煮詰まってるときは基本的なことが頭から抜け落ちてて第三者の目線が入るとあっさり解決するとか割とあるでしょ

あの事件があってから吹っ切れてメニューだしてるから
そんな無理ある設定か？

この頃から達也も成長してるしな

画像だけでも考え方の違いがアプローチに出てるの分かるけどそこは無視するの？

この時の芹沢サンは全てに絶望してて諦めちゃってるから...

濃口は味のわからん奴らにこれでも食ってろって出してたものだからね

藤本クンは茶化されてラーメンマニア扱いされてるけど才能おかしい類の人だから…

濃口で成功しちゃってるから以前の閑古鳥状態を恐れすぎて変化できなかったんだろう

ただのラーメンマニアじゃないじゃん藤本クン

淡口自体は出し続けてるしな

昔の芹沢サンは一種類の理想のラーメンを極める方向に凝り固まってたから…

濃口は舌馬鹿への当てつけと本人の拗ねが混ざったものだから鮎の煮干しの風味はしなくて当然みたいなもんだしな

>濃口は味のわからん奴らにこれでも食ってろって出してたものだからね
もしハゲが鮎の風味を損なわない濃口を求めて研究してれば早晩ネギ油に辿り着いてたろうけど
そもそも客の舌と感性と虚栄心に絶望したハゲにはその発想自体が無かったからな
藤本くんに一目置いたのはその自分にない発想を結果付きでお出しされたからだろうし

食うだけに飽き足らず
自分で作って退勤後に屋台引いて売って
しかも口コミでそこそこ客ついてるんだもん
ラーメンマニアにしては藤本クンすごいよ

客(ラーメンオタク)の奴らに嘘をつかれてたというか騙されてたと思ったのはハゲの方だから
嘘には嘘で返してやるってなってたのかもな

というか思いっきり作中でも改良は考えたけど定着したメニュー変えるリスクが大きかったからやめたって言ってただろ

淡口の方はずっと改良してるんだよね

>自分で作って退勤後に屋台引いて売って
>しかも口コミでそこそこ客ついてるんだもん
>ラーメンマニアにしては藤本クンすごいよ
ていうかその時点でもうラーメンマニアじゃないだろ

>藤本くんに一目置いたのはその自分にない発想を結果付きでお出しされたからだろうし
かつて自分が抱いて挫折したナイーブな理想を
具体的な解決策付きで貫こうとする後進…
そりゃ一発でフォーリンラブしても無理はない

殆どの食べ物はコロンブスの卵でできるからできないものはできないよ

スープ一口で工夫を看破するとは

>殆どの食べ物はコロンブスの卵でできるからできないものはできないよ
コロンブスの卵ってそんなに万能食材なんだ

>>というか思いっきり作中でも改良は考えたけど定着したメニュー変えるリスクが大きかったからやめたって言ってただろ
>そのページ貼られてないじゃん
>貼らないお前が悪い
いや…1話すら買って読まない方が悪いかな…

どうせこれやっても味馬鹿に違いはわからんだろってなっただけだし

>スープ一口で工夫を看破するとは
実際コロンブスの卵ではあるんだろう
出されたら何でこんな簡単なことに気づかなかったんだってなるやつ

ハゲはどんどん強化されてくけど藤本君は弱体化した気がする

軽油もだけど思いつくかどうかとそれを実際にやるかどうかの判断は別じゃね

>そのページ貼られてないじゃん
>貼らないお前が悪い
なるほど
言い逃れがお上手だ

そもそもハゲだって忙しいんだからラーメンの改良ばっかに時間割けないだろ

>軽油もだけど思いつくかどうかとそれを実際にやるかどうかの判断は別じゃね
軽油を思いつくな

濃口は忌み子なのであまり関わりたくなかったのかもしれない

才遊記の本編から2年前に濃口解を作ってイベントには出してた
店に出さなかったのは経営面で看板メニューの変更はリスク高いから出さなかったとある

濃口を頼むような客に自分の理想は理解できないって意固地になってたところはありそうだ

一番老けてない？
やっぱライバルいると若返るんだな

達也の何を知ってるのお前？
無理があるのはお前の頭だよ

素人目線であっさりというよりは元々検討してたけど没にしたのが正しかったってことなんでしょう

芹沢サンでしょ？
アンタまさか...

