二次元裏@ふたば

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1662045 B24/07/13(土)18:30:00No.1210610455+ 19:54頃消えます
アメリカ大陸史Chp.5 大アメリカ大陸改造論 第九回

本編
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人物紹介

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これまでの分はこちらから(読み切れない人向け一時間前更新)
https://twitter.com/mizuwonagu
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/07/13(土)18:30:41No.1210610668+
NOTE.288

先週何か言い忘れてるな…なんだっけなってずっと引っかかってたけどあれだわ
ペンサコーラ侵攻で捕縛され処刑された二人のイギリス人だが、一人は確実に扇動していたが
もう一人は冤罪だったとされている

NOTE.289

ネイサンはアーサーのスペイン戦線に得意の密輸でジャンジャンバリバリ補給線構築したのでリヴァプールが嬉ションする
ついでに大陸銀行から資金振り出す仕事も大体ロスチャイルドがやった
既にパリ銀行を中心に金融ネットワークを旧大陸全体に行きわたらせることができるのがロスチャイルドだけだったというのは当然の理屈と言えるだろう
1815年のリヴァプール記録「彼がいなかったら我々はどうなっていたかわからない」

スペイン戦線で戦うアーサーは「小ピットはこれまでイギリスを統治した者の中で最も偉大な大臣である」とその予言の確かさに震える
今大体200年経っても俺もそう思う
224/07/13(土)18:30:54No.1210610751+
【惨めな国々】

「装備も準備も不十分で戦闘意欲に乏しく、とりわけ動きが鈍重であり、あまりにも高齢でイニシアチブに欠けて無能な将軍たちに率いられていた」

かつて大王が率い、この地方最強の名を欲しいまま世界を敵に回して戦ったその国は、あまりに惰弱に脆弱で救いようがなかった
プロイセンはたったひと眠りの間であっという間に老人となり、若き力を振り回すフランス人にいいようにされて、これを惨め以外なんと表現するべきだろう?
慰めはプロイセンだけではなく、ドイツと呼ばれる地方に群れる国々のほとんどがそうした状況にあって、ナポレオンの靴を一生懸命舐めていたことか
イギリスから見ればバカな行動をして自ら滅びる道化のボニーだが、視点を少し東にずらすとまさしく手の施しようがない悪魔のように見える
この1812年はプロイセンがちょうど新たにナポレオンの靴を舐めた日だ 負けはしたが雄々しく戦い、一部で勝利をあげたオーストリアと違って
プロイセンはナポレオンに跪いて靴先にキスする フリードリヒ・ヴィルヘルム3世がそれを選んだからだ
324/07/13(土)18:31:08No.1210610840+
「敗北主義者!」と罵るプロイセン軍人たちに賛同するのは簡単だし、シュタイン=ハルデンベルグを称えて彼を貶めてもいいだろう
プロイセンの意地と愛国を見せフランス軍に勝ち目のない戦いを挑むべきだったと判断したとしても、それはその人の価値観だ
私はただ、その屈辱を飲み干して自分が惨めになるのも構わず国家のためにそう選択した王を貶める気にはならないというだけで

