ハイキューの最終回で論破させてもらうぜ

なんやて！？

ギャグ漫画を真に受けて現実の創作を語る！！？！！？！？！？！

ボタQも微妙な回は最終回に持ってくるべきって言ってたけどそうなのかなぁ

アメリカのドラマはそれで一時代作ったしひとつの商業的正解ではあるのだろう

最近だと連載時期だけじゃなく後々にも商材として引っ張り出されるケース多いからしっかり終わらせた方がいいよ

昔のジャンプなんかはこういう傾向多かったね
最近はそうでもないけど

>ボタQも微妙な回は最終回に持ってくるべきって言ってたけどそうなのかなぁ
どう考えても途中の方がいいだろ

長く連載してたらつまらない回は絶対あるから途中がダレるより最後まで楽しませて終わりが微妙なほうがいいよねって理屈だったけど
スレ画読んでた時もあんまり納得出来なかった

終わりが良い方が短くても名作感あるよ

>昔のジャンプなんかはこういう傾向多かったね
>最近はそうでもないけど
直近終わった名作の鬼滅とか最終回えぇ…って感じだったじゃん

>直近終わった名作の鬼滅とか最終回えぇ…って感じだったじゃん
これについては賛否あるから一概に言えない
俺は好きだよ

作中ですら意見が分かれたのに真理みたいに言う人がいる…

コケるのレベルにもよるが
だいたい面白さ関係ないエピローグでさらっとやって終わりじゃねえの

長期連載でコケたって扱いの最終回の例があんまり思いつかない
終わらせるまでがダラダラやってつまらなくなったのはよくある

>作中ですら意見が分かれたのに真理みたいに言う人がいる…
流れ星超一郎はお前の言うことは極端だ！て突っ込まれるキャラだからな…

>これについては賛否あるから一概に言えない
>俺は好きだよ
青い彼岸花気軽に見つかった上に絶滅してるの酷くて好き

次回どうなるんだー！？みたいに引きが毎回強い作品だと
最後にいい感じのオチがついたら微妙に感じるのはあるとは思う

なんなら炎尾先生が熱く語ってる事もだいぶめちゃくちゃだったり自分でも何言いたいのかわからなくなってたりするからな…

むしろ最終回こそ色々あったけどこの作品読んでてよかった…と思わせてくれ

打ち切りでも最終回きれいに終わるとおれは好きになっちゃう

>むしろ最終回こそ色々あったけどこの作品読んでてよかった…と思わせてくれ
トリコがわりとこれ
いや大きく不満はないけどだいぶ巻いたから…

コケるというか解釈委ねる終わり方にするって手はあるだろう
続編作るの面倒だけど

大団円でめっちゃ綺麗に畳んでるのもいいだろ

流れ星は風呂敷広げまくって投げっぱなしタイプだから自己擁護の意味でも画像になる

最終回でコケるの自体は名作しかやれない
つまんない漫画の最終回がつまんなくてもコケたとは言われないから

ナルトとかトリコみたいな長期連載の大団円いいよね…続編はないものとする

でもまあ綺麗に終わりすぎるよりも
もやっとした終わり方の方が賛否合わせてずっと語られるようにはなりそう

幽白とか当時は色々言われたからな

>もやっとした終わり方の方が賛否合わせてずっと語られるようにはなりそう
おめでとう！気持ちわるい

最終回ってわりとテンプレだから
そこでえっ！？てなることほとんどないよな…と思う

終わり良ければ全て良しだと思ってるんだけど世間はそうでもないな…って最近の仮面ライダーで思った

終わりだけそんな良い作品ってある？

>幽白とか当時は色々言われたからな
アレは最終回だけコケたっていうより引き伸ばし部分で畳む気のない風呂敷広げたから…

>終わりだけそんな良い作品ってある？
ソードブレイカー

>終わりだけそんな良い作品ってある？
ブリーチ