それでもゆとりちゃんのラーメンの基準は藤本クンの奴だから凄いよね

ハゲだって時間経てば成長もするし感性変わる
この時点ではまだ思いついてなかっただけでそのうち自分で思い付いてたかもしれないし
ハゲだって最初から完璧超人ってわけじゃないよ

ライバルになるはずだった奴はなんか何年かに一回復活復活って言いながら辞めるだけになっちゃってたし…

ねぎ油使ってこってり感増やすのは
鮎の煮干しラーメンの改良案として違うから本人やらなかったんじゃないか
この方向だとねぎ油らーめんであって
鮎の煮干しラーメンじゃないって

芹沢サン表情が豊かだな…

思いついてたとしてまた売れなくて濃口より売り上げ悪かったら今度こそ折れちゃうじゃん

濃口もちゃんと上手いっていうのは作中で言われてるしな
芹沢もそのへん納得出来るようになったし

>それでもゆとりちゃんのラーメンの基準は藤本クンの奴だから凄いよね
主人公のきっかけになって〆もそこで終わるとかめちゃくちゃ良い前作主人公の描き方だよね...

鮎の風味に気づきもしない連中のために改良して意味あるのかっていう失望感はあったのかもね

この頃見ると今の作画がヨレヨレすぎて悲しくなる

自分がこっちの方がうまいと思っても前の味のファンはいるだろうしな

舌馬鹿のための濃口そんなに自分から掘りに行くのなんてプライドに関わるでしょ

でも濃口と向き合って改良できるようなメンタルじゃないよねこの時のハゲって
でも濃口とも淡口とも向き合ってくる生意気なラーメンマニアが急にやってきたわけで

勘違いされがちだが
あれー！？ってした時から一応改良してお出ししてるぞ濃口ラーメンは

>鮎の煮干しラーメンの改良案として違うから本人やらなかったんじゃないか
ヘッドよりマシだろ

淡口と濃口だけで繁盛してるからまず新メニューを考える必要がなかった

>この頃見ると今の作画がヨレヨレすぎて悲しくなる
この頃に比べるとシャープさがないけどもう25年くらい前の漫画だしなあ…
作者も歳よ

客に期待するのやめたハゲが客を信じてる有望な若者に一目置くエピソードじゃん
結局ラストバトルも同じ理由で負けるし

芹沢サンそれっぽい雰囲気あるけど別に最強キャラじゃないからね

達ちゃんも一緒に成長していくタイプのライバルだからね…

屋台の営業なんて恐ろしい手間かかるし本業と両立とか人間業じゃねえ

藤本くんが持参したカメリアラードについて分かってないからクソスレ立てちゃうんだろうな
今ではカップラーメンにすら使われるカメリアラードだがこの当時は決してメジャーじゃない
どんくらいメジャーじゃないかというとラーメンブームで皆こぞってラーメンの情報をネットに書き込んでたのにネットにおける最古のカメリアラード使用ラーメンの情報は発見伝のこの回の4年後ってくらい
カメリアラードはこの漫画のこの回や大勝軒のニューウェイヴ系ラーメンを火付けにして一気に知名度を上げて日本での消費量が爆増する
んで大勝軒はコッテリ系のノウハウを掴んで頑者が火をつけた魚介豚骨ブームを牽引して…っていう流れ

