二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1721647570044.jpg-(122283 B)
122283 B24/07/22(月)20:26:10No.1213913209+ 21:34頃消えます
日英伊共同開発の次期戦闘機GCAPのコンセプト模型が公開されたよ!
以前のくの字型のラムダ翼からデルタ翼になっで欧州機っぽいね!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/22(月)20:27:42No.1213913768そうだねx9
見た目で飛ぶわけじゃないのはわかってるが
最初に出たやつが一番カッコかったな…
224/07/22(月)20:28:42No.1213914149+
やっぱデカイレーダーとたくさんの燃料積みたいからデッカくなるなぁ
324/07/22(月)20:29:42No.1213914558+
生物っぽくなってきてるの未来感あるな
424/07/22(月)20:31:26No.1213915209+
GCAPはこんな見た目なのかな?
F-3はどんな姿なんだろう
524/07/22(月)20:31:27No.1213915219+
多国籍開発は難産になるセオリーを断ち切れるかな…
624/07/22(月)20:32:52No.1213915786+
機内容積で言えばデルタが1番有利なのかな
724/07/22(月)20:32:56No.1213915826そうだねx14
>多国籍開発は難産になるセオリーを断ち切れるかな…
既にもう…
824/07/22(月)20:36:06No.1213917222+
ブリテン船降りるって言ってなかった?
924/07/22(月)20:36:16No.1213917305+
着陸するとき前見えなくて大変そう
1024/07/22(月)20:36:21No.1213917349そうだねx1
やっぱりどうしてもラプターのパチモンみたいになっちゃうか
1124/07/22(月)20:37:04No.1213917697そうだねx12
>やっぱりどうしてもラプターのパチモンみたいになっちゃうか
知らないラプターだ…
1224/07/22(月)20:37:50No.1213918082そうだねx3
>知らないラプターだ…
お、おう
1324/07/22(月)20:37:54No.1213918122そうだねx4
>ブリテン船降りるって言ってなかった?
飛ばし
1424/07/22(月)20:38:53No.1213918580+
雷電みたいになってきた
1524/07/22(月)20:39:24No.1213918808+
スカルプト感すごいな
1624/07/22(月)20:39:30No.1213918851そうだねx8
>やっぱりどうしてもラプターのパチモンみたいになっちゃうか
ラプター目指してラプター作れるなら最高だよ
1724/07/22(月)20:39:33No.1213918886+
日本のポンチ絵の原型無いがな
開発主体はイギリスなのか
1824/07/22(月)20:39:48No.1213918993+
カナード無しピュアデルタは着陸時の角度がね…
1924/07/22(月)20:39:57No.1213919059そうだねx1
ラプターももう随分古い設計だし…
2024/07/22(月)20:39:58No.1213919076そうだねx6
ブリテンは政権が変わったから防衛の考え方を改める必要がありそうだね!ってのを
超拡大解釈して国際開発はダメ!みたいに持ってった記事だった気がする
2124/07/22(月)20:40:30No.1213919310+
尾翼いらないの!?
2224/07/22(月)20:40:35No.1213919346+
アメリカの無人機っぽくなってきたな
2324/07/22(月)20:41:11No.1213919637+
世界がYF-23に追いついたか
2424/07/22(月)20:41:16No.1213919666+
なんか失敗したJ-20やCFA-44みたい
2524/07/22(月)20:41:21No.1213919696+
GCAPって単体の航空機を開発する計画だったの?
ずっと要素技術の統合のための共同開発で最終的な機体は日欧別々で開発するものかと思ってた
2624/07/22(月)20:41:24No.1213919715+
>ラプター目指してラプター作れるなら最高だよ
デザインの話してるんであってそういう話はしてないが…
2724/07/22(月)20:42:00No.1213919990+
>ブリテンは政権が変わったから防衛の考え方を改める必要がありそうだね!ってのを
>超拡大解釈して国際開発はダメ!みたいに持ってった記事だった気がする
船降りるというのは観測気球っぽいけど
ウクライナが待った無しの状況でGCAPとAUKUS両方抱えるのは辛いのは間違いない
2824/07/22(月)20:42:09No.1213920070そうだねx2
>なんか失敗したJ-20やCFA-44みたい
まあ4.5世代機と比べると制約増えちゃうからね
2924/07/22(月)20:43:03No.1213920488+
>GCAPって単体の航空機を開発する計画だったの?
>ずっと要素技術の統合のための共同開発で最終的な機体は日欧別々で開発するものかと思ってた
最初そうだった
3024/07/22(月)20:43:09No.1213920536+
いや…これはまさに蘇ったX-32だ
3124/07/22(月)20:44:01No.1213920914+
B-2→B-21のデザインがほぼ変わらないように画像のがもう究極なのか…
3224/07/22(月)20:44:16No.1213921018+
今の技術だとデルタ翼にカナードなくても大丈夫なのか
3324/07/22(月)20:44:22No.1213921070+
裏側が見たい
ペイロードどんなんかな
3424/07/22(月)20:44:36No.1213921154そうだねx2
FB-22
fu3760048.jpg
3524/07/22(月)20:44:38No.1213921171そうだねx4
>いや…これはまさに蘇ったX-32だ
そうかな…そうかなぁ!?
3624/07/22(月)20:44:55No.1213921301+
リフティングぼでー的な
3724/07/22(月)20:45:05No.1213921360そうだねx2
>いや…これはまさに蘇ったX-32だ
エケケケケケ
3824/07/22(月)20:45:27No.1213921535+
背中のエンジンから背中にかけてのラインがセクシー
3924/07/22(月)20:46:32No.1213921992+
色々最適化の結果こうなったのはわかるけど外連味がないな
4024/07/22(月)20:49:02No.1213923051+
fu3760077.jpg
4124/07/22(月)20:49:30No.1213923234+
>>ブリテン船降りるって言ってなかった?
