでたら政子に怒られてる
7024/07/23(火)19:55:58No.1214234492そうだねx3
義詮の人生まじで戦しかしてない
7124/07/23(火)19:56:24No.1214234689+
>鎌倉で直義にボロ勝ちしとるからな若君
政治力経済力文化適性Sなのに
軍事の才能がボロボロな直義...
7224/07/23(火)19:57:08No.1214234985+
直義は尊氏の指揮下にいると超強いから
7324/07/23(火)19:57:15No.1214235039+
実朝が子孫作らないから…
7424/07/23(火)19:57:34No.1214235183そうだねx2
>義詮が射精しすぎて腎虚で死んだとか言われてるの面白い
逃げ若だとまだショタなのにそんななるの…
まあ若も孕ませエピソードあるけど
7524/07/23(火)19:57:42No.1214235238+
>泰時も尊氏みたいな滅茶苦茶ではないけど酒飲んでバフ掛かるとか変なスキル持ってるし時代の覇者に何か憑いていたのでは?
泰時は酒絡みで恥ずかしい思いをしたりする以外は特に死角無いけど泰時と言えば酒だしな…
7624/07/23(火)19:57:49No.1214235279+
>>鎌倉で直義にボロ勝ちしとるからな若君
>政治力経済力文化適性Sなのに
>軍事の才能がボロボロな直義...
諏訪方の戦力が大分多いからな
総力戦なら勝てたんだろうがそれが厳しかった
7724/07/23(火)19:58:15No.1214235470そうだねx2
でも直義って尊氏に勝ったりしてない?
7824/07/23(火)19:58:16No.1214235479+
>実朝が子孫作らないから…
なんか遺してる詩がホモっぽいんだよなぁ…
7924/07/23(火)19:58:40No.1214235662+
北条は家格低かったのにSクラス人材出しすぎる
8024/07/23(火)19:58:41No.1214235678+
>でも直義って尊氏に勝ったりしてない?
尊氏キラーだからな
8124/07/23(火)19:59:01No.1214235822+
>でも直義って尊氏に勝ったりしてない?
高師直が異常に人気ないから対師直の戦として人集めて勝った
8224/07/23(火)19:59:03No.1214235839+
尊氏が反乱した時の鎌倉ってスレ画の頃から
内部粛清しまくったせいで有能な人材が
軒並みいなくなってたらしいな
8324/07/23(火)19:59:19No.1214235944そうだねx3
>でも直義って尊氏に勝ったりしてない?
だからクソザコとまでは言えない
それはそれとして直冬つええ!
8424/07/23(火)19:59:36No.1214236062そうだねx2
>頼家って結構ダメな事してるよね
>頼朝に冷遇されてたとはいえ新田義重が死んで47日も経ってないのに蹴鞠して遊んでたら政子に怒られてる
二代目将軍としてそれまでの経験の無さが相まって坊っちゃん気質が抜けなかったのかなって思う
そう考えると息子の義詮を幼い頃から担ぎ出して戦場に出す形で伯をつけた尊氏は賢い事したなって思う
8524/07/23(火)19:59:39No.1214236089+
>北条は家格低かったのにSクラス人材出しすぎる
義時の息子と弟にSランクが固まりまくってたのデカいな…
8624/07/23(火)19:59:45No.1214236125+
>北条は家格低かったのにSクラス人材出しすぎる
歴代の執権が妙に優秀なのは教育が良かったんだろうか
8724/07/23(火)19:59:58No.1214236220そうだねx4
尊氏はなんか負ける時は負けるからな
死なないけど
8824/07/23(火)20:00:25No.1214236398そうだねx1
>尊氏はなんか負ける時は負けるからな
>死なないけど
なんで死んでないんですかね…
8924/07/23(火)20:00:47No.1214236556+
>尊氏はなんか負ける時は負けるからな
>死なないけど
死んでくれ
9024/07/23(火)20:01:02No.1214236652+
というか尊氏は残ってる歴史書参考にするとマジで負けまくってるけど肝心なとこでおあしす決めるか勝ち切るかする
9124/07/23(火)20:01:06No.1214236674+
>なんで死んでないんですかね…
主人公補正
9224/07/23(火)20:01:12No.1214236715+
>>尊氏はなんか負ける時は負けるからな
>>死なないけど
>なんで死んでないんですかね…
負け方が美味い
最後の最後は直冬に勝ったけど矢傷食らって死んだ
9324/07/23(火)20:01:15No.1214236744+
劉邦かな
