最強またJKに転生してましたね

なんでおれんとこにばかり転生者集めたり俺をTS転生させんの？

性別男のまま活躍してる作品の方が少ないっておかしくない？

もっと面白いやついるだろ？細川とか福島とかさあ

女体化なら謙信とかいるじゃん！

史実のお前が面白すぎるのが悪い

>性別男のまま活躍してる作品の方が少ないっておかしくない？
原作が男として完成されすぎているので

今度は黒人と掘り合う仲になるぞ

>史実のお前が面白すぎるのが悪い
そうかのお？なんで武田んとこはそういうのあんまないの？あいつらキモイから？

細川さんはヤンデレ貴公子で動かしにくい

>今度は黒人と掘り合う仲になるぞ
何度目だっちゃって話しよ

そりゃ女体化のが多いかもしれんけど原型わからんくらいイケメンになってるのだって色々あるからいいだろ

いちごパンツ

映画首のお前マジで何言ってんのかわかんなくて良かったよ

日本における黒人奴隷ブームの火付け役だったんだってね？

武田さんちは国衆でなければ排除される閉鎖集団すからねえ…

なんで、勝家と一益はあんま弄られないん？

家康のところ行けよ

勝家はわりとどんな作品でも出番あるだろう

家康は堅実すぎるし…
秀吉は晩節がね…
信長はその点いい感じに暴れていい感じに死んだから…

>日本における黒人奴隷ブームの火付け役だったんだってね？
そんなブームしらんけど弥助はおもろい奴だったぞ

大友くんちならキリシタン&海外貿易で色々混ぜれるんじゃないかなあ？

そうだ今川んとこもやれよ最後ワシに負けるの

>家康のところ行けよ
狸は自前の家臣で大成功したから…

>家康は堅実すぎるし…
>秀吉は晩節がね…
>信長はその点いい感じに暴れていい感じに死んだから…
一番は顔じゃないかな…

>勝家はわりとどんな作品でも出番あるだろう
だいたいなんかコワモテで石頭のおっさんなのなんとかならんの？

最近はちょくちょく金柑ハゲと恋愛させられててかわうそ…

猿とか蘭丸とか取り立てからなんか野良猫押し付けるノリでうちにきてないか？

>そうだ今川んとこもやれよ最後ワシに負けるの
今川くん最近は評価高いけどそもそも低くしたのだいたいお前のせいだろ！

>今川くん最近は評価高いけどそもそも低くしたのだいたいお前のせいだろ！
だってワシより弱いし……

>猿とか蘭丸とか取り立てからなんか野良猫押し付けるノリでうちにきてないか？
蘭丸は織田重臣一家だから生まれついての織田っ子です…

狸のところは三河武士に割って入れる気がしない

ノッブは俺(主人公)がいたから勝った！
するのにすげーちょうどいいんだよね
武田さん家は勝ち目ないし猿狸は自力で勝つから

>蘭丸は織田重臣一家だから生まれついての織田っ子です…
でも城あげちゃうのはやりすぎじゃない？

>狸のところは三河武士に割って入れる気がしない
単純に人材が豊富だしな

>武田さん家は勝ち目ないし猿狸は自力で勝つから
いやそいつらこそnov居なかったら天下獲れてないだろ

資料少なくて実は女性説とか一切ないのに女体化が定番になってるのすごい

>>今川くん最近は評価高いけどそもそも低くしたのだいたいお前のせいだろ！
>だってワシより弱いし……
いや今川のが圧倒的に上だよ
その上でのラッキー勝ちだから盛り上がるだけで

>でも城あげちゃうのはやりすぎじゃない？
親父のこと考えれば妥当だろ
兄の方はちょっとアレだし

>ノッブは俺(主人公)がいたから勝った！
なんかやり手の中小企業の社長みたいに考えてないか？
まぁだいたいそうだけどさ

>いや今川のが圧倒的に上だよ
>その上でのラッキー勝ちだから盛り上がるだけで
別にラッキーじゃなく狙って勝ってる
今川川が織田舐めてたのは大きいけど

>最近はちょくちょく金柑ハゲと恋愛させられててかわうそ…
好みはガチムチショタなのにな…

モーニングで始まった奴割と普通に面白そうだから困る

>いや今川のが圧倒的に上だよ
>その上でのラッキー勝ちだから盛り上がるだけで
勝負は強い方が勝つんじゃなくて勝った方が強いんだ

猿は晩年がアレだしぶっ込むにしても私秀吉君の子供産む！くらいしか思い付かねえ…
狸は単純に挟まるとこがない

jkになって明智光秀とラブコメしてるフリー素材

猿と明智だけは俺がいなかったら織田の天下は無かったと言っていいぐらいはやってる

今川方は負けた事より負け方だよな悪かったの
トップと重臣が壊滅した

実はタヌキの背後にブレイン私が！でよくないか？三河武士どもきもすぎで挟まりたくないのか？

>勝負は強い方が勝つんじゃなくて勝った方が強いんだ
（居残った岡部さんがやたら強いので義元の首を渡して帰ってもらう）

>トップと重臣が壊滅した
なんで内閣全員集まってんだよ戦してんだぞ

猿も狸も織田ルート無かったら日の目見てないだろうけど
nov死んで独り立ちする頃には完成されてるからな…
まあ猿の方は成り上がりの時期に取り行って俺のお陰でみたいなのは無い訳じゃないが狸は部下揃ってるしな

>実はタヌキの背後にブレイン私が！でよくないか？三河武士どもきもすぎで挟まりたくないのか？
最低でも腸が腐ってるやつを上回らないといかんぞ

>実はタヌキの背後にブレイン私が！でよくないか？三河武士どもきもすぎで挟まりたくないのか？
俺が本多正信に！？

今川は即滅んだわけじゃなくてその後にも
氏真くんが舵取り失敗しまくってるから

是非もなし

ぶっちゃけ猿と特に狸は現代に転生させてもびっくりするくらい面白くならないから…

コーエーが悪いとこあるよ

たまには田舎もんどものとこにもいってやれっちゃ
長宗我部とかさ

>長宗我部とかさ
鳥なき島の転生者
タイトルだけはカッコ良さそう

後基本的に戦乱の世でも地方勢力に味方した所で畿内勢に勝てないのもデカいよな
イキッてても結局田舎の大将でしかないから織田とか豊臣が近づいてくると死ぬ

猿は秀と吉のユニットにするのがもう使われてしまってるからな…

>猿は秀と吉のユニットにするのがもう使われてしまってるからな…
秀長に勝てねえ

人気あるみたいだし島津のところでも行けや

>人気あるみたいだし島津のところでも行けや
あんな田舎侍の所で天下が取れるわけなかろう

シンプルに時代とキャラ付けが時代にあってるから諦めよ？

逆になんで脱糞タヌキのとこには医者もシェフも来ねえんだよ

>逆になんで脱糞タヌキのとこには医者もシェフも来ねえんだよ
いなくても勝つだろ順当に

>逆になんで脱糞タヌキのとこには医者もシェフも来ねえんだよ
勝者だから

健康に一番詳しいの狸だからな…

じゃぁもう上杉んとこいけよ謙信のとこによー！あいつ嫌い！

>是非もなし
信長公記は浅井の裏切りでもこのセリフ使用してるんで
当時現場にいなかった太田牛一が信長の発言を知る手段なんてないので
同じようなシチュエーションのセリフ再利用しただけって指摘あるな

