二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1719490930691.jpg-(47530 B)
47530 B24/06/27(木)21:22:10No.1205048963+ 22:29頃消えます
王允
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
124/06/27(木)21:22:54No.1205049284+
貂蝉の処女破った人だっけ
224/06/27(木)21:28:32No.1205051697+
おう
いいんじゃないの
324/06/27(木)21:29:11No.1205051982+


424/06/27(木)21:29:20No.1205052053そうだねx6
>おう
>いいんじゃないの
斬れっ
524/06/27(木)21:29:36No.1205052162そうだねx3
個人的に何だったのこの人度は高い
624/06/27(木)21:30:22No.1205052499そうだねx1
光栄三國志だと七星宝刀が本体な事がある
724/06/27(木)21:33:03No.1205053681+
呂布を利用して董卓を殺害した事で歴史に名前が残った的な人くらいしかわからん…
824/06/27(木)21:34:04No.1205054114そうだねx3
呂布に董卓殺させた後すぐ残党に殺された人
924/06/27(木)21:35:36No.1205054743そうだねx2
董卓政権に加担したのを能力に関係なく処刑してるし董卓憎んでたのはわかる
1024/06/27(木)21:35:41No.1205054779+
董卓倒して内政牛耳ったはいいが呂布以外の元董卓派の将官を冷遇したので李傕と郭汜を中心とした旧董卓軍に負けて自殺した
呂布は徐州に逃げた
1124/06/27(木)21:36:21No.1205055094そうだねx2
貂蝉!お前何を考えておる!?
1224/06/27(木)21:37:01No.1205055424そうだねx3
無理があるよ…王允単独スレなんて…
1324/06/27(木)21:37:44No.1205055738そうだねx3
>董卓政権に加担したのを能力に関係なく処刑してるし董卓憎んでたのはわかる
どうして顔色変えただけで蔡邕を処罰したんですか…
1424/06/27(木)21:38:39No.1205056176そうだねx3
涼州に逃げないで逆にやっちゃいましょ?って進言した賈クが強すぎる
1524/06/27(木)21:38:59No.1205056325+
>呂布に董卓殺させた後すぐ残党に殺された人
光輝版だとフェードアウトしてた気がするが死んでたのか…
1624/06/27(木)21:39:06No.1205056367+
あっさり退場したけど目的をやり遂げただけ偉いと思う
1724/06/27(木)21:39:18No.1205056455そうだねx4
まあまあ話せる内容あるじゃないですか!
1824/06/27(木)21:39:41No.1205056637そうだねx2
>呂布に董卓殺させた後すぐ残党に殺された人
賈詡相手はさすがに勝てないだろう
1924/06/27(木)21:39:54No.1205056739そうだねx6
王允単独スレは笑う
2024/06/27(木)21:40:20No.1205056952+
トップに立てる器じゃ無かった
2124/06/27(木)21:41:07No.1205057304+
黄巾党と宦官て実はグルなんですよ!!って訴えたり正義感は強い人だったんだろうな
2224/06/27(木)21:42:00No.1205057722そうだねx3
権力握ったらすぐ独裁者化してああこいつも駄目だわ…ってなる
2324/06/27(木)21:43:08No.1205058218+
>黄巾党と宦官て実はグルなんですよ!!って訴えたり
その時代のアルミホイラーみたいだな
2424/06/27(木)21:43:42No.1205058471+
>董卓政権に加担したのを能力に関係なく処刑してるし董卓憎んでたのはわかる
有能だったらなおさら殺すだろう
2524/06/27(木)21:44:19No.1205058778+
2/8の弓で美女連環の計持ってそう
2624/06/27(木)21:44:33No.1205058881+
器が小さい…
2724/06/27(木)21:45:31No.1205059319+
8リメイクの話はどうなったんだ
2824/06/27(木)21:45:38No.1205059383+
王允側についたの呂布だけじゃなくて徐栄もついててそっちは王允と一緒に戦死しちゃうんだよな
