字多ッ！

時間を平気で盗るっていうのは今でもたまに言われるな…

ヤジロウがモブの癖にめっちゃアグレッシブ過ぎる史実

文字多すぎるだろ

もっとひでえ報告しても良さそうなのに評価随分良いのは自分の代わりの派遣が来やすくするためなのかよその国の治安もそこそこ悪かったからなのか

>もっとひでえ報告しても良さそうなのに評価随分良いのは自分の代わりの派遣が来やすくするためなのかよその国の治安もそこそこ悪かったからなのか
比較対象はインドとか中国とかだからね…

迷わず教えを守った人達とんでもない事になったけど…

インドでたまに死体が公開されるとめちゃ人が見にくるのは知ってる

ザビエルってキリスト教以外で何がすごいの

ヤジロウこれ凶状持ちのお尋ね者…

デウス＝ダイウソ（大嘘）
いいよね…

>ザビエルってキリスト教以外で何がすごいの
蟹に愛されてる

ザビエルの英語読みがエグゼビアで
Ｘmenのハゲの元ネタと知ってびっくりした

筆致の分析で日本人質問し過ぎ！のところがめっちゃ筆圧高くなってて本当にメチャクチャ質疑応答で際限なく聞かれたであろうことがわかったみたいな説があってダメだった
日本人この頃から興味が先に立つと早口アンド前のめりになるのか……

>筆致の分析で日本人質問し過ぎ！のところがめっちゃ筆圧高くなってて本当にメチャクチャ質疑応答で際限なく聞かれたであろうことがわかったみたいな説があってダメだった
気持ちが入っちゃったか…

日本に仏教が伝わったときもなかなか大変だったしな…

これいいよ！ってすすめられてもそれが生活に根付くものなら大体えー？本当でござるかー？されるのは仕方ねえんじゃねえかなあ……即これ最高！受け入れます！ってなる国も少なかろう

>即これ最高！受け入れます！ってなる国も少なかろう
余所の国についてのレポートの内容知りたくはあるな
画みたいなのだと日本以外は余裕で布教出来たような感じがするし

苦労人だなあ…

まあ実際生まれた敬虔なキリシタンは近代まで隠れて続いてきたわけだし
勤勉なのは間違いない

>即これ最高！受け入れます！ってなる国も少なかろう
文化レベルにもよるんだろうな
現地の神話宗教よりも練られた世界設定が必要なわけだし

>余所の国についてのレポートの内容知りたくはあるな
>画みたいなのだと日本以外は余裕で布教出来たような感じがするし
インドは今が1位ヒンドゥー第2イスラムでキリスト系が入り込めたイメージが全く無いけど中国は太平天国の乱見るに結構浸透出来た感じがある

こいつこの後全身各部解体されて世界各地にバラ撒かれるらしいな

そもそもが国政やら寺社勢力の絡みやらあるからほいほい他国の宗教勢力入れられんよね

>筆致の分析で日本人質問し過ぎ！のところがめっちゃ筆圧高くなってて本当にメチャクチャ質疑応答で際限なく聞かれたであろうことがわかったみたいな説があってダメだった
>日本人この頃から興味が先に立つと早口アンド前のめりになるのか……
まるでスーパー乱世をエンジョイする当時の日本人(蛮族)が他人の推しに敏感な信仰オタクであるかのような…

>まるでスーパー乱世をエンジョイする当時の日本人(蛮族)が他人の推しに敏感な信仰オタクであるかのような…
御先祖の霊魂についてまであーだこーだかかわるとなるとその…

>>即これ最高！受け入れます！ってなる国も少なかろう
>余所の国についてのレポートの内容知りたくはあるな
>画みたいなのだと日本以外は余裕で布教出来たような感じがするし
当時は仏教の宗派間競争があったんでキリスト教入ってきたときも
「おっ？なんだ新しい仏教の分派か？」みたいなノリでスッと入れたみたいな話も聞くけど
もちろんそのあと既存仏教と比べられまくるわけだけども

>そもそもが国政やら寺社勢力の絡みやらあるからほいほい他国の宗教勢力入れられんよね
完成された宗教システムがあるのは大変だよね実際

この仕事めっちゃ大変です！もっと支援してください！
はどこでも言ってそうな気がする

この頃の日本人の知識の源泉ってなんなんだろうな
当時はまだ識字率も低かっただろうに

正直にあなた方の祖先は洗礼を受けてないので辺獄行きデースと答えてめっちゃ詰られたザビエルさん
亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった

>インドは今が1位ヒンドゥー第2イスラムでキリスト系が入り込めたイメージが全く無いけど中国は太平天国の乱見るに結構浸透出来た感じがある
中国のキリスト教勢力って基本弾圧されてるイメージがある
常にそんなイメージだから逆に強いのかもしれない

>正直にあなた方の祖先は洗礼を受けてないので辺獄行きデースと答えてめっちゃ詰られたザビエルさん
>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
信じないとデメリットがあるより信じたらメリットがある方のがどう考えてもいい

>迷わず教えを守った人達とんでもない事になったけど…
偶像崇拝は意味ないよって教えたのに何故か踏み絵にこだわる人達続出した…

>この頃の日本人の知識の源泉ってなんなんだろうな
>当時はまだ識字率も低かっただろうに
そもさんせっぱ

>当時は仏教の宗派間競争があったんでキリスト教入ってきたときも
>「おっ？なんだ新しい仏教の分派か？」みたいなノリでスッと入れたみたいな話も聞くけど
ここまでは市場調査無しで攻めた新しいムーブメントのイケイケな感じなのに
>もちろんそのあと既存仏教と比べられまくるわけだけども
ここで既得権益との熾烈なバトルに晒されるのがおつらぁい