脱糞は時勢で明治の敵だから現代から考えると人気政策取れんでしょ
それが続いているけどパクストクガワーナで評価はされてる

>タイトルだけはカッコ良さそう
ただし長宗我部の読み方が「ちょうそかめ」なの判明した…

猿狸は医者やシェフ来ても普通の使い方しそうだし面白くなるのはnov一択なんだよな…

狸のところに居た時のシェフ爆発力足らんかったしな…

いまだに読み方がぱっと出てこないんじゃよね
忍城と岡豊城

名将言行録だと信長は好色漢

勝家の治める北ノ庄城下で、ある事件が起こる。
年は60歳くらいで、姿形が美しい姥（うば）だとか。彼女は大勢を引き連れて、妻女を狙っては脅迫し京都へと連れていく。この悪行を繰り返していたというのである。
姥「わたくしは信長公に召し使われる者です。殿のお気に入りそうな妻女がおれば、この国とは限らず、どこの国でもみつけしだい、連れてまいれとの仰せによってやっていることです。うそだと思われるのでしたら、人をつかわして信長公にお訴え下さい」
勝家（信長公が前代未聞の行動をしておられるのだから、この機会に直さねばと思って）
勝家（信長公ほどの賢君を無道の者にするのは、その罪は重い）
こうして勝家は一行十余人を捕らえ、全員を海に沈めてしまった
勝家は信長に「御名を汚し、女探しで諸国をまわっておりましたので、罰しました。しかしながら、このことはご自分でご吟味のうえお仕置きなさってしかるべきことでございます」と申す
信長はすっかり毒気を抜かれて、「そちの仕置きは神妙であった。今後そのような者があれば、こちらに知らせよ」
これより信長は、妻女狩りなどはすっぱりと思いとどまった

信長が生まれるちょっと前からスタートする転生物が登場人物マジで分かんなくて桶狭間以降からスタートすることが多いのも理由あるんだなってなった

novマジであっちこっちで女抱いてるからな…

とりあえず信長がなんかやったって言えばそれなりの説得力付くのが悪い

ところでさぁこの信長公記っての？
書いたのだれなんじゃ　わししらんのじゃが

のぶ主人公で他女体化のハーレム物とかありそうだけどなんかある？

>novマジであっちこっちで女抱いてるからな…
男は？

ノブパパもめちゃ子沢山だし信長もすげえ子沢山だからそりゃヤリチンだよ
なんなら平手のじいさんが腹切ったの信長の女癖のせいって研究者もいる

>信長が生まれるちょっと前からスタートする転生物が登場人物マジで分かんなくて桶狭間以降からスタートすることが多いのも理由あるんだなってなった
説明するのも面倒な時代は飛ばす！のは意味があるね
個人的には半兵衛が切れたナイフの活躍する時代が飛ばされるのは悲しいけど仕方ない

フリー素材日本代表

novパパあんまりネタにされないけど凄い人だからね…

子孫が前田とかの下っぱになってんの諸行無常

>書いたのだれなんじゃ　わししらんのじゃが
成立1610年だぞ
存在すら知ってるわけないんだが…

細川さんちは両細川の乱あたりなら面白そうなんだがな…
あまりにも知らん奴らばっかだ！

>novパパあんまりネタにされないけど凄い人だからね…
ワシのがすごいわ

>ワシのがすごいわ
こいつ…

>>書いたのだれなんじゃ　わししらんのじゃが
>成立1610年だぞ
>存在すら知ってるわけないんだが…
だいたいこれのせいでこうなってるんじゃないか？

>ワシのがすごいわ
novはこういう事言いながら墓前に焼香投げつけるけど親父の事はちゃんとリスペクトしてる

>novパパあんまりネタにされないけど凄い人だからね…
斎藤と今川に同時に喧嘩売って失敗して
なんとか斎藤と和解したとこで死ぬ！

>ただし長宗我部の読み方が「ちょうそかめ」なの判明した…
やっとかめみたいでええがね

>こいつ…
本物はパパ尊敬してて大好きだからそんなこと言わない
それはそれとして息子の方が凄いのも事実だが

上にある様に江戸時代では信長は人妻好きのパワハラ野郎として歌舞伎浄瑠璃等でイメージ固められ新井白石からは凶族の人と罵られている
当然太閤様や神君家康公より人気なく読み物でも彼らの引き立て役というか踏み台にされていた

>>こいつ…
>本物はパパ尊敬してて大好きだからそんなこと言わない
>それはそれとして息子の方が凄いのも事実だが
尊敬はしてるけど人にはこういうこと言うよ

女体化されがちなのは原作の時点で線が細くてヒステリックで甲高い声で笑うとかなんかそれっぽいからだ

というかホモなのもパワハラ野郎なのも大分怪しいんじゃなかったっけ

>だいたいこれのせいでこうなってるんじゃないか？
長い間ほとんど表に出てなかったので
小瀬甫庵の書いた方の信長記が悪い

>これより信長は、妻女狩りなどはすっぱりと思いとどまった
勝家えらいっすね
苦戦しててもアイツは頑張ってるからいいんだよって言われるだけある

何年か前にやってた麒麟が来るだと光秀ラブで「隠居して一緒に茶でも飲んでのんびり暮らさんか」だったり
最近やった刀剣乱舞のアニメだと光秀が「信長様に必要とされたかった！けどもう自分は若くないから蘭丸みたいに頼られない！」
とか色々拗らせてる話ばっかりだね昨今

>ところでさぁこの信長公記っての？
>書いたのだれなんじゃ　わししらんのじゃが
書いたやつは知ってるはずだろ

信長様は女側で掘られるのが好きだったとかとっしーが書き残したりするから…

そもそも信長公記が最初から有名だったら
パワハラ野郎とか魔王とかその辺のネガティブイメージ付いて無かっただろうし

>のぶ主人公で他女体化のハーレム物とかありそうだけどなんかある？
3Dアクションゲームのサムライメイデン

>とか色々拗らせてる話ばっかりだね昨今
昨今は愛情表現が下手で愛に飢えた人みたいな解釈が多いね

>上にある様に江戸時代では信長は人妻好きのパワハラ野郎として歌舞伎浄瑠璃等でイメージ固められ新井白石からは凶族の人と罵られている
>当然太閤様や神君家康公より人気なく読み物でも彼らの引き立て役というか踏み台にされていた
ノブ、ヒデ、ヤスと尊氏は時代によってイメージ変わりすぎ

