wiz由来

コボルトなのかコボルドなのかハッキリしろ

>コボルトなのかコボルドなのかハッキリしろ
コバルトとかと同じだからト

オークと比べて影が薄すぎるコボルト

犬とトカゲはともかく豚面も鬼面もそんな違い無いというか

オーク：豚鬼
ホブゴブリン：大鬼
ゴブリン：鬼
コボルト：犬鬼

トカゲはリザードマンだろ

グール：屍鬼

オークは豚オーガは鬼コボルトは犬

金属にもなってるし土霊だなイメージは

オーガが鬼だろ
ゴブリンは小鬼

koboldだぞ

コボルトはもっと種類を増やすべきだな
チワワ族やシバ族にゴールデンレトリバー族と
犬種の分だけいる
かわいい

オークに関してはドラクエがね
コボルトは犬のほうがかわいいから

コボルトが犬なの100%メガテンのせいだろ

オークが豚になったのはD&Dのキャラデザがほぼほぼ元だからまあ豚で差し支えないはず
ホビットの冒険のゴブリンとイコールの存在だから鬼要素を加えてもまあいいんじゃね

映画のロードオブザリングあったアラサーはオークに豚のイメージないと思う

FC版ウィザードリィのせいじゃないかなと
モロにコボルトは犬頭だし

オークが豚はドラクエの影響じゃ

コボルトはゴブリンとほぼ同じイメージだった

>オークが豚はドラクエの影響じゃ
昔のドラクエにオークいたっけ

>コボルトはもっと種類を増やすべきだな
>チワワ族やシバ族にゴールデンレトリバー族と
>犬種の分だけいる
>かわいい
作品によってはそういうのあるな

解釈なんて幅あるもんだと思ったけど英語で調べるとほぼトカゲばっかかかるな

割と適当なこと言うアカウントだから話半分

>映画のロードオブザリングあったアラサーはオークに豚のイメージないと思う
むしろアラサーはwizやその影響を受けた漫画やゲームのせいでオークはブタでコボルトはイヌだろう

>>オークが豚はドラクエの影響じゃ
>昔のドラクエにオークいたっけ
2からいる

appleIIのウィザードリィのorcはでっぷり腹の出た戦士といった感じ

D&Dに影響受けまくりのFFでもオークって5に1体いるだけだな

コボルトも元は妖精なのにいつの間にか生物扱いが当たり前になった

ロマサガのコボルトはなんだったんだろうあれ

D&Dのコボルトは「犬によく似た頭蓋骨のは虫類」っていう想像しにくい設定なんだ
分かりにくいから犬にしよ！ってなるのも仕方ない

日本でコボルトが犬なのはロードス島戦記だろう
エルフがディードリットで広まった横で犬コボルトもこっそり広まったんだろう

ドワーフに立場を完全に喰われたノーム

ノームは穏健派ドワーフって感じ

>むしろアラサーはwizやその影響を受けた漫画やゲームのせいでオークはブタでコボルトはイヌだろう
wiz80年代とかだぞ…
その影響があったのってどういう漫画だろ

それもこれもすえみじゅんって奴のせいなんだ

オークとポークって似てるし

ドラクエのオークは豚というより猪だからまたちょっと印象が違う気がする

ノームは精霊枠で生きてるから…
生きてるよね？

ゴブリン　プチちんぽ鬼
オーク　ちんぽ鬼
オーガ　超巨根鬼

ドワーフが種族寄りでノームが妖精寄りなイメージ作品設定次第でしかないけど

ROもコボルトが犬だし韓国あたりも近い認識っぽい

>割と適当なこと言うアカウントだから話半分
「由来しているよう？」って文章だからまぁこれは許してやれよ

>>かわいい
>作品によってはそういうのあるな
ソードワールド2系のコボルトってかわいい種族扱いだけど
外見が恐ろしい種族よりよほど差別的に扱われている気がする…

コボルトに関しては漫画の裏かどっかで語られてたはず
日本人になじみのある犬型にしたって言ってた
オークは元の文章が豚みたいに汚らしいとかそんなんで豚容姿ではないとか聞いたことあるけど
オーガと差別化するのにちょうどいいんだよな…