徐栄もめちゃ有能な武将
2924/06/27(木)21:46:01No.1205059571+
曹操にあげた七星剣って董卓に渡った後どこにいったのだろう…
3024/06/27(木)21:46:53No.1205059982+
政治面はともかく軍事面では王允になんの人脈もないし董卓が完全に掌握してたわけだから旧董卓派の武将を抱き込まないといけないのにそれを全くやってないからそりゃ反撃される
多分呂布もそのうち粛清するつもりだったろうな
3124/06/27(木)21:47:12No.1205060126+
>器が小さい…
董卓のやらかしたことを考えるとこのおじいちゃんぐらいのことは出来たらやりたい人は多かったと思う
3224/06/27(木)21:48:43No.1205060804+
正史に名前が輝いていることと
首だけで夢を見ていることは
両立する
3324/06/27(木)21:49:50No.1205061285+
董卓殺したあとに呂布とも徐々に不仲になるけど長安攻められてもう耐えられないって時期になると
呂布から一緒に逃げようぜって誘われてるのが何か不思議
3424/06/27(木)21:51:52No.1205062162そうだねx7
>董卓殺したあとに呂布とも徐々に不仲になるけど長安攻められてもう耐えられないって時期になると
>呂布から一緒に逃げようぜって誘われてるのが何か不思議
呂布はどこをとっても結構不思議ちゃんな性格してる
恨みとか恩とかじゃなくてライブ感で生きてる
しんだ
3524/06/27(木)21:52:50No.1205062543そうだねx5
呂布の思考を理解しようとするな…
3624/06/27(木)21:55:39No.1205063742そうだねx1
王允のように演義で初めて見た時は純然たる後漢の忠臣の正義キャラに見えた何人かの人物は
後で見るとこれ次の董卓の座を狙ってる奴だなってなる
3724/06/27(木)21:56:48No.1205064248そうだねx6
>王允のように演義で初めて見た時は純然たる後漢の忠臣の正義キャラに見えた何人かの人物は
>後で見るとこれ次の董卓の座を狙ってる奴だなってなる
王允さんはたぶんそんな深いこと考えてないと思うよ
3824/06/27(木)21:58:12No.1205064854+
董卓の座を狙ってるというよりはただの董卓憎しじゃない?
3924/06/27(木)21:58:22No.1205064924+
この人は董卓始末できた時点でもういろいろ満足だったんじゃないかな
4024/06/27(木)21:58:36No.1205065028+
呂布は惚れっぽいビッチと考えると辻褄が合う
4124/06/27(木)21:59:06No.1205065243そうだねx1
>この人は董卓始末できた時点でもういろいろ満足だったんじゃないかな
満足はしてないと思うが深く考えてもいなさそう
4224/06/27(木)21:59:11No.1205065278そうだねx1
ロリを一目みてこいつは使えると思ってその通り使える少女に育てたある意味凄いできる人物
4324/06/27(木)21:59:26No.1205065363そうだねx3
>王允のように演義で初めて見た時は純然たる後漢の忠臣の正義キャラに見えた何人かの人物は
>後で見るとこれ次の董卓の座を狙ってる奴だなってなる
それ言い出したら董承とかだって…
4424/06/27(木)21:59:40No.1205065460そうだねx2
>トップに立てる器じゃ無かった
有能な官僚でもトップに必要な才能はまた違うからね
4524/06/27(木)22:00:54No.1205066003+
董卓が清流派なの結構盲点だと思う
4624/06/27(木)22:01:04No.1205066072そうだねx2
創作で意外にクソ野郎率が高い
半々くらいはある気がする
4724/06/27(木)22:02:30No.1205066677そうだねx1
>創作で意外にクソ野郎率が高い
>半々くらいはある気がする
ロリを刺客に育てるような輩が清廉潔白な訳無いし
4824/06/27(木)22:02:45No.1205066787そうだねx4
>王允のように演義で初めて見た時は純然たる後漢の忠臣の正義キャラに見えた何人かの人物は
>後で見るとこれ次の董卓の座を狙ってる奴だなってなる
別に後釜とか狙ってんじゃなくて
単に暴政行う董卓排除して政治を正常化させたかっただけだと思うよ
自分が後釜とか考えてたらさすがにもっと違う立ち回りしてたろう
4924/06/27(木)22:03:02No.1205066926+
>呂布は惚れっぽいビッチと考えると辻褄が合う
元の相手を殺してくるんだけど!
