こういうの九井諒子だなーって感じする

霊に対して共感性が高いけど人間に対しては自分自身も含めて鈍感だよね…となる流石ライオスの妹な造型

サンカみたいなもんか

良くも悪くもライオスの妹

誰に対しても優しいのは間違いないが線引きはきっちりしてる

田舎と都会で意識差のあるやつ

これついては話し合いができる余地が無いこともあるって現実を知ってるだけだよ

指に乗せた芋虫食ってる所に惚れたみたいな話じゃなかった

インディアンかこれ

人間の姿してたところでコミュニケーションとれないならモンスターと同じだしな

>指に乗せた芋虫食ってる所に惚れたみたいな話じゃなかった
雌雄の確認はしたけど食ってはないよ！

こんな怖いこと言うんだ〜…

仮に隣に人喰い民族が住んでたら人間でも殺すしかないだろ

>インディアンかこれ
インディアンっつっても部族多過ぎ問題だから一概には言えないけど
完全にコミュニケーション不可能なモンスターじゃないだろ！？

>インディアンかこれ
ネイティブ・アメリカンです…

>インディアンかこれ
インディアンよりサンカだろう山の民ってそのまんま

kenshiのカニバルみたいな集団なんだろうな…

ライオスも自身は村人の拒絶や親の無理解(誤解)からあんな風になったけど
自らも理解しあえない物は拒絶するのはなんだか生々しい…
丸丼先生がライオス普通の人ですというのもよくわかる

インディアンだって最初はスペイン人さんたちとも最初は一応友好的に話し合いとか交友あったんですよ…

サンカ（山窩）は、日本にかつて存在したとされる放浪民の集団である。
私的所有権を理解していなかったため、村人からは物を盗んだ、勝手に土地に侵入したとして批難されることも多かった。拠点（天幕、急ごしらえの小屋、自然の洞窟、古代の墳遺跡、寺等の軒先など）を回遊し生活しており、人別帳や戸籍に登録されないことが多かった。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AB

ホボゴブリン

この話が通じないってのはほんとに通じないレベルってことなんだろうな…

いくら優しい子でも既存の価値観を疑って変えようとしたりするのはまた違うツリーだから…

これ多分山の民も同じようなこと考えてるんだろうな

作り話みたいなハイパー善人よりもいそうな感じなのがいいよね

言葉が通じないじゃなくて話が通じないだから会話はできるけど価値観の擦り合わせは無理って感じだと思ってる
サンカも一応会話はできたらしいし

山の民は畑に野菜が捨てられてあると考える人種

昭和まで居たってのがびっくりするわサンカ

サンカも後世だと色々待遇変えようぜってなるからまぁそこらへんは世界観と時代だな

日本も意外と山だらけだからな…

うちにも変な宗教に嵌まって癒やしパワーとか言い出して言葉は通じるけど意思疎通が出来なくなった家族がいるわ

まず前提として頑張って話し合いをしようとしてもどうにもならない現実があってたぶん経験もしてるだろうから
その上で話し合えばなんとかなるはず！とか言ってる方がおかしいやつではある

殺すしかないってなってるのは相当こじれにこじれて修正不可能って感じ過ぎる…

>昭和まで居たってのがびっくりするわサンカ
ホームレスの先祖みたいなもんだし

>この話が通じないってのはほんとに通じないレベルってことなんだろうな…
いまヨーロッパで実際に起きてるトラブル
まともに教育も受けず盗みを生業として暮らしてた層が難民に混じってて野生化して増えてる

文化や価値観が違うんだろうな

農耕生活者は俺達が苦労して育てた俺達に所有権のあるもの勝手に盗むなってキレる
狩猟採集生活者は自然に湧いて出るみんなのものとって何が悪いってキレる

共生よりは排除のほうがどう考えたって楽だからね…

>殺すしかないってなってるのは相当こじれにこじれて修正不可能って感じ過ぎる…
所有の概念がない漂白民って他人のものを平気で盗む（盗むって感覚もない）から…

サンカってはじめて知った
殺しても罪に問われなかったの？

田舎の農家の猿に対する感情と似てる

>仮に隣に人喰い民族が住んでたら人間でも殺すしかないだろ
言語は通じないしこっちのものは盗みまくるし可哀想だから殺さないでおいてやろう…したら恩を仇で返しまくってくるぞ！

たまたまカブルーがそういうの知らなかったんだろうな

>たまたまカブルーがそういうの知らなかったんだろうな
カブルーはカブルーで世界狭いからね…

山の民の方から侵略してきたみたいに言ってる風来坊姉妹の方がアングロサクソン人めいた邪悪なのでは？

「」も裏山にフォースウォーンが住んでたら嫌でしょう？

>狩猟採集生活者は自然に湧いて出るみんなのものとって何が悪いってキレる
ここで自然に湧いたんじゃない俺達が育てたんだって概念が理解出来ない感じなん？
殺すしかない？

>ここで自然に湧いたんじゃない俺達が育てたんだって概念が理解出来ない感じなん？
>殺すしかない？
話し合いたいならまずこっちの言葉を教えないと…

>殺すしかないってなってるのは相当こじれにこじれて修正不可能って感じ過ぎる…
スレ画の前に話してるのがリソース争いの話なので
こじれてるというかライオスの村と山の民の両方が食っていけるような豊か土地ではなくて
もうどっちかは飢えて死ぬしかないので話し合いの余地なんてないって状態なんだと思ってる

>たまたまカブルーがそういうの知らなかったんだろうな
エルフに育てられる前は都市育ちだし小さい頃でそっから先はエルフに大切に育てられてるしな

Wiz1で言うところのローグとかブッシュワッカーみたいなクリーチャー扱い人間キャラ

>ここで自然に湧いたんじゃない俺達が育てたんだって概念が理解出来ない感じなん？
説明しても俺らが命懸けで狩りするより土いじりするだけで食い物ゲットなんて楽じゃん！ずるい！だからもらうね…
ってなるのが山の民や放浪民
なので世界中で嫌われる

相手が温和で優しいならまだしも悪いことしまくる奴らならまあ殺すしかないわ…

定住する農耕民族の方が疑い深くて攻撃的
Kenshiでならった

スレ画の前にカブルーは何を挙げて話してたんだろう？
それに対しライオスが共感してきた感じだけど

寒い地方の農村出身だからなぁトーデン兄妹
余裕はなさそうだよね

領主の子供っていう育ち方の方が大事なんだと思うよ
領民の命を預かってるんだから一般人にはない命の天秤を使うことに躊躇が無いんだ

>インディアンかこれ
部族によって違うし飢饉でやばい時助けてくれたのもいた
まあ死んだんだけど

>サンカってはじめて知った
>殺しても罪に問われなかったの？
戸籍ないしまあ警察にバレなきゃ問題なしでしょ

この手の山の民は個人の所有権みたいな概念が薄いらしく俺はあるものは持っていくしお前らも自由に持っていけばいいじゃん？ぐらいの考えらしい

可哀想だから殺さないでおいてあげようよ！って言うためにはまずは武力で相手を完全制圧してコントロールできるようになる必要がある…

せめて狩ったものと交換くらいしてくれたらよかったのにな

狩猟民族だから仕方ない
文化が違う

価値観の違いとかどうにもならんし
深く突っ込まずに謝罪して終わらせるのが最善だな…

>ってなるのが山の民や放浪民
モーゼがエジプトに追われるわけだ…

>>サンカってはじめて知った
>>殺しても罪に問われなかったの？
>戸籍ないしまあ警察にバレなきゃ問題なしでしょ
なるほど最近よく見かける人権が無いってやつか

リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？

言葉はあるけど価値観が野生生物みたいなもんなのかな

>リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？
先祖代々の昔からの生活を変えるだなんてとんでもねえだ！