今のD&Dのちっこい竜人みたいなコボルド好き

wizのオークが思ったより豚だった
お前のせいか

>昔のドラクエにオークいたっけ
ベラヌール周辺はオークが出現しまくる
まあドラクエのオークはイノシシでまたデザインとしては尖ってるんだけど

ノームはサラマンダーシルフィードのーむウンディーネと四精霊セットで出してもらえるから

ダンジョン飯のオーク言うほど豚か？

鬼はそもそも幽霊だし…

FC版wiz1のオークは豚というよりただのチビみてえな外見だがwiz3のオークロードは完全に白豚

アメリカのゴブリナはどんな感じなんです？

フランス騎士物語のオーク
fu3742178.jpg

オークは寡黙
多くは語らない

異世界もので二足歩行で言語を解してたオークの肉を食うシーンがあると毎回ビビる

>wiz80年代とかだぞ…
>その影響があったのってどういう漫画だろ
かなり極端なこと言うと以降の日本製RPGおよびファンタジー世界観の作品のほぼ全て
そのくらいの影響力はマジであった

>ダンジョン飯のオーク言うほど豚か？
オーガと違って骨の数が人と違う異種扱いで子供は縞があるので
基本的に猪で穏健なイメージのは豚寄りになるとか多分そんな具合

>オークは元の文章が豚みたいに汚らしいとかそんなんで豚容姿ではないとか聞いたことあるけど
指輪物語だと平たい鼻の醜悪な人間似の生き物だな
派生作品の挿絵が豚人間になった時点でデザインの方向性が決まったというか

人狼とかワーウルフになるとなんか格好良くなっちゃうから丁度良いんだよなコボルド…

コボルトは毛のない緑色の皮膚の犬みたいにイメージしてたな

>ノームは精霊枠で生きてるから…
>生きてるよね？
四精霊は健在だよねノームシルフサラマンダーウンディーネ
テイルズでよく見る

バハムートがドラゴンじゃないとかは結構擦られるけどこの辺はあんまり気にされないね
知名度の差？

どっちもラグナロクオンラインで植え付けられてる

>人狼とかワーウルフになるとなんか格好良くなっちゃうから丁度良いんだよなコボルド…
人狼やワーウルフは巨躯のイメージがあるから
若干小さいか平均程度の人サイズの犬人出そうと思うとコボルトって言いたくなる

>フランス騎士物語のオーク
>fu3742178.jpg
えっなにコレ

ベルスクのD&Dのコボルトは爬虫類というか小鬼って感じだったな

最近はオークも善人枠で出るからな
紳士なオーク目指すとか言いながら女にセクハラしまくってた漫画は7話打ち切りだったが

>かなり極端なこと言うと以降の日本製RPGおよびファンタジー世界観の作品のほぼ全て
>そのくらいの影響力はマジであった
メガテンとか90年代開始のシリーズは影響受けてたと思うがシャイニングシリーズとかは獣人だったけどなあ

>>フランス騎士物語のオーク
>>fu3742178.jpg
>えっなにコレ
オルランド(ローラン)と戦う海魔オルクじゃないか
こいつは舟襲う海の魔物だからオークとは別じゃね？

ダンジョン飯のオークはかなり人間に寄ってるけど足が偶蹄なのはだいぶ豚

ロードオブザリングのオークは土を掘ったら繭に包まれた状態で出てきてうぎゃーって騒いでた印象がある

オークは緑肌・ムキムキ・牙・平たい鼻・蛮族あたりのイメージ

>>フランス騎士物語のオーク
>>fu3742178.jpg
>えっなにコレ
海魔オーク
オルクになってたりもして海獣オルカの表記揺れともされる
シャルルマーニュ伝説には巨人オークってのもいる

まず日本のファンタジーにかなり影響与えたであろうFFとドラクエ作ってた人らがwizプレイヤーだしな

オーク、オーガ、トロール
全部鬼
それとは別にオニもいたりする

トカゲコボルトは全く見ないけどオークは日本でも鬼っぽいやつ割といる気がする

ドラクエは豚系ではあったか

コボルトが出てくると大体味方かそれに近いポジションになったりするけどオークは大体竿役か野蛮だから可哀想すぎる

>ロードオブザリングのオークは土を掘ったら繭に包まれた状態で出てきてうぎゃーって騒いでた印象がある
豚って言うイメージはないよね
なんかどっちかっていうと人が朽ちた感ある

