滅びるのが早すぎない?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/06/28(金)09:06:22No.1205183179そうだねx11久々の統一だったから加減がわからずに工事しちゃった |
… | 224/06/28(金)09:07:26No.1205183364+何故黄河と長江を繋げる必要が? |
… | 324/06/28(金)09:10:02No.1205183825そうだねx4せっかく派遣したのにすぐになくなった… |
… | 424/06/28(金)09:10:02No.1205183826+2代目が能無しというよくあるパターン… |
… | 524/06/28(金)09:10:21No.1205183883そうだねx1船で行き来できて便利! |
… | 624/06/28(金)09:10:45No.1205183955そうだねx2>何故黄河と長江を繋げる必要が? |
… | 724/06/28(金)09:10:53No.1205183979そうだねx6>何故黄河と長江を繋げる必要が? |
… | 824/06/28(金)09:10:56No.1205183992+日本では飛鳥時代にあたる大事な時期なのに |
… | 924/06/28(金)09:11:09No.1205184030そうだねx1>2代目が能無しというよくあるパターン… |
… | 1024/06/28(金)09:11:38No.1205184109+>2代目が能無しというよくあるパターン… |
… | 1124/06/28(金)09:11:46No.1205184136+能無しっていうか出来る人だけど苛烈すぎた武帝枠に見える |
… | 1224/06/28(金)09:11:53No.1205184153+ローエングラム王朝もこうならないかなー |
… | 1324/06/28(金)09:12:04No.1205184190そうだねx7隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから… |
… | 1424/06/28(金)09:16:02No.1205184842そうだねx5>>何故黄河と長江を繋げる必要が? |
… | 1524/06/28(金)09:17:00No.1205184997+桃山時代みたいな感じか? |
… | 1624/06/28(金)09:18:23No.1205185234そうだねx1運河無かったら南北朝みたいな形がまだまだ続きそうやね |
… | 1724/06/28(金)09:20:54No.1205185626+>隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから… |
… | 1824/06/28(金)09:21:01No.1205185647+初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる |
… | 1924/06/28(金)09:22:13No.1205185852そうだねx1隋隋ずっころばし胡麻味噌隋 |
… | 2024/06/28(金)09:22:18No.1205185868+楊! |
… | 2124/06/28(金)09:22:31No.1205185911+それはそれとして豪華な宮殿だのは作る… |
… | 2224/06/28(金)09:23:09No.1205186008+去年中公新書から出た『隋 「流星王朝」の光芒』という本がとても面白いので興味があったらぜひ読んでみて欲しい |
… | 2324/06/28(金)09:23:12No.1205186017そうだねx1>>隋は怨嗟の声で滅んだけど作ったものはめちゃくちゃ活用されて代わりに唐が繁栄したから… |
… | 2424/06/28(金)09:23:21No.1205186041そうだねx2>初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる |
… | 2524/06/28(金)09:23:27No.1205186055そうだねx1なんていうか字面がかっこいい王朝ナンバーワンだと思う |
… | 2624/06/28(金)09:25:01No.1205186325+高句麗遠征も含めて民の休息考えずに色々やりすぎ! |
… | 2724/06/28(金)09:25:38No.1205186449+>>座りしままに食らう李淵 |
… | 2824/06/28(金)09:26:41No.1205186627そうだねx1https://www.y-history.net/appendix/wh0302-007.html |
… | 2924/06/28(金)09:27:20No.1205186746+>高句麗遠征も含めて民の休息考えずに色々やりすぎ! |
… | 3024/06/28(金)09:28:20No.1205186922そうだねx1運河便利に使ってるんだから後世の人間はちゃんと煬帝に感謝しろ |
… | 3124/06/28(金)09:30:35No.1205187307そうだねx3めちゃくちゃ重労働課されたけど作ったものに罪はないからちゃんと活用しないとな |
… | 3224/06/28(金)09:36:00No.1205188160そうだねx1日本から見ると邪馬台国の魏以来で出てくる大陸の王朝だから |
… | 3324/06/28(金)09:37:32No.1205188423そうだねx2黄河と長江繋げることの意義は疑いようがないと思う |
… | 3424/06/28(金)09:38:07No.1205188503+何十万人が重労働課されたんだろう… |
… | 3524/06/28(金)09:41:24No.1205189031そうだねx1>ローエングラム王朝もこうならないかなー |