>飛ばし
GCAP辞めたら自国の戦闘機の開発基盤が消滅するって自分で言ってたからな
でも戦車の開発基盤は既に投げ捨てちゃったんだよな…
4224/07/22(月)20:49:47No.1213923361+
画像のは高ステルスタイプで
高機動タイプの尾翼付があるかもしれない
そして高ステルスと高機動を両立した可変尾翼収納型があるかもしれない
4324/07/22(月)20:50:06No.1213923477+
結局ハードもソフトも主導はイギリスって感じか
4424/07/22(月)20:53:15No.1213924860+
考えてみればダッソーのおかげで欧州だと水平尾翼無し系は見慣れた存在か
4524/07/22(月)20:53:24No.1213924929そうだねx2
GCAPはあくまで英伊の共同開発機で日本は日本で同じ要素技術使ってF-3作るんじゃなかったっけ?
4624/07/22(月)20:53:31No.1213924987そうだねx5
>>>ブリテン船降りるって言ってなかった?
>>飛ばし
>GCAP辞めたら自国の戦闘機の開発基盤が消滅するって自分で言ってたからな
>でも戦車の開発基盤は既に投げ捨てちゃったんだよな…
開発基盤が消滅っていうか試算だとGCAPを投げ捨ててユーロファイターを改修となるともっと数倍近く金がかかる
ただGCAPの予算だけで陸軍の装備調達費用の1/4近くにもなってる上に海の方もオーストラリアとの潜水艦のオーカスがあるから陸軍だけ割を食ってて陸海空の派閥対立は避けられない
4724/07/22(月)20:53:38No.1213925039+
のっぺりして見えるけど実際作ったら印象変わったりするのかな
4824/07/22(月)20:54:03No.1213925211+
fu3760094.jpg
よくスレ画にされてるこれよりかは無難で好きだな…
fu3760109.jpg
いくらなんでもやぼったすぎると思ってた
4924/07/22(月)20:54:10No.1213925260+
>今の技術だとデルタ翼にカナードなくても大丈夫なのか
ミラージュ2000とかもある通りもともとカナードは必須ではない
5024/07/22(月)20:54:11No.1213925271+
3カ国以上関わるとろくなことにならん
5124/07/22(月)20:54:11No.1213925272+
PS1ぐらいのポリゴンになった
5224/07/22(月)20:55:07No.1213925674+
保守党時代は主にイギリス陸軍と国内の警察関連の予算を削ることで海軍と空軍を生かしていたので
陸軍救済を訴えていた労働党に政権が変わったことで揺り戻しが起こるのは想像しやすい
5324/07/22(月)20:56:07No.1213926092そうだねx1
>3カ国以上関わるとろくなことにならん
そんなユーロファイターがろくでもないみたいな言い方…
5424/07/22(月)20:56:08No.1213926095そうだねx7
スレ画もスレ画で割り切った設計なんだけどなぁ…
ハッキリとした航続距離重視になってるし
5524/07/22(月)20:57:05No.1213926566+
翼の形がうにょっとしててロフトとかヴィレヴァンで売ってるハイセンスな置物みたいで好き
5624/07/22(月)20:57:08No.1213926603+
>GCAPはあくまで英伊の共同開発機で日本は日本で同じ要素技術使ってF-3作るんじゃなかったっけ?
タイフーンやf35の反省はしてるんだな
5724/07/22(月)20:57:29No.1213926778そうだねx7
航続距離とペイロードが大きい方がなんだかんだで潰しは効くんだ
5824/07/22(月)20:58:09No.1213927107+
シルエットだと凹凸なくて微妙だけど表面のパネルラインやら汚れやらついたらなかなか良さそう
それともステルス性のためにそういう模型映えしそうな要素はつかないかな
5924/07/22(月)20:58:55No.1213927444+
実際のところ格闘戦はどうするんだろう
6024/07/22(月)20:59:02No.1213927508+
スレ画はわかりやすくペイロード特化だよね
余計な動翼とか無くして胴体と一体化したでかい主翼に色々詰め込む感じ
6124/07/22(月)20:59:10No.1213927572+
そもそも外観は国ごとに違うんじゃいの?
エンジンが日本とイギリスで違うの載せる予定なんでしょ
6224/07/22(月)20:59:16No.1213927615そうだねx1
>今の技術だとデルタ翼にカナードなくても大丈夫なのか
無くてもいいけど
カナードの無いピュアデルタは着陸が大変
前が見えない
fu3760135.jpg
6324/07/22(月)20:59:17No.1213927624+
>3カ国以上関わるとろくなことにならん
英伊独のトーネードはまともだったじゃん!
6424/07/22(月)20:59:45No.1213927819+
あんだけ持て囃されたF-22も気球墜としてお役御免じゃ浮かばれないな浮かんでるけど
6524/07/22(月)21:00:02No.1213927944+
やだやだラムダ翼のほうがかっこいいからもどして!
6624/07/22(月)21:00:06No.1213927972+
>スレ画もスレ画で割り切った設計なんだけどなぁ…
>ハッキリとした航続距離重視になってるし
少し前のコンセプト案だと加速性&運動性重視の構成だったけどNGADとFCASどれもデルタ&双尾翼構成になりやがって…
6724/07/22(月)21:00:07No.1213927978+
>スレ画はわかりやすくペイロード特化だよね
>余計な動翼とか無くして胴体と一体化したでかい主翼に色々詰め込む感じ
まるで全翼機だな
6824/07/22(月)21:00:18No.1213928059そうだねx3
>あんだけ持て囃されたF-22も気球墜としてお役御免じゃ浮かばれないな浮かんでるけど
兵器は使われん方がいいに決まってるだろ
6924/07/22(月)21:00:40No.1213928228+
運動性なんて可変ノズルでも付けりゃどうとでもなりますよ
7024/07/22(月)21:01:10No.1213928456+
やっぱこの形状になったか
なんで欧州はこの形状が大好きなんだろう
7124/07/22(月)21:01:25No.1213928572+
>あんだけ持て囃されたF-22も気球墜としてお役御免じゃ浮かばれないな浮かんでるけど
持て囃すも何も最初から空戦全振りの機体だったろ
現代機でマルチロールできなきゃ基本骨董品になる
7224/07/22(月)21:01:28No.1213928602そうだねx4
>そもそも外観は国ごとに違うんじゃいの?