さて別にそれは話の主軸ではない、このプロイセンはこうしたバックボーンを持ち、一つ注視するべき特質があったということだ
「上からの改革」、言い換えれば「官僚含め実力者たちが主導した改革」が行われることだ
大なり小なり改革において官僚が働くのはそうだが、これらは「民衆が完全に蚊帳の外にいる」という点が大きい
もちろんそれは民衆が中心にいたフランスや、市民と政府の抗争が激化していたイギリス・アメリカと対比され
こちらのサイドにいるのが「プロイセン」「イベロアメリカ」そして「日本」だ
424/07/13(土)18:31:20No.1210610902+
日本が登場するまでは今しばらく時間がかかるから、今ここで、同じ時期にそうした革命・改革が起こっていた二つの比較というのは実に意義深いものになるだろう
プロイセンも多くのイベロアメリカも完全に上からの改革であったことは疑いようがない だがしかしその後に続く歴史を同じとみることはできないはずだ
彼らは根元が同じであるはずなのに、なぜそれほど異なった歴史を歩むことになるのだろうか?
それはこれからしばらく辿っていくことになるが、ひとまずプロイセン側の大きな違いを取り上げていくこととしよう
彼らが行った改革は「貴族制の解体」「農民解放」、人民の解放に主軸が置かれていたということだ
人民の解放、権利の平等はおそらく国家を成長させるに必須の栄養なのだろう
母親の神聖な子守歌を聞いて育った彼らには、理解できないことであっただろうか
524/07/13(土)18:37:57No.1210613156+
あんこくじだい「」来たな
624/07/13(土)18:39:24No.1210613653+
>あんこくじだい「」来たな
しゃあっ ブラジル近代史到来っ
724/07/13(土)18:41:06No.1210614249+
尻に火が着いてるスペインが植民地の独立を肯定するのはなんか因果を感じるッスね
824/07/13(土)18:41:15No.1210614298+
今週もお疲れッス
将来のために泥被る覚悟持った人間が上にいるってのはありがたいっスね
まあやりすぎると下からタマ無し野郎だって舐められるんスけど
924/07/13(土)18:42:48No.1210614866+
>しゃあっ ブラジル近代史到来っ
怒らないでくださいね
速攻で書く事無くなってるじゃないですか
1024/07/13(土)18:44:16No.1210615393+
>尻に火が着いてるスペインが植民地の独立を肯定するのはなんか因果を感じるッスね
まあフェルディナントがカディスなんか知らねーよと攻め込んでくるんやけどなブヘヘヘ>今週もお疲れッス
>将来のために泥被る覚悟持った人間が上にいるってのはありがたいっスね
>まあやりすぎると下からタマ無し野郎だって舐められるんスけど
どっちかっていうとシモン・ボリバルは人民に国家というバトンを渡そうとしてるのに
人民や官僚側が「ボリバルさんにお願いするっス忌憚のない意見ってやつっス」と押し付けてくる感じっスね
>怒らないでくださいね
>速攻で書く事無くなってるじゃないですか
基本的にイベロアメリカ大変動が1820年代だからまだ地固めの時期っスね
ようやく来週から色んな国が本格始動していくっス
1124/07/13(土)18:49:55No.1210617423+
>どっちかっていうとシモン・ボリバルは人民に国家というバトンを渡そうとしてるのに
>人民や官僚側が「ボリバルさんにお願いするっス忌憚のない意見ってやつっス」と押し付けてくる感じっスね
人間は凄い奴がいたらそいつに面倒な事は丸投げしようとするんだ
悔しいだろうが仕方がないんだ
1224/07/13(土)18:51:27No.1210617911+
>人間は凄い奴がいたらそいつに面倒な事は丸投げしようとするんだ
>悔しいだろうが仕方がないんだ
それでいてボリバルの「汎アメリカ主義」にだけは異常なほどに反発するんだ
絆が深まらないんだ
1324/07/13(土)18:54:13No.1210618757+
大陸からの撤退を英国が助ける
忌憚のない既視感ってやつッス
1424/07/13(土)18:54:21No.1210618808+
なんか肖像画がいやにショボくれてるアーサーさんじゃないか!
1524/07/13(土)18:55:08No.1210619087+
しょうがないけどやっぱりナポレオンの暴れっぷりより
南米史は影薄く見えるっスね
1624/07/13(土)18:56:57No.1210619670+
>大陸からの撤退を英国が助ける
>忌憚のない既視感ってやつッス
ククク…ポルトガルとイギリスは固い絆で結ばれたズッ友なんだァ
やばっ イギリスから帰国を促されてるっ
>なんか肖像画がいやにショボくれてるアーサーさんじゃないか!
スペイン戦線にサー・アーサーを放てっ
なにっ フランス軍がなんとか盛り返しても海に逃げられるっ
>しょうがないけどやっぱりナポレオンの暴れっぷりより
>南米史は影薄く見えるっスね
ここはまだ前振りで来週から本格始動っスからね
アルミホイル被ってる奴が出てくる
1724/07/13(土)19:00:44No.1210620840+
異民族と戦う人間が伝説の王と同じ名なのはエモいような
アーサー王結局国滅んでるから縁起悪いか
1824/07/13(土)19:02:51No.1210621569+
>異民族と戦う人間が伝説の王と同じ名なのはエモいような
>アーサー王結局国滅んでるから縁起悪いか
フランスと戦争なんてイギリスにとっては歴史そのものっスから
あとアーサーはテンプレネームなんでそこら中にいるっスね
ハミルトンの子どもたちにもいるし◇その中の一人が…!?