>価値観の違いとかどうにもならんし
>深く突っ込まずに謝罪して終わらせるのが最善だな…
さすがコミュニケーション能力に長けた男だなカブルー

村の側に出たらもう殺すしかないって時点でサンカより対立と問題は深刻なので
どっちかつーとアメリカ入植民と敵対的インディアンの関係のが近いと思う

物々交換の概念すらないのか…
原始的な社会も成立しなさそうだが生きられるもんだな…

デカパイ美人サンカとか居なかったのかな

>リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？
開墾ってのはめちゃくちゃ大変なんじゃ
莫大な時間と労力がかかるうえに狩りはやりづらくなる

自らが守れない律法押し付けてきて道徳を語ったかと思えば被害者ムーブしてくる…今の戦争

ずるいとかそういう話じゃないのよ
単にこれは誰の物でここは誰の土地みたいな価値観がないから全部みんなのもので欲しい奴が持っていけばいいみたいな価値観なんだ

イヅツミの集団がうろついてるようなもんだ

交換はそれに釣り合う価値のものを差し出してなお余裕がないと…
だが奪えばプラスになるばかりだ！！

>イヅツミの集団がうろついてるようなもんだ
あー
そりゃダメだ

ロスじゃ日常茶飯事だぜ

山賊とかだと「村の側に出たら殺すしかない」って言っても問題発言扱いされにくいし
いざとなったら山賊扱いしとくか

逆に言うとそういうやつらに苦しめられまくって殺し合った経験があるのにイヅツミには可愛い可愛いって寛容なのよね

イヅツミは交尾できるけど山の民は害しかないから違うよ

そもそも会話する気がない相手に友愛といても殺して奪われるだけである

害獣だって悪意とかはないけど奪われないように殺すしかないしな…

山賊扱いというか村人の認識では昔から村の近辺に居ついてる山賊団だと思う

シンプルに山賊のことだからなこいういうのは

>ずるいとかそういう話じゃないのよ
>単にこれは誰の物でここは誰の土地みたいな価値観がないから全部みんなのもので欲しい奴が持っていけばいいみたいな価値観なんだ
獣と同じか

私有財産は人が人たる所以！

イヅツミは常識を共有できてる上で自分の道を行くんであって
そもそも常識共有できてないのとはわけが違うと思う

>>ずるいとかそういう話じゃないのよ
>>単にこれは誰の物でここは誰の土地みたいな価値観がないから全部みんなのもので欲しい奴が持っていけばいいみたいな価値観なんだ
>獣と同じか
だから殺すしかないし食べられないから獣の方がマシって言ってるでしょうスレ画の会話で

イヅツミは言えば大体わかるからな

>リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？
土地こそ一番争いが起きるリソースじゃねぇか！

こういう輩が居るのが世の中の前提なので基本的に初顔合わせの際には古今東西初手贈り物が最善手なんですね

>逆に言うとそういうやつらに苦しめられまくって殺し合った経験があるのにイヅツミには可愛い可愛いって寛容なのよね
まぁ基本的に現在害があるかどうかが全てだ
野良犬は殺すしかないと思うけど愛犬は可愛い

>逆に言うとそういうやつらに苦しめられまくって殺し合った経験があるのにイヅツミには可愛い可愛いって寛容なのよね
そういう見識だとしても実際に自分らが手を下してるとも限らんしなあ
この子らはいいとこの坊ちゃん嬢ちゃんだし
実際目の前にしたら結構興味深く接触する気がする

>イヅツミの集団がうろついてるようなもんだ
あーそりゃダメだ
狩られて愛玩動物にされる

いもげにも結構居るな山の民…

遊牧民とかも価値観ズレてるのを乙嫁のメイド神は上手く昇華してるよね

山の民世界中にいたからな

えたひにんみたいなものか

>山賊扱いというか村人の認識では昔から村の近辺に居ついてる山賊団だと思う
山賊とも違うんじゃない？
同じ人間としてカテゴリしてないし

>えたひにんみたいなものか
全然違う

それはまた別

>えたひにんみたいなものか
ちがくね？

>イヅツミは交尾できるけど山の民は害しかないから違うよ
山の民にも穴はあるでござる！！

ソニービーン一家みたいな凶悪なのもいたしな…

シャンカーみたいなもんか

一応人間なだけで文明レベル違って野生生物でしかないって概念は現代人だとピンとはこないよね

>逆に言うとそういうやつらに苦しめられまくって殺し合った経験があるのにイヅツミには可愛い可愛いって寛容なのよね
正直ライオスからのイヅツミ評は猫混ざってる面白い生き物って部分で評価稼ぎまくってたところあると思う

サンカはトラブルもあったけど商売もしてたみたいで交流ができない存在ではなかったようだ

>>イヅツミは交尾できるけど山の民は害しかないから違うよ
>山の民にも穴はあるでござる！！
サンカは体売ってた人多かったみたいだね

ただ山賊ともちょっと違うんだよな
あれははみ出しものであって文化圏は一緒だから
洋ゲーだとこういうのよく出てくるけど大陸は広大だから実際に結構いたんだろうな

たぶんここで挙げられてるのはサンカみたいに山にコミュニティ作ってる一団というより山に捨てられたとか気が狂って山に住んでるみたいなもっと小規模な話な気がする

>サンカはトラブルもあったけど商売もしてたみたいで交流ができない存在ではなかったようだ
ロマ族みたいなもんか

中華王朝で言う騎馬民族は一応貢物したら略奪やめてくれるけど匈奴以外にも異民族いっぱいいるんだよな…

一応サンカの情報というかだいたいの話のソースは当時の警察組織が山間部に潜む移動性犯罪者集団を「山窩」として呼称して警戒対象だと多くの文書に残してて
民族研究家も初動はほぼその資料や警察からの情報提供が大元になってるからまぁその…言っちゃ悪いけど殺すしかない奴ら…

北センチネル島の住民が何を思ったのかやってきて住民から強盗殺人し始めた感じ

イヅツミはスタートが交渉もとい脅迫だったのがある意味で話が通じる証左になったところはあるかもな

>インディアンかこれ
>えたひにんみたいなものか
さっきから自分がバカなことを晒してなにがしたいんだ？

山賊が近くに出たら村が総出で対処決めなきゃならんから
こうナチュラルに害獣みたいな扱いとはまた違いと思う

>たぶんここで挙げられてるのはサンカみたいに山にコミュニティ作ってる一団というより山に捨てられたとか気が狂って山に住んでるみたいなもっと小規模な話な気がする
コボルトの話してるとかに例えとして出したんだから集団の話だろ

昔の西洋を舞台にした作品読んでると
「森に住んでる奴？言葉通じないから見つけたら殺すしかないよ」
って話が割と出てきて森って何なの…ってなる

言うてもイヅツミは無礼なだけで意思疎通とか利害関係はきっちり理解出来るしな
山の民は恐らく言葉も通じないし価値観が猿並みで意思疎通が本当に難しいんだろう

むしろ山賊みたいなわかりやすい脅威だったら討伐軍出して終わりなんだから楽だよ
根絶できないどこからともなくやってくる集団だから見つけ次第殺すぐらいしかできないんだし