中国→質問の前に殺しにかかってくる
インド→論破できなきゃ殺しにかかってくる

逆にそれまでの国だと割と順調だったんだな布教

>逆にそれまでの国だと割と順調だったんだな布教
マゼランのラプラプ王あたりを読むとすげえすんなり洗礼受けてるんだよな他の王

>偶像崇拝は意味ないよって教えたのに何故か踏み絵にこだわる人達続出した…
仏像仏画を踏めるかおめえ…って話

>中国→質問の前に殺しにかかってくる
こっわ…
>インド→論破できなきゃ殺しにかかってくる
こっわ…

布教自体下っ端は善意かも知れんけど上の真意は別だからまぁ殺されても…ネ…

とりわけお稚児さんの風習が強い薩摩で布教開始したのも不幸な巡り合わせだった
寺院が性欲処理用のショタ飼ってるとかザビエルさん的に許せる事ではない

>中国→質問の前に殺しにかかってくる
>インド→論破できなきゃ殺しにかかってくる
その流れだと日本は論破したら殺しにかかってこない？

宣教師たちの努力と誠意で作り上げた日本のキリスト教基盤が商売っけと急進主義のひどい後続にぐちゃぐちゃにされたんだっ！
これはもうどうすればいいんだぁっ！

>その流れだと日本は論破したら殺しにかかってこない？
殺しにかかってこなかったから布教頑張ってたわけだし…

>とりわけお稚児さんの風習が強い薩摩で布教開始したのも不幸な巡り合わせだった
>寺院が性欲処理用のショタ飼ってるとかザビエルさん的に許せる事ではない
ただあのへんの法連系の対民衆ガチ勢宗派の薄い土壌だからこそそこそこ爆発的に流行れた面もあるんじゃない？みたいな話も聞いてなるほどなって

>殺しにかかってこなかったから布教頑張ってたわけだし…
現地の権力者が異教徒の私を守ってくれる……優しい……

まあ話聞いてくれる分だけまだマシだったんだろうな…

>とりわけお稚児さんの風習が強い薩摩で布教開始したのも不幸な巡り合わせだった
>寺院が性欲処理用のショタ飼ってるとかザビエルさん的に許せる事ではない
本国「え？」

方言あるにしてもよく言語統一できてたよな

中国も皇帝が修道士を雇ったりかなり広まってたよ
そもそも昔からイスラムだのゾロアスターだの多彩な宗教が流入してた国だから特別な地位になることが少なかったけど

こいつらの次が平民奴隷を輸出しようとして秀吉にキレられた人だっけ？

>現地の権力者が異教徒の私を守ってくれる……優しい……
利権にガッツリ食い込んでる仏教のクソ坊主よりはやりやすいからねぇ

これ
「日本人は興味持ってくれていいね！熱心な信徒になれるよ」
って内容だよ

中国って儒教国家で原則として神を否定してる筈なのによくその辺折り合い付いたな…

ザビエルたちはマジ偉人だけどその後が…はスレでも結構聞くなぁ
悲しい

>こいつらの次が平民奴隷を輸出しようとして秀吉にキレられた人だっけ？
それは現実の話ではないのは覚えておいてほしい

>これ
>「日本人は興味持ってくれていいね！熱心な信徒になれるよ」
>って内容だよ
東南アジアはヌルゲーだったという前提があるからな

>偶像崇拝は意味ないよって教えたのに何故か踏み絵にこだわる人達続出した…
先に来たのがイスラムだったら・・・

>それは現実の話ではないのは覚えておいてほしい
えっでも天正遣欧使節少年団も「世界各国で日本人が売りさばかれてる」って…

>中国って儒教国家で原則として神を否定してる筈なのによくその辺折り合い付いたな…
君主は特定の信仰を持たないけど民はそこらへん自由って時代が長いから唐代のモスクとか今でも残ってるんだぜ

>「日本人は興味持ってくれていいね！熱心な信徒になれるよ」
実際そうだとは思う
故に熱心な神道仏教徒であるから最初の反発もでかいわけだが

ザビエルの経歴もかなり凄い人だよね…

宗教ってなんかプラスになるの？
帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに

>>それは現実の話ではないのは覚えておいてほしい
>えっでも天正遣欧使節少年団も「世界各国で日本人が売りさばかれてる」って…
当時硝石を買うためなどの理由で奴隷輸出が盛んに行われていたのは事実
秀吉がそれに対してキレたのはフィクション

>先に来たのがイスラムだったら・・・
そういやインドネシアって今はイスラム教最大の国だけどこの頃はキリスト教侵入できてたんだろうか

>「日本人は興味持ってくれていいね！熱心な信徒になれるよ」
現代の新興宗教でも論破するために話聞こうとするやつはカモだからな…

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
同じ宗教同士で固まって武装すると国家権力を無視できるようになってお得だよ
うるせぇ大名とかは焼き払ってみよう

ザビエルって世界的に見ても有名らしくで驚いた
日本のご当地アイドル的な知名度かと

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
みんなの心をまとめられるってのは大きい
あとは他人を傷つけてはいけないとか道徳もセットで教えられるね

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
和らぐよ

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
死んだあと鳥の羽生えたおっさんが偉いって言ってくれる

>えっでも天正遣欧使節少年団も「世界各国で日本人が売りさばかれてる」って…
キリスト教徒は同胞を売ったりしないのに
日本人が日本人を売ってるのは恥だって書いてます