9424/07/23(火)20:01:18No.1214236776+
>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
岩松は裏切った新田についていかずに足利に残った忠義の家だからな…
戦国時代には家宰のゆらちゃんに簒奪されて実権奪われてるけど
9524/07/23(火)20:01:44No.1214236935+
>尊氏はなんか負ける時は負けるからな
>死なないけど
負けた後に俺征夷大将軍だから…としれっと戦後処理するの吹く
えっ何か文句あるの?もしかして将軍の座狙ってた?と言えば弟はあっハイそんなつもりはありませんと言わざるを得ないしな…
9624/07/23(火)20:01:50No.1214236979そうだねx1
頼家は親が優秀すぎて成人する頃には外敵いなかったから軍事的に活躍する機会も仕事を通じて人間関係を作る機会もなかったから
相対的に3歳の頃から戦場を駆けずり回されてる義詮は恵まれてると言えなくもない
9724/07/23(火)20:02:17No.1214237145そうだねx1
小四郎は最終的に黒化したイメージ強いけど本編の大半は争いが起きないように奔走してた側だからな
アイツ死んでもいいやしたの実朝くらいで
9824/07/23(火)20:02:30No.1214237229+
>頼家は親が優秀すぎて成人する頃には外敵いなかったから軍事的に活躍する機会も仕事を通じて人間関係を作る機会もなかったから
>相対的に3歳の頃から戦場を駆けずり回されてる義詮は恵まれてると言えなくもない
「ごめーん天皇と上皇を置いてきちゃった」とかしちゃうお茶目な一面もあるしな
9924/07/23(火)20:03:27No.1214237609そうだねx1
>頼家は親が優秀すぎて成人する頃には外敵いなかったから軍事的に活躍する機会も仕事を通じて人間関係を作る機会もなかったから
>相対的に3歳の頃から戦場を駆けずり回されてる義詮は恵まれてると言えなくもない
義詮って楠木殿の息子達の墓の隣に自分の墓を置きたがる位にはリスペクト精神の持ち主なんだよね
10024/07/23(火)20:03:31No.1214237629そうだねx4
後醍醐天皇がちょっと狂犬すぎると思う
10124/07/23(火)20:03:33No.1214237647+
頼家が多くの御家人からの受けが悪かったのは事実なんだろうな…
10224/07/23(火)20:04:08No.1214237886そうだねx2
>頼家は親が優秀すぎて成人する頃には外敵いなかったから軍事的に活躍する機会も仕事を通じて人間関係を作る機会もなかったから
経験値を積むイベントってなんにもないんだよな
記録だけ見るとただ落ちぶれるだけだから能力があったかなかったかもよくわからない
10324/07/23(火)20:04:09No.1214237892そうだねx1
>頼家が多くの御家人からの受けが悪かったのは事実なんだろうな…
生まれただけのガキがあれこれ指図した挙げ句所領召し上げとか抜かしたら殺すしかねえよなあ!
10424/07/23(火)20:04:19No.1214237972+
頼朝「もーちょっとうちの家系に手心あってもよかったんじゃないかな?」
10524/07/23(火)20:04:25No.1214238002+
>岩松は裏切った新田についていかずに足利に残った忠義の家だからな…
>戦国時代には家宰のゆらちゃんに簒奪されて実権奪われてるけど
まあそもそも新田の女系子孫だけど足利の男系子孫なのが岩松だから
10624/07/23(火)20:04:30No.1214238041そうだねx3
なんか急に日本中世史ドラマ/アニメが充実してきたな…
10724/07/23(火)20:04:55No.1214238210そうだねx5
頼家に関してはまだ経験詰めてない上に傀儡にできるほど幼くない最悪の時期に亡くなった頼朝が悪い
10824/07/23(火)20:04:55No.1214238213そうだねx2
義詮は成人するまで鎌倉の抑えとして尊氏と離れて育ってるんだよね
10924/07/23(火)20:04:58No.1214238231+
>「ごめーん天皇と上皇を置いてきちゃった」とかしちゃうお茶目な一面もあるしな
皇太子も置いてきてしまってみんな南朝に拉致されて…
11024/07/23(火)20:05:30No.1214238442+
>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
これが明治になってからできた話なの家康は怒っていいよ
11124/07/23(火)20:05:48No.1214238549+
もしかして鎌倉から室町って歴史的に面白いのでは?