畑に野菜が捨ててありますね

>昔の西洋を舞台にした作品読んでると
>「森に住んでる奴？言葉通じないから見つけたら殺すしかないよ」
>って話が割と出てきて森って何なの…ってなる
ご近所に住むセンチネル族みたいなもん

Civの蛮族みたいなもんだろ？

>昔の西洋を舞台にした作品読んでると
>「森に住んでる奴？言葉通じないから見つけたら殺すしかないよ」
>って話が割と出てきて森って何なの…ってなる
コミュニティに属してないってことは
コミュニティに属せない理由がある奴なんだ

>えたひにんみたいなものか
広く捉えるとそうだね
かぐや姫の物語に出てきた木地師の兄ちゃんがニワトリ盗んでたけど高畑勲監督がそういうのをアニメーションに落とし込みたかったんだろうね
んでこういう山の民って天皇から貰った特権を証明する綸旨とか持ってたりするんだよね

>ご近所に住むセンチネル族みたいなもん
最悪過ぎる…

>畑に野菜が捨ててありますね
ありがたくいただきますね
おっなんと鳥とイノシシも居ます
こちらもいただきます

>Civの蛮族みたいなもんだろ？
殺すしかねえわ

なんで日本の話にしようとしてるのかわからないけどバックボーンがウィザードリィとかD＆Dとかだから普通に山賊とかゴブリンの類の話では

本質的には兄さんとマルシルが無事なら後はどうでもいい子

もののけ姫のアシタカもサンカだよね

古代ローマの頃の森に住んでたゲルマン人とかは普通に強かったけど
ここまで害獣みたいにボロクソに言われてると戦争のために群れることすらしないんだろうか

サンカは昭和の頃にブームがきて研究本とかでたけど結構眉唾な感じ
夢野久作の短編にも何か書かれてたな

>>Civの蛮族みたいなもんだろ？
>殺すしかねえわ
Civは覇権を取るのが目的だからな
でも殺す以外の方法もそのうち欲しい気がする

現代日本でも自然はみんなのものとか言って勝手に人の山に入り込んで荒らしてくジジババハイカーとかいる
あれがコミュニティーとして常時近所をうろついてるような感じ

農耕民族と狩猟民族の初接触もすごいトラブルだったらしいし…

流浪民みたいなのは日本でも結構いたからな
山以外にも船で流浪してた水上生活者も戦後しばらくぐらいまで残ってたとか

>現代日本でも自然はみんなのものとか言って勝手に人の山に入り込んで荒らしてくジジババハイカーとかいる
>あれがコミュニティーとして常時近所をうろついてるような感じ
殺すしかねえってのかよ！

>>畑に野菜が捨ててありますね
>ありがたくいただきますね
>おっなんと鳥とイノシシも居ます
>こちらもいただきます
どうにかイノシシやら害鳥の駆除の報酬に野菜渡すみたいな雇用にできねえかな

地球に他の人類がいないのは我々が滅ぼしたからみたいな話か…

なんなら渡世人って呼ばれてる人も戸籍無かったしな

山に住んでる発達障害
山鉄みたいなもんだよ

>なんで日本の話にしようとしてるのかわからないけどバックボーンがウィザードリィとかD＆Dとかだから普通に山賊とかゴブリンの類の話では
ロマとかジプシーでもいいけどスレ画でも自由民って言ってるし山賊やゴブリンと同じではないでしょ

>現代日本でも自然はみんなのものとか言って勝手に人の山に入り込んで荒らしてくジジババハイカーとかいる
>あれがコミュニティーとして常時近所をうろついてるような感じ
日本で例えるの無茶だろと思ってたら現代にいるのかよ山の民

話して文明人のやり方に合わせましょうよってのはそれはそれで文化侵略だからなあ

>サンカは昭和の頃にブームがきて研究本とかでたけど結構眉唾な感じ
ぶっちゃけ当時の民俗学は学者本人のロマンとまさはるが9割って感じだったからね…

>現代日本でも自然はみんなのものとか言って勝手に人の山に入り込んで荒らしてくジジババハイカーとかいる
そっちはまだ山賊とかナラズモノの類で文化と生活を共有してるから対話ができるけど
>あれがコミュニティーとして常時近所をうろついてるような感じ
これで更に価値観や言語やら何もかも違うようなのが山の民

>話して文明人のやり方に合わせましょうよってのはそれはそれで文化侵略だからなあ
殺してくるから殺すしかないって話をしてるのにバカなのか？

同じヒトでも話通じない奴とは共存できないよねって話してんのにゴブリン全然関係ねぇだろ

サンカとかそういう存在は現実世界にもままあるけど
そういうの知らないとここ「！？」ってなると思う

「村の側に出たら」殺すしかない
だからね

>ロマとかジプシーでもいいけどスレ画でも自由民って言ってるし山賊やゴブリンと同じではないでしょ
D＆Dのゴブリンは普通にそういう民族くらいの位置づけだぞ
話もできるけど基本的に乱暴で性格が悪い

>なんで日本の話にしようとしてるのかわからないけどバックボーンがウィザードリィとかD＆Dとかだから普通に山賊とかゴブリンの類の話では
西洋ベースで描いててコボルトという種族に対する話で◯◯みたいなもんかなって流れならそれこそジプシーとかそっち系だろ

>殺してくるから殺すしかないって話をしてるのにバカなのか？
いきなり馬鹿とか殺すしかねえな…

サンカ自体は実在してたしある程度独自の文化持ってたのは判明してるよ
神秘的な謎の流浪民族！みたいなのは誇張されすぎってだけで

>昔の西洋を舞台にした作品読んでると
>「森に住んでる奴？言葉通じないから見つけたら殺すしかないよ」
>って話が割と出てきて森って何なの…ってなる
森は農耕や畜産ができない＝所有の概念が育ちにくい＝文化が違う＝話が通じない

>サンカは昭和の頃にブームがきて研究本とかでたけど結構眉唾な感じ
>夢野久作の短編にも何か書かれてたな
山窩そのものはちゃんと実在してるんだけど
昭和のブームでは大和民族と別の文明を持つ日本列島第二の民族みたいに盛りまくっちゃって

3コマめのライオスの表情が好き
なんとも言えないリアリティがある

西成から出てきた知的障害者が近所をうろついてるみたいなものか

文化が違うであれだけどヒストリエにおける序盤のスキタイ人みたいな感じ

島国の日本はこういうの早い段階でいなくなってるだろうから想像しにくい
サンカは別の民族なわけでないし同じ言語で意思疎通出来るからちょっと違うし

ファンタジーものよりちょっと歴史要素あるRTS系の洋ゲーに出てくる印象ある

>もののけ姫のアシタカもサンカだよね
あれは蝦夷
サンカの言葉だかマタギの言葉だかにはアイヌ語起源のものがいくつか混ざってるのでそういうのも踏まえた上で宮崎駿は描いてる

フォールアウトでいうとレイダー？

>島国の日本はこういうの早い段階でいなくなってるだろうから想像しにくい
>サンカは別の民族なわけでないし同じ言語で意思疎通出来るからちょっと違うし
というかヤマト王朝がその手の他民族滅ぼしまくったせいというか