>勘違いされがちだが
>あれー！？ってした時から一応改良してお出ししてるぞ濃口ラーメンは
流石に軽油は不味いもんな

昨日も同じような内容でスレ立ててなかった？

>藤本くんが持参したカメリアラードについて分かってないからクソスレ立てちゃうんだろうな
>今ではカップラーメンにすら使われるカメリアラードだがこの当時は決してメジャーじゃない
>どんくらいメジャーじゃないかというとラーメンブームで皆こぞってラーメンの情報をネットに書き込んでたのにネットにおける最古のカメリアラード使用ラーメンの情報は発見伝のこの回の4年後ってくらい
>カメリアラードはこの漫画のこの回や大勝軒のニューウェイヴ系ラーメンを火付けにして一気に知名度を上げて日本での消費量が爆増する
>んで大勝軒はコッテリ系のノウハウを掴んで頑者が火をつけた魚介豚骨ブームを牽引して…っていう流れ
つまりラードをぶち込んだのは正しかった

そもそも鮎の風味ってきゅうりみたいなのでしょ？本当にいいもんなの？

あいつキモいよな

初期の藤本くんは美味いラーメンは作れても美味いラーメン屋になれないって評価でいいんじゃないの

濃口なんか所詮集金ラーメンだし…

ゆとりってどういう経緯で入社したんかな
藤本も一回ハゲの門下に入ってのレン分け独立でもよかったのでは

>そもそも鮎の風味ってきゅうりみたいなのでしょ？本当にいいもんなの？
カッパ巻が好きな子にはいいんじゃない

この時のハゲ40歳くらい？

カメリアラードってラードとは違うの？

芹沢さん今より老けてる気がする

>ゆとりってどういう経緯で入社したんかな
おもっきり1話からやってるじゃん…

濃口を改良していった先にハゲの理想の味はないからな

藤本君はお題を与えた上で作るのは上手いけど一から作るのは得意じゃないってハゲが中盤で指摘してるからな

この頃のハゲ今ほど達観してないというかまだ若干過去のトラウマに囚われてるからな
最終話で成長した藤本クンに完敗して初めて完全に呪縛が解けた感じだと思う

やっぱり鮎の風味ありがたがってる時点で情報喰ってる感あるぞ

>藤本君はお題を与えた上で作るのは上手いけど一から作るのは得意じゃないってハゲが中盤で指摘してるからな
ハゲは鮎の煮干しを使った旨いラーメンが作りたいって明確なスタート地点があったが
藤本クンは何となく旨いラーメン作りたいくらいの感じだったからな
作中終盤で自分の原点を思い出してたけど

初期は迫力あるな

その点どきゅんの親父が理想と経営両立してて強すぎる

>藤本君はお題を与えた上で作るのは上手いけど一から作るのは得意じゃないってハゲが中盤で指摘してるからな
「お前には作りたいラーメンがないんだよ」でいったん独立を止めてるからな
経験積んだのに足踏みしてるのを感じてからは「いつまでお前はそこにいるんだよ？」って煽ってたけど

この頃の方が絵は迫力あるけど今の絵じゃないとアイドルにコラ出来ない

商業として成り立つには採算性や持続性を考えられる経営者であることが第一で
オタクであるかどうかは二の次だもんね

>この頃の方が絵は迫力あるけど今の絵じゃないとアイドルにコラ出来ない
するな

藤本君は知識は凄いから状況解決能力は凄いんだよね

>の点どきゅんの親父が理想と経営両立してて強すぎる
武田サンのミスは麺の加水率だけだったからな
それ以外は全部合格点で本人の指向性ともマッチしてた

>この頃の方が絵は迫力あるけど今の絵じゃないとアイドルにコラ出来ない
共産主義アイドル好き

自分の屋台のラーメンもメンタルで出来がぶれまくるからな藤本クンは

ラードとニンニクの強烈な香りを更に鮎で上書きしてやればいいって結論になるのがいいんだよな濃口解で
嘘も情報も食わせないどんなバカ舌でも絶対に鮎の風味がわかるという解決法にするのがいい

>>の点どきゅんの親父が理想と経営両立してて強すぎる
>武田サンのミスは麺の加水率だけだったからな
>それ以外は全部合格点で本人の指向性ともマッチしてた
作りたいものと提供したい客の設定が明確だから超強いんだよね