>エンジンが日本とイギリスで違うの載せる予定なんでしょ
エンジンは統一しといた方がいい気がするが
7324/07/22(月)21:01:51No.1213928778+
今って空対空性能ってどこまで求められるの?
7424/07/22(月)21:02:03No.1213928856+
ユーロファイターは開発中にソ連が崩壊してもう平和じゃんってなって抜けたり入ったりする国が出たり色々混乱したから…
7524/07/22(月)21:02:19No.1213928964+
「空力特性改善のためだ」って言ってるみたいだけどデカい無尾翼デルタとラムダ翼ってどっちが運動性がいいとか全然分かんねぇ…
ラムダと言えばステルス爆撃機のイメージだけど単調なデルタと比べてどうなんだ…?
7624/07/22(月)21:02:27No.1213929011+
>前が見えない
これは辛そうだが今なら機種下にカメラ積んでそれで何とか出来ないか?
でも軍用機だからやっぱカメラも故障した想定の着陸が必要か…
7724/07/22(月)21:02:33No.1213929048+
>GCAPはあくまで英伊の共同開発機で日本は日本で同じ要素技術使ってF-3作るんじゃなかったっけ?
ところがGCAPは日本が結構主導的な立場にいてその上で万が一ダメになった時の為に独自に要素技術を取り入れたF-3のラインも動かしてるってのが正しい
7824/07/22(月)21:02:39No.1213929097+
>運動性なんて可変ノズルでも付けりゃどうとでもなりますよ
動翼部も重要過ぎる…
て言うかそれで全てなんとかなるのなら双尾翼も無くなる過ぎる…
7924/07/22(月)21:02:46No.1213929153+
>>そもそも外観は国ごとに違うんじゃいの?
>>エンジンが日本とイギリスで違うの載せる予定なんでしょ
>エンジンは統一しといた方がいい気がするが
エンジンどころか全部同じにしないといかんのでは?
8024/07/22(月)21:02:52No.1213929194+
まあもし本当にイギリスが抜けてGCAPが瓦解しても日本は当初の通り改めてBAEにシステムインテグレーションの手伝い頼むことになるんじゃないかな…
8124/07/22(月)21:02:55No.1213929217そうだねx1
失敗が約束されてるのはFCASでしょ
こっちはイタリアの存在も含めて驚くほど順調よ
8224/07/22(月)21:03:16No.1213929380+
なんだかんだでF-35が成功っぽくて良かった...
8324/07/22(月)21:03:26No.1213929449そうだねx1
>画像のは高ステルスタイプで
>高機動タイプの尾翼付があるかもしれない
>そして高ステルスと高機動を両立した可変尾翼収納型があるかもしれない
fu3760151.jpg
8424/07/22(月)21:03:26No.1213929451+
ようわからんけど主翼でっかくして燃料増やして航続距離増やすかわりに
トップスピードなんかは落ちるアレなんかなこれ
まあバランスやろうけど
8524/07/22(月)21:03:34No.1213929510+
>今って空対空性能ってどこまで求められるの?
空対空はレーダーとミサイルが強い方が勝つのでその辺の性能が一番求められる
8624/07/22(月)21:03:43No.1213929574そうだねx2
>まあもし本当にイギリスが抜けてGCAPが瓦解しても日本は当初の通り改めてBAEにシステムインテグレーションの手伝い頼むことになるんじゃないかな…
搭載アビオニクス日本じゃ作れないからね...
8724/07/22(月)21:03:46No.1213929590そうだねx1
>て言うかそれで全てなんとかなるのなら双尾翼も無くなる過ぎる…
NGADポンチ絵はマジでそれすらなかった気がする…
8824/07/22(月)21:03:57No.1213929663+
世界的に主流になってるカットデルタは尾翼やフラップ動かせるから無尾翼デルタほど高仰角で着陸しなくても良い
無尾翼デルタでフラップ動かすと最悪墜落する
8924/07/22(月)21:04:06No.1213929718+
>fu3760151.jpg
信頼性が下がった
9024/07/22(月)21:04:07No.1213929736そうだねx2
>>エンジンは統一しといた方がいい気がするが
>エンジンどころか全部同じにしないといかんのでは?
それやると揉める
9124/07/22(月)21:04:22No.1213929840+
>前が見えない
ミラージュ2000は前縁フラップでだいぶマシになったらしいが
スレ画もやっぱつくんだろうか
9224/07/22(月)21:04:28No.1213929876そうだねx1
>「空力特性改善のためだ」って言ってるみたいだけどデカい無尾翼デルタとラムダ翼ってどっちが運動性がいいとか全然分かんねぇ…
>ラムダと言えばステルス爆撃機のイメージだけど単調なデルタと比べてどうなんだ…?
中速度域とかだとラムダ翼有利で高速度域はデルタ翼有利
今回の場合の飛行特性改善はおそらく主翼の後縁を機体後部まで伸ばすことによるピッチ方向の感度の向上目的じゃないかって言われてる
9324/07/22(月)21:04:33No.1213929912+
>今って空対空性能ってどこまで求められるの?