>>こいつらの次が平民奴隷を輸出しようとして秀吉にキレられた人だっけ？
>それは現実の話ではないのは覚えておいてほしい
そもそもバテレン追放令がなんで発せられたか未だに理由わかってないしな…キリシタン大名潰しの一貫みたいな説もあるしその後も普通に宣教師は黙認という形で入ってきてるし

>キリスト教徒は同胞を売ったりしないのに
えー？本当にござるかー？

大抵宗教で腐敗してるのは本国でのうのうとしてるような連中だしな
わざわざ危険な思いして外国にまで来るのは聖人か商売人だよな

>中国って儒教国家で原則として神を否定してる筈なのによくその辺折り合い付いたな…
言っても中国ってずっと道教も強いし仏教もそれなりに根付いてるしでその辺だいぶなあなあ

>>宗教ってなんかプラスになるの？
>>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
>死んだあと鳥の羽生えたおっさんが偉いって言ってくれる
俺羽毛アレルギーだから

結局は知恵比べだから教養のある宣教師は強いのだ

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
日頃から税金高くて生活が苦しい人は宗教に入って武装組織を作ろうぜ
税金なんか払わなくて良くなるからな

>宗教ってなんかプラスになるの？
死への恐怖が和らぐ　団結力が高まる　道徳教育になる　昔の人達の生活の知恵が詰まったりしてる（生で豚食べちゃ駄目とか）
他にも人が死んだ時の心の区切りをつけられるし色々便利

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
化学も宗教だぞ？

>言っても中国ってずっと道教も強いし仏教もそれなりに根付いてるしでその辺だいぶなあなあ
中国だって宗教層がずっと同じだったわけでもないしね

どうでもいいけどイエズス会総長めちゃくちゃ仏教徒っぽい人生の見直し方してんな

なぜなぜ攻撃をくらえ！

>化学も宗教だぞ？
出たなんでもそれで済むと思ってる大馬鹿

>>>それは現実の話ではないのは覚えておいてほしい
>>えっでも天正遣欧使節少年団も「世界各国で日本人が売りさばかれてる」って…
>当時硝石を買うためなどの理由で奴隷輸出が盛んに行われていたのは事実
>秀吉がそれに対してキレたのはフィクション
まぁ戦国大名たちは当たり前にやってたやつだしな…

>>宗教ってなんかプラスになるの？
>>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
>化学も宗教だぞ？
俺文系だし

>キリスト教徒は同胞を売ったりしないのに
そうだね少年十字軍だね

この時代に東方の蛮族ガウヨウヨしてる土地に来るくらいだから基本的に宣教師は正義感と行動力の化身だよ
ちょっと反抗が喧しいからインディアンとか殺しちゃっただけで

>結局は知恵比べだから教養のある宣教師は強いのだ
質問してくるやつはある意味カモだからな…取り合わない連中の方が厄介である

>中国は太平天国の乱見るに結構浸透出来た感じがある
あれはなんというかカルト宗教でっち上げた奴が困窮した民を扇動してヒャッハーって感じだからなあ

>秀吉がそれに対してキレたのはフィクション
キレたかはともかくクレームあったのでイエズス会が本国に要請して
ポルトガル王から日本人奴隷使用禁止の命令は出させた

お天道様が見ているってのは結構効き目あると思う

一口で括るには中国は広すぎるのよ
ポーランドもオランダもイタリアも英国も全部ヨーロッパだから同じ文化でしょって言うくらいの大雑把

正直現代でも麻生太郎とか見てるとキリスト京都って信用ならねえなってなる

清代の中国になると皇帝の側仕えや宮廷画家になった宣教師がいたり宣教師の仲介でフランス国王と清皇帝で手紙やり取りしたりなんかやたら活発な時代がある

日本人は昔からレスバ大好きだったんだな

>この時代に東方の蛮族ガウヨウヨしてる土地に来るくらいだから基本的に宣教師は正義感と行動力の化身だよ
>ちょっと反抗が喧しいからインディアンとか殺しちゃっただけで
尖兵としては便利なもんだ

>中国って儒教国家で原則として神を否定してる筈なのによくその辺折り合い付いたな…
庶民が怪力乱神を語らずなんて馬鹿正直にやってる訳ないだろ！
種々雑多な神仏を祀る民間信仰まみれだよ昔から

>化学も宗教だぞ？
全然違う
宗教は人の動きを制御するためのもので
科学は物の動きを予測するものだ

>結局は知恵比べだから教養のある宣教師は強いのだ
何百年と理論武装し続けた坊主が沢山いるからなぁ

>正直現代でも麻生太郎とか見てるとキリスト京都って信用ならねえなってなる
ローゼン麻生は漫画規制で戦ってくれたオタクたちの味方だよ

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
今は苦しくても死後に天国や極楽に行けると考えることで
現世の苦しみを耐えさせるための方便さ

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
なんでこんなクソ暑い中で頑張らにゃならんのだって気持ちに折り合いをつける助けにはなるかもね

禁教令で布教禁止言い出した秀吉はどのタイミングでキリスト教ダメ！ってなったんだろうね
前振りなしで急に言い出したイメージあるけど

>>宗教ってなんかプラスになるの？
>>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
>今は苦しくても死後に天国や極楽に行けると考えることで
>現世の苦しみを耐えさせるための方便さ
心の広い神様なら皆救ってくれるだろ