>パワハラ野郎とか魔王とかその辺のネガティブイメージ付いて無かっただろうし
信長公記はむしろヤンチャなうちの殿様スゲ〜な
ヤンキーノリで書いてるとこ多くね？

>>のぶ主人公で他女体化のハーレム物とかありそうだけどなんかある？
>3Dアクションゲームのサムライメイデン
思い出したんでスッと言っちゃったがゴメン信主人公じゃなかったわ

>そもそも信長公記が最初から有名だったら
>パワハラ野郎とか魔王とかその辺のネガティブイメージ付いて無かっただろうし
信長公記は割とパワハラ描写見えねえか…？

>何年か前にやってた麒麟が来るだと光秀ラブで「隠居して一緒に茶でも飲んでのんびり暮らさんか」だったり
>最近やった刀剣乱舞のアニメだと光秀が「信長様に必要とされたかった！けどもう自分は若くないから蘭丸みたいに頼られない！」
>とか色々拗らせてる話ばっかりだね昨今
動機分かんな過ぎて光秀の個人的な所に持ってくるしか無くなってる感ある
昔の朝廷黒幕説とかそういう系が大分消えたし

俺が○○に！？だとそれこそ明智になるのが一番だろ
前歴不明瞭過ぎ

調べれば調べるほどノッブの魔王像の大半が麒麟ハゲの所為なのが笑える

>というかホモなのもパワハラ野郎なのも大分怪しいんじゃなかったっけ
ホモもパワハラも絵本太功記がかなり人気になってしまったから広まってしまったところが大きい
元ネタの甫庵信長記は信長礼賛でそんな要素ないのに！！（こちらも爆売れしている）

>俺が○○に！？だとそれこそ明智になるのが一番だろ
>前歴不明瞭過ぎ
滅びが決まってるのは嫌じゃー！

>というかホモなのもパワハラ野郎なのも大分怪しいんじゃなかったっけ
ホモっていうかバイは当時のスタンダードじゃないか

>調べれば調べるほどノッブの魔王像の大半が麒麟ハゲの所為なのが笑える
延暦寺一番焼いたの金柑ハゲなんだっけ

>元ネタの甫庵信長記は信長礼賛でそんな要素ないのに！！（こちらも爆売れしている）
小瀬甫庵は儒者なんで基本信長には批判的だぞ
作家として面白おかしく書いてるだけで

謙信みたいなガチではなく男もいけるは当時としては普通

天下統一したけど謀反で焼け死んだ←すごい
その基盤を引き継いで天下を運営した←すごい
上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない

その内何年かしたらまた信長新解釈！みたいな漫画だかドラマだかアニメだかはやりそう

>天下統一したけど謀反で焼け死んだ←すごい
時間の問題だったけどまだしてねえんだ…

>昨今は愛情表現が下手で愛に飢えた人みたいな解釈が多いね
シンプルに保守的な制作も取れる常識人な一面があったという説も強いよ
何故なら楽市楽座もそうだけど最初からの草案がnovであったかというとそうではない政策をとっている面もある
シンプルに時代にあっていた人材だった

>その内何年かしたらまた信長新解釈！みたいな漫画だかドラマだかアニメだかはやりそう
めっちゃ保守的なnovやってつまんね…になりそう…

>昨今は愛情表現が下手で愛に飢えた人みたいな解釈が多いね
また萌え要素が増えるのか

>>天下統一したけど謀反で焼け死んだ←すごい
>時間の問題だったけどまだしてねえんだ…
当時の天下は畿内の一統って話かもしれん

本能寺に関しては朝廷や義昭や上杉や家康に謀反して信長殺すからその後の世一緒に統治しない？
とかお手紙送りまくって総スカン食らってるのすら判明したからな…
お前マジ何なんだよ…

>何故なら楽市楽座もそうだけど最初からの草案がnovであったかというとそうではない政策をとっている面もある
楽市っぽいのは氏真くんもやってんだけど
既得権益層を怒らせて失敗してんだよね

>信長が生まれるちょっと前からスタートする転生物が登場人物マジで分かんなくて桶狭間以降からスタートすることが多いのも理由あるんだなってなった
有名な戦国大名の多くは桶狭間以前が全盛期だからそれはシンプルに知識がなさすぎるだけかもしれない

>天下統一したけど謀反で焼け死んだ←すごい
>その基盤を引き継いで天下を運営した←すごい
>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
信長は天下統一どころか天下布武もできてない
天下布武と言うには謀反を起こされすぎてる

>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
主に秀吉のせいで大変だったのは間違いないので…

昨今は周囲が信長に脳を焼かれた感じの連中が多いみたいな話やったりするけど
まあ当時からしたらめっちゃインパクトあったのは間違いないだろうから影響はとんでもなくあるよね

>当時の天下は畿内の一統って話かもしれん
というか元からそういう解釈だよ
だから三好も天下人って話になってるんだし

3英傑の誰かが総理大臣になるなら誰が良い？みたいな質問あるけど
3人共ごめんこうむるすぎる…

正直キャラ自体がこう微妙に女々しい部分もあるから
女体化させたら映えるのは理解出来る

システムって面だと割と秀吉が頭一つ抜けてると思う天下統一

>当時の天下は畿内の一統って話かもしれん
信長公記が畿内押さえてから普通に天下人呼びじゃね

>3英傑の誰かが総理大臣になるなら誰が良い？みたいな質問あるけど
>3人共ごめんこうむるすぎる…
段階がなったら嫌だなぁとは思うけど時代に合わせた政策を取れる人材が3代続いたのは途轍もなく奇跡に近いと思う

>3英傑の誰かが総理大臣になるなら誰が良い？みたいな質問あるけど
>3人共ごめんこうむるすぎる…
そもそも時代的な価値観が違い過ぎるから過去の人連れてくるのはな…
それこそ明治どころか戦前の人ですら今は無理

猿にしろ狸にしろ往時を知ってる人にはあんまり思い出したくない人だったっぽい

>というか元からそういう解釈だよ
>だから三好も天下人って話になってるんだし
なら出来てるじゃん！

まだ法令発布してそれが周知制度化されるのにものすごくコストが掛かる時代だから慣習とか政策をそれまでのものを引き継ぐのが基本なんだけど
その中に偶々賢君として有名な六角定頼が創始した楽市令が有っただけ