海外でも人権がまだあったユダヤ人と違ってジプシーは普通に殺されても罪に問われないこと多いし日本でもサンカ集落焼き討ちしてもお咎めなかった事件あるからな…被差別部落はアウトでサンカはオッケーっていう

>フォールアウトでいうとレイダー？
レイダーは同じ言語で近い価値観文化をも出てるから違う

山に民≒サンカみたいなノリで話してるけど同一視出来ないでしょ
サンカって戦で落ち延びて山に住んでるみたいな経緯が多いし言葉もわからない蛮族って扱いではないぞ

スレ画に関してはカブルーが人間大好きすぎるのもあるけど
トーデン兄妹も名前知ってる奴以外はイノシシやクマと同じって言う一般的な寒村マインドのギャップがね

殺して奪うが基本線のオークとすら交流できるのに何なのさ山の民

今でもロマとか所有権の概念があんま浸透してないから
他人のものを財布からペットから子供まで盗みまくるとかで嫌われまくってるしな

>フォールアウトでいうとレイダー？
レイダーはまさに山賊だからな

狩猟採集だけで現代まで生き残った旧人類みたいなもんだろうか 言葉通じても全く会話にならないだろうな

サンの方がそのまんまサンカなのでは？

>というかヤマト王朝がその手の他民族滅ぼしまくったせいというか
うんだからそれが早々に出来たのは島国だからというか

ビーン一家みたいなもんか

>西成から出てきた知的障害者が近所をうろついてるみたいなものか
すげぇ良くない例えだけど現代人にわかるような例えとしては知的障害者が群れを作っててたまに出てくるというのがわかりやすいかな…

>神秘的な謎の流浪民族！みたいなのは誇張されすぎってだけで
天皇様の一族の初代よりはるか昔から日本で生きてた民族みたいなやつ？

>フォールアウトでいうとレイダー？
レイダーは基本的にならず者の総称だから違うっぽい
部族系レイダーだとシーザーリージョンとかかな規模がでかすぎるけど

>山に民≒サンカみたいなノリで話してるけど同一視出来ないでしょ
>サンカって戦で落ち延びて山に住んでるみたいな経緯が多いし言葉もわからない蛮族って扱いではないぞ
全く同じものとして見ているわけじゃなくて近いものとしてサンカをあげてるだけだろ

墓のお供え物を食べるような連中だよ

>トーデン兄妹も名前知ってる奴以外はイノシシやクマと同じって言う一般的な寒村マインドのギャップがね
歴史的な村社会コミュニティって村の外と中は完全に別だからな

>すげぇ良くない例えだけど現代人にわかるような例えとしては知的障害者が群れを作っててたまに出てくるというのがわかりやすいかな…
つまりコミケか

>サンカとかそういう存在は現実世界にもままあるけど
>そういうの知らないとここ「！？」ってなると思う
いやサンカそのものとなぞらえるのも違うから慎重にならないとだめと思うよ
スレ画はシンプルにイノシシやサルみたいな害獣レベルだったり北斗の拳のモヒカンみたいな盗賊がいるんだなというか

サンカは麓の人たちと交易するケースもあるしね
というかサンカは単に山に住むようになった人ってだけで
単一民族の名前じゃないんでケースバイケースすぎてカテゴライズ不可

>サンカ自体は実在してたしある程度独自の文化持ってたのは判明してるよ
>神秘的な謎の流浪民族！みたいなのは誇張されすぎってだけで
このスレにも天皇の書状持ってるとか信じ切ってる奴とかいるしな...

ふぉっふぉっふぉ…戦前くらいでは日本でもよそ者は危ないから殺してその辺に埋めるもんだったんじゃよ…
何故なら賊の先触れかもしれないからの…

身近な物に例えようとするからわからなくなるんだよ

日本にもまだ東京に山賊いるしな
最近逮捕者出てたと思う

近いもので言ったらTRPGとかその源流の西洋ファンタジーから引っ張ってくるのがいいんでは
まあその辺嗜んでる人多くないから伝わらないか

>天皇様の一族の初代よりはるか昔から日本で生きてた民族みたいなやつ？
なんにしろ「そういうみんぞくがいた！」ってのが根本的な間違いだからね
色んな事情で山に住んでる人の総称というか
総称なんて本来できようがないんだ

>>すげぇ良くない例えだけど現代人にわかるような例えとしては知的障害者が群れを作っててたまに出てくるというのがわかりやすいかな…
>つまりコミケか
臭いと言うのも差別と偏見からくるだけで本当に臭うわけではないらしいな…

>スレ画はシンプルにイノシシやサルみたいな害獣レベルだったり北斗の拳のモヒカンみたいな盗賊がいるんだなというか
盗賊も一応はその社会の価値観を理解はしてる前提じゃないか？
漂流民はその価値観が食い違ってるから話が通じないってのがポイントで

>身近な物に例えようとするからわからなくなるんだよ
「」だってああ中年童貞の人ねーとか言われたらキレるしな

どっちかっていうとジプシーが山に住み着いちゃったやつじゃない？
川の上流でうんこして汚染させたり女子供さらってレイプ＆食人したり山の資源を無差別に荒らし回るみたいな知恵と筋力が付いたゴブリンみたいな奴ら

ゴブリンだよ

>身近な物に例えようとするからわからなくなるんだよ
これはほんとにそう
無理してなにかに例えようとするから取りこぼれるものや認知のズレが起きる
個人のロマンを勝手に介在させるなと

山賊は基本言葉も通じるし元々その周辺のコミュニティに属してたパターンが大半だから違うよ

単純に違う文化圏の人間って話じゃないのか？

>身近な物に例えようとするからわからなくなるんだよ
俺はものを知ってるんだというアピール以上のものはない

歴史的にいたとはいえ発想の元はもろにスカイリムのフォースウォーンだったりして
作者プレイしてたしトーデン兄妹がTESならノルドだからパロディ的な

語弊を恐れず間違えて言うけどイメージとしてだけなら首狩り族みたいな感じ

ソニー・ビーン一家みたいなの想像してた

例え下手ほど例え話を好むみたいな

サンカは群馬だと県外ナンバー自動車乗ってると襲われるっていう伝説に変化したよ

ゴブリンは違うだろ
ゴブリンはカブルーからしてもただの魔物

チンギスハーンの頃のモンゴルみたいなイメージだったわ

>漂流民はその価値観が食い違ってるから話が通じないってのがポイントで
「価値観が食い違ってるのだ」ってのはどこにも描かれてない
君が他の何かを想像しながら言ってるだけの概念なんだ
まぁ今俺の頭にもブーメランが刺さったが
そこは忘れちゃいかん

>墓のお供え物を食べるような連中だよ
あれは貧民救済の側面もあるし…

>単純に違う文化圏の人間って話じゃないのか？
文化圏の単位がすごく狭い感じかな
人間が狼みたいな感じで生活してて群れをとってる

ゴブリンはこの作品的にはモグラとか野犬くらいの存在だろ

>ふぉっふぉっふぉ…戦前くらいでは日本でもよそ者は危ないから殺してその辺に埋めるもんだったんじゃよ…
>何故なら賊の先触れかもしれないからの…
えげつないよね千葉県野田市の福田村事件