>>キリスト教徒は同胞を売ったりしないのに
>えー？本当にござるかー？
別宗派は異端でありキリスト教徒じゃないのでセーフ

面倒そうなレスにはdel入れておくぜ

>心の広い神様なら皆救ってくれるだろ
そうやって神に託すことで心の平穏を得るのが宗教の役割だよ

>心の広い神様なら皆救ってくれるだろ
実際それで人気になる宗教もあるよ

>禁教令で布教禁止言い出した秀吉はどのタイミングでキリスト教ダメ！ってなったんだろうね
>前振りなしで急に言い出したイメージあるけど
農民を奴隷にするということは俺も奴隷にするつもりかってキレたんだろ
へうげもので読んだから分かる

>庶民が怪力乱神を語らずなんて馬鹿正直にやってる訳ないだろ！
>種々雑多な神仏を祀る民間信仰まみれだよ昔から
ゾロアスターを奉じるペルシャ皇帝がイスラム国家に追い出されたあと唐に亡命政権として保護されたりマニ教やネストリウス派キリスト教入ったりマジでカオス

赤の素行を見てると宗教的道徳身に着けた方がマシなんじゃないかってなるから必要なんじゃないか

>宗教は人の動きを制御するためのもので
>科学は物の動きを予測するものだ
そういう教え

学問と思われがちだけど儒教自体がそもそも神話取り込みまくった宗教だし神の否定もしてない…

お前のこの行いが駄目だから地獄行きとかひろゆきみたいなレスバ好きなおっさんの治める世界に行きたくない

南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽にいけるよ
→じゃあ悪いこといっぱいしても最期に唱えればいいんだ！
と解釈する人も当然出てくるから難しいよね〜

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
たぶん今日本のあちこちで「心頭滅却すれば火もまた涼し」って言いつつ暑さに耐えてる人達めっちゃいるんじゃねえかな

教皇や教会が編成した組織とかじゃないのかイエズス会

>全然違う
>宗教は人の動きを制御するためのもので
>科学は物の動きを予測するものだ
自然科学だけが科学だってのは大分思想的に偏っているんじゃねえかな

大名中心史観でいうとまあ宗教なんてうさいだけかもしれないけど…
お前自分が百姓なの忘れてない？っていう

>>宗教ってなんかプラスになるの？
>>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
>たぶん今日本のあちこちで「心頭滅却すれば火もまた涼し」って言いつつ暑さに耐えてる人達めっちゃいるんじゃねえかな
ポカリを飲め…鬼龍のように

>南無阿弥陀仏と唱えるだけで極楽にいけるよ
>→じゃあ悪いこといっぱいしても最期に唱えればいいんだ！
>と解釈する人も当然出てくるから難しいよね〜
割と初期から出てはやめろやって言われてるやついいよね

異端は同胞じゃないし黒と黄はなんか喋る猿だから好きにしてよい

善人でも救われるんだから悪人ならもっと簡単に救われるはずだぜ

>全然違う
>宗教は人の動きを制御するためのもので
>科学は物の動きを予測するものだ
科学も道具用意したり計算式覚えたりして自力で予測できないなら宗教と同じよ
科学という他人からの教えを無条件に信じてるだけなんだから

現代には宗教不要！っていう人多いけど人心の荒廃ぶりはむしろ今のほうが凄まじいし
不要どころか今まさに必要なじゃねえか？

>>結局は知恵比べだから教養のある宣教師は強いのだ
>何百年と理論武装し続けた坊主が沢山いるからなぁ
正確にはローマギリシャの哲学がササン朝に逃げ込んだ学者によって伝わって
そこからイスラームの神学が構築されたのを十字軍で知って
それを模倣することで作られた理論武装による布教

当時の仏教界から目の敵にされてた割にはかなり浸透してるんだよねキリスト教
東北一帯にまで隠れキリシタン見つかってし

>自然科学だけが科学だってのは大分思想的に偏っているんじゃねえかな
人文科学や社会科学もあるのはわかるけど
グラデーションで言えば宗教よりも自然科学寄りだろう

信じれば救われるよはだいたいどこでもやってるな
別段信じてもわかりやすく救われるとかない神道はその辺弱くて仏教が有利だったのかね

>科学という他人からの教えを無条件に信じてるだけなんだから
実験と検証はいくらでもやってるのに…

宗教には検証可能性がないだろ…

>科学という他人からの教えを無条件に信じてるだけなんだから
科学者は永遠に車輪の再発明してろってか

日本に広まらなかったのは地方豪族に寺社が癒着してるのもあるよね
教会の役割がすでにある

>現代には宗教不要！っていう人多いけど人心の荒廃ぶりはむしろ今のほうが凄まじいし
>不要どころか今まさに必要なじゃねえか？
信じたいから信じているわけで人には信じるものが必要なんだ

>そこからイスラームの神学が構築されたのを十字軍で知って
>それを模倣することで作られた理論武装による布教
十字軍の影響もあるけどそれ以前から公会議だので理論的支柱作ってきてたし…

>現代には宗教不要！っていう人多いけど人心の荒廃ぶりはむしろ今のほうが凄まじいし
>不要どころか今まさに必要なじゃねえか？
昔も富豪が宗教モニュメント作るために蓄えを放出してたし宗教あったほうが経済もよく回ると思うのよね

