おお

で
言

ぬ〜

>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出すタイプの人ってそれはそれでコミュニケーションに難がある気がする
>そういう人は社会的に成功しがちだからあまり問題になってないけど
で何が言いたいの？

優しくないことがコミュニケーションが下手だと思ってるバカ

ふぇぇ

>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出す
まずこの印象ないな…

ボェェ

前置きが長い人相手にすると言いたくなる

言いたいことを咄嗟に簡潔に言うのむずくね

江戸っ子で言っ！

縁をきりたい空気

なるべく最初に要件を伝えりゃ分かりやすい
ただ早とちりかつ人の話を遮るタイプの人にはこの話し方だと上手くいかないこともある

コミニュケーションに難がある頭の悪い人をちゃんとプレゼンできるように矯正してあげてる優しい人なんだよ

言いたいことと言ってることが全く繋がってないから言われてるんじゃないのスレ「」は

>>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出す
>まずこの印象ないな…
正確にいうとデキる人と自認している人ではあるが

(レベルたかい)

これ話し方の問題じゃなくて本当に自分が何を言いたいのかよくわからないまま話し始める人って結構多い

結論から言え

>正確にいうとデキる人と自認している人ではあるが
マジで何が言いたいの？

そういう時は心にクラピカを飼え

銚子

>マジで何が言いたいの？
自称出来る人を叩いて欲しいってことじゃない

スレ「」は「何が言いたいの？」って言ってくる人をこきおろしたいんだよ
実はできる人ではないとか高圧的なだけで良い人間ではないとか本当はコミュ障だよねとか言って同意をもらって気分よくなりたいんだよ

。🥪・

でもそれってスケールするかしら？

いつまでも結論を言わない奴とまず結論を求める奴
どちらがまともかって話ならそりゃ後者になる

>気分よくなりたいんだよ
気分よくってよりは自分は悪くないって免罪符が欲しいんじゃない

まずコミュニケーション取る相手を選ぶとこからかな…

俺「AとBの違いを説明します」
デキる人「結論から言ってどっちがオススメなの？」
俺「Aです」
デキる人「なんでAがいいのか説明されないとわかんねえよ」
ってキレられるパターンあると自分の無能さに落ち込む

スレ画読んでないけどタイトルから察するに情報伝達の話であってコミュニケーションの話じゃないと思うよ

自分よりできる人に「で何が言いたいの？」って言われまくってるの？

>俺「AとBの違いを説明します」
>デキる人「結論から言ってどっちがオススメなの？」
>俺「Aです」
>デキる人「なんでAがいいのか説明されないとわかんねえよ」
>ってキレられるパターンあると自分の無能さに落ち込む
B5の紙に結論と理由を手書きできるくらいにまとめるといいと聞く

結論から言うがお前は死ぬ

デキるやつだろうがデキないやつだろうが
大体は「こいつ何が話したいんだ？」とは思うんだからスレ「」の話の構成に問題があることは変わらないよ

>キレられるパターンあると自分の無能さに落ち込む
パターン分かってるならAですの後ですぐに理由説明すればよくない？

でも世の中はそういう高圧的な人が正義なんだよ

メモォ！！

>でも世の中はそういう高圧的な人が正義なんだよ
でも正義と正義が会うとアウトレイジになるぞ

んだコラ殺すぞボケェ！

結論を最後に話したいのかクソ長い前置きを話すショート動画滅びろ

「細かい話は全部いらないから結論だけ言って」
「聞いてた話と違う」

>俺「AとBの違いを説明します」
>デキる人「結論から言ってどっちがオススメなの？」
>俺「Aです」
>デキる人「なんでAがいいのか説明されないとわかんねえよ」
>ってキレられるパターンあると自分の無能さに落ち込む
結論でただ答えだけを提示するんじゃないよおばか！
細かい部分は資料に投げた上でショートバージョンを用意しとくんだよ！

>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出すタイプの人ってそれはそれでコミュニケーションに難がある気がする
そりゃ普段から「で何が言いたいの？」って言われまくってそうな文章だわ…
言いたいことを思いついた順に書いていくから重複表現になってるし小学生の作文レベルじゃん

仕事できない奴多すぎる

馬鹿の話は必ず長いみたいな？

>でも世の中はそういう高圧的な人が正義なんだよ
ぶっちゃけそいつら裏で色々報告が言ってるから時期を見て追い出されてるよ

まず最初にはいかいいえで答えろって前置きして質問するのに
言い訳から入るやつが多すぎる

>まず最初にはいかいいえで答えろって前置きして質問するのに
>言い訳から入るやつが多すぎる
しかしですね閣下

石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う

>そういう人は社会的に成功しがちだからあまり問題になってないけど
社会的に成功しがちなら問題なくむしろ優れていると言える

日本人の美徳はＡともとれるしBともとれる文章にある

この手の本で最近電車で「移動する人はできる」ってタイトルのやつが内容推察できなくて気になってる

頼むから話の着地点がどうなるかだけ先に教えてくれ

本人的には詳細に物事伝えようとしてるつもりでやたら話長くなる人いるよね

石丸のが若い子に支持されてるのを見ると
若い子は高圧的にやられるのが好きなんだなって

>まず最初にはいかいいえで答えろって前置きして質問するのに
>言い訳から入るやつが多すぎる
ゼロか100かでしか話そうとしないのがまず間違いなのよ

社会人の時間はコストが発生してる自覚ない奴が割と居る

>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う
時代は変わってない
あれを頭のいい喋り方だと思ってた君の頭が悪いだけ