>歴史的にいたとはいえ発想の元はもろにスカイリムのフォースウォーンだったりして
>作者プレイしてたしトーデン兄妹がTESならノルドだからパロディ的な
まずTESもD＆Dとか指輪物語の影響受けてるんでどっちかというとそっちだと思う
作者がやってたウィザードリィはD＆Dがベースだし

文化が違うどころか意思疎通ができないしするつもりがない集団だからヤバい以外ないよねって話だ
ほぼ狼みたいな害獣

>サンカは群馬だと県外ナンバー自動車乗ってると襲われるっていう伝説に変化したよ
それは単に「閉鎖的な田舎の民」って概念の変形では？

>ゴブリンは違うだろ
>ゴブリンはカブルーからしてもただの魔物
いやチルチャックがセンシの取引相手の候補として挙げてたからどちらかと言うとオークとかに近い気がする

>ソニー・ビーン一家みたいなの想像してた
ソニービーンがもっと数世代続いて社会と隔絶して風習や文化も言語も別なら近いかも

トーデン兄妹も村のコミュニティの価値観が下地だからね
魔力持ちは迫害される村社会

人間でコミュニティに所属してなくて会話は出来るけど話が通じなくて害をなす連中
明確に特定のどこそこっていうわけじゃなく世界各地で見られるそういうののダンジョン飯版でいいんじゃねえかな

確かこのダンジョンの中にもゴブリンは住み着いてるんだよね
序盤どっかで言及されてたような覚えがある

>トーデン兄妹も村のコミュニティの価値観が下地だからね
>魔力持ちは迫害される村社会
というか実際リンの両親が私刑で殺されてるから

一応地方統治者の子でもあるからその辺余計にドライなのだろう

>確かこのダンジョンの中にもゴブリンは住み着いてるんだよね
>序盤どっかで言及されてたような覚えがある
チルチャックが言及してる
オークよりは話が通じるっぽい

ゴブリンはファンタジーの魔物だから殺してもいいし弱いじゃん
でもさぁ現実にもゴブリみてぇなタチ悪いカスみたいな奴らいるじゃん？
ああいうのは簡単に殺すのも難しいからゴブリン以上にめんどくせえし絶滅して欲しいわけじゃん

>>サンカ自体は実在してたしある程度独自の文化持ってたのは判明してるよ
>>神秘的な謎の流浪民族！みたいなのは誇張されすぎってだけで
>このスレにも天皇の書状持ってるとか信じ切ってる奴とかいるしな...
天皇の書状と称する文書を持ってる集団はいたから別に何もおかしくない
本物かどうかはまた別の話

墓守？あー卑職ね

>明確に特定のどこそこっていうわけじゃなく世界各地で見られるそういうののダンジョン飯版でいいんじゃねえかな
まぁあくまで鯨丼先生が何をもとにしたかは分からんからな…知りたいなら本人に聞いてみるしかない

オークも討伐対象だし人の姿したオークぐらいのもんかもしれん

>チルチャックが言及してる
>オークよりは話が通じるっぽい
あれより道理が通じるって
それはもう市民なのでは…

>ゴブリンはファンタジーの魔物だから殺してもいいし弱いじゃん
ゴブリンが問答無用で殺していい魔物ってのも最近ついたイメージだぞ

メリニはゴブリンに市民権あるのかな…

スレ画は幻想持ってんじゃねーよオメーこくじん
という本編のあくらつな答え合わせよね

エルフやらハーフフットやらトールマンは元々同一の存在から派生していったものだよね？
オークもその中の一つなのかな？

>メリニはゴブリンに市民権あるのかな…
わざわざ復活を阻止するために犬に死体を食わせるとかやってたオークと共存できるんならほぼ問題になるようなんはないだろう

>あれより道理が通じるって
>それはもう市民なのでは…
D＆Dのゴブリンなんかはたくさんある人型種族の一つにすぎないし理由もなく殺したら悪評ついたりするからその系譜なんだろう

山の民を食わない倫理感はあるんだライオス

wizも友好的なモンスター出てくるからな…

>まぁあくまで鯨丼先生が何をもとにしたかは分からんからな…知りたいなら本人に聞いてみるしかない
韓国のサイン会とやらであった質疑応答でその辺聞いてくれりゃよかったのにな
どいつもこいつもミスルン絡みの質問しかしやがらねえ！

多分実際は他の作品と思うけど個人的にゴブリンは敵なんだと植え付けられたのはゴブスレ

オークはセンシの口添えがあったから対話の場を作れたけど
基本問答無用で殺しにくる超蛮族だぞ
ゴブリンの初手が殺しじゃないのであればオークより話が通じると言える

>エルフやらハーフフットやらトールマンは元々同一の存在から派生していったものだよね？
>オークもその中の一つなのかな？
亜人は古代人が願って製造した生物由来なのが仄めかされてる

>エルフやらハーフフットやらトールマンは元々同一の存在から派生していったものだよね？
>オークもその中の一つなのかな？
人間とイノシシタイプの魔物と掛け合わせた亜人

>山の民を食わない倫理感はあるんだライオス
蘇生とかあるし死体損壊の忌避感はかなり高いんじゃないかなこの世界
でもまあサイコは最後の手段としてやれる側の人間だとは思う

ダンジョン内で魔物に殺された場合は復活チャンスあるけど
オークに殺された場合は復活できないようにしてくることがあるから
わりと敵対の次元が違うところがある…

バルダーズ・ゲートであっゴブリンだ殺そ！したら普通にお尋ね者になって文化の違いにびっくりしたよ
蛮族は俺だった

こういう文明圏の外の民が隣ってことはライオス達の村って山の相当奥深い所にあるんだろうかな

このスレだけでウサギ国モグラ国の話みたいになってんのが酷い

橋の向こうの治安の悪いところから来たチンピラなんてどこにでも居る話

昔栄えてた文明がいったん崩壊したあと継承者を中心にまとまってる世界だから
文化と倫理が現実の中世よりだいぶ高いケースが散見されるのはわりと理にかなってるところだったりもするんだよな

そもそもライオスは魔物好きが高じて味にも興味持ったわけで別にゲテモノ食いたいわけじゃねぇから！

>バルダーズ・ゲートであっゴブリンだ殺そ！したら普通にお尋ね者になって文化の違いにびっくりしたよ
>蛮族は俺だった
ダメだった

>蛮族は俺だった
あー
そりゃダメだ

自分の畑に遊牧民が勝手にやってきて家畜に全部食われたとかもあるのかな

fu3685324.jpeg
大切な人を傷つけられると容赦なくていいよね

カブルーくんはさあ
なに自分から話振ってどや顔しといて引いてんだよ

実際ファンタジーの亜人って話自体はできることがおおいというか
話ができないんなら原則的に亜人っていう属性持たせる意味がかなり減るしそりゃ話せるよな…

>カブルーくんはさあ
>なに自分から話振ってどや顔しといて引いてんだよ
本編からして自分から突っ込んでドン引きしてただろ！

>カブルーくんはさあ
>なに自分から話振ってどや顔しといて引いてんだよ
だからすみませんでしたって言ってるだろ

山の民とやらはオークみたいな敵対的異民族、異種族みたいなもんだろ
言葉も通じないレベルかつ実害が出る異民族ならリアルでも昔から（下手したら今でも）こういう扱いされるケースが多いわ
つーかこういう方向性に誘導する転載スレはクソの中のクソだな