鐘に刻まれた脱糞糞狸にイチャモンつけて喧嘩吹っ掛けるのは大人げなくない？

天下統一は結局秀吉基準になっちゃうからな…
畿内統一程度で天下を取ったはなんかしょぼくみえちゃう

>正直キャラ自体がこう微妙に女々しい部分もあるから
>女体化させたら映えるのは理解出来る
佐久間に書いた手紙で勝家見習えよって褒めたと思ったらいやこの前戦負けてたなって話に飛ぶあたりが大分女性脳だなって感じがする

当時から畿内統治こそが天下統一って明言されてるから後の世の新しい解釈とかではないぞ

戦国の男色話は男色文化全盛期である江戸時代の軍記物や講談読み物辺りが初出だったりする場合多いから…
当然悪魔の証明的に男色が無かったと断じるのは難しいけどホモを大っぴらにする感じではない
そして戦国期で物証残ってしまった例外も貼る
fu3763062.jpg
fu3763063.png

>信長は天下統一どころか天下布武もできてない
秀吉や家康の統一の経過を研究してる学者さんいわく
信長は統一後のビジョンすら残してないから研究対象外ってことだった

>なら出来てるじゃん！
当時基準だと出来てるんだけどそのあと引き継いだ秀吉と更に家康が本当の意味で日本統一しちゃったから
そっち基準で江戸辺りで志半ばで扱いされるようになって昭和くらいまで続いてた

秀吉は日本史上初めて全国に完全な支配権及んだ人なのをもっと持ち上げられるべきだと思う

スマホのこと絶対知ってるよね

>秀吉は日本史上初めて全国に完全な支配権及んだ人なのをもっと持ち上げられるべきだと思う
晩年がね…

見てないけど多分信玄の言い訳レター

本人出てこなくても面白くてずるい
fu3763069.jpg

転生者もよく来るが自分もやたらに転生するおっさん

>信長様は女側で掘られるのが好きだったとかとっしーが書き残したりするから…
いやそんな資料は存在しない

信長が生きてるうちに全国統一できたか怪しくない？

信長公記にも記録があるけど秀吉の部下が最前線の砦である付城へ
嫁さん同行させてる描写が普通にあったりで戦場にも女性いるんだよね

信長の政権構想で分かるのは足利幕府を再興して自分はそのフィクサーに収まるつもりだったけど
義昭とあんなふうに拗れちゃって追放してさてこれからどうしようか…くらいの事しか分からん

当時基準で革新的なことやってるのも事実だけど同時に保守的なところはとことん保守的なままにしてるし
何なら他の大名がやってたことや失敗したことを改良して導入しまくってるのがノッブの凄いところだよな

>秀吉は日本史上初めて全国に完全な支配権及んだ人なのをもっと持ち上げられるべきだと思う
途中まで信長が下地を作ってたから…
何事も最初のやり始めが大変だし

有能だけど友達いない女上司みたいな内面してるもん
そりゃ女体化される

>本人出てこなくても面白くてずるい
>fu3763069.jpg
尾張

>信長が生きてるうちに全国統一できたか怪しくない？
秀吉がやったみたいな大名取り込み型じゃなく信長は大名殲滅タイプの制圧だからなあ
隣接した大大名とはことごとく仲が決裂してる

>信長が生きてるうちに全国統一できたか怪しくない？
微妙なラインだけど無理でもない感じだな

色んな信長いるけど
男の信長ならNINJA MASTERSの信長
女の信長なら織田信奈
が今でも好きな信長だ

>本人出てこなくても面白くてずるい
>fu3763069.jpg
岐阜駅にある奴

>>何故なら楽市楽座もそうだけど最初からの草案がnovであったかというとそうではない政策をとっている面もある
>楽市っぽいのは氏真くんもやってんだけど
>既得権益層を怒らせて失敗してんだよね
楽座も豊臣秀次もやっているけどそんなに良いものじゃなくて江戸時代では廃れているし秀吉は楽座どころか破座を実施している
関所撤廃も信長以前に後醍醐や足利尊氏に足利義政らもやっているからな…
あと兵農分離とかも武家奉公人の存在を蔑ろにしている教科書がいまだに間違っているという

>義昭とあんなふうに拗れちゃって追放してさてこれからどうしようか…くらいの事しか分からん
鞆幕府を作った後も西の公方様と呼んでるから
上手く関係改善したらもっかい神輿にする可能性を考えてた説

天下布武も巷に伝わっている内容とかなり違うとか

>鞆幕府を作った後も西の公方様と呼んでるから
>上手く関係改善したらもっかい神輿にする可能性を考えてた説
それはただの皮肉じゃねぇかな

>信長が生きてるうちに全国統一できたか怪しくない？
余裕だろ
北条はもう信長の下についてたし毛利と上杉　長宗我部は滅亡寸前だったんだぞ
天下統一を妨げる武将が見当たらない

>天下布武も巷に伝わっている内容とかなり違うとか
上洛するぜーぐらい？

>天下統一を妨げる武将が見当たらない
そう
明智光秀十兵衛以外にはね

>余裕だろ
>北条はもう信長の下についてたし毛利と上杉　長宗我部は滅亡寸前だったんだぞ
>天下統一を妨げる武将が見当たらない
北条はもう決裂寸前だったんで…

>天下統一は結局秀吉基準になっちゃうからな…
>畿内統一程度で天下を取ったはなんかしょぼくみえちゃう
言われてみるとそうなんだけど
やっぱりイメージとして信長が大体天下取った感じになっちゃうな

>信長が生きてるうちに全国統一できたか怪しくない？
信長外交上の失敗多いから秀吉よりスムーズに進められたかは謎である

>あと兵農分離とかも武家奉公人の存在を蔑ろにしている教科書がいまだに間違っているという
いまは農兵が通常はまったく使われてない根拠になってる史料が
むかしは農兵が実際にあった証拠だとしか扱われてなかったりしたので

殺すよりはマシで追い出したけど義昭は依然足利将軍だから織田に抗戦する大義名分を周辺大名に与えるし結構不味かったんだよな

やっぱり超時空太閤凄いな

信長は仮に本土を全土制圧できても国内システム整備まで手が回らず維持で手一杯になる気がする

大分消化試合感はあるな
信長の本能寺前で

>信長は仮に本土を全土制圧できても国内システム整備まで手が回らず維持で手一杯になる気がする
すごい

>殺すよりはマシで追い出したけど義昭は依然足利将軍だから織田に抗戦する大義名分を周辺大名に与えるし結構不味かったんだよな
かと言って替えの将軍なく殺すのも前代未聞だし難しい所だな…

>>あと兵農分離とかも武家奉公人の存在を蔑ろにしている教科書がいまだに間違っているという
その辺はどっちが正しいかまだ微妙なラインなだけ
そもそも最近出てる新解釈とか新事実も大半は絶対違うよなってものばっかだからな