>頼むから話の着地点がどうなるかだけ先に教えてくれ
お前は死ぬ

はい！
こういうコミュニケーションの本読んで賢くなった気になってるやつらを全員ぶち殺したいです！

>そういう時は心にクラピカを飼え
薄汚ねぇ心の中のクルタ族とやらの血を根絶やしにしてやるぜ

>社会人の時間はコストが発生してる自覚ない奴が割と居る
いいじゃねえかどうせお前の金でも俺の金でもねえし

効率とか能率とか言ってるやつは伸長性に欠けたカスや

で「」は何が言いたいの？

>いいじゃねえかどうせお前の金でも俺の金でもねえし
自分の金に跳ねるだろ

俺はちゃんとこういう本を読んで守らないことで社内をギスらせている
何事も勉強だ

おぺにす…

これ言うやつは俺の事が嫌い

>自分の金に跳ねるだろ
跳ねねえよ
そんな安定性のないゴミみたいな仕事してんの？

フェミは大体で？何が言いたいの？っていうと黙る

>まず最初にはいかいいえで答えろって前置きして質問するのに
>言い訳から入るやつが多すぎる
まずその前置きに対していいえを突きつけねばならんな

○○で○○だからこの映画は面白い
より
この映画は面白いなぜなら○○で○○だからの方がとりあえず結論は先に出てるから話聞くかって気にはなる
ゴールが見えない人の話を聞くのは辛い

>>自分の金に跳ねるだろ
>跳ねねえよ
>そんな安定性のないゴミみたいな仕事してんの？
レスポンチバトルしたいだけか

実際出世してる人の話し方は常に理路整然としててすごい
俺のソードマスターヤマトみたいな話し方とは全然違う

>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う
文法と喋り方はまた別だぞ

俺が「何が言いたいの？」って問い返す時は言わせて自覚させるためにやってるので素直に言う事を聞け

現代日本は言語化能力や論理的思考にレバレッジかかりやすい社会構造になっているが
人類史俯瞰すると言語化能力低くても生きていけた時代の方が長いうえに
人類の脳の生物学的進化と文明の発展や情報化のスピードには圧倒的な差があるから
たまたまその能力がないからといって人格批判したりデキない奴扱いするのもだいぶ偏ってる思想だなとは思う

ここみたいに文字中心の場所にいるとその偏りはエコーチェンバー式に加速するが
別のコミュニティに所属すれば身体的な知性、洞察力、共感能力など異なる知性が主たる尺度になっていることも多い
あんまり偏りすぎると世界狭まるから色々な価値基準を持ったような人や多様なコミュニティとの接点を持つように気をつけたいもんだ

>○○で○○だからこの映画は面白い
>より
>この映画は面白いなぜなら○○で○○だからの方がとりあえず結論は先に出てるから話聞くかって気にはなる
>ゴールが見えない人の話を聞くのは辛い
でもこの文章「ゴールが見えない人の話を聞くのは辛い」っていう結論を最後にしてるじゃん

>>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う
>文法と喋り方はまた別だぞ
石丸構文は文法だぞ？

>気をつけたいもんだ
おう

>俺が「何が言いたいの？」って問い返す時は言わせて自覚させるためにやってるので素直に言う事を聞け
断る

石丸構文じゃないけど本筋と違うところにツッコミを入れて説明させておいて「で結論は？」みたいな態度取られると
今から順を追って説明するの！ってならないの？

>実際出世してる人の話し方は常に理路整然としててすごい
全然そんなことないけど…

>石丸構文は文法だぞ？
>>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う

最初に結論をいう

>石丸構文じゃないけど本筋と違うところにツッコミを入れて説明させておいて「で結論は？」みたいな態度取られると
>今から順を追って説明するの！ってならないの？
そういうやつは「それは後ほど説明しますので急がないでくださいね（笑）」って言うと顔真っ赤にして黙るよ

>ゴールが見えない人の話を聞くのは辛い
そうは言うけど結論から話すとそれはそれで文句言う奴居るからな
人によって対応を変えないといけない
逆に言うとそれが出来る人が正しく仕事できる人と言うことでもある

>実際出世してる人の話し方は常に理路整然としててすごい
基本コミュ力無い奴は出世できないから
そう見えるってのもある

>>石丸構文は文法だぞ？
>>>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う
？？？
ああバカなんだな

>基本コミュ力無い奴は出世できないから
別にそうでもないよ

結論を急ぎするような余裕のない人とはあんまり話したいことがないかも
ある程度めんどくせぇ話しないとその人個人のことなんてわかんねぇもん
世界は複雑で多様で訳がわからないのがデフォルトだ
脳は様々な機能が混在したツールボックスのようなものなのにも関わらず論理的思考だけで世界を捉えようとするのは限界がある
啓蒙主義思想の系譜を見ればそれはわかるんじゃねぇかな

理路整然っぽい話し方する人は相手の理解力に委ねてること多い気がする

より賢い人でありたいとか
より良い人でありたいとか
より仕事のできる人でありたいみたいなゲームに参加してない

>結論を急ぎするような余裕のない人とはあんまり話したいことがないかも
>ある程度めんどくせぇ話しないとその人個人のことなんてわかんねぇもん
>世界は複雑で多様で訳がわからないのがデフォルトだ
>脳は様々な機能が混在したツールボックスのようなものなのにも関わらず論理的思考だけで世界を捉えようとするのは限界がある
>啓蒙主義思想の系譜を見ればそれはわかるんじゃねぇかな
バカの話は長いの典型

>理路整然っぽい話し方する人は相手の理解力に委ねてること多い気がする
馬鹿相手だと閾値下げないといけないから
懇切丁寧に説明するか切り捨てるかにはなる

会話がしたいだけの人を相手にするときは
こちらにとって必要最小限のことを主張し終わったら
あとは相手の話の枝葉方向へひたすら誘導する

相手が聴きたくない話をグダグダするのがコミュ力とは言わんだろう

そもそも賢くて時間を効率的に使う人間はなあ…imgなんかやってねえんだよ！

>より賢い人でありたいとか
>より良い人でありたいとか
>より仕事のできる人でありたいみたいなゲームに参加してない
わかる
自分の身体性を無視して誰かが決めた尺度のうえでラットレースやってても長期的に幸福にはなれない
まあ資本主義はそれを強いてくるしそれによって富が生まれた面もあるがもう限界きてると気付いてる人たくさんおる