戦闘機を大量配備してる中国を相手にするならあったほうが良い
9424/07/22(月)21:04:47No.1213930015そうだねx4
>今の技術だとデルタ翼にカナードなくても大丈夫なのか
むしろステルスの邪魔になるから付けたくない
9524/07/22(月)21:05:03No.1213930115+
>>>エンジンは統一しといた方がいい気がするが
>>エンジンどころか全部同じにしないといかんのでは?
>それやると揉める
なんでそんな整備やら運用で揉めそうなことを…
9624/07/22(月)21:05:03No.1213930117+
>これは辛そうだが今なら機種下にカメラ積んでそれで何とか出来ないか?
>でも軍用機だからやっぱカメラも故障した想定の着陸が必要か…
機首には降着装置やレーダーや冷却機材がギッシリ入ってるんで余計なものはね…
9724/07/22(月)21:05:33No.1213930330+
>今って空対空性能ってどこまで求められるの?
空自の大好きな空中戦闘機動を楽しめるくらいにはいるんじゃね
どれくらい意識変わってるのかはしらんけど
9824/07/22(月)21:05:37No.1213930360+
>ようわからんけど主翼でっかくして燃料増やして航続距離増やすかわりに
>トップスピードなんかは落ちるアレなんかなこれ
>まあバランスやろうけど
トップスピードならデルタ翼の方が高くなるんじゃない?
加速性能は前の薄い&ラムダ翼の方が抵抗が少ない分良さそうだけど
9924/07/22(月)21:05:38No.1213930366+
>エンジンどころか全部同じにしないといかんのでは?
細かい要件は各国で違うからむしろ同じだと困る
あくまでも雛形みたいなイメージだったと思う
10024/07/22(月)21:05:58No.1213930514+
F-35なんかは機体の真下を見られるから
垂直着陸も安心
10124/07/22(月)21:06:25No.1213930713+
前のランディングギアにちょっとカメラ付ければいいだけだろ
10224/07/22(月)21:06:37No.1213930814+
インフレおすぎて要件どころか予算から怪しそう
10324/07/22(月)21:06:39No.1213930827+
https://engineer.fabcross.jp/archeive/171222_magma.html
イギリスの場合機体表面に空気の流れ作って動翼の代わりにする技術とか開発してるから
その辺盛り込んだ上でスレ画なのかも
10424/07/22(月)21:06:44No.1213930864+
fu3760168.jpg
ラムダ翼といえばX-45A
10524/07/22(月)21:06:45No.1213930878+
F-35じゃ不足することってやっぱ航続距離?
10624/07/22(月)21:07:01No.1213930987+
何年ごろに見れる!?
10724/07/22(月)21:07:14No.1213931073+
ぜんぜん追ってないからわからんけど爆撃機的な要素はつきそうなんか?
10824/07/22(月)21:07:22No.1213931133+
>これは辛そうだが今なら機種下にカメラ積んでそれで何とか出来ないか?
>でも軍用機だからやっぱカメラも故障した想定の着陸が必要か…
F-35みたくカメラついてるのもあるけど
そもそもこれくらいの角度なら許容範囲だな!
着艦しろとか言われたらパイロット泣くだろうけど
10924/07/22(月)21:08:35No.1213931644+
垂直尾翼なしで大丈夫なんか
11024/07/22(月)21:08:55No.1213931790そうだねx6
F-35見てるとソフトウェアの重要度高くない?
11124/07/22(月)21:08:57No.1213931809+
>F-35じゃ不足することってやっぱ航続距離?
搭載量も足りないんじゃないかな
ウェポンベイ内部にハードポイントが増える予定のブロック4は2030年代にならないと出来ないって米軍の担当者が言っていたし
11224/07/22(月)21:09:10No.1213931917そうだねx2
>>fu3760151.jpg
>信頼性が下がった
そもそもチンポ絵でしかないからこれに決まるわけじゃないんだ
https://x.com/garethjennings3/status/1815130455785484643?s=46&t=Gi2EYT07PyPotm4QXSuoVg
11324/07/22(月)21:09:14No.1213931946+
露助のスパイに引っ掻き回されてるとしか思えん
11424/07/22(月)21:09:21No.1213932007+
>F-35じゃ不足することってやっぱ航続距離?
実は機内燃料だけで増槽とCFT満タンにしたF-15Eとトントンくらい飛べる
11524/07/22(月)21:09:39No.1213932135そうだねx1
>動翼部も重要過ぎる…
>て言うかそれで全てなんとかなるのなら双尾翼も無くなる過ぎる…
超高高度だと動翼かすっかすになって大変だからそこで推力偏向は活きてくるけど
普通の離着陸では推力偏向でかえってしんどくなるまであるしな
11624/07/22(月)21:09:59No.1213932291+
もう一声だして無尾翼にしちゃえばいいのに…
11724/07/22(月)21:10:35No.1213932544+
>実は機内燃料だけで増槽とCFT満タンにしたF-15Eとトントンくらい飛べる
F-35バケモンじゃん
11824/07/22(月)21:10:47No.1213932638そうだねx2
>F-35じゃ不足することってそんなない
11924/07/22(月)21:10:49No.1213932655+
見た目はX-2のまま踏襲してほしかった
和製ラプター好きなんだエスコンにも出たし
12024/07/22(月)21:11:15No.1213932849そうだねx3
>いや…これはまさに蘇ったX-32だ
塩撒いとけ塩
12124/07/22(月)21:11:18No.1213932865そうだねx4
>ぜんぜん追ってないからわからんけど爆撃機的な要素はつきそうなんか?
現代ないし将来の戦闘機で有る以上マルチロールの一環で多少は出来る
それはそれとして英としても日としてもF-35補完用だから戦闘機寄り
12224/07/22(月)21:11:30No.1213932942+
F35にはビーストモードがあるから…
12324/07/22(月)21:11:49No.1213933082+
>見た目はX-2のまま踏襲してほしかった
>和製ラプター好きなんだエスコンにも出たし
これはイギリスのだからしょうがない
日本のがどんな形になるかはまだわからんし
12424/07/22(月)21:11:58No.1213933147そうだねx1
なに出てきてもどうせNGADには敵わないんだからどうでもいいよ
12524/07/22(月)21:12:03No.1213933181+
>F-15にはEXがあるから…
12624/07/22(月)21:12:06No.1213933201+
主翼の形とか空気吸うところ?の形はこういうのが主流なの??