信長生存ifはロマンあるけど秀吉並みに上手く運べなくて天下統一するのは結果的に秀吉と同じくらいの時期になると思う

身内贔屓のめっちゃ強い人だから統一して走狗煮られる前に明智がやらなくても誰かがクーデター画策してたよ絶対

>殺すよりはマシで追い出したけど義昭は依然足利将軍だから織田に抗戦する大義名分を周辺大名に与えるし結構不味かったんだよな
義昭は別に大義名分にはなってない
寧ろどこも持て余してたし権威に阿るのを至上としてた上杉君もすぐ愛想尽かしたくらいだし

義昭君は毛利に居た時もめっちゃ持てあまされてたからな
しかも勝手にお手紙書いて厄介ごと招きまくるし

そりゃまあ弁えて神輿ムーブしてくれるならそもそも信長と関係破綻してないし…

>その辺はどっちが正しいかまだ微妙なラインなだけ
普通に軍事機密なんて残ってる方が稀有だから
史料がろくになくて研究も史料多い東国メインだし
西国の大名がどうしてたかは手付かずだからな

>義昭は別に大義名分にはなってない
>寧ろどこも持て余してたし権威に阿るのを至上としてた上杉君もすぐ愛想尽かしたくらいだし
結果論な気がするなあ
足利義稙とか大内氏の周防に逃げても再上洛してるからそうなる可能性はあるし

>身内贔屓のめっちゃ強い人だから統一して走狗煮られる前に明智がやらなくても誰かがクーデター画策してたよ絶対
明智君が成功したから有名だけど
それまでにもたくさん裏切られました！

本能寺の変が起こらなかったら高齢になった光秀勝家ら重臣らをどう粛正するか信忠付きの宿老の河尻や池田らが台頭するか色々考えると頭こんがらがる

>身内贔屓のめっちゃ強い人だから統一して走狗煮られる前に明智がやらなくても誰かがクーデター画策してたよ絶対
明智以外の近しい奴がやるってことはないだろうからそこまで脅威ではないよ
だからこそ最近見つかった手紙とかでも織田の敵方にすら何考えてんだ馬鹿扱いされてるんだし

>信長生存ifはロマンあるけど秀吉並みに上手く運べなくて天下統一するのは結果的に秀吉と同じくらいの時期になると思う
まず急ぐ必要ないしな
息子の信忠もいるから腰据えてやれる

佐久間林の急な粛清ラッシュ見てまあ普通は次は自分とビビるとは思う

>結果論な気がするなあ
>足利義稙とか大内氏の周防に逃げても再上洛してるからそうなる可能性はあるし
お手紙大好きじゃなければ幾らでも可能性あっただろうけどずっとやらかし続けるから放置するしかない
だから結果論というよりは当然の帰結って感じの方かな…

>佐久間林の急な粛清ラッシュ見てまあ普通は次は自分とビビるとは思う
そろそろ粛清の季節かぁ

鞆幕府には周辺の国人たちがめっちゃよって来て
みんな権威が大好きなのがよくわかる
（でも別に協力はしてくれない）

歴史を辿るとうわー都焼きたい！ってなる人が定期的に出てくるからみつひでくんもその1人だったのかもしれない

ハゲは別に焦る立ち位置じゃないだろ
だからこそ謎過ぎるんだし

思ったより計画的で周囲巻き込もうとしてた証拠は見つかってるけど動機が本当にわかってないからな本能寺

光秀君本能寺前にあちこちにお手紙してたんだ
良く成功したな…

ハゲはもうなんかノブと秀忠両方居てあれこれ行けるんじゃね？ってやっちまった感ある
チャンスチャンス謀反チャンス

>義昭君は毛利に居た時もめっちゃ持てあまされてたからな
>しかも勝手にお手紙書いて厄介ごと招きまくるし
安国J Kが輝元に「義昭さんを丁重に信長さんに送り返せるように和議まとめてきますよ！！」する
義昭は信長が人質を儂に送って来い！！話はそれからだした
破談！！
その後信長側から何度も和議の使者がいくもいつしか浦上宗景の所領問題で毛利と関係悪化し開戦に

>ハゲは別に焦る立ち位置じゃないだろ
やらかす前の年に信長のお気に入りだった妹が死んでる
この妹は公家の日記にも出てくるんで朝廷とのパイプ役だったぽい

>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
実績で言えば狸は国を代表する大英雄なのにな

>光秀君本能寺前にあちこちにお手紙してたんだ
>良く成功したな…
ビックリするほど誰も乗ってこなかったので単独でやった
掟破りの寺攻めだったから成功はしたけど結局周囲はドン引きだったので三日天下に終わった

今ならやれるって時に決断的にやらないと最高権力者の暗殺なんで出来ないんだ
根回ししてタイミングをはからないと最高権力者の暗殺後に上手く立ち回れないんだ

織田包囲網勢だけならともかく家康にも一緒に本能寺しようぜ！とか手紙出してるから本当に何考えてたんだか

>>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
>実績で言えば狸は国を代表する大英雄なのにな
現代知識の転生IFで狸より上手くやれる気がしないと評判の男

>>狸のところは三河武士に割って入れる気がしない
>単純に人材が豊富だしな
全然足りないから今川武田北条の遺臣をかき集めてるし三浦按針とかちゃんと取り立ててるんだよ

>織田包囲網勢だけならともかく家康にも一緒に本能寺しようぜ！とか手紙出してるから本当に何考えてたんだか
一回本能寺決めたら病みつきになるから！

>>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
>実績で言えば狸は国を代表する大英雄なのにな
日本は判官贔屓が強いからな
秀吉人気も晩年ありきだしさ

>最低でも腸が腐ってるやつを上回らないといかんぞ
まるで信長の所なら簡単に行けるみたいにいうな！

家康は余りに手堅く隙がなくて面白味にかけます

>上2人が死ぬまで待ってた人←すごくない
これが歴史の事よく分かってないけど叩く奴の分かりやすい例

>ハゲは別に焦る立ち位置じゃないだろ
>だからこそ謎過ぎるんだし
佐久間だって本来なら焦るような立ち位置じゃないし…

>家康は余りに手堅く隙がなくて面白味にかけます
残ってる逸話見たら一番受け入れてくれそうなんだけどね…

寺に泊まる為に手勢率いてないところを襲うのは言語道断だろって織田包囲網の面々に言われてるのが酷い

>（でも別に協力はしてくれない）
使える権威は好きだけど大して使えないな…って判断したら冷たいよ

>勝家えらいっすね
>苦戦しててもアイツは頑張ってるからいいんだよって言われるだけある
でもなんか古株なのにノブのあたりきつくない？

>でもなんか古株なのにノブのあたりきつくない？
そりゃ裏切った奴に甘くないよ

むしろ裏切ったやつなのにあんだけ取り立てて甘々だよ

>日本は判官贔屓が強いからな
>秀吉人気も晩年ありきだしさ
成り上がと改革は大好きだけど長期安定は好きじゃないって書くと刹那的過ぎる

謀叛して主君弑するなら下準備しないと…
陶晴賢「足利義晴様は大寧寺の変の前に亡くなられていましたが実は変の前に晴の字を偏諱してもらいました！！将軍も後押ししてくれていたのですよ！！」
>根拠
>天文22年正月の足利義輝(藤)の御内書にて、大内義長の偏諱・御相伴衆・家督相続と共に重臣の内藤興盛や杉重矩・飯田興秀に白傘袋・毛氈鞍覆が認められた他に、陶隆房が将軍から何らかの偏諱を受けていたことが確認される
>疑問
>この時点で足利義晴は既に死去している