言っても店でスープ炊いてるんだから完全に風味が飛ぶとかあり得ないと思うんだけどな

>藤本君はお題を与えた上で作るのは上手いけど一から作るのは得意じゃないってハゲが中盤で指摘してるからな
逆にお題があると度々ハゲに一杯食わせる程度には強い

>>殆どの食べ物はコロンブスの卵でできるからできないものはできないよ
>コロンブスの卵ってそんなに万能食材なんだ
だから大航海時代に乱獲されてしまった

>>の点どきゅんの親父が理想と経営両立してて強すぎる
>武田サンのミスは麺の加水率だけだったからな
>それ以外は全部合格点で本人の指向性ともマッチしてた
2号店もあっさり解決して儲かってるし強すぎる

当時からすでにラーメンオタクを厄介者扱いしてたのは先見性ありすぎる

最後の最後にも客を信じきれず鶏油で負けちゃう達也…

>カメリアラードってラードとは違うの？
この当時はマイナーだけど今だと揚げに使う分には一番人気まである（売れ行きの対抗馬は日清の業務用ラードくらいか）
大雑把なイメージとしては普通のラードの2倍の値段で5倍美味いくらいの感じ
値段も販路の確立で抑えられてきた…と思いきや世界的な燃料不足でラード原料も燃料に回されまくってて相場が2年で1.7倍に値上がりしてる

最終的にバージョンアップした濃口も出すし鮎にこだわらない廉価版も出すの好き

武田のおやじはちょっとノイズになるくらい成功者すぎる

>言っても店でスープ炊いてるんだから完全に風味が飛ぶとかあり得ないと思うんだけどな
何言ってるんだお前…

ハゲが作れば鮎じゃない煮干しでラーメン作って牛脂入れたら濃口らあめんとだいたい同じ味になるの？

>最後の最後にも客を信じきれず鶏油で負けちゃう達也…
あの最終戦ハゲラーメンの感想で鶏油のことに触れてる審査員が一人もいないんだよね
誰も求めてなかったほど良いこってり感

>ハゲが作れば鮎じゃない煮干しでラーメン作って牛脂入れたら濃口らあめんとだいたい同じ味になるの？
ハゲ本人じゃなくてもハゲの店で働いてた奴が作ればできる

>ハゲが作れば鮎じゃない煮干しでラーメン作って牛脂入れたら濃口らあめんとだいたい同じ味になるの？
ハゲが作らなくてもだいたい同じなはず
でも分かる人には分かっちゃう
大半の人は分からんからそれで詐偽った元スタッフとか出てたはず

なんとか油つかってという展開その後もいくつかあったのに
最後の最後で鶏油は駄目という

>武田のおやじはちょっとノイズになるくらい成功者すぎる
しょうがねーだろ現実がメインストリームになっちゃったんだから...

>大半の人は分からんからそれで詐偽った元スタッフとか出てたはず
有栖以外にもなんか違うと気付いていた客はいた
有栖は明確に「カタクチイワシ使ってますよね？」って指摘した
ハゲは有栖の舌を根拠に不正を糾弾した
有栖の舌はなんでラーメンの方に向いたのか分からんレベルで鋭敏だ

ここで新商品じゃなくて限定10食にするハゲはなかなかに冷静

>武田のおやじはちょっとノイズになるくらい成功者すぎる
あのおっさん初登場から多すぎて麺が伸びる以外の弱点一切なしだったからな…

なんやかんやで最後にやられる敵役なので
どこかで必ず大失敗するように造られている

>なんとか油つかってという展開その後もいくつかあったのに
>最後の最後で鶏油は駄目という
芹沢さんのラーメンに鶏油が合わなかったってだけでしょ

ネギ油ラーメンって結局レギュラーメニューになったのかな？

発見伝連載中の作者に数十年後にマスコット化しますよこのハゲって伝えたら
頭がおかしい奴扱いされるんだろうな…

鶏油は分かりやすく美味いけどラーメンに入れると鶏油味になりがちだよね
背脂ほどではないけど

結局淡口になんか足すのはダメってことだ

>結局淡口になんか足すのはダメってことだ
でもそれじゃ売れなかったから...