馬鹿かどうかは現実に会話するときは大して問題にならん
こちらの言い分を端的に言語化したあと
俺はあなたを尊重していますとどう伝えるかだ

コミュ力などというものは場所によって変わることがわかってない人もいる
理系エンジニア集団と文系の顧客相手に同じ話し方で通じるわけがない

>そもそも賢くて時間を効率的に使う人間はなあ…imgなんかやってねえんだよ！
要領よくて可処分時間が多いからimgやってるのもちょいちょいいる…

>バカの話は長いの典型
短く切り捨てたい欲望が丸出しだね

要領が悪いんやな

>理路整然っぽい話し方する人は相手の理解力に委ねてること多い気がする
ちゃんと話せる人は相手の理解くらい待つしアドリブも利かすよ
リアクション見ずに言葉垂れ流してる人はそうだね

とにかくあなたを馬鹿にしたいですは簡単に伝わるのにな

>まあ資本主義はそれを強いてくるしそれによって富が生まれた面もあるがもう限界きてると気付いてる人たくさんおる
そもそも俺たち大体年収億行ってるような資本家と比べたら目くそ鼻くそじゃん
意味のないゲームだよ

>>俺「AとBの違いを説明します」
>>デキる人「結論から言ってどっちがオススメなの？」
>>俺「Aです」
>>デキる人「なんでAがいいのか説明されないとわかんねえよ」
>>ってキレられるパターンあると自分の無能さに落ち込む
>結論でただ答えだけを提示するんじゃないよおばか！
>細かい部分は資料に投げた上でショートバージョンを用意しとくんだよ！
結論言えって言ったから答えたのになんだその言い草は

>そもそも賢くて時間を効率的に使う人間はなあ…imgなんかやってねえんだよ！
いろんな時間術をまとめまくったメタ分析の結果、時間術は自己コントロール感は高めるが生産性にさほど大きな影響は与えないという結論でてる
「時間を効率的に使わなければ」という焦り自体がマルチタスクによる脳のリソース消費量を高めて結果的に効率が悪くなるという研究もある

>俺はあなたを尊重していますとどう伝えるかだ
馬鹿はまずそれがないから一発でわかるね

>>石丸構文って頭のいいデキる大人の喋り方と思ってたからネタにされてるの時代が変わったんだなと思う
>時代は変わってない
>あれを頭のいい喋り方だと思ってた君の頭が悪いだけ
1を聞いて10を知ろうとするほうが頭良さそうじゃん

>要領よくて可処分時間が多いからimgやってるのもちょいちょいいる…
要領よくした結果が虹裏とか完全にカスみたいな人生じゃん
いや煽りでもなんでもなく

相手がこちらの話を引き出しに来てるときが一番面倒で
こういうのに決定権を握られてる時はもう飲みに行くしかない

>とにかくあなたを馬鹿にしたいですは簡単に伝わるのにな
逆に言うとそのくらいシンプルに説明しろって話だと思う
5W1Hが守られてれば後は内容掘り下げればいいしそこは徹底したいね

会話は入力作業ではない

>？？？
>ああバカなんだな
他人がどこに引っ掛かってるのかを理解できないんだからお互い様だと思う

父親が結論から話すタイプの人だって自分も働くようになってから気づいた
というか親子の会話でもビジネスマンチックにしてた

>馬鹿はまずそれがないから一発でわかるね
とてもわかりやすい例を提示してくれてありがとう

>ちゃんと話せる人は相手の理解くらい待つしアドリブも利かすよ
こういう脳内頭のいい人論見てるとムズムズする

そもそも「頭がいい」とか「頭が悪い」みたいなのどうとでも言えすぎるだろ
IQテストでもしとけよこの際

>要領よくした結果が虹裏とか完全にカスみたいな人生じゃん
>いや煽りでもなんでもなく
貴族の贅沢っていうのは往々にしてカスみたいな事をやりがちだろ

>相手がこちらの話を引き出しに来てるときが一番面倒で
>こういうのに決定権を握られてる時はもう飲みに行くしかない
何言っても響いてる感じがしない時が一番キツいよな
みんな無反応のプレゼンやってる気分になる

まず結論から言えって

どうやったら他人と上手くコミュニケーションできるんだろう！
みたいなことで悩んだことがない
他人は俺の奴隷じゃんね

>他人がどこに引っ掛かってるのかを理解できないんだからお互い様だと思う
「大人の喋り方と思ってたから」を見て「喋り方って言ってるじゃん！文法の話じゃないじゃん！」って言ってるんだろ？ちゃんと理解してるよ
理解してるからバカって言ってんだよ

>とてもわかりやすい例を提示してくれてありがとう
お前が他人の話を理解せず尊重もしない人なのはわかった

>まず結論から言えって
死ね！

>お前が他人の話を理解せず尊重もしない人なのはわかった
ようバカ

>こういう脳内頭のいい人論見てるとムズムズする
股間でもかゆいの？

>1を聞いて10を知ろうとするほうが頭良さそうじゃん
一を聞いて十を知ったので教師を解雇したら万を表すのに時間がかかる天才児の話好き

本物の頭の良い人はこうする！みたいなの好きだよね

>まず結論から言えって
人権についてあれこれ言ってる奴
楽して他人を出汁にうまい汁吸いてえ！！！！！！！！
しか結論ないんだよな

コミュニケーション先行のやつらはだめだ
基本的には技術があればどうとでもなる
効率とかお気持ちのために意味のない工程を増やしてるだけ

>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出すタイプの人ってそれはそれでコミュニケーションに難がある気がする
（かわいそうに言われたんだな…）