でもこないだタヌキの一生を大河で見てたら大概クソイベ乱発の酷い人生だったぞ

ショルダーマスコット回し損ねて悲しい

>成り上がと改革は大好きだけど長期安定は好きじゃないって書くと刹那的過ぎる
刹那的というか自分に関係ないからって好き勝手言ってるだけ過ぎるんだよ

家康は後半マジで情がなくなるの何？

>でもこないだタヌキの一生を大河で見てたら大概クソイベ乱発の酷い人生だったぞ
かなり罰ゲームなイベントが目白押しなのはそうね

利家たち寄騎三人は勝家が怪しかった即報告なって言われてるしね

>家康は後半マジで情がなくなるの何？
まるで前半情に篤い様な事言うな

信勝謀反から浅井攻めまでの10年以上冷飯食いだったのにそこからの働きで宿老格まで上り詰めてるから柴田が優秀だったのは間違いないっぽい

>佐久間だって本来なら焦るような立ち位置じゃないし…
まあ明智君の所為っぽいし

勝家はアニメ漫画ゲームドラマ何に出ても１発で解るビジュアルしてんの笑う

前半から自分の息子も誅殺する決断っぷりだろ！

>家康は後半マジで情がなくなるの何？
天下人が半端な情を持つと碌なことにならないって良く知ってる
それでも豊臣家滅ぼすのはギリギリまで待ってたと思う

>謀叛して主君弑するなら下準備しないと…
>陶晴賢「足利義晴様は大寧寺の変の前に亡くなられていましたが実は変の前に晴の字を偏諱してもらいました！！将軍も後押ししてくれていたのですよ！！」
陶の場合はもう家中の多数派の統制を奪ってるし
ぶっ殺してもグダグダ言う奴は一緒に殺してるし

>>家康は余りに手堅く隙がなくて面白味にかけます
>残ってる逸話見たら一番受け入れてくれそうなんだけどね…
武田むかつかね？
氏真と講和するし今川滅んだら氏真の身柄は北条に引き渡すわ
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>謀叛して主君弑するなら下準備しないと…
重矩「マジで謀反されるんですってば！」
義隆「陶がするわけないし…」

勝家は信勝に付いて裏切ってるから序盤の冷遇はしかたないわな
弟に言われたら従うしかないからノブ的に情状酌量の余地ありってことなんだろうけど

猿はノブが生きてりゃ天下取る気はなかったのかな
殿！チャンスっすよ！って言われるぐらいだから野心はあるんだろけどさ

>家康は余りに手堅く隙がなくて面白味にかけます
むしろすぐ死にそうになってるから手堅くないけど面白くもないという地獄が発生するだけでは？

家康の生涯が手堅く付け入る隙がないとか昭和末の史観かよってなるぞ

陶晴賢さんは変後のムーブがひたすら自分の財産蓄える方向に向かっていったのがね…

>猿はノブが生きてりゃ天下取る気はなかったのかな
>殿！チャンスっすよ！って言われるぐらいだから野心はあるんだろけどさ
なんせ家格がゴミカスすぎるから相当上手くやんないと麾下以外の誰も従わないしな
奇跡レベルで相当上手くやった

信長の創作のしやすさは秀吉って実績ありきだと思う
身分の怪しい者も能力を買って大抜擢しましたってのとその中の1人が信長亡き後の天下人ですって
作り話なら嘘くさ過ぎるけどそうじゃないからじゃあ同じように怪しいけど能力ある奴なら使ってくれるよねって

そういや佐久間の手記とかに明智に嵌められたみたいな記述あるんだっけか
あのハゲほんま…

たぬき定期的にミスったら死ぬイベントばっか起きてない？

>家康の生涯が手堅く付け入る隙がないとか昭和末の史観かよってなるぞ
家康とか義昭とか信長と比べて…って人ほど意外とアグレッシブ

ど家光秀はあれかなり実像に近かった気がする

弟分の家康も更に後の世で天下獲ってるしね

>>家康は後半マジで情がなくなるの何？
>天下人が半端な情を持つと碌なことにならないって良く知ってる
あ、ここ吾妻鏡で見たとこだ！

>たぬき定期的にミスったら死ぬイベントばっか起きてない？
それはノブも一緒だし…

家康はかなり危険な決断とかも出来るタイプだぞ
例えば秀吉が存命中なのに体調崩したと聞いた時点で禁止されてる南蛮貿易こっそり再開したり流石にハイリスクハイリターンを取れる人物だ

つっても佐久間の息子は復帰して
信忠付きの幹部候補に返り咲いてるよ

頼朝・尊氏・家康の中で一番順当な頼朝でも2回位死んだな…って状況になってる
尊氏は何で死んでないんだコイツ？ってなる
家康は中間ぐらいでよく生きてるな…ってぐらいだ

>猿はノブが生きてりゃ天下取る気はなかったのかな
>殿！チャンスっすよ！って言われるぐらいだから野心はあるんだろけどさ
ノブが死んでも信忠生きてたら野心抑えたと思う
無理だから

>つっても佐久間の息子は復帰して
>信忠付きの幹部候補に返り咲いてるよ
まあ公記の記述以外だと寧ろ謹慎してたくらい扱いだからそりゃな
残ってる本人らの手記でも追放って程じゃなかったみたいだし

陶はクソや
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>つっても佐久間の息子は復帰して
>信忠付きの幹部候補に返り咲いてるよ
信長が死ぬ気で頑張るか隠居するかをてめえで決めろといったら隠居を選んだ佐久間がなんか残念になるな…

とりあえず大地震が起きて兵糧入れてた敵の城だけが都合よく倒壊するのが家康の生存条件なわけだが？

都合良く公家の作法知ってる謎の金柑頭ゲット！のぶり返しがこのざまなのか

信長は仮面ライダーのフリー素材
4人ぐらい出てる

佐久間さんは時に三河くんだりまで出張らされる遊軍片手間にやりながら対石山御坊責任者として和睦立ち退き交渉纏めてるから実績見ると功臣以外の何者でもないんだけどな…

猿は信長と信忠同時に失ったから自分がやるしかないってかんじだっただろうから
明智のお陰と言えばお陰だし明智を一番許せないのもそりゃ猿だよなって感じ

塙さんの一族にもそれくらい優しくしてほしかった

>陶はクソや
元々が西国一の侍大将って評価されてる陶なんで
無理矢理貶めようして内容矛盾しまくる毛利の記録…

>都合良く公家の作法知ってる謎の金柑頭ゲット！のぶり返しがこのざまなのか
謎の金柑頭より先に信長は和田惟政や細川藤孝と知り合って上洛戦しているのあまり知られていない