>オークは緑肌・ムキムキ・牙・平たい鼻・蛮族あたりのイメージ
スカイリムがまんまこれでしかもかっこよかったな

>オルランド(ローラン)と戦う海魔オルクじゃないか
>こいつは舟襲う海の魔物だからオークとは別じゃね？
トールキンはこっからとったんだろうし

厳密な区分けなんて必要無いよ遭遇しないんだしさ

>>オークは緑肌・ムキムキ・牙・平たい鼻・蛮族あたりのイメージ
>スカイリムがまんまこれでしかもかっこよかったな
そのイメージが強いよなあ

ドラクエは猪だな

各国神話とか→トールキン→D&D→wiz→DQとかFFだよね流れ的には

>厳密な区分けなんて必要無いよ遭遇しないんだしさ
いや…

海魔オルクはクジラの系譜か

オーク→豚　大体の場合は人間サイズ〜3m以上はある
オーガ→鬼　高身長だが人間サイズの高身長〜巨人サイズまで様々
トロール→人間の数倍のサイズはあってデブで醜くてたらこ唇で涎垂らしてて知性のかけらもない棍棒持ってる　

D&Dは日本ではあんまり知られてないけどラノベや漫画やゲームには影響与えまくってるんで大体紐解くとD&D起源なことが多い

日本式エルフを普及させたロードスも含まれないか？

ゴブリンスレイヤーだとオークやコボルトはメインの敵たるゴブリンと特性が被るからか
本編主人公の住む地域には生息しない扱いだったななんでもありファンタジーなのに

>オーク→豚　大体の場合は人間サイズ〜3m以上はある
>オーガ→鬼　高身長だが人間サイズの高身長〜巨人サイズまで様々
>トロール→人間の数倍のサイズはあってヤギにバラバラにされる

>>厳密な区分けなんて必要無いよ遭遇しないんだしさ
>いや…
ファンタジー世界からもimgできるんだ…

少なくともダン飯のオークとコボルトは
和製ファンタジーのパブリックイメージをだいぶ踏襲してるからそんな不思議がるようなもんでもないと思うな…

ドラクエのオーガも鉄球持ったただのおっさんデザインなの結構異質だと思う

>>オークは元の文章が豚みたいに汚らしいとかそんなんで豚容姿ではないとか聞いたことあるけど
>指輪物語だと平たい鼻の醜悪な人間似の生き物だな
今思ったけどこれアジア人のイメージなんじゃね

ダンジョン飯でもやってたけどモンスターの生態を学術的に説明するの面白いよなぁ
ナショナルジオグラフィックみたいな真面目な形式でファンタジー生物の紹介番組とか観たいわ
「オークとオーガその違いが分かりますか？」
「オークは豚の進化した種族と言われてますが実際は違います」

>今思ったけどこれアジア人のイメージなんじゃね
アジア人的存在は別にいるだろ

人間の聖職者はクレリックやプリーストで
邪悪なゴブリンとかコボルトの聖職者はシャーマンなのってそういう…

ドラクエはオークは回復魔法得意な僧侶系豚だしオーガは鉄球持った鬼っぽい面をしたおっさんマッチョマンだしコボルトはブッサイクな小鬼だし全部違うな

>オークは鬼でコボルトは小鬼のイメージがある
ジジイか？

海魔オルクは人型でもないし超巨大な一匹の水棲怪物だしなぁ
ロジェロやマンドリカルドは刃が通らないオルクを光で目つぶししたり淵に追いやって脱出した
後から来たローランは船の錨振り回してオルクをバラバラにしてしまった