つまり応仁の乱も面白いよね!
11224/07/23(火)20:05:55No.1214238602+
その前に鎌倉幕府が天皇に口出しするっていう前代未聞の無礼はたらいてるからしょうがないが…
11324/07/23(火)20:06:55No.1214239025+
>その前に鎌倉幕府が天皇に口出しするっていう前代未聞の無礼はたらいてるからしょうがないが…
それはそうなんですが…
11424/07/23(火)20:06:59No.1214239044+
>もしかして鎌倉から室町って歴史的に面白いのでは?
>つまり応仁の乱も面白いよね!
鎌倉崩壊前後の5年より面白い期間は日本史にないと思う
11524/07/23(火)20:06:59No.1214239046+
>頼家が多くの御家人からの受けが悪かったのは事実なんだろうな…
頼朝あっての鎌倉って感じの流れの時に頼朝が死んでしまったのはマズかったなと思う
そう考えると御成敗式目の項目の中に頼朝が作ってた法とかも纏めて改めてこれは頼朝公が作った法ですとアピールしながら出した物を入れておく泰時は凄いよ
こうすれば頼朝公の頃は〜とか言ってる世代の奴とかにも通用する
11624/07/23(火)20:07:17No.1214239139+
マンガでわかる南北朝時代
11724/07/23(火)20:07:40No.1214239284+
皇位継承者すら自分らで決められなくなって幕府に意見求めだした朝廷が悪いんじゃないですかね
11824/07/23(火)20:07:57No.1214239395そうだねx1
南北朝時代はマジでびっくりするくらい両朝ぐだぐだしすぎてると思う
11924/07/23(火)20:07:57No.1214239397+
>なんか急に日本中世史ドラマ/アニメが充実してきたな…
前から面白いからやればいいのに…と聞いていたが確かに面白いな
12024/07/23(火)20:08:22No.1214239566+
>マンガでわかる南北朝時代
何巻必要になります?
12124/07/23(火)20:08:24No.1214239593+
新田くん家は一回めちゃくちゃヤバいやらかしで家が無くなりかけた大物だからな…
無断で朝廷に官位をクレクレ(朝廷が幕府にチクった)
上がバレて無断出家(無断での出家は幕府が禁止してる)
足利が庇ってくれたから助かったけど一度は土地が分家に言ったら官位なしの家の歴史だけあるよくわからん名家になった
12224/07/23(火)20:08:55No.1214239797そうだねx2
>なんか急に日本中世史ドラマ/アニメが充実してきたな…
戦前や江戸にお話の型として確立してた他の華やかな時代と比べると
戦後になって研究進められるようになってやっと分かってきた事も多いんだろうな
12324/07/23(火)20:09:06No.1214239861+
>生まれただけのガキがあれこれ指図した挙げ句所領召し上げとか抜かしたら殺すしかねえよなあ!
三代目実朝の頃に今の鎌倉殿は甘くていかんね頼朝公ならこうしろとやるのにな〜!とかやってる奴がいるし
御家人達も相手が将軍だからって若造に優しい配慮なんてする訳無いんだよね鎌倉幕府
12424/07/23(火)20:09:07No.1214239871+
新田義貞の人物像が掘り下げられた結果新田家の棟梁としては超優秀というなんとも言えない感じになったの面白い
12524/07/23(火)20:09:18No.1214239940そうだねx1
>南北朝時代はマジでびっくりするくらい両朝ぐだぐだしすぎてると思う
下手すりゃ赤ん坊生まれて老人になって布団で死ぬまで続いてたと聞くが…本当?