… | 3624/06/28(金)09:43:57No.1205189476そうだねx8>>めちゃくちゃ重労働課されたけど作ったものに罪はないからちゃんと活用しないとな |
… | 3724/06/28(金)09:44:32No.1205189583+大河を境界に領地を三分割したくらいの方が気楽に運営できる気がする |
… | 3824/06/28(金)09:45:30No.1205189757そうだねx1文帝の治世に掘った広通渠と山陽瀆を足してもなお五ヶ月で掘った通済渠のほうが明らかに長い |
… | 3924/06/28(金)09:52:24No.1205191000そうだねx4治水とか運河とか作るとか有用性は滅茶苦茶高いのに金と労力かかり過ぎで国が滅ぶ原因にもなるのが罠 |
… | 4024/06/28(金)09:58:29No.1205192043そうだねx1ギャグマンガ日和のせいで煬帝は未だに🐙のイメージ |
… | 4124/06/28(金)10:00:14No.1205192362+黄河と長江って簡単に河道が変わるのが悪いよ |
… | 4224/06/28(金)10:00:48No.1205192466+デカい運河作らせてからその苛烈な使役を大義名分に反乱を成功させれば運河の最大の受益者になれるってすんぽーよ |
… | 4324/06/28(金)10:00:51No.1205192475そうだねx1>初代皇帝の楊堅は古今の例を見るに跡継ぎ争いは側室ごとに子供がいるから起こる |
… | 4424/06/28(金)10:01:20No.1205192550そうだねx2南北朝終わって北朝が再統一したからそれまで南朝寄りの外交してた日本にもそこそこ混乱が及んでいる |
… | 4524/06/28(金)10:03:28No.1205192878+ちょっと重労働と重税を課しただけなのに… |
… | 4624/06/28(金)10:08:32No.1205193716+>ちょっと重労働と重税を課しただけなのに… |
… | 4724/06/28(金)10:08:49No.1205193763+そんな昔のものなら土砂で埋まったりまっすぐだったのが蛇行しちゃったりなんないんだろうか |
… | 4824/06/28(金)10:09:36No.1205193882+暴君の代名詞になった煬帝 |
… | 4924/06/28(金)10:13:47No.1205194611そうだねx2大運河の負担が小さかったとは言わんけどそれが決定的要因とも言いがたい |
… | 5024/06/28(金)10:14:43No.1205194768そうだねx1>2代目が能無しというよくあるパターン… |
… | 5124/06/28(金)10:16:16No.1205195060+でも楽浪郡奪還して漢王朝の正統後継者アピールしたいしなぁ |
… | 5224/06/28(金)10:17:17No.1205195227そうだねx1>そんな昔のものなら土砂で埋まったりまっすぐだったのが蛇行しちゃったりなんないんだろうか |
… | 5324/06/28(金)10:17:21No.1205195238そうだねx6煬帝を史上最悪の暴君とか言われると言い過ぎだろとは思うけど |
… | 5424/06/28(金)10:17:50No.1205195334そうだねx2李世民みたいな天才でも勝ちきれないんだからあの時代の高句麗はヤバい |
… | 5524/06/28(金)10:21:03No.1205195902+漢みたいに前漢後漢で分かれてないのが好き |
… | 5624/06/28(金)10:22:57No.1205196224+場を燃やす帝と書いて煬帝とかいう最強レベルの蔑称 |
… | 5724/06/28(金)10:24:14No.1205196451そうだねx1運河だけは後世めっちゃ役に立った |
… | 5824/06/28(金)10:24:31No.1205196508+>李世民みたいな天才でも勝ちきれないんだからあの時代の高句麗はヤバい |
… | 5924/06/28(金)10:28:42No.1205197217そうだねx1高句麗は中国統一王朝を何度も撃退するくらい強いのに朝鮮半島統一はしなかったんだな |
… | 6024/06/28(金)10:30:52No.1205197572+なんでそんなに高句麗欲しい〜ってなったの |
… | 6124/06/28(金)10:36:12No.1205198538+めちゃくちゃ米が取れるからめちゃくちゃ人が増えてめちゃくちゃ反乱が起きてめちゃくちゃ国が滅びてめちゃくちゃ再興する地 |
… | 6224/06/28(金)10:38:06No.1205198878そうだねx4唐との連合軍で百済滅ぼして百済と倭の連合軍を倒して返す刀で高句麗滅ぼして |
… | 6324/06/28(金)10:44:18No.1205200074+百年先千年先を見据えられる為政者って他の国にいたのかな |
… | 6424/06/28(金)10:44:54No.1205200210+国力的にはだいぶアレな立地なのにな新羅 |
… | 6524/06/28(金)10:50:36No.1205201300+原始的な貨幣経済が勃興した南朝で経済の中心は南に移ってたから理には叶ってるが無茶がすぎた |
… | 6624/06/28(金)10:58:05No.1205202815そうだねx1煬帝って転生者とかにしやすそうだなって思う |
… | 6724/06/28(金)11:00:52No.1205203344そうだねx1運河は現代でも役に立つほど有用 |
… | 6824/06/28(金)11:01:00No.1205203381+>運河だけは後世めっちゃ役に立った |