あとついでに来週分の先取り

NOTE.290

1821年1月、ブラジルに到達したポルトガル代表の発言
「猿とバナナとアフリカで捕まえてきた黒人の地」
1924/07/13(土)19:05:02No.1210622315+
イギリスってここぞという時になんか化け物みたいな超人輩出するときあるよな
2024/07/13(土)19:05:52No.1210622613+
>1821年1月、ブラジルに到達したポルトガル代表の発言
>「猿とバナナとアフリカで捕まえてきた黒人の地」
じゃあけど…
残念ながらその「猿とバナナとアフリカで捕まえてきた黒人の地」の人間にポルトガル語話者数で上回られとるわ!
2124/07/13(土)19:07:46No.1210623264+
>イギリスってここぞという時になんか化け物みたいな超人輩出するときあるよな
小ピットとナポレオンとハミルトンが同時に出てきたのはかなり同時多発的な感じがするっスね
ただイギリスはこの後特にこれと言ってとりあげるような政治家はしばらくでてこなくなるっスね
>じゃあけど…
>残念ながらその「猿とバナナとアフリカで捕まえてきた黒人の地」の人間にポルトガル語話者数で上回られとるわ!
ムフフこの後のポルトガル政治が猿政治すぎてブラジルに独立されるの
2224/07/13(土)19:07:54No.1210623316+
もしかしてリベルタ・ドールとサッカーのリベルタドーレス杯は同一人物じゃないんスか
2324/07/13(土)19:09:12No.1210623769+
ポルトガル語?ブラジル語に進化したというてくれや
2424/07/13(土)19:10:21No.1210624199+
>イギリスってここぞという時になんか化け物みたいな超人輩出するときあるよな
100年位後に今度はドイツにヒゲが出てきたらイギリスにはハゲがいるってのは面白いよね
まあ用済みになったらハゲはポイ捨てされるんだけど
2524/07/13(土)19:11:05No.1210624502+
>もしかしてリベルタ・ドールとサッカーのリベルタドーレス杯は同一人物じゃないんスか
しゃあけど…残念ながら今となってはコパの方が有名やわっ
>ポルトガル語?ブラジル語に進化したというてくれや
うわああああああああっ
スペ・イン語が地方で分裂しすぎていて独自の言語化しているっ
>100年位後に今度はドイツにヒゲが出てきたらイギリスにはハゲがいるってのは面白いよね
>まあ用済みになったらハゲはポイ捨てされるんだけど
しゃあっ 初代チャー・チルも同じっ
2624/07/13(土)19:13:46No.1210625429+
>まあ用済みになったらハゲはポイ捨てされるんだけど
民主主義の悲哀を感じますね
実際にはチャーチルはドイツが終わったらそのままみんなでソ連潰しに行くぞー!ってやって国が破綻するわボケー!ってされたらしいけど
2724/07/13(土)19:14:24No.1210625622+
南米諸国の独立運動の指導者たちと国民の歴史に対する敬意が込められているリベルタドーレス杯はスペイン語だったり参加国全部が独立運動してたか怪しそうだしな
2824/07/13(土)19:15:27No.1210625950+
>彼らが行った改革は「貴族制の解体」「農民解放」、人民の解放に主軸が置かれていたということだ
>人民の解放、権利の平等はおそらく国家を成長させるに必須の栄養なのだろう
>母親の神聖な子守歌を聞いて育った彼らには、理解できないことであっただろうか
ふうん近代化するにはパパ(国父)が必要ということかあ
2924/07/13(土)19:17:31No.1210626617+
>民主主義の悲哀を感じますね
>実際にはチャーチルはドイツが終わったらそのままみんなでソ連潰しに行くぞー!ってやって国が破綻するわボケー!ってされたらしいけど
そこらへんはスターリング帝国の崩壊をやっていかないとわからないっスね
国際金融史の理解があるとよりチャーチルが求められなかった理由がわかるようになるっス
>南米諸国の独立運動の指導者たちと国民の歴史に対する敬意が込められているリベルタドーレス杯はスペイン語だったり参加国全部が独立運動してたか怪しそうだしな
うわあああああああああっ
なぜかカナダが参加しているのかぁ!
>ふうん近代化するにはパパ(国父)が必要ということかあ
ムフフ
パパ・ボリバルには途中まで率いてもらって汎アメリカ主義を掲げてきたら排除するの
3024/07/13(土)19:20:01No.1210627438+
>ふうん近代化するにはパパ(国父)が必要ということかあ
明治政府みたいに多少嫌われても強い力で押さえつけて引っ張ってくれる政府首班は必要なんだな
なにっ山縣が多少どころではないぐらい嫌われているっ
3124/07/13(土)19:21:22No.1210627968+
>明治政府みたいに多少嫌われても強い力で押さえつけて引っ張ってくれる政府首班は必要なんだな
>なにっ山縣が多少どころではないぐらい嫌われているっ
あくまで明治政府内部の政争であって人民から嫌われたってなると大久保っスかね
なにっ 大隈がやったことで大久保にヘイトが向いているっ
3224/07/13(土)19:26:25No.1210629790+
>なぜかカナダが参加しているのかぁ!
コパアメリカはナショナルチームで
リベルタドーレス杯はクラブチームだけどカナダ参加してる大会あるのか