信長公記由来の佐久間追放は悲惨な末路扱いだけど
当人の手記とか息子の手記とかだと楽隠居の悠々自適な生活が描かれててもう何が何だか

>信長は仮面ライダーのフリー素材
>4人ぐらい出てる
なそ
にん

三法師を秀吉の独断で担いだというのはもう否定されてるし信孝と信雄で三法師の後見人争いが起きるのは必然だし織田が混乱中に領内の手配をできるのは秀吉だけだし秀吉に野心があって織田乗っ取りに至ったというのもだいぶ怪しい感じ

潔く腹切ったのダメだったのか

>猿は信長と信忠同時に失ったから自分がやるしかないってかんじだっただろうから
いやほっといたら摂津衆が即ぶっ殺したはずなんで
信長生存という嘘の手紙で足止めしてなんとかおこぼれもらった
清須会議のあともあくまで池田と堀と秀吉の三人で分割した形でしかない

尊氏は太平記と南北朝正閏論の影響がデカそう

猿も狸も野心は混ざりながらも自分がケツ拭くしかねぇじゃんって仕方なく動いた部分が大きいと思う

やっぱ一番良いとこでド派手に散るノブが悪い

>信長公記由来の佐久間追放は悲惨な末路扱いだけど
>当人の手記とか息子の手記とかだと楽隠居の悠々自適な生活が描かれててもう何が何だか
信長公記は基本信長礼賛だというところは考慮しないと

>潔く腹切ったのダメだったのか
信忠に関してははい
でもノブの二代目教育としてそこら辺の美徳を教える方向性自体は間違いでもない

お前俺に口答えしたよな8年前！みたいな事言ってくる上司嫌すぎる

家康くんも三浦按針とか召抱えているから未来人もワンチャンあるんじゃねぇかなって常々思ってる

ただ佐久間氏が凋落してるのはしてるのでようわからんのよな…

生き残れるならともかく死ぬなら無様に死ぬかもしれないってよりかは切腹した方が名誉的にはね…

>お前俺に口答えしたよな8年前！みたいな事言ってくる上司嫌すぎる
30年後にお前むかし俺の小姓と浮気したよな！
ホントは切腹させる気だったぞ言う家康

好き勝手やってたトップが後継者無く死んでまた権力争い大混乱は両細川の例もあるから
誰かケツ拭ける人間がいるケツ拭きにいけるというのは本当に恵まれた話になる

>やっぱ一番良いとこでド派手に散るノブが悪い
三英傑リレーの最初の１人で道半ばで重臣に討たれるが死体は上がらずが物語で便利すぎる

>>陶はクソや
>元々が西国一の侍大将って評価されてる陶なんで
>無理矢理貶めようして内容矛盾しまくる毛利の記録…
「思慮を欠いた義隆が、道理を説いている陶隆房より、無道を企てた相良武任を贔屓した」

>信長公記由来の佐久間追放は悲惨な末路扱いだけど
>当人の手記とか息子の手記とかだと楽隠居の悠々自適な生活が描かれててもう何が何だか
もう疲れたから隠居したかったんじゃね佐久間…
これから忙しいんだから！って怒るのもそりゃまあそうだねって感じだったんじゃ

>生き残れるならともかく死ぬなら無様に死ぬかもしれないってよりかは切腹した方が名誉的にはね…
ただまぁ死んでも生き残るって我武者羅さで命運変るからな…
治世を担う二代目として評価されなかった教育項目なのはそう

>お前俺に口答えしたよな8年前！みたいな事言ってくる上司嫌すぎる
恨みを買うもんじゃないな…
これがなくても結果は変わらなかった気はするが

お前の南蛮趣味が今大問題起こしてるぞ

信長的に発奮を促すツンデレターだった可能性は捨てきれない

>信長的に発奮を促すツンデレターだった可能性は捨てきれない
そんな先生がもう帰れ！って言ったら本当に帰る生徒みたいな…

頑張るか引退するか選べはまぁ頑張る方を選んで欲しいに決まってる
引退した…

信長の性格分析として過剰な公平性や成果主義を上げる学者さんはいるな
朝廷に官位上げてやる言われて戦功が足りてませんと断って
十分な成果が出てからじゃあもらいます言い出したり

最近のトレンドは「信長は超賢くて先進的で全てを見通していた」ってタイプ

最近？

最近の流行りは信長は結構保守的じゃない？

>最近のトレンドは「信長は超賢くて先進的で全てを見通していた」ってタイプ
かなり前からそうじゃないか

信長さん朝廷は重んじるけど朝廷儀礼全然学ぶ気無いんだよな
秀吉は頑張っていたのに

信長秀吉家康はだいたい賢くて判断を間違えない人物と描かれてる気はする
いや秀吉はちょっと…アレかもしれん

>みんな俺の事玩具にしてないか？
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>最近のトレンドは「信長は超賢くて先進的で全てを見通していた」ってタイプ
それ一昔前じゃん

上総守信長（）

>最近？
20年位前は最近と言って良いと思う

>信長さん朝廷は重んじるけど朝廷儀礼全然学ぶ気無いんだよな
>秀吉は頑張っていたのに
案外上総の守の事とか根に持ってたのかもしれない

江戸時代
新井白石「親族を道具のように扱い、主君である足利義昭を裏切り、大功のあった老臣・佐久間信盛らを追放し、言いがかりをつけて他の大名を滅ぼした凶逆の人」
頼山陽「確かに信長は冷酷残忍であったが尊皇家でもあった超世の才を持つ男」
明治時代
徳富蘇峰「戦国時代に平民主義を内包し帝国主義を実践し人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破する近代的改革者の先駆者」
昭和時代
石原莞爾「天才的なひらめきで大革新を妨げる堅固な殻を打ち破る男」
坂口安吾「近代的な合理主義者」

>信長さん朝廷は重んじるけど朝廷儀礼全然学ぶ気無いんだよな
>秀吉は頑張っていたのに
秀吉は豊臣姓とか貰ったからそりゃあ公家の仲間になるため張り切るだろ…

>人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破
身内びいきだったろ

思ったより保守的じゃねってのが多い気がする
経済感覚がすごいってのはあんまり変わらない

>>人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破
>身内びいきだったろ
徳富蘇峰の国粋主義は江戸時代や家康を否定する為に信長は革新的な人物だと持ち上げているんだ