>現代には宗教不要！っていう人多いけど人心の荒廃ぶりはむしろ今のほうが凄まじいし
いや全然？
戦国時代の人心荒廃っぷりは比較にならないだろ

>何百年と理論武装し続けた坊主が沢山いるからなぁ
宗教論争自体がマニアックになってウザい！
信長もそもそも安土宗論やりたくないって言ってたし

まあ後世に名前を残すような学者をいっぱい育てた
実績あるのがイエズス会なんだが
教会めちゃ熱心だよ学者育成

昔の欧州とか宗教と科学が密接に結びついてたりしてたしなぁ

大阪に生まれてオリックスファンになったり東京に生まれてヤクルトファンになるような反骨メンタルの人は当時から一定数居たんだろうな

これは中国最古のモスク
fu3758403.jpg

>実験と検証はいくらでもやってるのに…
それが本当に正しいかなんて実験した本人以外分かんねぇだろ？

時間を奪わず質問もせずコロコロと信仰を乗り替える民族だったら布教楽なのかな

>現代には宗教不要！っていう人多いけど人心の荒廃ぶりはむしろ今のほうが凄まじいし
情報化社会の現代と隔絶された昔は比べられないだろ

「しかし秀吉殿我々が奴隷として連れて行こうとしたのは武士でも町民でもなくただの農民です」
これが農民出身の秀吉の逆鱗に触れた！！！

宗教組織はまあ戦国大名に感情移入したり
戦国大名をちっちゃい正統政府として見るならうざい宗教テロ組織にしか見えないから
そういう目線だけで延々語りがち

>日本人は昔からレスバ大好きだったんだな
ザビエル書簡読んでると論破してやるっていうよりめちゃ人懐こい感じがする
教会(借りた寺)にも毎日遊びに来てたみたいだし

どこも布教の許可に難色示したけど
舶来品送ったら一気に靡いて拍子抜けするサビエルであった

>科学者は永遠に車輪の再発明してろってか
いや科学者レベルに理解してないなら科学は宗教と同じだってことよ

>学問と思われがちだけど儒教自体がそもそも神話取り込みまくった宗教だし神の否定もしてない…
怪力乱神を「語らず」だから
進んで肯定もしないけど否定もしないってsスタンスなのよ

結局リベラル左翼がいくら宗教は不要って言っても宗教勢力が支持する右派政党が世界各地で支持を集めてるのが答えではある

京都で道歩いてたら野党に会って身ぐるみ剥がされるのが戦国時代だから荒廃度は現代と比べ物になるわけない
ほとんどFalloutの世界

織田信長って結構レスバ強そう

>いや科学者レベルに理解してないなら科学は宗教と同じだってことよ
待って他人の論文を引用する際に再実験してねえだろとかそういう話していたんじゃなかったの！？

宗教不要とか否定できるほど現代人の精神が真っ当かって言われたら自信はない

>お天道様が見ているってのは結構効き目あると思う
ああそういう意味では浸透しやすいのかもしれない

人身売買は当時よく行われてたから
九州の大名も売っただろうし上杉謙信なんて人狩りしてた

外国人が布教しに来た時点で自分たちの神様というより外国の神様って認識になりそうなのも躓きポイントじゃね？

>どこも布教の許可に難色示したけど
>舶来品送ったら一気に靡いて拍子抜けするサビエルであった
そりゃ舶来ってだけで超高級品だし
そういう珍しいものに特に価値があった時代でもあるし

自分で知ってる科学知識だって自分の知覚内で矛盾が無いからそう信じてるだけで宗教もそういう点で同じ事よ
当人がそれが事実だと信じてるからその人の中では正しいんだ

なぜお天道様はこんなにも我々に苦しみを与えるんじゃ…（37℃）

コエリョが個人的に秀吉キレさせた所までは本当だけど実際は豊臣政権下で仏教との政治的争いに負けた側面の方が大きい
対外進出と貿易利権が念頭にある秀吉はバテレン追放のポーズは取りつつ実際には保護ムーブしてた

そもそも仏教も大陸から来てるから
舶来品の神様になんの抵抗もねえ

キリストの生涯を読んで満足や喜びを感じるの怖くね
キリストの説法を読んでなら分かるが

>結局リベラル左翼がいくら宗教は不要って言っても宗教勢力が支持する右派政党が世界各地で支持を集めてるのが答えではある
別に左翼が無宗教ってわけでもないし
宗教右派だけが宗教ってわけでもないよ

>京都で道歩いてたら野党に会って身ぐるみ剥がされるのが戦国時代だから荒廃度は現代と比べ物になるわけない
>ほとんどFalloutの世界
Falloutでも普通の街では野盗に身包み剥がされたりしないぞ
創作より現実が悲惨なのはまぁうｎ…

>宗教不要とか否定できるほど現代人の精神が真っ当かって言われたら自信はない
でもネットは自分が真っ当だって言える『善人』ばかりだし…

>京都で道歩いてたら野党に会って身ぐるみ剥がされるのが戦国時代だから荒廃度は現代と比べ物になるわけない
>ほとんどFalloutの世界
生きるか死ぬかの瀬戸際でもないのにネットで匿名の立場で個人攻撃したりするから
本当に単純比較できないとは思う

>正直にあなた方の祖先は洗礼を受けてないので辺獄行きデースと答えてめっちゃ詰られたザビエルさん
>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
この辺の問題は現代でも普通にあるんだけど
神にお任せしましょうとか死後の世界を貴方の価値観で考えてはいけません言って誤魔化してる
発展途上国だともっと問題があって私は先祖も天国に引き上げる方法を知ってますよ！
だからこの高い壺を買え！みたいなカルトがいる