風呂敷広げる事に関しては本当に天才

>幽白とか当時は色々言われたからな
これ経験してるから鬼滅のエンド見ても何か問題が？てなる

いい感じに無難に終わると全部忘れる
最後にずっこけたほうが記憶に残るかもしれない
ずっと続きが出なくて終わらないのが一番忘れられない

この漫画の他の大ゴマはまあ一部肯定できるかも…感あるけどこのこれだけは否定前提だなって
この前後的にもその認識で良いんだよね？

鬼滅は作者本人の学パロと別作者の学パロと最終回の現代で同じ路線が3つ喧嘩する事になったのが悪い

アニメだけどワンエグで投げっぱなし糞エンドくらったせいでスレ画の言うこと全く信じられなくなったよ

>昔のジャンプなんかはこういう傾向多かったね
>最近はそうでもないけど
割と鬼滅は最終回コケた感じがしたな…

>終わりだけそんな良い作品ってある？
ドリトライ

>>昔のジャンプなんかはこういう傾向多かったね
>>最近はそうでもないけど
>割と鬼滅は最終回コケた感じがしたな…
生まれ変わりじゃなくて本人達の幸せになった結末が見たかったんだよ！って人割りといたしな
子孫や生まれ変わりは別人カウントだし

この後の持論を聞いても
別にコケるのは条件ではねえよ！となる話

>最終回でコケるの自体は名作しかやれない
>つまんない漫画の最終回がつまんなくてもコケたとは言われないから
最近だとPPPPPPとか1年ちょっとの打ち切り漫画でかつ最終回で盛大にコケてたと思う

>>終わりだけそんな良い作品ってある？
>ドリトライ
あれも鬼滅と同じく現代ジャンプしたしな！

>この前後的にもその認識で良いんだよね？
難しい
ジュビロも炎も風呂敷たたまない流れ星にの意見は飲み込みたくないけどボタQの言う商業的観点には反論しづらいみたいな

学パロと思ったら時代進んで転生したって進撃の巨人はホラー感あった

>この漫画の他の大ゴマはまあ一部肯定できるかも…感あるけどこのこれだけは否定前提だなって
>この前後的にもその認識で良いんだよね？
まぁ気になるなら読んでみなよ
この回に限らず吠えペンは漫画業界ギャグなのでギャグだけど一抹の真理もあるかもしれないよ？でもギャグだよ？て感じ

本題終わらせた後のエピローグが好みに合わないってのはあるけど
長期連載なのに本題ぶん投げてるくらいじゃないとコケたって認識にはならんな

最終回って言うか話の終わりが微妙だと作品全体が微妙になる

商業的には正しいってのも連載中売れとけばオッケーっていう時代の考えだから
今だと当てはまらないかもね

俺は綺麗に終わらせてくれるのが好きだけど
ノリで動いてコケてるほうが名作と言われてる気はする

結局しっかりと締めた作品の方が後に再アニメ化したりしてるからな

>俺は綺麗に終わらせてくれるのが好きだけど
>ノリで動いてコケてるほうが名作と言われてる気はする
コケてたら名作って言われない

すごく良い終わり方した最終回を見た時に感じる（もっと欲しい！）という衝動には残念ながら続編というものでは応えられないんだよな…
エピローグとか外伝でないと…
商業的にはそれは旨くないから大抵裏切る…

最終回どころか最終章の内容覚えてる漫画って稀よね
綺麗に終わったけど最終回がどんな内容だったとか

>俺は綺麗に終わらせてくれるのが好きだけど
>ノリで動いてコケてるほうが名作と言われてる気はする
それはコケたんじゃなくて勢いで破綻してるけど描き切ったみたいな作品じゃね？コケるのとは違う

>>俺は綺麗に終わらせてくれるのが好きだけど
>>ノリで動いてコケてるほうが名作と言われてる気はする
>コケてたら名作って言われない
正確にはノリで動いて最終回迎えられないっていうほうが正しいかな