ステルス性??
技術革新がない限りこの形が今後も多い?
12724/07/22(月)21:12:12No.1213933254+
F-35AとF-35Bでもういいのでは?
12824/07/22(月)21:12:15No.1213933277+
>これはイギリスのだからしょうがない
>日本のがどんな形になるかはまだわからんし
三国とも同じじゃないのか
12924/07/22(月)21:12:23No.1213933329+
>超高高度だと動翼かすっかすになって大変だからそこで推力偏向は活きてくるけど
>普通の離着陸では推力偏向でかえってしんどくなるまであるしな
低速域で推力偏向のみで制御は無理がある過ぎる…&速効性求めるなら動翼部がないとね…
13024/07/22(月)21:12:39No.1213933437そうだねx6
>なに出てきてもどうせNGADには敵わないんだからどうでもいいよ
じゃあNGAD買えるんですか
13124/07/22(月)21:12:42No.1213933454+
F-15は空気抵抗のせいで燃料タンクマシマシしても航続距離は伸び悩むんだ
13224/07/22(月)21:12:53No.1213933537+
>なに出てきてもどうせNGADには敵わないんだからどうでもいいよ
そいつなんか雲行きが怪しくなって来たぞ
13324/07/22(月)21:12:55No.1213933549+
ローポリだな
13424/07/22(月)21:13:10No.1213933648+
>じゃあNGAD買えるんですか
それは無理だろうけどさ
13524/07/22(月)21:13:17No.1213933716そうだねx4
>>なに出てきてもどうせNGADには敵わないんだからどうでもいいよ
>じゃあNGAD買えるんですか
売らないよ
13624/07/22(月)21:13:40No.1213933889+
NGADは大気圏外いけるとか目指さんとそんな大差つくれんよ
13724/07/22(月)21:13:50No.1213933970そうだねx1
NGADを仮想敵にしなきゃいけない時点で詰みです
13824/07/22(月)21:14:19No.1213934212+
なんか予算使い込み過ぎじゃないかとか怒られが発生していた気がするNGAD
13924/07/22(月)21:14:26No.1213934257+
流石にもうケツに火がついてるから英も降りたりしないだろ
14024/07/22(月)21:14:30No.1213934290そうだねx4
>NGADを仮想敵にしなきゃいけない時点で詰みです
同盟国なのに戦争するのか…
14124/07/22(月)21:15:02No.1213934542+
F-35は現状積載量が少なすぎるからねえ
今後の長射程AAMやASMの運用考えるとウエポンベイの大きい大型ステルス機が欲しいってのはわかる
でもこのポンチ絵は主翼後縁の形がダサすぎてちょっと・・・
14224/07/22(月)21:15:08No.1213934601+
日と英伊でだいぶ進捗違うと思うけど擦り合わせどうしてるんだろう
14324/07/22(月)21:15:32No.1213934762そうだねx2
    1721650532118.png-(11098 B)
11098 B
>>今の技術だとデルタ翼にカナードなくても大丈夫なのか
>むしろステルスの邪魔になるから付けたくない
って一時期は言われてたけど最近っていうかここ5年の間に別にそうでもないんじゃないかって意見も出始めてる
あくまでも水平尾翼付きの機体との比較だけど前尾翼機だと主翼の生み出す揚力の位置と重心の位置がちょうどよくなって尾翼面積を減らすことができて結果としてステルス性が上がるかもって感じらしい
14424/07/22(月)21:15:38No.1213934819+
NGADとFCASの方は順調なんだろうか
14524/07/22(月)21:16:08No.1213935044+
>日と英伊でだいぶ進捗違うと思うけど擦り合わせどうしてるんだろう
......日本が進んでるの?
14624/07/22(月)21:16:19No.1213935117+
かっこよければ何でもいい!!
14724/07/22(月)21:16:20No.1213935129そうだねx2
>なんか予算使い込み過ぎじゃないかとか怒られが発生していた気がするNGAD
F35の時もそんなこと言ってなかった?
14824/07/22(月)21:16:31No.1213935211+
デルタ翼機全般の重心位置は主脚より前だよ
14924/07/22(月)21:16:37No.1213935259+
>>なに出てきてもどうせNGADには敵わないんだからどうでもいいよ
>そいつなんか雲行きが怪しくなって来たぞ
多分F-35のBlock4遅延に合わせて開発開始時期後ろ倒しにするんじゃないかな…
なので仮にNGAD売って貰えたと仮定したところで間に合わない&現時点で運用コストがF-35の3倍の時点で運用アメリカ以外不可能過ぎる…
15024/07/22(月)21:16:42No.1213935300+
何度聞いてもFCASとGCAPどっちが日本のだっけってごっちゃになってしまう…
NGADだけはわかる
15124/07/22(月)21:16:43No.1213935307+
>かっこよければ何でもいい!!
今回のポンチ絵はダサくね?
15224/07/22(月)21:16:52No.1213935383+
国際共同開発で特定国だけ進捗進んでるってどういう…
15324/07/22(月)21:17:33No.1213935722+
>F-35見てるとソフトウェアの重要度高くない?
そうだよ?