育った村の中でははみ出し者だったトーデン兄妹でも
村の価値観はそのままで他人から見たら差別的な言動もするっつーのを容赦なく描くのおもろいなー

>カブルーくんはさあ
>なに自分から話振ってどや顔しといて引いてんだよ
故郷に関しちゃ気の毒だけどそれ以降はこの世界一番の都会で
甘やかされて育ったシティボーイだなって部分が良く出てくる

>亜人は古代人が願って製造した生物由来なのが仄めかされてる
>人間とイノシシタイプの魔物と掛け合わせた亜人
そういえばイヅツミも黄金城の村に行ったら大人しくなったのも魔物混じりだからってわかるんだけど
そうなってくるとオークやコボルトやイヅツミはライオスにかけられた呪いは効かないのかな
食欲の対象じゃないから平気なのかな

>山の民とやらはオークみたいな敵対的異民族、異種族みたいなもんだろ
>言葉も通じないレベルかつ実害が出る異民族ならリアルでも昔から（下手したら今でも）こういう扱いされるケースが多いわ
>つーかこういう方向性に誘導する転載スレはクソの中のクソだな
山の民きたな…

>バルダーズ・ゲートであっゴブリンだ殺そ！したら普通にお尋ね者になって文化の違いにびっくりしたよ
>蛮族は俺だった
おっと山の民発見伝

>自分の畑に遊牧民が勝手にやってきて家畜に全部食われたとかもあるのかな
農耕可能なとこに遊牧民は来ないだろ

いかにもなアフィスレだな…

サンカって存在初めて知った
最終的に融合してって消えたのか

ドニは絵に描いたようなイナカモンのプロフィールしてたけど
あいつもこういう連中知ってるのかな

>スレ画の前にカブルーは何を挙げて話してたんだろう？
>それに対しライオスが共感してきた感じだけど
コボルドじゃなかったっけ
うちのパーティーにもいるけど話通じないやつのほうが多いよみたいな

>育った村の中でははみ出し者だったトーデン兄妹でも
>村の価値観はそのままで他人から見たら差別的な言動もするっつーのを容赦なく描くのおもろいなー
人間って結局そういうもんだし

コナン・ザ・グレートのコナンも農村に押し入って殺戮と略奪はしてたし

そもそもスレ画の前にカブルーが話の通じぬ化け物としてコボルトの話をした流れがあって
スレ画はそれに対してライオスとファリンが亜人じゃなくて人間にもそういうの居ると返したところなので
どっちかというと偏見が強かったのは「亜人だからそういう物」と思ってたカブルーの方

人間によく似てるけどモンスターだ
って産まれた時からそういう刷り込みされてりゃ誰だってこうなるって

>育った村の中でははみ出し者だったトーデン兄妹でも
>村の価値観はそのままで他人から見たら差別的な言動もするっつーのを容赦なく描くのおもろいなー
漫画にできてきちんと面白いのが凄い

>いかにもなアフィスレだな…
何もかもが転載用だよなこれ

カブルーが持ってた亜人への偏見と同種なものをトーデン兄弟は同じ人間に持ってて
カブルーくんは自分が言ってたことに気づいたしトーデン兄弟の偏見を訂正すんのも無理だな！と判断して有耶無耶にした

侵略者が来たら一緒に酒のんで仲良くなってやりますよ！って馬鹿がいたの思い出した

ダンジョン飯スレかと期待して開いたらこんなしょうもないスレだった

>相手が蔑視対象でも個人としては一応コミュニケーション取ろうとするのはカブルーの美点だとは思う
ハイソなエルフに育てられたトールマンと閉鎖的な田舎で育てられたトールマンの違いなだけ
エルフがトールマンを赤ちゃん扱いするのもむべなるかな

>No.1207062331
ごめんレス消しちゃった
言われてみたらなんか変なスレみたいだから

産まれは不幸だけどカブルーなんてしょせん育ちがボンボンも同然だからね
排他差別ネタ扱っても誰にも勝てんよ

偏見というか多様性についての話じゃないのか
亜人てわかりやすい区分がある地域はそういう対立になるけど
人間しかいない地域じゃ人間同士でもやるんスよ…

13ウォーリアーズの怪物みたいな穴居人の生き残りかと思ってた

日本にレイダーみたいな集団いたんだな…

>漫画にできてきちんと面白いのが凄い
下手なやつが描いたら不快白ハゲマンガと化しそう

>カブルーが持ってた亜人への偏見と同種なものをトーデン兄弟は同じ人間に持ってて
>カブルーくんは自分が言ってたことに気づいたしトーデン兄弟の偏見を訂正すんのも無理だな！と判断して有耶無耶にした
いや偏見とはちょっと違う
コボルトと対話出来ないのも山の民と対話出来ないのもどっちも事実だから
ライオスとファリンはそれを当たり前として受け入れてるからどっちとも対話出来ないの納得したけど
カブルーはコボルトなら当然と思えたが人間相手だと受け入れがたくて動揺してるだけ

オークをああいう形で描いたということはそういう方向性の異質さじゃないよな…
まさに異文化なんだろうな

>日本にレイダーみたいな集団いたんだな…
積極的に奪おうってやつらがメインと言うより所有権が理解できなくて結果盗連中だから結構違う

>オークをああいう形で描いたということはそういう方向性の異質さじゃないよな…
>まさに異文化なんだろうな
丸丼先生の真骨頂みたいなイメージある

開拓してるのでどう考えても山の民の方が…

良い悪いじゃなくて価値観が違うなんだろうな……

>開拓してるのでどう考えても山の民の方が…
山の民が流れ着いてきた可能性もあるしそこ深掘りすると村の触れちゃいけない歴史に触っちゃいそうで…

>>漫画にできてきちんと面白いのが凄い
>下手なやつが描いたら不快白ハゲマンガと化しそう
実際この手のお題を扱う作品は政治的な主張が強かったり説教臭かったり面白くするのは凄く難しいと思う
と言うか万人受けしづらい

差別はしないが区別はする

>オークをああいう形で描いたということはそういう方向性の異質さじゃないよな…
>まさに異文化なんだろうな
この辺は正真正銘の人外である悪魔が控えているから
それ以外は亜人でもあくまで人間の一種として揃えてた気がする

聖女と讃えられた偉人でも特定の価値観に従うと素晴らしいとされる行為をしたから聖女な訳で
ファリンはまぁ聖女みたいな人と言ってもいいんじゃないか

>漫画にできてきちんと面白いのが凄い
漫画にしてるけど本誌には載せてないからな
そこら辺の取捨選択が上手いということ

>差別はしないが区別はする
していい差別のことを区別って呼ぶのやめなよ

そもそも差別とか区別とかそんな人権みたいな文化的な話じゃないんだよね
敵か味方か食えるか食えないかってだけ

ファリンは単なる蘇生技術者であって宗教者じゃないっていうこと 忘れてる人多すぎ

ネイティブアメリカンもエスキモーも最終的には同化できたから教育さえすれば山の民も文化的に滅ぼせるんだろうな

>ネイティブアメリカンもエスキモーも最終的には同化できたから教育さえすれば山の民も文化的に滅ぼせるんだろうな
日本だってヤマトタケルの東征が神話でだけど残ってるし
蝦夷征伐なんかもわかりやすい同化政策だわな