12624/07/23(火)20:09:19No.1214239943そうだねx1
>皇位継承者すら自分らで決められなくなって幕府に意見求めだした朝廷が悪いんじゃないですかね
イタズラでトラップしかけて自爆したクソガキが悪い
12724/07/23(火)20:09:57No.1214240179+
>もしかして鎌倉から室町って歴史的に面白いのでは?
>つまり応仁の乱も面白いよね!
応仁の乱を分かりやすく解説できれば…
12824/07/23(火)20:10:03No.1214240224+
冷静に考えると鎌倉幕府時代って下手すると天皇家途絶えかけてない?
12924/07/23(火)20:10:22No.1214240339そうだねx1
この時代は尊氏が意味不明だけど
応仁の乱はみんな意味不明だから...
13024/07/23(火)20:10:35No.1214240433+
>下手すりゃ赤ん坊生まれて老人になって布団で死ぬまで続いてたと聞くが…本当?
50年近く無限にぐだぐだやり続けた
13124/07/23(火)20:10:41No.1214240478+
頼家様申し訳ありませんあなたが亡くなると思って寝てる間に出家していただきました。
あと貴方の乳母の比企一族は貴方の妻子も含めて皆殺しにしてしまいました…いや本当に復活するなんて思わなくて…
13224/07/23(火)20:10:49No.1214240530そうだねx1
>冷静に考えると鎌倉幕府時代って下手すると天皇家途絶えかけてない?
中世は皇族なんか腐るほどいるからそんなことはない
13324/07/23(火)20:10:55No.1214240568+
頼朝でも5年かかったと言われたけど尊氏が頭おかしいだけで頼朝も十分強すぎる
13424/07/23(火)20:10:59No.1214240594+
>応仁の乱を分かりやすく解説できれば…
勝利条件・敗北条件と敵と味方が毎ターン変わるスパロボ
13524/07/23(火)20:11:19No.1214240725+
>なおその妹の末路
なお、じゃないやつおらんのかい!
13624/07/23(火)20:11:46No.1214240881+
>戦前や江戸にお話の型として確立してた他の華やかな時代と比べると
>戦後になって研究進められるようになってやっと分かってきた事も多いんだろうな
今は大河ドラマにされる江戸の人も戦国時代の話おもしれーって思ってたんだなと思うとちょっと面白い
100年くらい経ったら平成令和も大河ドラマ的なものに落とし込めちゃうんだろうか
13724/07/23(火)20:11:52No.1214240914+
>冷静に考えると鎌倉幕府時代って下手すると天皇家途絶えかけてない?
結構その時その時にいっぱい皇位継承候補産んどくからどうなぁ
皇族の中で断絶した血統ならいっぱいあると思う
13824/07/23(火)20:11:53No.1214240922+
俯瞰して見たらぐだぐだしてて主人公視点が決めづらいからやりたくない理由はよくわかる
13924/07/23(火)20:11:58No.1214240948+
>頼朝でも5年かかったと言われたけど尊氏が頭おかしいだけで頼朝も十分強すぎる
ていうか将軍としては後方から全ての戦場を制し切った頼朝の方が上だよ
尊氏は自分が前に出ないと状況を打開できない局面が多い
14024/07/23(火)20:11:58No.1214240950そうだねx3
太平記とか読むと気軽に10万20万の軍勢が沸いてきて気軽に全滅しまくるから面白い
日本の人口何人なんだよ
14124/07/23(火)20:11:59No.1214240958+
>>応仁の乱を分かりやすく解説できれば…
>勝利条件・敗北条件と敵と味方が毎ターン変わるスパロボ
気がついたらそっくりそのまま陣営だけ入れ替わって戦い続けた奴等とかいるんだっけ…
14224/07/23(火)20:12:13No.1214241031+
政子の嫁いだ妹はブチギレ案件だし…
14324/07/23(火)20:12:32No.1214241142+
>頼家様申し訳ありませんあなたが亡くなると思って寝てる間に出家していただきました。