まあこれも毎度のことなんだが
「名作」の定義をこれで語るにはまず「コケる」の定義が必要になるな…

>正確にはノリで動いて最終回迎えられないっていうほうが正しいかな
わけがわからんから具体例出してくれ

ずっと面白くて最後も完璧な漫画とずっと面白くて最後だけコケる漫画ならそりゃ前者の方がいい
ただ実際に最終回に綺麗に着地できるのはセーブして描いた漫画なので実際はそこそこの漫画が最後もそこそこ綺麗に着地した感じになるのでそれに比べたらずっと面白くて最後だけ畳み切れない方がいいよなって話だったはず

>>正確にはノリで動いて最終回迎えられないっていうほうが正しいかな
>わけがわからんから具体例出してくれ
じゃあ適当に刃牙でもカイジでも

最終回しっかり考えてるけど着地まで無難にやりすぎて途中でコケるとかも散々あるだろうし
それはそれとして流れ星の言い方はムカつく！

個人的に絶望先生は膝を打つエンドだったからスレ画には同意しないかな…

>ずっと面白くて最後も完璧な漫画とずっと面白くて最後だけコケる漫画ならそりゃ前者の方がいい
>ただ実際に最終回に綺麗に着地できるのはセーブして描いた漫画なので実際はそこそこの漫画が最後もそこそこ綺麗に着地した感じになるのでそれに比べたらずっと面白くて最後だけ畳み切れない方がいいよなって話だったはず
納得できる最終回書けるやつなんてなぁ！普段からセーブして描いてるやつだよ！セーブした回が載った雑誌を買った読者は馬鹿を見るぜ！の部分だよねこの話で大事なの

>ただ実際に最終回に綺麗に着地できるのはセーブして描いた漫画なので
この話だったかは忘れたけど最終回無難に着地出来る奴なんて常にセーブしてマンガ描いてやがんだよ！つまんねー！みたいなのあったね

吼えろペンって炎尾や流れ星は言うに及ばず富士鷹ジュビロですら理想的な漫画家あるいは漫画家の理想像からはかけ離れてるよね
全員がどこか間違えてて誰かにツッコミ食らってるしそのうえでやり方を変えない

これが正しいってわけじゃなくて畳めないなら畳まないというシナリオ手法も存在するっていう話だからねこれ
実際にそれをやって売れた漫画家がいるけど警戒されて新作の初動に響いた…

現実だと最後でコケるより序盤が超面白くて中盤で中弛みして終盤で最終章になると盛り返すみたいな人気漫画の方が多い

>納得できる最終回書けるやつなんてなぁ！普段からセーブして描いてるやつだよ！セーブした回が載った雑誌を買った読者は馬鹿を見るぜ！の部分だよねこの話で大事なの
思い出した
確か流れ星の言い方が不安定すぎて珍しく炎ジュビロがトラウマ心配する奴だ

先の展開考えずにその場を盛り上げるスタイルと
先の展開考えて構成に気を使うスタイルのどっちが良いかって対立を作中でもやってたけど
まあ好みの問題ですわ

>>納得できる最終回書けるやつなんてなぁ！普段からセーブして描いてるやつだよ！セーブした回が載った雑誌を買った読者は馬鹿を見るぜ！の部分だよねこの話で大事なの
>思い出した
>確か流れ星の言い方が不安定すぎて珍しく炎ジュビロがトラウマ心配する奴だ
だからみんな単行本派になるんだよ！はお前どうしたすぎる

>納得できる最終回書けるやつなんてなぁ！普段からセーブして描いてるやつだよ！セーブした回が載った雑誌を買った読者は馬鹿を見るぜ！の部分だよねこの話で大事なの
糞みたいな最終回見せられた方は漫画自体読んでた事を後悔するんだが

毎週全力だから先のことなんか知らねえ！てのも極端な話で…
一試合完全燃焼みたいな概念

ほんとに最終回の最後まで畳むことを考えずに描き続けて最後の最後だけ変な着地の仕方した名作を探さねば…
恐らく漫画よりオリジナルテレビアニメの方が見つかりそうだな？