>ジジイか？
ドラクエとかFFだと小鬼だからコボルト🟰犬ってあんま見ない気がするな

エルフも今や神聖種ではなく爆乳種だからな

エルフが貧乳でスレンダーだと思ってんのトールキンだけだよ

ドラクエでコボルトってオコボルトってやつ？11にしかいなくない？

西洋では〜〜って雑に括ってるけど本当に現代西洋でwizとかD&D源流にしてないオークやコボルト出してるファンタジーゲームやコミックってあんの？

FFのオークって11以外に知らない

オークって種族の考案者はトールキンだから海獣の方はあんまり関係無いのでは

FFにもコボルトいるけどあれはなんて言えばいいだろう

末弥純御大が原因だと思う

深き森に住み人間を寄せ付けない神秘的なエルフが
なぜ都会に住んでぐーたらな生活をするまで堕落したのか

エルフなんてかなり昔から神聖もクソもない差別主義者だったじゃねえか

トロールが一番よく分からん…
小さい妖精だったりぬべっとした大男だったりムーミンだったり

>FFにもコボルトいるけどあれはなんて言えばいいだろう
小鬼だろ大体

最近のファンタジー作品ハイエルフをクソ種族にしがち

ボブゴブリンはゴブリンのなり損ないみたいなイメージがあった
しばらく「ほぼゴブリン」だと思ってた時期があるから

>トロールが一番よく分からん…
>小さい妖精だったりぬべっとした大男だったりムーミンだったり
北欧辺りの何かモンスターはトロルだから…日本の鬼と同じだと思う

トロールはほぼ嫌われものの怪物枠だな…

wizの犬種族ならちゃんとラウルフがいる

アメリカの山にもヨーロッパの森にもコボルトなんていないんだから好きにすればええ

エルフはスレンダーじゃないといけない派閥はマジで30年ぐらい時止まってると思う

>>トロールが一番よく分からん…
>>小さい妖精だったりぬべっとした大男だったりムーミンだったり
>北欧辺りの何かモンスターはトロルだから…日本の鬼と同じだと思う
分類しにくい人形入れとく概念としての鬼の方みたいな感じか

ラウルフまで行くとしっかりしすぎというか下等生命感がいいんだよコボルトは！

トカゲ系の獣人はドラコニアンだのドラゴンボーンだのいるのにコボルトまでトカゲの必要なさそうなんだが

わりと昔からエルフ貧乳でもないよね
Ｄ様でもレニフィルでもそこそこあるし

D&Dの犬枠だとノールあたりか

>エルフなんてかなり昔から神聖もクソもない差別主義者だったじゃねえか
そもそも指輪でも中つ国にいるエルフなんて基本神聖な体験できなかった側のエルフだし
西方に向かったのも一部は内輪でガタガタになる連中だ
それに中つ国のエルフたちが邪心ない凄い奴らなら指輪なんて簡単に処分できただろうしな
奥方は設定的にも精神的にも凄い人だけどそれでも難しいし

欧米のエルフと日本のエルフを一緒にしちゃいかん

山本弘のイメージがちょっと強すぎる所はある

ウィザードリィはなんで忍者なんて入れてんだとなった

(そろそろ我々の出番かな…)

>ウィザードリィはなんで忍者なんて入れてんだとなった
wizって言うほどシリアスな世界観か？

ピロテースが巨乳だったから相対的にエルフ=スレンダーみたいな印象になったんじゃないかな

>オークって種族の考案者はトールキンだから海獣の方はあんまり関係無いのでは
上のはオルカの表記揺れとトールキンのオークを単に混同してるだけだな

オーク「樫です」

>>ウィザードリィはなんで忍者なんて入れてんだとなった
>wizって言うほどシリアスな世界観か？
いや他が結構ファンタジーあるの多い中急に日本的すぎなのぶっ込んできたなって…