止めるんだ皆
この中で一番バカなのは俺なんだからみんなは建設的な話をしてくれ

ところどころでレスポンチが始まって
オロオロする俺

>本物の頭の良い人はこうする！みたいなの好きだよね
強い口調のビジネス書はみんなそれだしね
刺激が強いからみんな飛びつくんだろうと思ってる

>そもそも「頭がいい」とか「頭が悪い」みたいなのどうとでも言えすぎるだろ
>IQテストでもしとけよこの際
かつてIQのギネス記録を持っていたマリリン・ボス・サバントのメッセージをお読みください
>マリリン・ボス・サバントは、知能は様々な要因が絡んでおり、知性を測定するという試みは無意味であるとコメントしている。ギネスブックは1985年に彼女を存命中の世界一IQの高い人物として認定したが、1990年にマリリンの正確なIQについて論争があることと、そもそも世界一IQの高い人物を認定すること自体が無意味で信憑性がないこととして、「世界一IQの高い人物」カテゴリーそのものを削除している[1]。そのため、彼女が「世界一IQの高い人物」としてギネスに公式認定された最後の人物であったことになる。

>ところどころでレスポンチが始まって
>オロオロする俺
荒らしが一人で壁に話してるだけだよ

>止めるんだ皆
>この中で一番バカなのは俺なんだからみんなは建設的な話をしてくれ
imgに建設的な話を期待するのは…

>この中で一番バカなのは俺なんだからみんなは建設的な話をしてくれ
亀頭は何色？

>会話は入力作業ではない
そのうちプロンプトみたいな話し方をする世代が出て来るのかなと思っている

>本物の頭の良い人はこうする！みたいなの好きだよね
みんな頭の良い人とかいう小学生みたいな褒め言葉が欲しいんだなって
まあ社会的な立場とか金とかのレースで負けてるから
別部門では勝ってたいんだろう

その場で考えながら喋るのは無理

まぁ自分にとっても不利益になるのに他人に嫌がらせしちゃう奴は馬鹿としか言いようがない

>まあ社会的な立場とか金とかのレースで負けてるから
>別部門では勝ってたいんだろう
そういう本当の話はやめろ

>デキる人に多いすぐ「で何が言いたいの？」って言い出すタイプの人ってそれはそれでコミュニケーションに難がある気がする
>そういう人は社会的に成功しがちだからあまり問題になってないけど
んで？

>>ちゃんと話せる人は相手の理解くらい待つしアドリブも利かすよ
>こういう脳内頭のいい人論見てるとムズムズする
お前の頭の中の理想を根拠にされても他者と共有できる知がないからね
論理だけ抽出するとAはAである、根拠は俺の脳内しか言ってないから他人からすれば無意味

>その場で考えながら喋るのは無理
だから話の腰を折ると勝てる

>まあ社会的な立場とか金とかのレースで負けてるから
>別部門では勝ってたいんだろう
本業でやれないから別の場所で評価ってのは
周りからみたらいわゆる逃げ道なんだけど
そこは絶対潰しちゃいけない線だと思う

>まぁ自分にとっても不利益になるのに他人に嫌がらせしちゃう奴は馬鹿としか言いようがない
いや…それはわかるだろ
他人の足引っ張りたいよ可能な限り

話が長いのはこの際諦めるけど何故か省略されてる主語や目的語が話の途中で差し代わってるのはマジで勘弁してほしい

コミュは経験値の部分も多いから
コイツはこんなこと言ってきそう…で備えることもできる

>この中で一番バカなのは俺なんだからみんなは建設的な話をしてくれ
この時期フルハーネスつけてると汗疹がひどくなるのでなんかいい対策とかないかなぁ

飽きたネル

>>その場で考えながら喋るのは無理
>だから話の腰を折ると勝てる
邪魔なだけだから追い出せ！

>他人の足引っ張りたいよ可能な限り
自分が不利益を被ろうと相手が利益を得るのが嫌って人はそこそこ居るらしいな
世の中ってアレだよなー…

上位100名の億万長者を調査しました！億万長者はこうだ！みたいなもう外面も何もないただの統計本ないかな
平均うんこ回数は月3回とか平均コーヒー摂取量は2Lとか記載しまくるようなの

頭のいい悪い関係なくちゃんとした会話をしてないとこうなるんだなというスレ

>話が長いのはこの際諦めるけど何故か省略されてる主語や目的語が話の途中で差し代わってるのはマジで勘弁してほしい
それは詐欺師のやり口で相手を自分の言いなりにしたくて混乱させてるだけだから

>本業でやれないから別の場所で評価ってのは
>周りからみたらいわゆる逃げ道なんだけど
>そこは絶対潰しちゃいけない線だと思う
社会的に大多数が参加してるゲームで勝てないから
精神的な世界とかで勝ち星を拾いに行く
それって惨めじゃありゃせんか？

>お前の頭の中の理想を根拠にされても他者と共有できる知がないからね
>論理だけ抽出するとAはAである、根拠は俺の脳内しか言ってないから他人からすれば無意味
>で、結局何が言いたいの？と言われない話し方

>>>ちゃんと話せる人は相手の理解くらい待つしアドリブも利かすよ
>>こういう脳内頭のいい人論見てるとムズムズする
>お前の頭の中の理想を根拠にされても他者と共有できる知がないからね
>論理だけ抽出するとAはAである、根拠は俺の脳内しか言ってないから他人からすれば無意味
おっ頭の悪い人だ

>自分が不利益を被ろうと相手が利益を得るのが嫌って人はそこそこ居るらしいな
>世の中ってアレだよなー…
俺に執拗に粘着してる漫画家がそんな感じだわ

>それって惨めじゃありゃせんか？
せんな
全然せん

>こういう脳内頭のいい人論見てるとムズムズする
このレスに対して
>お前の頭の中の理想を根拠にされても他者と共有できる知がないからね
>論理だけ抽出するとAはAである、根拠は俺の脳内しか言ってないから他人からすれば無意味
「お前の頭の中の」で始める時点でまったく会話噛み合ってないよね
どっかのコピペ貼り付けてるんじゃなかろうか

なんでもいいから結論だけ教えて(なんでも良くない)