ちゃんとストーリーラインを構築してる漫画が力をセーブしてる扱いなのが流れ星にあんまり同意できない部分

スレ画とはちょっと違うけど最初微妙で徐々に良くなってく作品より最初良くて徐々にグダグダになってく作品の方がファンが多い
そうなると一番面白くないのを最終回に持っていけるのが名作なんだと思う

ブリーチはお話を畳んだと言えるかっていうと微妙だった記憶
でもまあ不満な終わりでは無かった

スレ画の対比になるのは打ち切りが決まってから温存してた設定を一気に出して面白くなる漫画になると思う

ケンイチも名作だったしな

>ちゃんとストーリーラインを構築してる漫画が力をセーブしてる扱いなのが流れ星にあんまり同意できない部分
一話一話面白く盛り上げるのが大事でしょ！は素晴らしいんだけど
読者なんて勝手に想像してくれるよへへへー俺は知ーらない！はお前…

ハガレンはすごい

>ブリーチはお話を畳んだと言えるかっていうと微妙だった記憶
>でもまあ不満な終わりでは無かった
メインの話自体はちゃんと畳んでるだろ

以前はよくこの話題で浦沢が挙げられてたな
俺は読んだことない

序盤出し惜しみしなかったせいで息切れは分かるけど
実はＡじゃなくてＢだったんだみたいな安易などんでん返し萎える
陳腐なのはまあいいけど絶対最初から考えてなかったでしょそれって…

最終回が物語の絶頂である必要はないな

読者の方がよっぽど壮大に考えてくれてるよ！は色々ありそうな話

鬼滅の最終回は作品の流れとして徹底してて俺としては好きなパターン

世界観に謎が残ってるだけで敵の親玉はしっかりぶっ殺してひとまずの平和にたどり着いただろBLEACH

鬼滅は俺の中で最終回の一個手前で終わったことになってる
最終回は絵柄に似てるおばさんの描いた現パロ同人誌

倒してみんなで万歳でもして終わりよりは練り込んであると思うけど
鬼滅の最終回ってなんか言われるんか

読者はちゃんと着地を考えてるだろうって信頼して楽しんでるんだから着地出来なかったらそれまでの期待感とかが反転するだけ

スレ画はスレ画で最終回以外全部面白い漫画を描けって言ってるからすげえ難易度だぞ

作者は最終回どころかこのエピソードの着地すら多分考えてないだろうけど
でも面白いから読んじまうんだぜ！みたいな負の信頼の上にある漫画も結構ある
案外綺麗な最終回を迎えたりする

最終回でぶん投げるような作品は最終回のちょっと前の段階でもうこれちゃんと終わらせられないだろ…ってなるもんな

ライブ感で漫画描いてて整合性は二の次という意味では
荒木先生とかかなりこれだし…

衛府の七忍がこれの体現じゃね？

>衛府の七忍がこれの体現じゃね？
あれは筆が乗りすぎた結果筆が折れた特殊な事例すぎる…

荒木はノリで書いてるなと思うんだけど
ラスボスは割とカッチリ決まってて倒されるからな

>ラスボスは割とカッチリ決まってて倒されるからな
少なくとも3部も4部も決まってなかったことはインタビューで言われてるぞ
こいつどうやって倒すんだ…って読者と同じ気持ちになりながら描いてたって

>荒木はノリで書いてるなと思うんだけど
>ラスボスは割とカッチリ決まってて倒されるからな
だがこの蛇足になってしまった5部最終回…

>少なくとも3部も4部も決まってなかったことはインタビューで言われてるぞ
>こいつどうやって倒すんだ…って読者と同じ気持ちになりながら描いてたって
爆弾の能力に唐突にタイムスリップ能力足すな！