>ウィザードリィはなんで忍者なんて入れてんだとなった
wizを重厚な西洋ファンタジーって思ってるの日本人だけだよ

コボルトはケモとかケモミミ需要を考えて犬人にするのがよろしいでしょう

>ドワーフもケモとかケモミミ需要を考えて犬人にするのがよろしいでしょう

>いや他が結構ファンタジーあるの多い中急に日本的すぎなのぶっ込んできたなって…
（侍はいいのか）

wizだとカシナートの剣はハンドミキサーだし和風要素なんて些細な問題よ

ドラクエだとロザリー筆頭にエルフの女王とか別に貧乳でもないな…
レニフィルもだけどエニックス系列はドラクエ色強くて鳥山明デザインの影響で乳でかいのか？

いいやドワーフは合法ロリ巨乳需要もあるからね
間を取ってロリ巨乳ケモになってもらう

バルダーズゲート3 に出てきたコボルトはトカゲ系だったな
すごい可愛かった

スカイリムのエルフはアクが強すぎる…と思ったけどよく考えたらあれの方が源流に近いのかな

ニンジャ出てくるとリアリティライン後退するのはなんとなく分かる

>よく考えたらあれの方が源流に近いのかな
まああれが源流だから認めろとか追従しろとか言われたら否定してやらあ！！ってなるが…

>スカイリムのエルフはアクが強すぎる…と思ったけどよく考えたらあれの方が源流に近いのかな
人間のアクもつええ！

>>ウィザードリィはなんで忍者なんて入れてんだとなった
>wizを重厚な西洋ファンタジーって思ってるの日本人だけだよ
名前からして作者のアナグラムだし武器はハンドミキサーだしカエルの像も明らかにあいつだしな…

BG3のスタジオの前作divinityはスレンダー系で肋浮き出て死体を食らって記憶を見れる系エルフだった

TESで一番オリジナル比率でかい種族はカジート辺りになるんじゃないか

源流がどうだろうがロードスのディードリットとかのがワシは好きじゃ！

ダンジョン飯のダンジョンの主が魔法使いみたいなとこだけは先祖返りちょっとしてるよね

エルフはもともと「鬼」や「妖怪」に相当する存在だったんだよな
エルフ＝美形！神！みたいなやつはトールキンのせいだし源流といえばそうかも…

>人間の聖職者はクレリックやプリーストで
>邪悪なゴブリンとかコボルトの聖職者はシャーマンなのってそういう…
やめなって！

トールキン以前のエルフは一般的な妖精🧚じゃないかな

海渡って進化が分岐するのは生物っぽいし

今トールキンの世界観に忠実なファンタジーって何かあるんだろうか

wizって寺院であって教会ではないのが不思議だったけど
これはローカライズの都合なの？

>海渡って進化が分岐するのは生物っぽいし
ダンジョン飯でもオークはハーフフットから見たトールマンみたいなのもあったし意味合いやら対象が変わるみたいなのもありそ

>いいやドワーフは合法ロリ巨乳需要もあるからね
>間を取ってロリ巨乳ケモになってもらう
ドワーフの女が合法ロリになったのいつからなんだろう…
日本だけだよねこれ

トールキンの世界観はトールキン財団が管理してるんで忠実なの勝手に作ったら怒られるぜ！

犬なのもトカゲなのもD&Dがそうだからだし…

wizは割とトンチキなはずなのにローカライズと小説で大分硬派な雰囲気に日本じゃなってるよな…
その雰囲気だろうと思って5か6やったら宇宙に行ってた

ドワーフ女は髭生えてるイメージしかないな…

オークゴブリンは宇宙からやってきた菌類でぇ…

>ドワーフ女はロリのイメージしかないな…

>ドワーフの女が合法ロリになったのいつからなんだろう…
ととモノでケモロリになったのは記憶に新しいがロリという扱いはいつからだ…？

>TESで一番オリジナル比率でかい種族はカジート辺りになるんじゃないか
どう見ても普通のぬとか虎までいて種族の幅が広すぎる…

>トールキンの世界観はトールキン財団が管理してるんで忠実なの勝手に作ったら怒られるぜ！
そういえばオークやミスリルって名称が許可なく使えなくなるって報道を前に見たけどあれどうなったんだろ

>wizって寺院であって教会ではないのが不思議だったけど
>これはローカライズの都合なの？
日本人は仏教も神教も気軽に使うが
本場のキリスト教圏だとおいそれとネタにできないからかな

ドラフ以前にロリ巨乳ドワーフあったっけ

ソーサリアンの女ドワーフはロリだった気がした

ソード・ワールドは1.0は違ったのに2.0でドワーフ女がロリになってて時代を感じた

ミミックがヤドカリだったのはなんか元ネタあるのかな

>wizって寺院であって教会ではないのが不思議だったけど
>これはローカライズの都合なの？
アップル2版見るかぎり中東モチーフっぽいし…

ミスリルは普通に使えないよ
たまにミスラルアーマーみたいな表記見るでしょ？あれ訴えられるから変えてるのを翻訳してる
ただし英語にした時の綴りさえ違えばカタカナのミスリルはセーフみたいな判定らしい