>あと貴方の乳母の比企一族は貴方の妻子も含めて皆殺しにしてしまいました…いや本当に復活するなんて思わなくて…
比企家の血を引く朝時の方を時政は可愛がってたと逃げ若のおまけコーナーで書かれてて吹いた
この朝時の血筋が逃げ若にも出てきた名越家
14424/07/23(火)20:12:44No.1214241215+
尊氏直義兄弟は仲良いのやら悪いのやら…
14524/07/23(火)20:13:07No.1214241366+
何が酷いって鎌倉幕府滅亡の時の新田義貞は分家からもハブられてたけど後醍醐のが暴れてる時に幕府の役人をぶっ殺して無敵モードで鎌倉に突撃したら他の連中もいただけってのが本当にすげえよ
14624/07/23(火)20:13:30No.1214241516+
変だの乱だのの示すカオス具合の最上位が
擾乱

歴史の分類的には応仁の乱よか地獄ってことだ
14724/07/23(火)20:13:54No.1214241660そうだねx5
敵対する相手の子供を恩情で生かしておくと
後で大変なことになるという生き証人がスレ画だ
14824/07/23(火)20:13:55No.1214241671そうだねx1
>尊氏直義兄弟は仲良いのやら悪いのやら…
直冬とかいう我の息子を自称する奴が悪い
14924/07/23(火)20:14:22No.1214241850+
>変だの乱だのの示すカオス具合の最上位が
>擾乱
>
>歴史の分類的には応仁の乱よか地獄ってことだ
擾乱の上の錯乱もあるぞ
15024/07/23(火)20:14:24No.1214241862+
名越流はちょくちょく謀反企てて一族の結束を固めるの装置みたい
15124/07/23(火)20:14:51No.1214242069そうだねx1
新田義貞足利一門説を採用するなら稀に見る野心家ってことになるぞ
15224/07/23(火)20:14:58No.1214242109+
>比企家の血を引く朝時の方を時政は可愛がってたと逃げ若のおまけコーナーで書かれてて吹いた
>この朝時の血筋が逃げ若にも出てきた名越家
名越って元々は時政の屋敷で朝時にあげてるからね
義時の正妻は最初の妻じゃなくて比企の嫁なんで庶子の泰時じゃなくて朝時が後継でも全然おかしくはなかった
15324/07/23(火)20:15:07No.1214242163+
>戦前や江戸にお話の型として確立してた他の華やかな時代と比べると
>戦後になって研究進められるようになってやっと分かってきた事も多いんだろうな
それもあるけどアニメや漫画の場合は中世日本の衣装や鎧兜の作画が技術的に可能になったのが大きい
15424/07/23(火)20:15:25No.1214242300+
足利氏って元々の血筋からしても実質的に日本を支配した北条の血を引く者としても
まさに武家の頂点に立つに相応しいとしか言いようがないんだよね
15524/07/23(火)20:15:42No.1214242403そうだねx1
>太平記とか読むと気軽に10万20万の軍勢が沸いてきて気軽に全滅しまくるから面白い
>日本の人口何人なんだよ
赤坂城の戦い盛り過ぎだろ
15624/07/23(火)20:15:51No.1214242470そうだねx1
>>新田は子孫の岩松とかも家康の家系図貸して?を断って干されたりしてるからな…
>これが明治になってからできた話なの家康は怒っていいよ
岩松君とこは100石程度の捨扶持しかもらえなかった上に参勤交代もさせられてたし…
神キャッツ絵師として生計をたてざるを得ないほど困窮していたわけだし…
15724/07/23(火)20:15:59No.1214242522+
>足利氏って元々の血筋からしても実質的に日本を支配した北条の血を引く者としても
>まさに武家の頂点に立つに相応しいとしか言いようがないんだよね
清和源氏の血筋と幕府を纏めた北条の血!これは強い
15824/07/23(火)20:16:00No.1214242530+
中世はいい感じに荒っぽさと文化的洗練が両立するのが魅力
15924/07/23(火)20:16:02No.1214242540+
頼朝様の海よりも深く山よりも高いご恩をお忘れですか!