やはり国家無神論…！

火の鳥の日本土着の神々と大陸からやってきた仏教の神々が
争うシーンはすごい観点だなあと思ったわ

結局徳川にそっぽ向かれて鎖国されたんで失敗なんだよ

>なぜお天道様はこんなにも我々に苦しみを与えるんじゃ…（37℃）
まだ自身の罪に気付いていないようですね
この苦しみはまだ続きます

宣教師の記録だと秀吉がキレたのは
ポルトガル商人が日本人女奴隷で遊んでることで
こいつ女絡むとすぐキレるなあ的な書き方されてる

>九州の大名も売っただろうし上杉謙信なんて人狩りしてた
謙信は人口が少ない東北に売ればよかっただろけど九州は奴隷多すぎてデフレ化してたから買ってくれる人がいるのはありがたい

ネットて

>それが本当に正しいかなんて実験した本人以外分かんねぇだろ？
なんのための論文と査読体制なんだよ

>キリストの生涯を読んで満足や喜びを感じるの怖くね
>キリストの説法を読んでなら分かるが
主人公が最後に死ぬ話はエモ要素多めだから宣教師が情緒たっぷりに解説したら割と感動しそう

当時の京都はふつうの街じゃないぞ
度重なる戦乱で廃墟みたいになってる

>結局徳川にそっぽ向かれて鎖国されたんで失敗なんだよ
取引相手絞っただけだからね

>不要どころか今まさに必要なじゃねえか？
まあそうだね人にはなんだかんだで信じるものが必要だよ
ところで今30年ごとのカルト周期の大当たり期で新興宗教かカルトがはやるはずなんだ気をつけてね

>正直にあなた方の祖先は洗礼を受けてないので辺獄行きデースと答えてめっちゃ詰られたザビエルさん
>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
ケルト人とかヨーロッパの布教の時点で同じようなつまづきとかなかったっけ

実際のところ精神性が混乱を極めて他人を攻撃せずにはいられないような荒廃した人間は
クソうざいから宗教でもやって自分を見つめ直してくれとは思うね
お前のことだよお前

ここにいるようなやつが宗教なんていらねえっていえてるのはほぼ仏教が深く根付いてたおかげだからな

>なんのための論文と査読体制なんだよ
マクロとミクロの視点をごっちゃにしてるな
突き詰めて考えればそれを個人が信じるかどうかの話になる
そこがある種宗教と同じって話

一向一揆なんだのも今の人が字面見て直感的に感じるような死を恐れない宗教テロってよりは
宗教っていうつながりを最大限に活かせる組織を作れた宗派が農民や地元の侍や寺と強く結託して戦国大名っていう他の武装組織と戦ってるだけなんだよね

>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
亡くなったら無条件で仏になるってどこらへんまで信じられてたのよ
例えば宗派によっちゃ女は仏になれないって説いてた宗派も結構あるのに

>これ
>「日本人は興味持ってくれていいね！熱心な信徒になれるよ」
>って内容だよ
好奇心旺盛で理知的だから話を深く理解してくれて布教も成功したって意味で普通に褒め称えられてたのに
何故か一時期日本人は宣教師をやり込めてた！って自慢にされてた不思議

宣教師と言う存在自体に自分で疑問を持たなかったんだろうか

仏教は仏教内で仏教否定しだすからな

>仏教は仏教内で仏教否定しだすからな
ことごとく潰してくだされー！

科学は宗教って主張してるやつは何が目的なんだ…？

宗教ってなんの役に立つのって質問に化学も宗教とか言い出したからこんがらがってるのでは？と思う

>宗教不要とか否定できるほど現代人の精神が真っ当かって言われたら自信はない
先進国の人間であれば宗教に頼らなくても善悪の概念や権利は学べてると思うよ
その上で自分の判断でルールを破れるのもある意味真っ当にあり方だと思う

>ここにいるようなやつが宗教なんていらねえっていえてるのはほぼ仏教が深く根付いてたおかげだからな
日本ではオウム事件以来宗教に対する不信感が強いのもあると思う

>やはり国家無神論…！
ナチはSSでも個人レベルの信仰は黙認＆国防軍の従軍司祭はお目こぼししてたし
やっぱそこまで行くとソ連レベルで聖地破壊と虐殺弾圧して党のテーゼに信仰を絶対服従させないと…

科学
検証自体は可能だがいちいちやってるとキリがないので最終的には信じるしかない
宗教
検証不可能なので信じるしかない

>度重なる戦乱で廃墟みたいになってる
ちょっと面白いのは御所が避難所として使われてて
都が戦場になると1000人単位で町民が逃げ込んでる記録があったりで
朝廷と町民の距離がなんかすごい近くなってたぽい

日本の仏教イメージって概ね江戸時代の統制仏教イメージだと思う
不受不施派とか超弾圧されてたし

>>正直にあなた方の祖先は洗礼を受けてないので辺獄行きデースと答えてめっちゃ詰られたザビエルさん
>>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
>ケルト人とかヨーロッパの布教の時点で同じようなつまづきとかなかったっけ
インディアンにもほぼ同じことを言われて
その結果お前らの祖先は煉獄って場所にいるから…いるから…
ってごまかしたのが煉獄の始まり
それまではキリスト教じゃないお前らの祖先は残らず地獄にいるけど？？？って説いてた
現地人は全員キレた