銀行員が濃口からもガチで鮎の風味を感じられていた無理筋も嫌いじゃない

才遊記で「客側も成長してるんですよ」って話があったから
ちゃんと時勢も読まないとね…

この頃から既存のラーメンを改良するセンスは抜群だったんだね藤本くん
だからこそハゲに一目置かれたし色々関わる間に弱点も見抜かれたんだな

アレンジャーだよね藤本くん
最終的にクリエイターになったけど

再の方で再登場しないのかな藤本

下手に売れてるから安易に変える事ができなかったって言ってるし変える発想もなかったんだよ

平成11年！？1999年
25年も前じゃないか

>平成11年！？1999年
>25年も前じゃないか
そうだよだからこのラーメン情報凄い古いよ
だから新しい方も読もうね

というか濃口ラーメン解とかはこの数年も後の話だしな

ハゲの立場だとむしろどう変えていいか分からなかったんじゃないか
理想のラーメンにニンニク牛脂入れた時点でかなり客に媚びてるし

客の趣向の変化いいよね
レベルが上がったとは言いたくないが

>ハゲの立場だとむしろどう変えていいか分からなかったんじゃないか
>理想のラーメンにニンニク牛脂入れた時点でかなり客に媚びてるし
そもそも偶然の産物だからな
だから手を加えて客離れされるより今のまま嘘食わせてればいいって判断にもなる

偶然生まれたものだからこそ改良なんて早々できるもんじゃないし
そもそも客を見下してるから改良して客を喜ばせるという発想もこの時はなかった

>ハゲの立場だとむしろどう変えていいか分からなかったんじゃないか
>理想のラーメンにニンニク牛脂入れた時点でかなり客に媚びてるし
経営者目線に徹すると売れ筋をわざわざ変える必要あるか？ってのは付き纏うよな

もしかして何巻もかけてハゲのメンタルケアしてるだけの漫画なのでは…

つってもちゃんと商品として出すときはラードぶちこみラーメンよりは改良してなかった？

そもそもこの話やったの20年以上前だぞ
今のラオタがこんなの俺でも思いつくとか言ってるのナンセンスでしか無いんだが…

後出しじゃんけんでしかない

>再の方で再登場しないのかな藤本
ハゲの仕事と絡むのはどうしたって上手くいってないラーメン屋になっちゃうし…

>ハゲの仕事と絡むのはどうしたって上手くいってないラーメン屋になっちゃうし…
キャバにハマって身を持ち崩しました…

本物を見抜ける奴は淡口食ってるしな

>>ハゲの仕事と絡むのはどうしたって上手くいってないラーメン屋になっちゃうし…
>キャバにハマって身を持ち崩しました…
本物のラーメン屋がそんなことになるかーっ！

濃口については改善策も改良策も考えないようにしてここまできてたのが達也だからね…
濃口の問題点を指摘したのは過去何人かいたけど
改良策を提示されたのは初めての経験なんだ

>>再の方で再登場しないのかな藤本
>ハゲの仕事と絡むのはどうしたって上手くいってないラーメン屋になっちゃうし…
ああ
本物のラーメン屋だった

根本的にラーメン食べるときの鮎の風味ノイズじゃない？

>根本的にラーメン食べるときの鮎の風味ノイズじゃない？
いや？魚系ラーメンありふれてるじゃん
ソバだってカツオ出汁だぞ

>ハゲの仕事と絡むのはどうしたって上手くいってないラーメン屋になっちゃうし…
発見伝と逆パターンで藤本がハゲの後押しするパターンも普通に有りだと思うが

>この頃から達也も成長してるしな
達也!?アンタまさか……!!

魚介ラーメンをこってりさせたラーメンは発見伝のこの回の5年後くらいに日本全体を制圧しにかかるレベルに流行ってた
恐怖だったわ

ラーメンとみ田とかも魚介豚骨だよ