別にライブ感で描いてても話自体をちゃんと終わらせられてたら何も問題は無い

>少なくとも3部も4部も決まってなかったことはインタビューで言われてるぞ
>こいつどうやって倒すんだ…って読者と同じ気持ちになりながら描いてたって
バトルの内容じゃなくてdio倒して終わり殺人鬼見つけ出して倒して終わりなのは
かなりスタートと繋がってて決まってるじゃん
そういう意味でハマってる

>鬼滅の最終回ってなんか言われるんか
そっくりさん達の現代生活には別に興味ないし…という気持ちは少しあった

>鬼滅の最終回ってなんか言われるんか
校門を急に閉めるのは現実の死亡事件を想起させて不快だって

星のこの主張は自分が物語をきちんと畳めない事への言い訳みたいなものなので

だからお前…て白い目で見られたら狼狽える程度の主張だからな…

叩かれ難いだけでセーブしてコントロールしてるの嫌だし
叩かれやすいだけで後先考えないペース配分で盛り上げるの好き
最後微妙とかクソって評価と道中の評価は分けたい派だなぁ

最後さえ綺麗だったら途中クソでも振り返るときは名作なのにな

終わりがクソだと道中もクソになるんですよ

終わり良ければ全て良しの方を支持したい

畳み方考えて盛り上がらないよりは盛り上げまくった方がいい
コケるなら途中じゃなくて最終回までもたせた方がいいって話だが
実際これはこれで難しいというか絶対途中でこの作品ダメなんじゃって空気が蔓延しだす

最終回でコケるは同意しかねる
2作目がコケるなら一作目は名作になるかも

鬼滅の刃は女オタクが地方コミケで出した同人誌みたいだった

言っても最終回でもある程度のライン超えてないと名作扱いされなくないか

その盛り上がり自体が作者の信頼を担保にした借金みたいなもんで最終回でちゃんと回収できなかったらマイナスになるってだけだ

>鬼滅の刃は女オタクが地方コミケで出した同人誌みたいだった
気に入らんのはわかったから同じこと何回も言わんでいいよ

>言っても最終回でもある程度のライン超えてないと名作扱いされなくないか
確実に最終話がライン以下というか地を這ってる鬼滅が名作だから

>気に入らんのはわかったから同じこと何回も言わんでいいよ
なんていうか…
お大事に

昔の名作は最終回覚えてないか最後まで読まれないパターン割とあるから
よほど珍妙な終わりじゃなきゃそれでいいと思う

連載中割とボロクソ言われてた部分もアニメで大人気になると変な奴が言ってるだけってことになる歴史修正好き

名作ってほどでもない奴なら変な最終回したのいくつか知ってるけど名作ってなると

進撃は直前まではきちっと盛りあげて盛り上げてネット中大盛り上がりして
最終回公開した瞬間からなんか急にアレな感じになって現代でスレ画をやるってすげえなと思った

少し前はこんなタイプの名作は実際には存在しねーだろ？と思ってたけど
鬼滅と進撃っていう現代漫画の二大巨頭がこれになったからな…

綺麗に終わらせるために中盤の展開を微妙にするなって意味だろうけどまあ賛否あるよね
連載中の人気を考えるならその通りだけど後から名作と言われそうなのは終わり方が綺麗な作品だし