15424/07/22(月)21:17:50No.1213935839+
fu3760238.jpg
重心位置の分かりやすい例貼る
15524/07/22(月)21:17:54No.1213935877+
>って一時期は言われてたけど最近っていうかここ5年の間に別にそうでもないんじゃないかって意見も出始めてる
J-20が出たころにカナード+主翼と尾翼+主翼でRCSに大差ないみたいな試験結果が漏れてたな
15624/07/22(月)21:17:58No.1213935909+
>>3カ国以上関わるとろくなことにならん
>そんなユーロファイターがろくでもないみたいな言い方…
おっそうだな
15724/07/22(月)21:18:08No.1213935985そうだねx2
>何度聞いてもFCASとGCAPどっちが日本のだっけってごっちゃになってしまう…
>NGADだけはわかる
GCAPはイギリスと日本とイタリアの共同開発で2035年配備を目指す
FCASはフランスとドイツとスペインの共同開発で当初は2035年だが現状は2040年以降配備
15824/07/22(月)21:18:08No.1213935989そうだねx3
>>F-35じゃ不足することってやっぱ航続距離?
>実は機内燃料だけで増槽とCFT満タンにしたF-15Eとトントンくらい飛べる
ABCそれぞれ違うのでF-35で一括りにするのはちょっと…
15924/07/22(月)21:18:26No.1213936123+
>なので仮にNGAD売って貰えたと仮定したところで間に合わない&現時点で運用コストがF-35の3倍の時点で運用アメリカ以外不可能過ぎる…
そこまで運用コスト高いともうミサイル撃ちまくった方が良いわとかならんかな
16024/07/22(月)21:19:13No.1213936492そうだねx2
FCASの面子の上手くいかなそう感が凄い
16124/07/22(月)21:19:49No.1213936803+
日本はデジタルシミュレーションで散々やった結果尖閣もしくは台湾上空で空戦した場合空対空ミサイルをたくさんもって長時間前線に滞空できる機体じゃないと中国に勝てないって結論を出したのでF-35では足りないのだ
16224/07/22(月)21:20:02No.1213936900+
人類はもしかして未だになんか良くわかんねえけど空飛んでるのか?
16324/07/22(月)21:20:02No.1213936902+
>F-35見てるとソフトウェアのコスト高くない?
16424/07/22(月)21:20:24No.1213937081+
>そこまで運用コスト高いともうミサイル撃ちまくった方が良いわとかならんかな
なるでしょ
ぶっちゃけAWACS狙える長射程のAAMをぶっぱできるなら
それを発射する母機なんてなんでもいいじゃんって思うし
16524/07/22(月)21:20:38No.1213937197+
フランスとドイツが生産分担で絶対に譲らないしドイツはその上で予算も出し渋るからな…
16624/07/22(月)21:20:38No.1213937200そうだねx3
>F35の時もそんなこと言ってなかった?
言ってたし現在進行形の先端軍事計画はB-21以外だいたい言われてるかもしれない
米軍はここ数十年野心的な設計の先端兵器を開発しては中断することに注力してきたとまで記事に書かれてて駄目だった
16724/07/22(月)21:20:51No.1213937316+
アメリカは海軍のF/A-XXが予算9割カットという事実上の死刑宣告食らったしNGADもどうなることやら…
16824/07/22(月)21:20:52No.1213937319そうだねx4
>>F-35見てるとソフトウェアのコスト高くない?
アビオニクス開発で大爆発大炎上しなかった国はありません
16924/07/22(月)21:20:54No.1213937333+
>FCASの面子の上手くいかなそう感が凄い
すごいよねせっかくフランスとドイツで散々年単位もめてようやくワークシェア50対50にしましょうって決めたのに後からスペインが俺も入れてよって入ってきてしかも33:33:33にしろやってまた揉めてるの…
17024/07/22(月)21:21:10No.1213937471+
>フランスとドイツが生産分担で絶対に譲らないしドイツはその上で予算も出し渋るからな…
予算渋るドイツとかいらなくね?
いいところ無いじゃん…
17124/07/22(月)21:21:17No.1213937518そうだねx3
>FCASの面子の上手くいかなそう感が凄い
(絶対フランス抜けるだろ…)
17224/07/22(月)21:21:21No.1213937544+
>FCASの面子の上手くいかなそう感が凄い
フランスの艦載機にしなきゃいけない都合も分かるしドイツのやりたいことも分かる…
…ユーロファイターで見たわこれ
17324/07/22(月)21:21:23No.1213937566そうだねx1
>アメリカは海軍のF/A-XXが予算9割カットという事実上の死刑宣告食らったしNGADもどうなることやら…
予算9割カットは数年前の話だし…
17424/07/22(月)21:21:30No.1213937640+
>フランスとドイツが生産分担で絶対に譲らないしドイツはその上で予算も出し渋るからな…
ドイツはユーロファイターのときもやらかしてなかったか
17524/07/22(月)21:21:37No.1213937687そうだねx1
>日本はデジタルシミュレーションで散々やった結果尖閣もしくは台湾上空で空戦した場合空対空ミサイルをたくさんもって長時間前線に滞空できる機体じゃないと中国に勝てないって結論を出したのでF-35では足りないのだ
中国が台湾や沖縄に侵攻しても防衛のための意思決定が妨害されるから何の機体持ってても勝てないよ
17624/07/22(月)21:21:42No.1213937726+
カナードはダサいから付けないでほしい
17724/07/22(月)21:21:43No.1213937737+
>J-20が出たころにカナード+主翼と尾翼+主翼でRCSに大差ないみたいな試験結果が漏れてたな
そもそもJ-20で心配すべきはカナードじゃなくてベントラルフィンだから
17824/07/22(月)21:21:44No.1213937745+
>たのに後からスペインが俺も入れてよって入ってきてしかも33:33:33にしろやってまた揉めてるの…
1は誰が取る…!?
17924/07/22(月)21:22:13No.1213937968+
共同開発イギリスじゃなくてドイツだったら面白かったな
その場合技術が足りるかわからないけど
18024/07/22(月)21:22:13No.1213937972そうだねx2
>米軍はここ数十年野心的な設計の先端兵器を開発しては中断することに注力してきたとまで記事に書かれてて駄目だった
だいたい合ってるじゃん!