>wizって寺院であって教会ではないのが不思議だったけど
祀ってるのはカドルト神だけどカドルト教というわけじゃないからね

ドワーフ♂！ヒゲジジイ！！
ドワーフ♀！ぷにロリ！！

>そういえばオークやミスリルって名称が許可なく使えなくなるって報道を前に見たけどあれどうなったんだろ
たしかに商標として厳格化するとトールキン関連の映像化を担当した会社は発言したが
少なくとも日本国内で作中の単語や種族として扱う分には商標的に問題ない
海外ではちょっとよくわからない

俺のオークのイメージマゾーガなんだけど…

「裸の忍者」と「ヒゲ生えたドワーフ女」は
実際に見かけることはほぼないのに字面のインパクトが強すぎて話題に残ってる一種の都市伝説だな…

>人間の聖職者はクレリックやプリーストで
>邪悪なゴブリンとかコボルトの聖職者はシャーマンなのってそういう…
wizはゴブリンプリーストがちゃんと出るぞ
無意味な心配するな

トカゲコボルトはそこそこ悪い奴だけどかわいいイメージある

>「裸の忍者」と「ヒゲ生えたドワーフ女」は
>実際に見かけることはほぼないのに字面のインパクトが強すぎて話題に残ってる一種の都市伝説だな…
映画のホビットだと女ドワーフ髭生えてたな
モブレベルしか女ドワーフいないんだけどかなり興味深かった

指輪物語もオークとかにシャーマンみたいなのいたっけ？
いなかった気がする

>俺のオークのイメージマゾーガなんだけど…
高貴じゃん…

>指輪物語もオークとかにシャーマンみたいなのいたっけ？
>いなかった気がする
普通にサウロンっていうほぼ神みたいなやつに使えてるんだからシャーマンいらんだろ

なんでトールキンは女のドワーフにもヒゲ生えてることにしたんだろうな…異種族っぽくはあるけど

影響下にある後発作品が全く拾わないあたり奇抜さだけの設定だと思われる

>なんでトールキンは女のドワーフにもヒゲ生えてることにしたんだろうな…異種族っぽくはあるけど
現実でも極寒の地の女はヒゲが生えてくるらしいから北欧のイメージのドワーフなら女にもヒゲが生えるんだろう

もっと妖精寄りの存在ならヒゲモジャでもなんかそういう生き物として認識できそうだけど明確な人型種族だと引っ掛かる

エルフも作品ごとに貧弱だったり運動神経抜群だったりするイメージがある

トールキンのドワーフはエルフや人間作った神とは別の神が勝手に作った生き物だからちょっと勝手が違う

ディードリットの書いたドワーフ探偵の話だとヒロインというかマドンナ役が団子っぱなと三つ編みがチャームポイントのドワーフだったな

ヒューマンの女もひげ生えるじゃん･･･

女ドワをロリ種族としてハーフリング系と差別化するためには巨乳を盛るしか無かったんだ苦渋の決断ってやつだよ

ドワーフ女の髭は事実なのか他種族にそう噂されているだけで真偽は不明なのかよく分からん

合法メスガキロリ種族は女ゴブリンだろ…

ラグナロクオンラインってのがありまして

>合法メスガキロリ種族は女ゴブリンだろ…
すごいねショートスタック

オークは豚で鬼だとオーガってイメージ

ハリポタならトロルは鈍重な巨人でゴブリンは魔力ある小人って描写だったな
というか知ってる海外有名ファンタジーってハリポタぐらいしかなかった

>なんでトールキンは女のドワーフにもヒゲ生えてることにしたんだろうな…異種族っぽくはあるけど
ドワーフってのは英語圏ではかなり一般的な概念だけどもともと女性の図像やイメージがほぼ無いんで
普通にそれを反映させたんだと考えられる