科学は理論や実験結果をすり合わせて違うものは否定して正しいものと入れ替えるバージョンアップを常にしていくけど宗教はそういうのないしな

完全に宗教不要な人間はそれこそニーチェの言う超人とかじゃないと無理だろう…

>>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
>亡くなったら無条件で仏になるってどこらへんまで信じられてたのよ
>例えば宗派によっちゃ女は仏になれないって説いてた宗派も結構あるのに
法華経を信じぬものは皆外道餓鬼畜生地獄行きですぞー！！！

>何故か一時期日本人は宣教師をやり込めてた！って自慢にされてた不思議
イエズス会の手法として論戦吹っ掛けるのは地元の宗教者なんだよね
当初はこれでむしろ坊主と仲良くなって寺貸してもらったりしてるのも面白い

>そこがある種宗教と同じって話
いやそれは無知のせいだろう...
知らないからわからんというだけで信じる信じないの土台にすらないよ
半径10mしか感知も興味もないマイルドヤンキーの思考

>亡くなったら無条件で仏さまになるって日本人の文化価値観が分かってなかった
それ極々一部の宗派だけじゃね…？
浄土真宗ですら実践できていたかと言われると怪しいし

>宗教ってなんかプラスになるの？
>帰依した所で夏の暑さが和らぐわけでもないのに
夏の暑さは仕方がない物だから受け入れて心穏やかに過ごしましょう
という口先だけだとだからどうしたそんなん言っても暑いものは暑いとしかならない話に根拠を持たせられる

化学は学問だけど化学教みたいな人は何だかんだいるよねとはなる

仏教伝来して1000年近くすぎてるから政治的に勝ち目がない

布教できる下地はあるというならこの後上手くいかなかったのはなぜだ？ザビエルの後続がとちったか？

実際宗教論争でやり込めたことあったんじゃなかったっけ
坊主vs宣教師を大名の前でやって

弥助のアレコレで黒人奴隷はいないだろ！って突っ込んでるのはそうだねってなるけど奴隷はいなかったって言ってるのを見るとえぇ…ってなる

>浄土真宗ですら実践できていたかと言われると怪しいし
ていうかそれこそ方便ってやつじゃないか

>宗教
>検証不可能なので信じるしかない
修行とか検証作業そのものじゃない？
受け取る答えが千差万別なだけで

昔はキリスト教側が異教徒や無神論者を言いくるめる論破術のノウハウを共有してたけど今は逆にアンチキリスト側がキリスト教論破術を共有しだしたからまったく広まるどころか無神論者が増えていってる

南無阿弥陀仏もそうだけど時代と場所に合わせたローカライズはどこでもされるし
その極みが来世とかじゃなくて今救われますよ！と嘯くカルト
現代人みたいな信じて何のメリットがあるんだ？とか言い出す奴に効く

科学はエアコン効いてて快適にいもげできる環境を実現してくれてるから実際役に立ってる
宗教は知らん

>ここにいるようなやつが宗教なんていらねえっていえてるのはほぼ仏教が深く根付いてたおかげだからな
正直土着の信仰の一種だよな日本人の霊的価値観
ものすごくアミニズム的というか普遍的にありすぎて本人達も意識してないだけ感

そもそも一般的な現代日本人は厳密に言えば無宗教じゃない人が多いよ
無宗教って神や仏の存在を否定して更に魂とか生まれ変わりとか死後どうなるかとかそういうもの全部否定しないとダメだし実家の仏壇やお墓に手を合わせるのもアウトだ
無宗教を名乗るのがそもそもハードル高いんだ

>やっぱそこまで行くとソ連レベルで聖地破壊と虐殺弾圧して党のテーゼに信仰を絶対服従させないと…
ソ連も独ソ戦始まったら正教会に泣きついて動員増やしてたし徹底弾圧しても中々消えないよな…

海外送金とかしないなら新しい神が出現するだけだしね多神教の日本からしたら
イエズス会はそういう付き合い方してくつもりだったし
良くない意味でガチなやつらや商売っけの強い奴らがやってきて日本の既存宗教界はキレた

>そもそも一般的な現代日本人は厳密に言えば無宗教じゃない人が多いよ
>無宗教って神や仏の存在を否定して更に魂とか生まれ変わりとか死後どうなるかとかそういうもの全部否定しないとダメだし実家の仏壇やお墓に手を合わせるのもアウトだ
>無宗教を名乗るのがそもそもハードル高いんだ
それは無神論とごっちゃになってない？

>布教できる下地はあるというならこの後上手くいかなかったのはなぜだ？ザビエルの後続がとちったか？
ザビエルの後続にカスが結構いた
報告書のこと日記と勘違いしてるルイスフロイスがカスみたいな宣教師の悪口書いてる

>弥助のアレコレで黒人奴隷はいないだろ！って突っ込んでるのはそうだねってなるけど奴隷はいなかったって言ってるのを見るとえぇ…ってなる
奴隷の定義次第だけど身請けとかも奴隷判定すると20世紀まで奴隷がいることになる日本だ

>弥助のアレコレで黒人奴隷はいないだろ！って突っ込んでるのはそうだねってなるけど奴隷はいなかったって言ってるのを見るとえぇ…ってなる
奴隷制は世界的にも普通に行われてたことだしな
日本人だけやらないなんてことはない

>実際宗教論争でやり込めたことあったんじゃなかったっけ
普通に坊主が負けて観てた観客から数百人が改宗したことならある

>化学は学問だけど化学教みたいな人は何だかんだいるよねとはなる
化学に詳しいわけでもなさそうなのに
宗教と化学で勝手にバトル始めるのはなんなんだろうね

>いやそれは無知のせいだろう...
>知らないからわからんというだけで信じる信じないの土台にすらないよ
俺はインターネットがどういう原理やギミックで世界とやり取り出来てるか具体的に知らんしなんか頭良い人が頑張ったんだなぁっと漠然と信じてるけどお前は全部細かい部分まで理解出来てるの？