18124/07/22(月)21:22:14No.1213937974+
>>FCASの面子の上手くいかなそう感が凄い
>(絶対フランス抜けるだろ…)
FCASに関しては陸軍の次世代主力戦車のMGCSとオフセットになってる計画なので抜けれないのだ…
18224/07/22(月)21:22:21No.1213938031+
>ドイツはユーロファイターのときもやらかしてなかったか
ドイツもフランスもやらかしてるような…
18324/07/22(月)21:22:32No.1213938119+
NGADが実現したとして搭載する兵装がF-35と同程度でしかないなら単純にF-35増やす方がつよいべって
18424/07/22(月)21:22:36No.1213938152そうだねx1
>ドイツはユーロファイターのときもやらかしてなかったか
一回抜けた上でイギリスが単独で仕上げた試作機の出来見てまた入ったりした
18524/07/22(月)21:22:42No.1213938194そうだねx1
>持て囃すも何も最初から空戦全振りの機体だったろ
>現代機でマルチロールできなきゃ基本骨董品になる
シリアで空爆してなかったっけ?
18624/07/22(月)21:22:47No.1213938235+
>>フランスとドイツが生産分担で絶対に譲らないしドイツはその上で予算も出し渋るからな…
>フランスはユーロファイターのときもやらかしてなかったか
18724/07/22(月)21:22:50No.1213938248+
ステルス機体っていうと形状も素材も限られてくるから既に収斂進化の先っぽに行き着いた感ある
18824/07/22(月)21:22:52No.1213938267+
全然わからないんだけど
なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
18924/07/22(月)21:22:58No.1213938339+
>FCASに関しては陸軍の次世代主力戦車のMGCSとオフセットになってる計画なので抜けれないのだ…
凄いよね複数の国・複数の分野にまたがる計画…
無理じゃん…?
19024/07/22(月)21:23:07No.1213938407そうだねx3
>共同開発イギリスじゃなくてドイツだったら面白かったな
>その場合技術が足りるかわからないけど
ドイツじゃイギリスの代わりには全くならないぜ!
19124/07/22(月)21:23:11No.1213938443+
>>たのに後からスペインが俺も入れてよって入ってきてしかも33:33:33にしろやってまた揉めてるの…
>1は誰が取る…!?
どこか足すか…
どこなら参加しそうかな
19224/07/22(月)21:23:26No.1213938552+
>>たのに後からスペインが俺も入れてよって入ってきてしかも33:33:33にしろやってまた揉めてるの…
>1は誰が取る…!?
イタリア
イタリアのレオナルドが絡むことは決定している
19324/07/22(月)21:23:33No.1213938608+
>全然わからないんだけど
>なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
またフランスやドイツと組んで戦闘機作れと言うのか
19424/07/22(月)21:23:42No.1213938681そうだねx4
>全然わからないんだけど
>なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
欧州の国が信用出来ないのは欧州勢が一番知ってるから
19524/07/22(月)21:23:50No.1213938741+
俺が無知なだけかもしれないけど戦闘機の国際協力開発で全方位損なし開発大成功大満足って展開一度もなかったんじゃないかな…
19624/07/22(月)21:24:37No.1213939100そうだねx1
>>持て囃すも何も最初から空戦全振りの機体だったろ
>>現代機でマルチロールできなきゃ基本骨董品になる
>シリアで空爆してなかったっけ?
最終的に予算獲得の都合でF/A-22とか言って攻撃能力無理繰り付与したのヨ
19724/07/22(月)21:24:52No.1213939207そうだねx3
>>フランスはユーロファイターのときもやらかしてなかったか
ラファールに関しては大正解じゃねぇかな!
ユーロファイターはドイツの設計箇所だった胴体部分の強度不足が発覚して機体寿命が大幅に短くなったし
19824/07/22(月)21:24:53No.1213939218+
>シリアで空爆してなかったっけ?
GBU-32(1000ポンドJDAM)が2発までウェポンベイに入る
それが限界
19924/07/22(月)21:24:59No.1213939263+
トーネードはまぁまぁうまく運んだじゃん!
20024/07/22(月)21:25:18No.1213939420+
>なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
このスレにあるユーロファイターの流れを見ればよくわかるだろ…
過去に近隣諸国で協力してあいつらしねってなったからだよ
20124/07/22(月)21:25:25No.1213939472+
>俺が無知なだけかもしれないけど戦闘機の国際協力開発で全方位損なし開発大成功大満足って展開一度もなかったんじゃないかな…
さすがにあるよ!
アルファジェットとかは多分うまくいった部類
20224/07/22(月)21:25:31No.1213939524+
>米軍はここ数十年野心的な設計の先端兵器を開発しては中断することに注力してきたとまで記事に書かれてて駄目だった
ズムウォルトは建造されてるから大丈夫だよね?
20324/07/22(月)21:25:43No.1213939620そうだねx3
>ズムウォルトは建造されてるから大丈夫だよね?
20424/07/22(月)21:25:55No.1213939729+
>GBU-32(1000ポンドJDAM)が2発までウェポンベイに入る
えっ…ショボ…
20524/07/22(月)21:26:07No.1213939817+
日本の技術力なら同じような物割と簡単に開発しちゃいそうな気もする
20624/07/22(月)21:26:25No.1213939949+
>>GBU-32(1000ポンドJDAM)が2発までウェポンベイに入る
>えっ…ショボ…
だから滅びた…
20724/07/22(月)21:26:39No.1213940036+
ドイツはマジで航空技術かっすかすだからな…
20824/07/22(月)21:26:55No.1213940159そうだねx1
ラムダの方がかっちょいいだろ…
20924/07/22(月)21:26:59No.1213940191そうだねx1
>全然わからないんだけど
>なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
日本はもともとアメリカもしくはイギリス(のBAE)と組みたかった
イギリスは北海上空のロシア爆撃機に対するインターセプトを行う必要があるので航続距離が長い機体が欲しくてフランスの要求とは合わなかったので
似たような航続距離長めの機体ほしい国ないかなぁって調べたら日本が居た
21024/07/22(月)21:27:01No.1213940203そうだねx1
>日本の技術力なら同じような物割と簡単に開発しちゃいそうな気もする
航空は明確に弱いぞ
21124/07/22(月)21:27:11No.1213940279そうだねx2
>全然わからないんだけど
>なんでイギリスイタリアはどっか欧州と協力すればいいのに日本と協力してるの?