ゴブリンをメスガキにされても嬉しくねえっていうか緑肌で抜くのは難易度高えよ…

一方日本は可哀想なゴブリン亜種（褐色で被差別階級で女しか生まれない）を作った

>オークは豚で鬼だとオーガってイメージ
実はトールキン的にはオーガの語源がオークという見解を取ってるので同じ世界に共存しない

ゴブリンだからクソ生意気だし
ゴブリンだから雑に扱っても罪悪感がない
メスガキゴブリンはいいぞ
fu3742284.jpeg

>女ドワをロリ種族としてハーフリング系と差別化するためには巨乳を盛るしか無かったんだ苦渋の決断ってやつだよ
実際乳が盛られてないsw2.0系列の公式イラストだとわりと見分けつかないんだよな…
鎧でも着てればドワーフかな？ってなるんだけど

オークが鬼ならオーガは…？と思ったけど
>実はトールキン的にはオーガの語源がオークという見解を取ってるので同じ世界に共存しない
へー知らんかった
信じていいよね？

顔が毛むくじゃらの女じゃ抜けねぇ…そうだケモにしよう…

ひげ女がメインに据えられるはずもないからロリ化も必然か

解釈の違いで別のモンスターになるのは面白いな
誤訳で悲しいモンスターになった…なんだっけあれ？名前忘れた…アリの胴体にライオンの頭のやつ
あれ思い出す

せつなさみだれうち

tesのオークがいい
露骨な豚感がないけどオークってひと目で分かる見た目してる

>信じていいよね？
英語版ミル貝にも引用されてるけどトールキンのエルフ語辞書でもオークの意味が"monster", "ogre", "demon"となってる

犬獣人の見た目なのにドラゴンの血を引く設定は元に準拠してるコボルトとか偶に見る

D&Dだとこんな感じ
・オーク:緑の肌をしたやべえ蛮族
・ゴブリン:ホブゴブリンの配下のちびで間抜けな子鬼
・ホブゴブリン:戦争の神の狂信者集団で極めて高レベルの軍事力を持つ
・オーガ:かなり知能が低い巨人の末裔
・トロール:火か酸で焼かない限り無限に肉体が再生する怪物

AIにコボルトをリクエストするとトカゲ系の顔出してくるからおそらくトカゲ派が主流

子供に見える身軽で手癖の悪い盗賊職っていう小人種族のイメージってホビットというよりケンダーの方が近いよね

トカゲだとリザードマンの下位互換になる気がしてね

>・トロール:火か酸で焼かない限り無限に肉体が再生する怪物
Icewind:daleだとこの攻撃手段が少ない時期に出られてくそがあ！！ってなったなあ
二匹三匹トドメ刺したら前のフロア戻って休息して呪文使用回数回復して…を繰り返したり

>D&Dだとこんな感じ
>・オーク:緑の肌をしたやべえ蛮族
>・ゴブリン:ホブゴブリンの配下のちびで間抜けな子鬼
>・ホブゴブリン:戦争の神の狂信者集団で極めて高レベルの軍事力を持つ
>・オーガ:かなり知能が低い巨人の末裔
>・トロール:火か酸で焼かない限り無限に肉体が再生する怪物
あと
・コボルト:ドラゴンの末裔のチビのトカゲ人間
・リザードフォーク:野蛮な未開のトカゲ人間
・ドラコニアン:邪悪なドラゴンの卵から人為的に作られたトカゲ人間
・ドラゴンボーン:竜の血筋を引いたドラゴン人間
・トログロダイト:地底にいる臭いトカゲ人間
がいる

あくまで犬みたいなフォルムの顔のトカゲ小人だったD&Dが日本独特の誤読をされて絵になったかなりの特殊例だからな犬コボルト…

コボルトはどっちかと言うノームとか鉱石の妖精っぽいんだよな
なので犬なのは完全に後付け

>AIにコボルトをリクエストするとトカゲ系の顔出してくるからおそらくトカゲ派が主流
ちゃんと日本語でコボルトってリクエストしないから…

オークも語源が３つくらいあった気がする
単に悪霊的なニュアンスと海の怪物と死の神で

wizモチーフなんだからそりゃそうなんだけど
あっちじゃそんなに有名じゃないんだっけwiz

オークは豚鼻で…いやそういう意味じゃねえよ！みたいな案件

wizardry本家は2003年辺りに出た8が最後で完全に息を引き取っていたからな

小人系種族の名称おすぎ!