3324/07/13(土)19:28:30No.1210630527+
>コパアメリカはナショナルチームで
>リベルタドーレス杯はクラブチームだけどカナダ参加してる大会あるのか
今年のコパにカナダが招待枠で参加してて14日に三決っス
同じ招待枠のメキシコとアメリカがふがいない結果に終わったせいで煽られているっ
3424/07/13(土)19:30:42No.1210631275+
カディス憲法を根拠に独立機運を高める植民地に一番戸惑ってるのは俺なんだよね
徹底的に潰すしかなくない?
3524/07/13(土)19:31:34No.1210631600+
>カディス憲法を根拠に独立機運を高める植民地に一番戸惑ってるのは俺なんだよね
>徹底的に潰すしかなくない?
うわああああああああああっ
フェルディナントの無能のせいでスペイン本国がそれどころではなくなっていくのかぁ!
3624/07/13(土)19:32:49No.1210632020+
日本もちょくちょく招待されてたりするコパアメリカ
3724/07/13(土)19:33:44No.1210632374+
>日本もちょくちょく招待されてたりするコパアメリカ
でも実際見ると出場させるのはちょっと嫌かな…(蹴りが入って死んでる選手)
3824/07/13(土)19:34:22No.1210632619+
>同じ招待枠のメキシコとアメリカがふがいない結果に終わったせいで煽られているっ
北米チームが南米選手権参加ってかなりアウェイ感だし…
3924/07/13(土)19:34:53No.1210632824+
スペインやポルトガルも招待されて欲しい
4024/07/13(土)19:35:25No.1210633015+
大日本帝国憲法の最高意志決定者が不在っていう極大の欠陥を明治の重臣たちはどう思ってたのか聞きたいところではある
4124/07/13(土)19:37:05No.1210633662+
>北米チームが南米選手権参加ってかなりアウェイ感だし…
メキシコとアメリカは前から参加してて今年グループで溺れてしまって
初参加で48位のカナダが大健闘してるから大波乱なんだよね
あと凋落し続けるブラジルに悲しい現状…
>スペインやポルトガルも招待されて欲しい
面白いとは思うけど今でさえ選手が何もしないうちに死んでいくスペインがコパ言ったら
代表半壊してそうっスね
>大日本帝国憲法の最高意志決定者が不在っていう極大の欠陥を明治の重臣たちはどう思ってたのか聞きたいところではある
そこらへんが元老システムだったんスけど
結局伊藤みたいなイニシアチブ取れる人間が消えた時点で破綻するシステムだったっスね
4224/07/13(土)19:38:39No.1210634277+
>>カディス憲法を根拠に独立機運を高める植民地に一番戸惑ってるのは俺なんだよね
>>徹底的に潰すしかなくない?
>うわああああああああああっ
>フェルディナントの無能のせいでスペイン本国がそれどころではなくなっていくのかぁ!
閣僚ガチャを止められないフェルナンド7世に悲しい未来…
4324/07/13(土)19:39:58No.1210634826+
>閣僚ガチャを止められないフェルナンド7世に悲しい未来…
この後「本国めちゃくちゃなのに植民地に派兵続けるとか意味わかんねぇことやめろボケ」
というあまりに正論すぎる内容で自由主義者から殴られる王に悲しい能力…
4424/07/13(土)19:40:17No.1210634960+
議会ガチャを20世紀までやってるロマノフ朝もあるからヘーキヘーキ
4524/07/13(土)19:41:39No.1210635529+
>議会ガチャを20世紀までやってるロマノフ朝もあるからヘーキヘーキ
なっなんだァ
アメリカっ アメリカ留学した人間が反共主義を学んで軍事政権支持者となって帰ってくるですぅ!
4624/07/13(土)19:42:01No.1210635703+
娘しか生まれないからと言って王位継承法を恣意的に変えるのはルールで禁止スよね?
4724/07/13(土)19:43:25No.1210636259+
>娘しか生まれないからと言って王位継承法を恣意的に変えるのはルールで禁止スよね?
今まで築き上げられてきたものがこれからぐちゃぐちゃになっていく
これはもうどうしたらいいんだぁ!
4824/07/13(土)19:43:33No.1210636313+
嫁が男子産めないからって離婚するヘン8もいるから…
4924/07/13(土)19:44:13No.1210636570+
>嫁が男子産めないからって離婚するヘン8もいるから…
しゃあけど…
女嫌いで子どもすら産まずに騎士団に王国全部やろうとしてスペインの王もいるわっ
5024/07/13(土)19:47:07No.1210637775+
継承法変えた後に王朝終わってるんスけどいいんスかこれ…
5124/07/13(土)19:47:40No.1210638001+
>継承法変えた後に王朝終わってるんスけどいいんスかこれ…
しゃあけど…
残念ながらそれどころではないわっ
5224/07/13(土)19:49:16No.1210638618+
しゃあっ カルリスタ・戦争!
5324/07/13(土)19:49:25No.1210638679+
ロシアも改革しようとしたら王様がテロで死んで反動化とか大変っスね


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