就役時期が違う&航空技術で有力なフランスは原子力空母の艦載機も作らなきゃいけない都合で機体のサイズの規模を小さくするからイギリスやイタリアの求める航続距離と擦り合わない
ただし随伴の無人戦闘機の分野においてはイギリスとフランスは協力体制でやってるよ
21224/07/22(月)21:27:14No.1213940295+
爆撃なんてF-16みたいなワークホースがやればいいし…
21324/07/22(月)21:27:18No.1213940332+
陸海空全部頑張ってるイギリスすごいな…
21424/07/22(月)21:27:20No.1213940339+
GCAPって四文字がエースコンバットにしか見えない〜
21524/07/22(月)21:27:20No.1213940346+
>ドイツはマジで航空技術かっすかすだからな…
言って陸海も言うほどじゃ…
21624/07/22(月)21:27:21No.1213940351+
しょーがねーだろF-22のウェポンベイは真上にダクトが入ってるから浅いんだもの
fu3760289.jpeg
21724/07/22(月)21:27:36No.1213940480+
日本単独開発は技術足りないのかそれとも政治的ななんかがある感じ?
21824/07/22(月)21:27:43No.1213940533そうだねx4
>日本の技術力なら同じような物割と簡単に開発しちゃいそうな気もする
そんな簡単じゃねぇよ!?
特にアビオニクスに関してはBAEとかが絡まないと無理でしょ
21924/07/22(月)21:27:54No.1213940612そうだねx3
>日本の技術力なら同じような物割と簡単に開発しちゃいそうな気もする
長年やってるアメリカでも滅茶苦茶苦労してるのにそんな簡単にはいかないよ
22024/07/22(月)21:28:07No.1213940685そうだねx2
>陸海空全部頑張ってるイギリスすごいな…
陸軍の予算削ってる(てた)んだよなぁ
22124/07/22(月)21:28:22No.1213940802+
>日本単独開発は技術足りないのかそれとも政治的ななんかがある感じ?
ソフトウェアが弱い
22224/07/22(月)21:28:28No.1213940844+
>俺が無知なだけかもしれないけど戦闘機の国際協力開発で全方位損なし開発大成功大満足って展開一度もなかったんじゃないかな…
トーネード…お前の存在を認知させてやりたかった…
22324/07/22(月)21:28:52No.1213941038+
ドックで修理してる時間の方が長いクイーンエリザベス級とかもうちょい頑張れよイギリス海軍
22424/07/22(月)21:28:53No.1213941046+
>陸海空全部頑張ってるイギリスすごいな…
陸何してる?
22524/07/22(月)21:28:57No.1213941075+
GカップじゃなくてJカップくらいはほしい
22624/07/22(月)21:29:04No.1213941129+
>>日本の技術力なら同じような物割と簡単に開発しちゃいそうな気もする
>長年やってるアメリカでも滅茶苦茶苦労してるのにそんな簡単にはいかないよ
アメリカは技術と経験があってもお金周りで勝手にコケるからなぁ
22724/07/22(月)21:29:18No.1213941225+
>ドックで修理してる時間の方が長いクイーンエリザベス級とかもうちょい頑張れよイギリス海軍
原子力空母と原潜持ち続けないといけないのかわいそう
22824/07/22(月)21:29:24No.1213941272+
>日本単独開発は技術足りないのかそれとも政治的ななんかがある感じ?
アビオニクスに関してはさすがにアメリカやイギリスは二歩先に行ってる
素材工学に関しては日本はかなり強いけどエンジン設計とかだと先行者の特許が邪魔してる
XF9-1で一番苦労したのは特許回避の部分って言われるぐらいには
22924/07/22(月)21:29:39No.1213941378+
>陸何してる?
予算を海軍と空軍に取られて縮小の一途
23024/07/22(月)21:29:40No.1213941384+
必要な要素研究は済んでるし独自でやれなくもないけど金が…
23124/07/22(月)21:29:56No.1213941527+
イギリス海軍そんなに頑張ってるか…?
23224/07/22(月)21:29:56No.1213941530+
スレ画なんかウルトラシリーズに出てきそう
23324/07/22(月)21:30:00No.1213941559そうだねx1
>原子力空母と原潜持ち続けないといけないのかわいそう
原子力空母無いです
23424/07/22(月)21:30:22No.1213941716そうだねx2
>イギリス海軍そんなに頑張ってるか…?
頑張って原潜と空母の維持してる
23524/07/22(月)21:30:32No.1213941792+
BAEなんかに丸投げしとけばまあ使いやすい奴にしてくれんやろって
23624/07/22(月)21:30:34No.1213941803+
イギリス陸軍は正面戦力だけ見て侮られることが多いけど
工兵部隊と補給部隊の規模は欧州トップだぜ
23724/07/22(月)21:30:39No.1213941843+
イタリアとスウェーデンでテンペスト計画っていう漠然とした計画作っていざ作ってみたけどどうすっかな…ってなってた所に日本が要素研究終わってシステムインテグレーションの手伝いをBAEに頼みに来た
全力で乗っかった
ちなみにスウェーデンは抜けた


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