ダン飯自体は初期は特にWIZまんまの世界観だったしな

オークスタッフと聞いて思い浮かべるもの

SFC版wiz6はいいぞ…世界樹の迷宮の序盤が凄く簡単に感じるぐらいハードなバランスだ

日本だと鬼ならオーガだよな

>小人系種族の名称おすぎ!
ホビットはだめ

>単に悪霊的なニュアンスと海の怪物と死の神で
D&Dだとデーモンロードとしてオルクスがオークとは別にいる
オークとは全く無関係のアンデッドを司るデーモンロードだ

>SFC版wiz6はいいぞ…世界樹の迷宮の序盤が凄く簡単に感じるぐらいハードなバランスだ
（6人パーティなんだな）

>単に悪霊的なニュアンスと海の怪物と死の神で
後者はトールキンは違うんじゃね？って言ってる
悪霊ってのも文脈の問題で……
トールキンがこの単語を引用したのはベオウルフの一説のorc-néasなんだけど
néasが死者だからorc-néasが悪霊ならorc単体なら鬼みたいな怪物なんじゃね？みたいな考察ルートで「orc」の概念を逆算してるからオーク=悪霊と言っていいのか難しい

>オークスタッフと聞いて思い浮かべるもの
DQ5主人公の武器

>（6人パーティなんだな）
キャラクターの育成が好きだから一人旅はないかなって…

コボルトはゲンゲン隊長のイメージしかない

>オークは豚鼻で…いやそういう意味じゃねえよ！みたいな案件
これ結局ポークと混ざったでいいのかな？

知るかよ仮面アメリカ垢の疑問なんてよお

エルフも日本だと皮エルフのイメージだしな

皮ですって！？

>日本でコボルトが犬なのはロードス島戦記だろう
>エルフがディードリットで広まった横で犬コボルトもこっそり広まったんだろう
fu3742373.jpg
ロードス島の初版も
カードゲームのモンスターメーカーも発売年が1988年
どっちも犬型なのは更に元ネタありそう

しかし80年代後半のが未だに残ってるの凄いな
完全に方向性決まったんだろうなこのあたりで

>エルフも日本だと皮エルフのイメージだしな
和ゲーのエルフは美人だけど洋ゲーのエルフは爬虫類っぽい…

>あっちじゃそんなに有名じゃないんだっけwiz
初期に雨後の筍のように出たD&D勝手にデジタル化ゲーム系の中でヒットしたひとつくらいのポジション

87年にFC版wiz1で完全に犬のコボルトが出てたからそれでいいんじゃないか

wizのコボルトがモロにヒューマンドッグ！だからマジで末見の仕業だよ

むしろ何で日本であそこまで神格化されてるのか大分謎な方だよなwiz
いや当時のゲームとそれに連なる小説とかイラスト見ると分かるけどさ

>むしろ何で日本であそこまで神格化されてるのか大分謎な方だよなwiz
>いや当時のゲームとそれに連なる小説とかイラスト見ると分かるけどさ
キャラメイクとか想像の余地がありまくるRPGが流行った時代があったんだ

FC版初代Wizの緑ウロコ犬人間がファミコンの解像度でよくわかんない解釈が積み重なってモサモサ犬になってった記憶なんだが・・・
すくなくとも三十年くらい前には犬コボルトとか女児ドワーフは俺の中で定番になってた

>むしろ何で日本であそこまで神格化されてるのか大分謎な方だよなwiz
>いや当時のゲームとそれに連なる小説とかイラスト見ると分かるけどさ
PCゲームが手が届かなさすぎて日本語化されたコンシューマ機ソフトで初期RPGに触れようとすると唯一だったのと
運良くゲーム雑誌に伝道者がいたのと
もともとの海外初期RPGが大学ネットで散逸して消えて追いにくいのとで
奇跡が重なってる

進化の道が分岐する！ってなんかコロコロのポケモン攻略コーナーみたい

あとfc版wiz1めっちゃ動作快適なんよ…コマンド選択後のウェイトとか
当時のゲームでストレス感じる部分あんまない