>昔はキリスト教側が異教徒や無神論者を言いくるめる論破術のノウハウを共有してたけど今は逆にアンチキリスト側がキリスト教論破術を共有しだしたからまったく広まるどころか無神論者が増えていってる
いやどうだろう？
ブライト主義の急先鋒だったドーキンス先生も
トランス差別にハマって宗教右派に取り込まれてたし

>>弥助のアレコレで黒人奴隷はいないだろ！って突っ込んでるのはそうだねってなるけど奴隷はいなかったって言ってるのを見るとえぇ…ってなる
>奴隷制は世界的にも普通に行われてたことだしな
>日本人だけやらないなんてことはない
やるのは差別的な白人だけだろ
ってノリの人よく見る…

>化学は学問だけど化学教みたいな人は何だかんだいるよねとはなる
ばけがくに宗教ってほど打ち込んでるの！？

>報告書のこと日記と勘違いしてるルイスフロイスがカスみたいな宣教師の悪口書いてる
フロイスは記録魔なだけですべて書き留めてるけど
基本すげえ公平なスタンスだぞ

>>弥助のアレコレで黒人奴隷はいないだろ！って突っ込んでるのはそうだねってなるけど奴隷はいなかったって言ってるのを見るとえぇ…ってなる
>奴隷制は世界的にも普通に行われてたことだしな
>日本人だけやらないなんてことはない
この辺は教えないから知名度ないよな
俺も知らなかったし

どうでも良いけど科学を化学と間違えたまま科学が宗教かどうか語るのはどうかと思う

>ブライト主義の急先鋒だったドーキンス先生も
>トランス差別にハマって宗教右派に取り込まれてたし
ドーキンス先生そっち行っちゃったの！？ショック…

黒人奴隷はまあほぼいないって言うか黒人自体が日本にいなかったからな…
棄民的な日本人の奴隷は常用しただろ
奴隷という階層が明確にあったわけじゃないが

>それは無神論とごっちゃになってない？
あれ？無神論は神を否定しているだけで宗教自体は否定してなくて無宗教は無神論より更に苛烈って認識だったけど逆だった？

>>ここにいるようなやつが宗教なんていらねえっていえてるのはほぼ仏教が深く根付いてたおかげだからな
>正直土着の信仰の一種だよな日本人の霊的価値観
>ものすごくアミニズム的というか普遍的にありすぎて本人達も意識してないだけ感
お前が自覚してないだけで宗教してるよっていうとだいたいキレるイメージ

>正直土着の信仰の一種だよな日本人の霊的価値観
>ものすごくアミニズム的というか普遍的にありすぎて本人達も意識してないだけ感
アミニズムは自然発生する信仰の一番古い姿なんだと思う

>やるのは差別的な白人だけだろ
>ってノリの人よく見る…
そういうこと言ってる奴は自分が差別してることにすら気付いてないんだろうか

今は聖書読めば「こいつらの言ってる事嘘やん」ってなるけど当時は無神論者や異教徒側が簡単に聖書読む事なんてできなかったからね

>実際宗教論争でやり込めたことあったんじゃなかったっけ
>坊主vs宣教師を大名の前でやって
やったよ
信長の前でやって既存仏教をメタりまくって論破してた法華経が知識0の相手に逆にメタメタに論破されて刃傷沙汰一歩手前になった

>今は聖書読めば「こいつらの言ってる事嘘やん」ってなるけど当時は無神論者や異教徒側が簡単に聖書読む事なんてできなかったからね
何なら当の教徒も教会でそれなりの地位にいるとかじゃなきゃ識字率低いし

奴隷なんて輸入しなくてもちょっと遠征行けばいくらでも刈ってこれるよな…
って上杉の人が

>そもそも一般的な現代日本人は厳密に言えば無宗教じゃない人が多いよ
>無宗教って神や仏の存在を否定して更に魂とか生まれ変わりとか死後どうなるかとかそういうもの全部否定しないとダメだし実家の仏壇やお墓に手を合わせるのもアウトだ
>無宗教を名乗るのがそもそもハードル高いんだ
その理屈だとキリスト教徒が日本観光に来て寺にお参りしたらその時点で背教者になるってことだけど
本当にその主張で大丈夫？

アフリカの黒人王国も同じ黒人売ってたしな
敵対部族とか要らん平民とかは

>無宗教を名乗るのがそもそもハードル高いんだ
位牌に手を合わせる道端の花瓶に南無阿弥陀的なこと言っちゃったりなんとなくクリスマス祝ったり
大抵やっちゃうんじゃないかなって
無宗教なんて言えんわ

ここでぐだぐだ言い争ってるの見るとそりゃザビエルも頭禿げるわなってなる

>お前が自覚してないだけで宗教してるよっていうとだいたいキレるイメージ
俺は奴らとは違う！って信じてるからな…
コオロギ大帝とか流行る理由もわかるだろ

まず同じ国の人間に同胞意識を持つのが割と最近だよね

奴隷がいないじゃなくて黒人をわざわざ輸入する意味が0なだけだよねそれ
人手ほしいならそれこそ乱取りとかの時代だろうし
逆に人売ってた時代だし

カトリック自体がプロテスタントに負けて東に逃げてきた連中ですし