>そもそも差別とか区別とかそんな人権みたいな文化的な話じゃないんだよね
>敵か味方か食えるか食えないかってだけ
ダン飯世界は流石にそこまで低レベルじゃないぞ

>そもそも差別とか区別とかそんな人権みたいな文化的な話じゃないんだよね
>敵か味方か食えるか食えないかってだけ
差別ってそうやって産まれるんですよ
別に差別するなとも思わないけど

>ダン飯世界は流石にそこまで低レベルじゃないぞ
より根源的な事を低レベルって言うのは好きじゃないな

蝦夷もだし熊襲もそうだし日本はそういうのいっぱいあったのを取り込んだり滅ぼしたりしただけだよ

外国のあれねみたいなのはさっと浮かんでもろ完璧に当てはまってる自国の山窩が出てこないのなんか教育の歪さ感じるわ

別に劇中でも聖女や聖母って扱いなんかされてなかったし…

この作者の人そこまで考えてるだろうけどお出しできる程度にやばくないネタだったら言及してると思うよ
多分口減らしで山に捨てられた障害者系の集まりとか

>サンカ（山窩）は、日本にかつて存在したとされる放浪民の集団である。
>私的所有権を理解していなかったため、村人からは物を盗んだ、勝手に土地に侵入したとして批難されることも多かった。拠点（天幕、急ごしらえの小屋、自然の洞窟、古代の墳遺跡、寺等の軒先など）を回遊し生活しており、人別帳や戸籍に登録されないことが多かった。
>https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B5%E3%83%B3%E3%82%AB
まつろわぬ民征伐とかの逸話は
大体こいつらを駆逐して行った話の伝承だよね

>蝦夷もだし熊襲もそうだし日本はそういうのいっぱいあったのを取り込んだり滅ぼしたりしただけだよ
アイヌと琉球は取り込むのが遅かったから問題になってるだけだよなぁみたいなことはたまに考える

というか山の民との関係云々を題材にして描くとどう考えても漫画が一つ作れるぐらいごちゃごちゃしてるので触れるならさらっと触れとくぐらいですませとくのが正解

>外国のあれねみたいなのはさっと浮かんでもろ完璧に当てはまってる自国の山窩が出てこないのなんか教育の歪さ感じるわ
というか日本人は差別大好き民族だから
徹底的に教育から省かないと現代に差別民作りかねないんだ

>外国のあれねみたいなのはさっと浮かんでもろ完璧に当てはまってる自国の山窩が出てこないのなんか教育の歪さ感じるわ
フィクションって知ってるからじゃねえかな…
フィクションから引用されてもおかしくはないけど

>大体こいつらを駆逐して行った話の伝承だよね
違うが

>昭和まで居たってのがびっくりするわサンカ
ぶっちゃけ今もいるよ

いもげの精神異常者を排除したい
話通じないし意思疎通する気もなさそう

>フィクションって知ってるからじゃねえかな…
>フィクションから引用されてもおかしくはないけど
山窩の存在が…？

苗字の起源とか探ると色々出てくるぞ
変わった読み方するのは大体元あった異民族の読み方に漢字あててる

「サンカがルーツでサンカの文化を一部継承してる人」はいるかもしれないけど
ガッツリサンカです！って人は流石に居ないんじゃないか

ただの文化の差では
キリスト教の聖人とかも異教徒ぶっ殺しまくったから列聖してますみたいなのいるし

>育った村の中でははみ出し者だったトーデン兄妹でも
>村の価値観はそのままで他人から見たら差別的な言動もするっつーのを容赦なく描くのおもろいなー
と言うかこれは余裕の無いあの世界ではそうせざるを得ないだけで差別的というのはちょっと違うと思う

>いもげの精神異常者を排除したい
>話通じないし意思疎通する気もなさそう
それに関してはあまりにもアレな精神異常者は精神病院か刑務所に放り込まれる仕組みが社会にあるので

>というか日本人は差別大好き民族だから
>徹底的に教育から省かないと現代に差別民作りかねないんだ
差別が大好きじゃない民族は敵対的な民族の存在に弱いから地球からいなくなったぜ

>>昭和まで居たってのがびっくりするわサンカ
>ぶっちゃけ今もいるよ
今のサンカは日本人っていうより
賃金安くするために雇い入れられた外国人が勝手やってるようなもんだし……

ミル貝引用しておいてサンカはこんな人達！って鵜呑みにするのなに？
そのミル貝に怪しさについても書かれてるだろ

>山窩の存在が…？
というかお前みたいなのがイキって我こそは正義みたいに暴れ回るのはよくないみたいなテーマの内容

>キリスト教の聖人とかも異教徒ぶっ殺しまくったから列聖してますみたいなのいるし
聖人に認定されるには奇跡を起こしてる必要があるけど殺しただけでなったやついるの？

>そもそもスレ画の前にカブルーが話の通じぬ化け物としてコボルトの話をした流れがあって
>スレ画はそれに対してライオスとファリンが亜人じゃなくて人間にもそういうの居ると返したところなので
>どっちかというと偏見が強かったのは「亜人だからそういう物」と思ってたカブルーの方
ファンブックのカブルーの仲間のコボルトでさえカブルーはただのコボルトっていう認識を持っているのでカブルーのコボルト差別はかなり深いよね

>>育った村の中でははみ出し者だったトーデン兄妹でも
>>村の価値観はそのままで他人から見たら差別的な言動もするっつーのを容赦なく描くのおもろいなー
>と言うかこれは余裕の無いあの世界ではそうせざるを得ないだけで差別的というのはちょっと違うと思う
差別かどうかで言えば差別でしょ
余裕がなくて是正できる環境じゃないってのは同意するけど

>リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？
実は農地もリソースなんだ

>>山窩の存在が…？
>というかお前みたいなのがイキって我こそは正義みたいに暴れ回るのはよくないみたいなテーマの内容
やばい
野蛮で話が通じてない

>差別が大好きじゃない民族は敵対的な民族の存在に弱いから地球からいなくなったぜ
まあ差別大好きな民族がどうなるかと言うとよくテレビで出てくるアレとかアレになるわけだが...

>>リソース争いって言ったって山の民が農業したら解決しますよね？
>実は農地もリソースなんだ
農地に適した所は村が押さえてるだろうし山で農業は基本きつい

差別は差別だろ
ただのそういう事象であってそこに正誤は無いよ
それとも良い差別と悪い差別があるって話をするつもりか？

フェミニストに例えるとフェミが男はみんなチンコ切り落とすべきって話してたら
知り合いがマジで生まれた時に男の子のチンコ切り落とす文化圏の出身で
自分の痛さに気づいて反省しつつ嗜めるって流れだからな

>山窩の存在が…？
ホームレスはいたろうけどサンカという民族然としたものがいたと？
そんなのいたら今頃ジプシーみたいに一部が社会に馴染んで自分達の歴史について語っとるわ

>この作者の人そこまで考えてるだろうけどお出しできる程度にやばくないネタだったら言及してると思うよ
>多分口減らしで山に捨てられた障害者系の集まりとか
そもそもコボルトの説明のついでに出てきた程度の存在だから
話し合いが出来ず殺し合うしかない奴は亜人だけじゃなくて人間にも居るという情報だけで十分なんで
そんな深掘りするような存在じゃない

>そもそもコボルトの説明のついでに出てきた程度の存在だから
>話し合いが出来ず殺し合うしかない奴は亜人だけじゃなくて人間にも居るという情報だけで十分なんで
>そんな深掘りするような存在じゃない
ゴーレム技術者の悩みまで深掘りするのに…？