頭悪いって言ってムキムキさせようと荒してる奴
オツムの出来にコンプレックスありそう

>この時期フルハーネスつけてると汗疹がひどくなるのでなんかいい対策とかないかなぁ
相性はあるけど帰宅後風呂入ってからベビーパウダーが効く人は効く
悪化するケースもあるようなのであんまりおススメは出来ないけど…

>そのうちプロンプトみたいな話し方をする世代が出て来るのかなと思っている
マスタースレイブみたいに上下関係徹底してる前提なら継続して変化すると思うが
横のつながり同士だとマジで価値観同じ奴以外とは共生できない…

>頭悪いって言ってムキムキさせようと荒してる奴
>オツムの出来にコンプレックスありそう
自虐ギャグか？

>社会的に大多数が参加してるゲームで勝てないから
>精神的な世界とかで勝ち星を拾いに行く
>それって惨めじゃありゃせんか？
惨めだろうとそこを他人が潰したら
出来上がるのは無敵の人なんだ

>惨めだろうとそこを他人が潰したら
>出来上がるのは無敵の人なんだ
適当に勲章でもやっときゃいいんだよなマジで

>頭悪いって言ってムキムキさせようと荒してる奴
>オツムの出来にコンプレックスありそう
頭悪いって言葉を避けようとして「オツムの出来にコンプレックスある」ってワードが出てくるの
馬脚現すなんてレベルじゃなくて笑う

>自虐ギャグか？
図星だからすぐ反応しちゃうじゃん？

おっとレスを連発

>図星だからすぐ反応しちゃうじゃん？
いやブーメランにしかなってないからブーメランって言われてるだけだよ
落ち着いて

>なんでもいいから結論だけ教えて(なんでも良くない)
これは正解の選択肢を選べる可能性があるだけマシ
よくある「聞いてからやれ」「聞かずともわかれ」みたいな二律背反はマジうんこ

>相性はあるけど帰宅後風呂入ってからベビーパウダーが効く人は効く
>悪化するケースもあるようなのであんまりおススメは出来ないけど…
試すだけ試してみるか…ありがとう

>図星だからすぐ反応しちゃうじゃん？
図星だからすぐ反応しちゃったの？

図星ってレベルじゃなくぶっ刺さっちゃったみたいだね
ごめんね

>>自虐ギャグか？
>図星だからすぐ反応しちゃうじゃん？
反応したから図星ー！って今時小学生でも言わないよ…
あとそのレスより君のレスの方が反応速度早いよ

>図星ってレベルじゃなくぶっ刺さっちゃったみたいだね
>ごめんね
図星ってレベルじゃなくぶっ刺さっちゃったみたいだね
ごめんね

ここにいると荒らしの生態に詳しくなるからな…

抽象的にしてみたりとか変に気取った単語だったり言い回しだったり馬鹿に見られないようにしたいって気持ちが出ちゃってるよね
大事なのはそこじゃないのに

ｽﾞﾎﾞｯ

図星ってレベルじゃなくぶっ刺さっちゃったんだな…

みんな常識あって他人を思いやれるコミュニケーション能力がある
と思えますか？このスレを見て

図星でもだいぶずっぽし行ってそうだけど図星より刺さるって単語で表すとどれぐらいなんだろう

荒らしをムキムキさせるの楽しいけど暴れ始めてスレは死ぬよね

35秒のレスに対して33秒で反応しながら「図星だからすぐ反応しちゃうんだな」とか言ってるの笑うだろ

>ここにいると荒らしの生態に詳しくなるからな…
詳しくはなったけど何もわからん…

>ｽﾞﾎﾞｯ
ｹｫｯ

相手を傷つけるコミュニケーションはとりあえず下の下だぜ！

荒らしに詳しい荒らし

荒らしには痛みを与えないと

>みんな常識あって他人を思いやれるコミュニケーション能力がある
>と思えますか？このスレを見て
自分は賢いと思ってるおサルさん同士のマウント合戦

「」って基本荒らし気質だから…

>荒らしには痛みを与えないと
おらっ！

図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね

>荒らしをムキムキさせるの楽しいけど暴れ始めてスレは死ぬよね
暴れてんのだいたいその荒らしより多いレス数でおちょくってるお前みたいなやつら数人なんだよなあ...

>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
うんうん賢いね物知りだねすごいすごい

>35秒のレスに対して33秒で反応しながら「図星だからすぐ反応しちゃうんだな」とか言ってるの笑うだろ
これがのちに33秒35秒という故事成語の語源となります

そもそも図星をつくということが別にいいことではない
コミュニケーションの目的は着地点を見出しすことだろう

で何が言いたいの？

>>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
>うんうん賢いね物知りだねすごいすごい
可哀想…

>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
たまにいるよねそういう何言ってんだこいつってなる煽りたさ先行してるやつ
指摘すると敵認定されるから俺なら指摘しない

>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
的を破壊するぐらい中心に刺さればいいのではないか？

図星なんか突いたって自分が気持ちいいだけで何も産まないからな…

>指摘すると敵認定されるから俺なら指摘しない
甘いな
貴様は今から俺の敵だ！

>うんうん賢いね物知りだねすごいすごい
お前これダサすぎやろ

ただの図星じゃねえぞ...
ド図星だ！

荒らしは嫌な気持ちになってもらいたいし

>で何が言いたいの？
お前を殺す

>>指摘すると敵認定されるから俺なら指摘しない
>甘いな
>貴様は今から俺の敵だ！
ここで俺とお前の道が別れるとは…
覚悟

>お前これダサすぎやろ
うんうんそうだねダサいね
それがわかる君かっこいいね

コミュニケーションに長けた人たちのスレの姿か…？これが…？

たしかに他人を不快にする手段にはたけているようだが…

>>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
>たまにいるよねそういう何言ってんだこいつってなる煽りたさ先行してるやつ
>指摘すると敵認定されるから俺なら指摘しない
実際すぐ上でキレててダメだった