>家康くんも三浦按針とか召抱えているから未来人もワンチャンあるんじゃねぇかなって常々思ってる
むしろ三傑の中だと変な奴を顧問として迎えるのは家康が一番やってるので
その辺弱いのは秀吉
秀吉はすげーびっくりするほど権威主義

>徳富蘇峰「戦国時代に平民主義を内包し帝国主義を実践し人材をよく登用し既存のしがらみに捉わずに旧態を打破する近代的改革者の先駆者」
これ朝廷が蔑ろにされた時に勤王だから改革的って認識あるんだよな

>秀吉はすげーびっくりするほど権威主義
自分に無いものは借りてこなきゃいけないんだからそりゃそうだ

>坂口安吾「近代的な合理主義者」
コイツを入れるのはちょっと変じゃない？
別に史学とか社会学とかやってるわけじゃないし

>秀吉はすげーびっくりするほど権威主義
権威蔑ろにしたら自分の足元掘り下げちゃうからな…

>>家康くんも三浦按針とか召抱えているから未来人もワンチャンあるんじゃねぇかなって常々思ってる
>むしろ三傑の中だと変な奴を顧問として迎えるのは家康が一番やってるので
>その辺弱いのは秀吉
>秀吉はすげーびっくりするほど権威主義
猿は生まれのからの後ろ楯がない以上どうしてもね

>経済感覚がすごいってのはあんまり変わらない
びた銭対策に失敗してもう貨幣経済が怪しいから
米による物々交換を想定して領内で始めた検地が
秀吉の太閤検地の原型になった説を最近は見かける

時代が風雲児信長像を求めていた
坂本龍馬と共に高度経済成長期に爆発的に流行る

>別に史学とか社会学とかやってるわけじゃないし
普通の人はエンタメで歴史を知るから…

気が利く茶坊主を気に入って連れて帰ったのが石田三成とか全くエピソードが無い訳じゃないんだけどね

猿のとこに転生しろよ
あいつ生まれも分からん農民から天下人になるよ

女性説が割とあるの謙信だっけ

>>坂口安吾「近代的な合理主義者」
>コイツを入れるのはちょっと変じゃない？
>別に史学とか社会学とかやってるわけじゃないし
それ言ったら石原莞爾は軍人だし…
まぁ最終戦争論で信長や秀吉に言及しているけど

>女性説が割とあるの謙信だっけ
あれの根拠で出来上がるのガタイのいい酒飲みオネエだろ

今の信長像は徳富蘇峰に影響受けた司馬遼太郎の信長像に染まって無いとは言い切れないだろ？
小説家パワーも侮れない

>>女性説が割とあるの謙信だっけ
>あれの根拠で出来上がるのガタイのいい酒飲みオネエだろ
いいねェ…

>気が利く茶坊主を気に入って連れて帰ったのが石田三成とか全くエピソードが無い訳じゃないんだけどね
気が利くから使いっパシリとして重用しただけでずっと石田を意見を求めるような立場に置いてないのよね

>>女性説が割とあるの謙信だっけ
>あれの根拠で出来上がるのガタイのいい酒飲みオネエだろ
史料で妻帯も確認されたから全て当てはまるととんでもない人物になる謙信公

>猿のとこに転生しろよ
>あいつ生まれも分からん農民から天下人になるよ
秀吉は下っ端のころは昼は普通に仕事して夜は文字や作法の勉強してとかやってるからスーパーブラックそうでやだ

晩年の耄碌は芸事修行で文化人と交わりすぎたせいも有るんじゃないかなぁ秀吉
結構居るでしょ文弱タイプの暗君

>女性説が割とあるの謙信だっけ
甕の中に死体が葬られてるからそれを調べたら一発なんだけど
それは流石に…って事で完璧な回答はまだない

家より血筋を求めたのはやっぱり出自のせいだろうな
そこら辺の武家の覚悟が終生できなかった

>>別に史学とか社会学とかやってるわけじゃないし
>普通の人はエンタメで歴史を知るから…
嫌いじゃないけど極端なこと言って注目集めるみたいなとこちょっとない…？

猿は晩年がね…非血縁の織田時代からの古参の部下は仙石以外は不興を買って消えちゃったし…何で敗者復活出来るんだよ仙石…

>家より血筋を求めたのはやっぱり出自のせいだろうな
>そこら辺の武家の覚悟が終生できなかった
家を残すにはね
まず種がいるんですよ

>家を残すにはね
>まず種がいるんですよ
家残すなら自分のタネじゃなくても貰ってくればいいだけだよ
でそれで行くと決めたらもう動かさない

>家を残すにはね
>まず種がいるんですよ
武家は養子もらいまくりだから要らないんだ

愛知の大須観音の中にある「信長が父親の位牌に抹香を投げつけたと言われてるのはここ」って場所行くと
何ここ？って感じの場所になってる

>猿は晩年がね…非血縁の織田時代からの古参の部下は仙石以外は不興を買って消えちゃったし…何で敗者復活出来るんだよ仙石…
仙石は家康に上手く取り入れたから…

つっても秀吉は大本営発表と同じで公には大ボラ吹いてるけど
裏だと冷静に命令してたりするケース多いからな

>家残すなら自分のタネじゃなくても貰ってくればいいだけだよ
>でそれで行くと決めたらもう動かさない
産まれた…
儂の子が…！
秀次を殺す…

>愛知の大須観音の中にある「信長が父親の位牌に抹香を投げつけたと言われてるのはここ」って場所行くと
>何ここ？って感じの場所になってる
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センスが…センスが悪い…！

>産まれた…
>儂の子が…！
>秀次を殺す…
それがダメだって言ってるんだよ！

>>家を残すにはね
>>まず種がいるんですよ
>武家は養子もらいまくりだから要らないんだ
だから妻の甥っ子の秀次を養子にして後継者にします
子供が出来たので殺します

>だから妻の甥っ子の秀次を養子にして後継者にします
>子供が出来たので殺します
頭おかしい

>産まれた…
>儂の子が…！
本当に？
本当に実子？

>>産まれた…
>>儂の子が…！
>>秀次を殺す…
>それがダメだって言ってるんだよ！
だが待って欲しい
秀次が後見になって大人しく秀頼に天下を譲る訳がないだろう
ソースは自分

秀次は勝手に死んだんだろ！

>>産まれた…
>>儂の子が…！
>本当に？
>本当に実子？
疑った？
殺します

>秀次が後見になって大人しく秀頼に天下を譲る訳がないだろう
譲らす必要が無いんだよ！

信長周りだと信長公記や甫庵信長記にすら書かれていない岐阜命名エピソードに出てくる沢彦和尚が怪しい存在過ぎる
>なお、愛知県図書館所蔵『政秀寺古記』がほとんど唯一の資料である。