>ホームレスはいたろうけどサンカという民族然としたものがいたと？
>そんなのいたら今頃ジプシーみたいに一部が社会に馴染んで自分達の歴史について語っとるわ
明治以降の公文書に山窩って呼び方残ってるのにそんなもん存在しないんですけどとかすっげ

>>差別が大好きじゃない民族は敵対的な民族の存在に弱いから地球からいなくなったぜ
>まあ差別大好きな民族がどうなるかと言うとよくテレビで出てくるアレとかアレになるわけだが...
チョビ髭おじさんのことか？
何事も行き過ぎると破綻する

>この作者の人そこまで考えてるだろうけどお出しできる程度にやばくないネタだったら言及してると思うよ
>多分口減らしで山に捨てられた障害者系の集まりとか
ハーフフットの文化がイギリスに迫害された過去のアイルランドモチーフとかね…

>フィクションって知ってるからじゃねえかな…
>フィクションから引用されてもおかしくはないけど
サンカ小説とか昔は流行ったしフィクションもあるけど廃れたからなぁ
昔の海外作品も廃れたネタはそう出てこない

>ゴーレム技術者の悩みまで深掘りするのに…？
そっちはゴーレム自体を深掘りする一環だから全然別物じゃん

そういう生活環境で生まれ育って必要に迫られてそういう対応してる人に対して
自分の尺度押し付けて差別主義者と差別する差別主義者な

愚かで差別的な海外と違って美しい日本に被差別民なんか存在しないからな

野良ゆっくりみたいな人間現実に居たんだ…

実際にあった差別や偏見がモチーフだとしても
作品好きなら所構わず披露していいってことでもないじゃん
いやこのスレはもうそういう話題だしいいと思うけど

ジプシーも別に一つの民族を指すわけじゃないしサンカをはっきりとした別民族なんて言ってる人もいなくない…？

>明治以降の公文書に山窩って呼び方残ってるのにそんなもん存在しないんですけどとかすっげ
同じくミル貝から引用すると
>明治に入ると警察を中心とした多くの行政文書に「山窩」と記述され、ほとんど山賊と同義の言葉として使用される。民俗学者の柳田國男が警察の依頼を受けて「山窩」の現地調査を行ったのもこの時代である。行政文書に「山窩」が登場する頻度は次第に減り、第二次世界大戦中にはほぼ皆無となっている。
≒山賊として残ってるんだろ？

存在知らなかったはまだしもあれはフィクションだから存在しないはだいぶ思想がヤバい

山窩がいたのかいないのかはそもそも学者の間でも散々論争になってるからここで語れるわけもなく
文字も残さないから資料が少ないんだなあ

スレ画がフィクションだと分かってるからって文脈かと思ったのに

山窩初めて知った
面白い知識ありがとう

ethnicityって単語
日本だと純血的に捉えられがち問題

今やってるヴィンランドサガがこういう話だな

差別してるやつを叩いて偉くなった気分になりたすぎて
差別してるって他人を糾弾して回る差別主義者

自由民が仕方なく山に隠れ住んでたは分かるし
そういう奴をサンカと呼んだまでは分かる
彼らに独自の文化形態や価値観があったは分からない

ヴィンランドサガって主人公達が侵略者じゃん

カブルーが死体漁り殺したのと同じ様なもんでしょ
しかも死体漁りと違ってダンジョン外だから山の民に殺されても村の人蘇生出来ない&略奪してくるんだからそら仕留めるしかねえ

家族単位で山で自活してる話ができない山賊紛いの連中をどうとらえるかって話だよね
完全なアウトサイダーで自分達とは別の存在ととらえるか
あくまで同族の犯罪者集団ととらえるか

>差別してるやつを叩いて偉くなった気分になりたすぎて
>差別してるって他人を糾弾して回る差別主義者
野蛮で話が通じないやつが山から降りてきた

隣国に蛮族が住んでて定期的に略奪に来るから殺すしかないみたいな話だよな

>野蛮で話が通じないやつが山から降りてきた
流れるような差別手慣れていらっしゃる

うちは先祖にそんな感じの人がいたと聞いたことがあるな

>うちは先祖にそんな感じの人がいたと聞いたことがあるな
山賊と呼ばれた男…

やはりうちはか…

単に山に逃げ込んだホームレスをサンカって呼んだだけでしょ

>流れるような差別手慣れていらっしゃる
獣の方がマシだな

>獣の方がマシだな
食えるしな

言葉通じても会話が成り立たないなんて世界中どこの社会でもあるよ
なんならこのスレでも起きてるし
生活に支障が出るレベルだと殺し合いに発展する

食うの前提で考えてるのがやばい

情報がない中で勝手に断定するやつより
分からないを分からないで済ませられる方がマシだな

>差別してるやつを叩いて偉くなった気分になりたすぎて
>差別してるって他人を糾弾して回る差別主義者
日本語下手すぎるけど怒りは伝わってくる

>ダンジョン飯スレかと期待して開いたらこんなしょうもないスレだった

ライオスもわざわざ作者から普通の感性の人間だって言われてるくらいだし
メインキャラに生々しい面は意図して持たせてそう

税から逃れるために山に移住して記録する文字も捨てた集団とかもある

>山の民は畑に野菜が捨てられてあると考える人種
なんだグエンか

>食うの前提で考えてるのがやばい
どうせ殺すなら何かしらに利用できた方がいいってだけでは？

>ライオスもわざわざ作者から普通の感性の人間だって言われてるくらいだし
>メインキャラに生々しい面は意図して持たせてそう
まぁ冒険者って時点でそもそもアウトロー集団だからな…

>どうせ殺すなら何かしらに利用できた方がいいってだけでは？
皮剥いで服にするか

>賃金安くするために雇い入れられた外国人が勝手やってるようなもんだし……
村の側に出て来たら…すしかないな

現実でもISISみたいなのは話し合いで解決するわけ無いし壊滅させるには実質◯滅するしか無いじゃん
現にそれに近い手段の空爆したりしてるわけだし

一応価値観共有してるはずの移民ですらこんだけ衝突するんだから価値観違う人類がいたら…ね

現実でも会話が成立する民族以外は淘汰されてきたんだろうなとは思う

>現実でも会話が成立する民族以外は淘汰されてきたんだろうなとは思う
センチネル島の民族は見たら即殺しにかかってくるけど今も生きてるよ
結局運だよ運

たぶん父親が目の前で犯されたりしたんだろ

>>どうせ殺すなら何かしらに利用できた方がいいってだけでは？
>皮剥いで服にするか
ちゃんとメンテナンスする…
約束だ

>センチネル島の民族は見たら即殺しにかかってくるけど今も生きてるよ
>結局運だよ運
単純に隔離されてるから放置してるだけだよ…

>センチネル島の民族は見たら即殺しにかかってくるけど今も生きてるよ
>結局運だよ運
あれに関しては別に関わらなかったらいいしな…
こっちから関わっても割に合わないし関わろうとしない限りほぼ関わることもない

サンカ研究に関しては色んな幻想や創作入り混じってるからあんま信じてはいかんよ
感覚としては山に住み着いたホームレスがいるって感じでいいよ

センチネル島だって島の中で複数の民族が争って一番強く野蛮な民族が生き残った結果かもしれんし…