>コミュニケーションに長けた人たちのスレの姿か…？これが…？
まあ相手から反応を引き出すという事がコミュニケーションというならそこそこ…

悪い、俺ど真ん中だったわ

>まあ相手から反応を引き出すという事がコミュニケーションというならそこそこ…
他人の花壇踏み荒らして怒られるのがコミュニケーションか云々

ミスの内容を話しながら弁明しつつそれが起きた言い訳と共に次はこうしますからって説明をする俺

>コミュニケーションに長けた人たちのスレの姿か…？これが…？
悪い例を実践で見せてくれる優しい「」達やんけ

真面目な話すると人類全員死んでほしいしか結論ないよ俺

俺が言いたいことと相手が聞きたいことは違うらしい

やはり
>>で何が言いたいの？
>お前を殺す
が正しかったか…！！

でっていうwww

ディベートって頭悪い奴ほど好むよね

>ディベートって頭悪い奴ほど好むよね
(言い負かされたんだな…)

>俺が言いたいことと相手が聞きたいことは違うらしい
聞かれるまで何も言わないようにした

ちゃんと歓迎会の招待状もらってからお前を殺すって言わないと構文エラーを起こす

弁論部いたけどなんかこう
そこでしか通じない技ばっかで無意味だなこれ…ってなった

私が言いたかったのはまさにそれ

子供みたいに時系列順に何して何思ったか報告してくると言いたくもなる

良いコミュニケーションとは互いに歩み寄らないとダメだ

>(言い負かされたんだな…)
言い負かすのは得意なんだけど生産的な話ができないもの

弁論たかディベートはルールがあって司会もいるから…

自分が知ってる情報をとりあえず伝えて相手に感心されようしてるのでいつもズレた回答をしてしまう

>>(言い負かされたんだな…)
>言い負かすのは得意なんだけど生産的な話ができないもの
今からお前を言い負かすけど
ディベートって生産的な話をする場じゃないよ

今回のディベートではルールとして相手への質問を禁止とします

そもそも世の中生産的な話なんかなくても勝手に必要なものは生産されるのだ

ホラーなのかラブコメなのか異能力アクションか分からないままだとどこに注目していいか分かんないよね

>良いコミュニケーションとは互いに歩み寄らないとダメだ
これはマジでそう
なので自分の結論を変える気が薄い人相手がかなりキツい
根回しだって無尽蔵に出来る訳じゃないし…

>良いコミュニケーションとは互いに歩み寄らないとダメだ
どこまでお互い我慢するかっていうほうが得なんだが全ツッパ戦略でとにかく相手が根負けするまでやるようなのがいるともう…

暴力は万人に通じるぞ

>そもそも世の中生産的な話なんかなくても勝手に必要なものは生産されるのだ
必要かどうかをどうやって事前に把握するの？

>>他人の足引っ張りたいよ可能な限り
>自分が不利益を被ろうと相手が利益を得るのが嫌って人はそこそこ居るらしいな
>世の中ってアレだよなー…
人がそこそこいるというよりわりとヒトの本能に根差した挙動
チンパンジーですら不平等感には怒り狂うくらいなので

>今からお前を言い負かすけど
>ディベートって生産的な話をする場じゃないよ
だから生産的な話ができないって話をしてるけど？

>暴力は万人に通じるぞ
お前の暴力は俺には通じないけど？

傾聴お願いします

>>今からお前を言い負かすけど
>>ディベートって生産的な話をする場じゃないよ
>だから生産的な話ができないって話をしてるけど？
俺の負けだ…

>>良いコミュニケーションとは互いに歩み寄らないとダメだ
>どこまでお互い我慢するかっていうほうが得なんだが全ツッパ戦略でとにかく相手が根負けするまでやるようなのがいるともう…
そういう奴は相手するだけ無駄だから無視でいいだろ
無視しても絡んでくるようなのはもう第三者を使って対処しよう

>弁論部いたけどなんかこう
>そこでしか通じない技ばっかで無意味だなこれ…ってなった
お互い同じステージに立ってるとハイコンテクスト化されてくるからな
格闘技やってる同士じゃないと通じないフェイントとかと同じ

>>>(言い負かされたんだな…)
>>言い負かすのは得意なんだけど生産的な話ができないもの
>今からお前を言い負かすけど
>ディベートって生産的な話をする場じゃないよ
これいらない
>今からお前を言い負かすけど

>俺の負けだ…
素直…

コミュニケーションを重視しすぎなんだよね
というかコミュニケーションを取れば解決すると思っているのはお花畑
分かり合うと分かり合えないことが分かるだけ

>図星は的の真ん中にある黒い点のことで「的のど真ん中に刺さった」という意味であって
>「図星ってレベルじゃなくぶっ刺さる」は用法がおかしいから気をつけてね
これあんまよくわかんないんだけど
つまりは矢が的の真ん中に刺さったって意味合いになるわけでしょう
その意味をくんだ上で刺さるという部分を強調してより深く刺さったってひ強調表現を運用するのはおかしくないし成り立ちを知っていたらなおさら受け入れられそうなもんなんだけど
図星ってレベルでなくはたいた
とかならそりゃお前なに言ってんのってなるけどさ
逆に私は相手の文脈と意図を汲むことができませんって証言してない？

>そういう奴は相手するだけ無駄だから無視でいいだろ
>無視しても絡んでくるようなのはもう第三者を使って対処しよう
そうやって無視されてここまで生きてきた感想教えて？

なんか誰も反応してないけど弁論部ってなに
偏見だけど部員全員性格悪そう

全ツッパ全否定戦略は最終的に起訴される上に軽傷で民事の法廷バトルにも負けるというオチが待ってる

長い
三行で

話しながらどんどんヒートアップしていくやつも苦手だな
大抵最初と結論が変わるんで

>No.1208996527
で何が言いたいの？

揚げ足とか隅つつくのが状態化しすぎてるから予防線張りまくった話し方になる

出世っていうのはそういう一方的にやりたいようにやるためにするねん
なのに若者は出世もしたくないが正論なら通じるはずと思ってるから困る
階級か権威がないと他人はコントロールできない