… | 6924/06/28(金)11:03:48No.1205203891+女史箴図という髄の時代の絵画があるんだけど女性が畳一枚だけ敷いて上で化粧をしているの |
… | 7024/06/28(金)11:05:14No.1205204129+高句麗に執着したのも楽浪郡の奪還による中華王朝の正統性アピールということで理由が無いわけではない |
… | 7124/06/28(金)11:07:00No.1205204478+>場を燃やす帝と書いて煬帝とかいう最強レベルの蔑称 |
… | 7224/06/28(金)11:07:01No.1205204483+虎に跨ったら途中で降りらんないよ!と奥さんが脅してくるの怖すぎる |
… | 7324/06/28(金)11:07:22No.1205204548+junよりはがんばった |
… | 7424/06/28(金)11:10:20No.1205205111+聖徳太子の逸話に出てくるのでおそらく一番日本で有名な中華皇帝だと思う |
… | 7524/06/28(金)11:13:41No.1205205748+死ぬほど人々を酷使して流通や通信その他諸々に便利な大運河を作りやがって… |
… | 7624/06/28(金)11:14:58No.1205206003+よくないと思いますね(サンキューな) |
… | 7724/06/28(金)11:20:12No.1205207012+その後の唐は大帝国築いたから… |
… | 7824/06/28(金)11:21:13No.1205207194そうだねx2>高句麗は中国統一王朝を何度も撃退するくらい強いのに朝鮮半島統一はしなかったんだな |
… | 7924/06/28(金)11:23:27No.1205207627+文化は定期的に焼き払うけどインフラはなかなか大切にするんだな |
… | 8024/06/28(金)11:24:17No.1205207794+>高句麗に執着したのも楽浪郡の奪還による中華王朝の正統性アピールということで理由が無いわけではない |
… | 8124/06/28(金)11:25:23No.1205208039+運河ありがとうとは唐も思っているだろう |
… | 8224/06/28(金)11:30:08No.1205209039+何の役にも立たん石集めてた人よりかは偉い! |
… | 8324/06/28(金)11:30:33No.1205209136+この時代にこんな物作ったの…?すごすぎる… |
… | 8424/06/28(金)11:31:38No.1205209367+>運河だけは後世めっちゃ役に立った |
… | 8524/06/28(金)11:33:17No.1205209689+書き込みをした人によって削除されました |
… | 8624/06/28(金)11:33:28No.1205209722+>虎に跨ったら途中で降りらんないよ!と奥さんが脅してくるの怖すぎる |
… | 8724/06/28(金)11:33:45No.1205209763そうだねx1>漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った |
… | 8824/06/28(金)11:33:52No.1205209791+漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った |
… | 8924/06/28(金)11:34:07No.1205209851+まず戸籍で把握できてない人口が山ほどいる |
… | 9024/06/28(金)11:34:18No.1205209883+親は蛮族がろくに仕事してない話聞かされて息子は蛮族の無礼な手紙見せられる |
… | 9124/06/28(金)11:34:39No.1205209944+とはいえあんな古代に戸籍あるのがヤバい |
… | 9224/06/28(金)11:35:04No.1205210031そうだねx2>まず戸籍で把握できてない人口が山ほどいる |
… | 9324/06/28(金)11:35:19No.1205210077+>何の役にも立たん石集めてた人よりかは偉い! |
… | 9424/06/28(金)11:35:27No.1205210102+唐太宗「いやー姐さんもこんな豪勢な祭り見たことないでしょ?」 |
… | 9524/06/28(金)11:36:00No.1205210218+隋が統一しなかったら今頃ヨーロッパみたいに中国に小国が乱立してたのかな |
… | 9624/06/28(金)11:37:11No.1205210466+三国時代以来の戦乱でめちゃくちゃ減った人口は隋が統一したらわずかな期間で異様なペースで増えて数倍になるので |
… | 9724/06/28(金)11:37:20No.1205210506+いろんな意味で秦漢交代に似てる |
… | 9824/06/28(金)11:38:06No.1205210664そうだねx1>漢王朝時代6000万人いた人口が黄巾の乱・三国県立・五湖十六国の乱世のあと人口1000万人まで減った |
… | 9924/06/28(金)11:39:22No.1205210929+随も唐も女真族系移民族なんだよな |
… | 10024/06/28(金)11:40:52No.1205211282+>中華王朝と言っていいのか |
… | 10124/06/28(金)11:40:55No.1205211294そうだねx1鮮卑女真説とかまた斬新なこと言い出したな |
… | 10224/06/28(金)11:41:27No.1205211403+多種多様な種族が混淆した形作られたのが中華だ |
… | 10324/06/28(金)11:42:46No.1205211697+つーか今イメージされる中華が確立したのが拓跋系と漢族系が混淆して以降の時代だっていう程度の知識がない人はPOMってた方がいいよ |