これのコケるって話全然回収できてねーぞとか急に出てきた新要素で雑ハッピーエンドとかそういうレベルの話だと思うぞ

んーある程度当てはまる物差しを全てに使うのって馬鹿だと思う

>んーある程度当てはまる物差しを全てに使うのって馬鹿だと思う
レスなのにどもってるお前より馬鹿っぽい奴そうそういないと思うよ

スレ画を見るたびに浦沢直樹しか出てこない

浦沢でも二十世紀少年とそれ以外とでは大分差がある

東京リベンジャーズもかなり酷かったな
最終話どころか最終章入ってからずっと酷かったけどオチは特にひどい

進撃はともかく鬼滅は新たな謎で読者を煽るとか一切なくねえか？

>東京リベンジャーズもかなり酷かったな
>最終話どころか最終章入ってからずっと酷かったけどオチは特にひどい
正にジュビロの風呂敷が畳めない状態だったな

終わり悪いと全部悪いタイプだからちゃんと〆て欲しい

野崎まど作品はだいたい全部これ
中盤までなら最高に面白いから許すけど毎回これ

>終わり悪いと全部悪いタイプだからちゃんと〆て欲しい
ジュビロが書いたレス

打者一巡デッドボールで終わった長期連載してた野球漫画あったな

最終回でコケる名作と言えばスラムダンクだと思ってる

幽遊白書の最終回というか終盤の話はあれでジャンプに載ってたのすごいような気はする
好きではあるけれど

たまに鬼滅を悪くいうやつ絶対許さないぞってやつ出てくるけどアニメから入ったにわかなのか単行本の最終話を前提にしてるから聞く耳持たないのかどっちか気になる

>スレ画を見るたびに浦沢直樹しか出てこない
話題にはなったが読み返したくなるほどの名作かと言われると…

>幽遊白書の最終回というか終盤の話はあれでジャンプに載ってたのすごいような気はする
>好きではあるけれど
セル編終わった後のドラゴンボールみたいなもんだ

>最終回でコケる名作と言えばスラムダンクだと思ってる
確かにスレ画の主張と一致してそうな作品だな

読者からしたら初めから最後まで全部楽しませろなんだよな
それで言ったらスレ画の回に出てる奴全員ダメになっちゃうんだけど

最終回でコケるならまだ良いよ
最終回を見失ってズルズル人気落ちるよりは

>浦沢でも二十世紀少年とそれ以外とでは大分差がある
考察とか読めばスッキリするんかなあれ
最後まで新しい名前出して読者の推理を破壊する展開でよく人気保たせたよ

そもそもこれを言ってる奴は読者を面白い形で煽れればいいなって商売を割り切って出来ている一流で
ちゃんとしようよ…！で苦労する漫画家二人にこいつは放っておこう…とされて
本当はめっちゃちゃんと全部説明ついて着地がつく自分の納得のいく漫画を描きたくはあるからチャンスがあれば描いちゃうってのがあるよ

最初つまらないけど最後まで読んだら面白いよっていうなら全然読めるけど
そんな前情報なかなか入らないからな

進撃の巨人は盛り上がりはしたが自分はなにそれって思った

鬼滅の最終回は読者へのファンサービスというか先回りしたアンサーみたいな感じだったな
個人的には良かったと思う
進撃は島に着いてからの１話か２話分はまだ読みたい

進撃は最終話のページ先行公開とか話題作りなかったら今より悲惨な評価されてたと思う

>最終回でコケるならまだ良いよ
>最終回を見失ってズルズル人気落ちるよりは
チャンピオンの悪口

青のフラッグは名作だった…？

つまんねぇ話や減ページしたものを載せるのは別に割り切れるけど
描きかけラフを連載として掲載するのはいや未完成の商品だから値が無いだろ落とせや…って正直なる

>最初つまらないけど最後まで読んだら面白いよっていうなら全然読めるけど
最後まで読む前に打ち切られるから存在しないだろそんなん

>>最初つまらないけど最後まで読んだら面白いよっていうなら全然読めるけど
>最後まで読む前に打ち切られるから存在しないだろそんなん
最初つまらないけど途中から面白くなる作品なんかいくらでもあるだろ

>進撃の巨人は盛り上がりはしたが自分はなにそれって思った
作者も結構悔い残ってるみたいだし
これ以上の終わらせ方はまず出せんくらい出来うる限り畳んだけど風呂敷広げすぎたっていうか
あまりに絶望的な状況にしすぎた

ビターエンドならそれはそれでいいんだけど巻末現代ギャグに繋がるの！？ってのが出て首捻るハメになったな…

次のページで炎尾とジュビロから「俺たちだけで話そうぜ」
とハブられてるの知らない人は多い

ホント島本の漫画って大して読まれてないのに1コマだけ切り取られてネットレスポンチに使われる事だけは多いな