>話しながらどんどんヒートアップしていくやつも苦手だな
>大抵最初と結論が変わるんで
本音の部分の結論は変わってなかったりするぜ

>>No.1208996527
>で何が言いたいの？
私は相手の文脈と意図を汲むことができませんって証言してるようなもんじゃない？

自分は普段は発言しないけどいざという話し合いの時には相手の意見を尊重するタイプだな

当然だけど自分の評価上げるために他人を落とす言動する奴ほど上にゴマする能力高いんだよな…
同僚からは蛇蝎の如く嫌われる

>コミュニケーションを重視しすぎなんだよね
>というかコミュニケーションを取れば解決すると思っているのはお花畑
>分かり合うと分かり合えないことが分かるだけ
つまりどうしてほしいの？

最近のネット見てるととにかく相手を転ばすことに特化した弁論戦術が尊ばれるようになってる気がする

>私は相手の文脈と意図を汲むことができませんって証言してるようなもんじゃない？
文脈がわからないなんて最初から言ってないのでは？

>つまりどうしてほしいの？
拳で解決してやるぜ

待って！今「」が大事なことを話そうとしているわ！
……いいわ、続けて？「」

>>で何が言いたいの？
>お前を殺す

>最近のネット見てるととにかく相手を転ばすことに特化した弁論戦術が尊ばれるようになってる気がする
使うやつが多いってのはわかるが尊ばれてるか？

>>つまりどうしてほしいの？
>拳で解決してやるぜ
わかった
警察呼ぶね

若者はその実パワハラが大好きなんだけど
そこに正統性が欲しいというだけの話

「お前よりはな」で全て論破可能

>最近のネット見てるととにかく相手を転ばすことに特化した弁論戦術が尊ばれるようになってる気がする
あっお前転ばせようとしてるー！ってじゃれ合いチンポバトルするぐらい開き直るか完全に無視するしかない

>待って！今「」が大事なことを話そうとしているわ！
>……いいわ、続けて？「」
毎日三食バランスよく食べて早寝早起きするとなんか調子がいいよ

なんかごちゃごちゃ言ってるけど
刺さるっていうかブッ刺さるだろこれ！とかはしゃいでる奴見たらこいつアホやってなるだろ

>毎日三食バランスよく食べて早寝早起きするとなんか調子がいいよ
でもそれってスケールするかしら？

だが日本じゃ2番目だ

>使うやつが多いってのはわかるが尊ばれてるか？
「頭の回転が速い」「頭が良い」って大衆からの評価を勝ち得てるのってそういう人種が多くない？
特に統計的データとかはないけども

>>私は相手の文脈と意図を汲むことができませんって証言してるようなもんじゃない？
>文脈がわからないなんて最初から言ってないのでは？
つまりただ単に理解できている文の揚げ足とって相手叩きたかっただけってコト...？

このスレを読んで思ったのは
「」にコミュニケーション能力を求めるのは酷だということです

ネットに関してはそりゃ相手を劣勢にする戦術が強いよ
自分の優勢をアピールできる要素って（特に匿名掲示板だと）全然ないもの

>最近のネット見てるととにかく相手を転ばすことに特化した弁論戦術が尊ばれるようになってる気がする
昔は一方的に主張して暴力もある状態からはマシになったのかな？

>なんかごちゃごちゃ言ってるけど
>刺さるっていうかブッ刺さるだろこれ！とかはしゃいでる奴見たらこいつアホやってなるだろ
いや…なんかめんどくさそうな人だから関わらないようにするな…

説明下手な奴がずっとあのその言っててちょくちょく話が脱線して何が何だか分からん
最初に何が聞きたいか言ってくれ頼む

と最近言われた
生きててすまん

>自分の優勢をアピールできる要素って（特に匿名掲示板だと）全然ないもの
そうですか
私の旦那の年収は2000万です

>毎日三食バランスよく食べて早寝早起きするとなんか調子がいいよ
私が話したかったのもまさにそれ！
早寝早起きに加えて軽いストレッチなんかもいいわね！

>ネットに関してはそりゃ相手を劣勢にする戦術が強いよ
>自分の優勢をアピールできる要素って（特に匿名掲示板だと）全然ないもの
思い付く限り罵倒すれば良いだけだからマジで楽だよね

>>毎日三食バランスよく食べて早寝早起きするとなんか調子がいいよ
>でもそれってスケールするかしら？
さらに適度な運動を加えるといいよ

だからこうしていいね数でマウントを取る必要があるんですね

>刺さるっていうかブッ刺さるだろこれ！とかはしゃいでる奴見たらこいつアホやってなるだろ
それならそういえばいいのになんか私理解できませんみたいな文つらつら出して迂回し始めたらバカみたいじゃないですか

>私の旦那の年収は2000万です
うちって裕福かな？と感じられる程度だね

バカの話は長い=話の長いお前はバカ
みたいな切り捨て方したい奴おすぎ！

>だからこうしていいね数でマウントを取る必要があるんですね
はーまたそ10爆かよ無効な

賢い人たちの集まりに見えますか？このスレ

レスポンチバトルに明け暮れて他人を引き摺り下ろすのに躍起になっている人は傷付いているんだそっとしてやってほしい

中核的感情欲求が満たされないまま育ち成長過程で繰り返し自尊心が傷付いた人は
自分よりも優れた人を見ると劣等感に苛まれ過去に傷付いた経験を反芻する
その時の悲しさや苦しさを承認してもらうため自分より優れた者を目にする度に人格否定、誹謗中傷、マウンティングなどに走るようになる