16024/07/23(火)20:16:16No.1214242656+
>敵対する相手の子供を恩情で生かしておくと
>後で大変なことになるという生き証人がスレ画だ
それで全部途絶えさせた結果スレ画の血筋は途絶えた…
16124/07/23(火)20:16:48No.1214242866+
鎌倉幕府はこの赤坂城にアホほど兵士を集めとったんや
その数…100万人
鎌倉の総人口が20万人なのにやで?
16224/07/23(火)20:16:51No.1214242882+
>頼朝様の海よりも深く山よりも高いご恩をお忘れですか!
尼御台の胸の高さと谷間の深さならなら…
16324/07/23(火)20:17:02No.1214242972+
>敵対する相手の子供を恩情で生かしておくと
>後で大変なことになるという生き証人がスレ画だ
義経本人は兄上大好きのままでもその子供が鎌倉に忠誠誓うか分からないからな
16424/07/23(火)20:17:13No.1214243044+
>頼朝様の海よりも深く山よりも高いご恩をお忘れですか!
大河では本番キャンセルされた台本きたな…
16524/07/23(火)20:17:32No.1214243180+
>>頼朝様の海よりも深く山よりも高いご恩をお忘れですか!
>尼御台の胸の高さと谷間の深さならなら…
打首だろコレ
16624/07/23(火)20:17:35No.1214243201+
田んぼのヒル「頼朝様ならそうなされてましたよ」
16724/07/23(火)20:18:05No.1214243399そうだねx1
あの時期の歴史書で10万人!て書かれたら大体1000から5000くらいなんじゃね?って感じらしいな
16824/07/23(火)20:18:08No.1214243416+
で…そんな武家の棟梁に相応しい足利最後の将軍がこの俺
信長を最も苦しめた足利義昭よ
16924/07/23(火)20:18:16No.1214243466+
>鎌倉幕府はこの赤坂城にアホほど兵士を集めとったんや
>その数…100万人
>鎌倉の総人口が20万人なのにやで?
恩賞目当てにみんな盛った報告するから
17024/07/23(火)20:18:37No.1214243628+
頼朝様ならそうされてたはず…
17124/07/23(火)20:18:40No.1214243637そうだねx1
とりあえず困ったらチンチンに頼る天皇家は子孫繁栄システムとしては最強だった
今現在は怪しいが
17224/07/23(火)20:18:58No.1214243756+
>>鎌倉幕府はこの赤坂城にアホほど兵士を集めとったんや
>>その数…100万人
>>鎌倉の総人口が20万人なのにやで?
>恩賞目当てにみんな盛った報告するから
うーん…蒙古の兵士倒したけどもう少し苦戦した感じで絵を描いてくれる? 
17324/07/23(火)20:19:07No.1214243814+
>新田義貞足利一門説を採用するなら稀に見る野心家ってことになるぞ
南北朝時代の公家の認識だから…
谷口説はめちゃくちゃ異論だされてるから…
17424/07/23(火)20:19:07No.1214243819+
>岩松君とこは100石程度の捨扶持しかもらえなかった上に参勤交代もさせられてたし…
>神キャッツ絵師として生計をたてざるを得ないほど困窮していたわけだし…
貰えなかったというかマジで岩松家なんも功績ないから安堵してもらっただけありがたく思えよ案件だし……
よりにもよって将軍家の親戚ということになったせいで100石なのに参勤交代必要な格になっちゃったのが事故だっただけで
17524/07/23(火)20:19:35No.1214244026+
>で…そんな武家の棟梁に相応しい足利最後の将軍がこの俺
>信長を最も苦しめた足利義昭よ
割と勝ち組の生涯送ったよなお前…
17624/07/23(火)20:19:38No.1214244046+
多々良浜の戦いは実際2000対20000がいいとこらしいがそれでも頭おかしいと思う
17724/07/23(火)20:19:58No.1214244180+
元寇の時ですらチャンスチャンス討幕チャンスみたいな兄弟喧嘩してたらしい北条
流石に速攻で決着つけた


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