彼彼女らの脳は自分が攻撃されたと判断し自尊心を守るために脳のすべてを総動員しており相互理解や笑かし合うようなE＆Eは期待できない

彼彼女らを攻撃してもできあがるのは無敵の人
京アニ事件のように間接的に社会全体がダメージを受けるから誰も得しない
誰も得しないんだよ

言い争いしてる場所に自分も参加する気満々で突撃したけど双方に一才相手されないのが一番堪えましたね

>だからこうしていいね数でマウントを取る必要があるんですね
マジでなんの意味もない数字なんだけどimgでもやたらそうだね数だバトルしてる荒らしいるしそういう性質のやつが好きなんだろうなああいう数字

レスバ仕掛けてくる人は何を言っても揚げ足取ってくるんだから
del置いて去るのが至高のコミュニケーションだよ

しばらく話を聞いても
雑談したいのか質問があるのか提案があるのか愚痴りたいだけなのかわからない話を
延々し続ける業務委託さんに気に入られて毎日話しかけられた頃は
メンタルがごっそり削られた

>バカの話は長い=話の長いお前はバカ
>みたいな切り捨て方したい奴おすぎ！
安定反撃行動だから

喧嘩したさそうな人にダル絡みするの楽しいよ

>賢い人たちの集まりに見えますか？このスレ
馬鹿の集団にしか見えないけどまぁどのスレも似たようなもんだろう

そもそもimgなんて成果物がいるわけでもないし何も産まないからコミュニケーションに目的がねえんだよな
強いて言うならレスつくことが目的か？

穏便に済ますコツは要点が出るまで聞き流す事

頭の中勝ち負けでいっぱいのクレーマーは「アナタはさっきこう言った」と責任追及に話題が逸れていく
逆に荒らしの話で盛り上がってる「」は一回出た結論から目を逸らすためにわざとそうしてる

>賢い人たちの集まりに見えますか？このスレ
自らが賢くないと知る事が出来るならそれは愚者ではない…はず
俺だけは違う！という気持ちが割と生まれてくるのが怖いね…

>del置いて去るのが至高のコミュニケーションだよ
究極のコミュニケーションは？

〇〇は良い→〇〇以外はゴミに変換されるマジック

delコミュニケーション

相手を立てることは割と大事なんだ

>>del置いて去るのが至高のコミュニケーションだよ
>究極のコミュニケーションは？
山岡も雄山と根っこは同じだから

最近のimgだと「delしておわり！」がほぼできない状況だからどうしようもない

インターネットのそれも匿名で他人を説得するのは不可能だというのを念頭に置くと心穏やかにimgができる

>賢い人たちの集まりに見えますか？このスレ
うわスッゲ！！すっげえ賢くなってる！
どんどんどんどん頭よくなってるヤッベ！！

>>刺さるっていうかブッ刺さるだろこれ！とかはしゃいでる奴見たらこいつアホやってなるだろ
>それならそういえばいいのになんか私理解できませんみたいな文つらつら出して迂回し始めたらバカみたいじゃないですか
使い方が違うよなんて優しい言い方じゃ馬鹿には伝わらないもんな

>相手を立てることは割と大事なんだ
ボインじゃだめかしら

こいつ嫌いだなと思って黙delしてもID出ないから嫌い

>〇〇は良い→〇〇以外はゴミに変換されるマジック
他人落とす時に使ってくる常套テクニック
マジ死ねってなる

レスポンチの相手が女子中学生だと思うと…？

お前ら見てると俺どんどん賢さランキング高まってくわ

>>>刺さるっていうかブッ刺さるだろこれ！とかはしゃいでる奴見たらこいつアホやってなるだろ
>>それならそういえばいいのになんか私理解できませんみたいな文つらつら出して迂回し始めたらバカみたいじゃないですか
>使い方が違うよなんて優しい言い方じゃ馬鹿には伝わらないもんな
ほらもうなんかわけわからないけど相手の文緑色にしたくなっちゃってる

>レスポンチの相手が女子中学生だと思うと…？
ブサイクしかイメージにでてこないからだめだ

>レスポンチの相手が女子中学生だと思うと…？
うるせえ仕事させろ

>レスポンチの相手が女子中学生だと思うと…？
俺はとっくに相手のCVを釘宮ボイスに変換してるけど？

>ほらもうなんかわけわからないけど相手の文緑色にしたくなっちゃってる
何そのキモい性癖カミングアウト

賢くなってきた賢くなってきた

>インターネットのそれも匿名で他人を説得するのは不可能だというのを念頭に置くと心穏やかにimgができる
imgから解脱したりとかは

賢くなりそう！

>imgから解脱したりとかは
いもげ辞めたら退屈で死んじゃうよお！

imgから解脱してmayに移住する

>俺はとっくに相手のCVを釘宮ボイスに変換してるけど？
昨今のクレーマー対策みたいな…

>imgから解脱したりとかは
そこまで悟れる素質あったら最初からimgやってない

こいつ　 　　∩＿
最高にアホ　 |(((ヽ
　　　　　　〈⊃　)
　　∩＿＿_∩ |　｜
　　|ノ　　 ヽ|　｜
　 /　●　 ●|　 /
　｜　 (_●_)ミ／
　彡､　|∪|　／
`/ ＿＿ヽノ /
(＿＿＿)　 /

>お前ら見てると俺どんどん賢さランキング高まってくわ
いや俺の方が上だな

>〇〇は良い→〇〇以外はゴミに変換されるマジック
「」はAさんとBさんどっちが話しやすい？

そもそも数学の難問が解けるからそいつは賢いのか？
賢いとはなんだ？

>>〇〇は良い→〇〇以外はゴミに変換されるマジック
>「」はAさんとBさんどっちが話しやすい？
お前以外

問題解決能力高い人は賢いって言ってもいいと思う

>レスポンチの相手が女子中学生だと思うと…？
童貞捨てた日のこと思い出すわ

>そもそも数学の難問が解けるからそいつは賢いのか？
>賢いとはなんだ？
よほどの状況でない限りバカのやっかみなんだ

>童貞捨てた日のこと思い出すわ
レイプしたんか！？

>問題解決能力高い人は賢いって言ってもいいと思う
まずなにをもって解決とする？