5024/06/27(木)22:03:42No.1205067225そうだねx1
王佐の才と言われてる辺りは平時に官僚やらせるなら有能なんだろうって思う
5124/06/27(木)22:04:37No.1205067619そうだねx1
>>呂布は惚れっぽいビッチと考えると辻褄が合う
>元の相手を殺してくるんだけど!
ビッチだからな
5224/06/27(木)22:04:53No.1205067746そうだねx2
>王佐の才と言われてる辺りは平時に官僚やらせるなら有能なんだろうって思う
それなりに自負のあった官僚が秩序めちゃくちゃにされて静かにキレたというのがしっくりくる
多分後先なんて考えてないし考えてたらあんなことできない
5324/06/27(木)22:06:08No.1205068254そうだねx1
>創作で意外にクソ野郎率が高い
>半々くらいはある気がする
まあ冷静に考えて割と後先考えてない外道なんだけどほら…董卓ぶっ殺してくれたし…で甘めに採点してる感じ
5424/06/27(木)22:06:12No.1205068279そうだねx2
真面目な官僚タイプで乱世で人の上に立てる奴ではなかった
5524/06/27(木)22:06:20No.1205068336+
計算高いくせに目の前のニンジンに絶対抗えない呂布は可愛いっちゃ可愛い
5624/06/27(木)22:06:57No.1205068596そうだねx3
>それ言い出したら董承とかだって…
官人の指を斬り捨てたり内ゲバで曹操の介入を招いたりと割と糞だな正史董承!
5724/06/27(木)22:07:34No.1205068848+
蒼天よぉ〜!
5824/06/27(木)22:08:10No.1205069112+
つづけて。
5924/06/27(木)22:08:33No.1205069278+
>つづけて。
キキーッ バタン
6024/06/27(木)22:08:45No.1205069358そうだねx4
王允で50レス行ってるのはじめてみた
6124/06/27(木)22:09:07No.1205069523+
>王允で50レス行ってるのはじめてみた
しかもわりと内容がちゃんとしてる
6224/06/27(木)22:09:29No.1205069659+
董卓が死んだのは結果的には良い事…なのか…?
6324/06/27(木)22:10:44No.1205070194そうだねx3
>董卓が死んだのは結果的には良い事…なのか…?
逃げるために洛陽焼き払う奴は死ぬしかねえなあ
6424/06/27(木)22:10:48No.1205070231そうだねx3
邪心があるタイプの人ではないと思う
ただ董卓の死を悼んだだけの蔡邕を処断したり董卓残党の降伏を許さなかったり正義感が強すぎて潔癖症になってる感じが
6524/06/27(木)22:10:51No.1205070244+
>董卓が死んだのは結果的には良い事…なのか…?
生きてたら五胡十六国時代が早々に訪れてたと思う
6624/06/27(木)22:11:40No.1205070563+
>董卓が死んだのは結果的には良い事…なのか…?
当時の人が記録に残すくらいには喜んだならそれはよかったのではないか
6724/06/27(木)22:11:51No.1205070640+
黄巾の乱で功績も挙げてるし文武両道ではある
6824/06/27(木)22:11:57No.1205070673+
董卓生かしておいてもろくなことにはならないだろうし…
6924/06/27(木)22:11:58No.1205070676+
董卓のおかげで良くなったことないだろ
7024/06/27(木)22:12:04No.1205070709そうだねx2
基本は優秀な官僚してそうなタイプだよね
ちょっと時代がかわいそう
7124/06/27(木)22:12:08No.1205070747+
>董卓のおかげで良くなったことないだろ
三国志出来た!
7224/06/27(木)22:12:33No.1205070940そうだねx3
善良なだけの気弱ジジイから老獪を絵に描いたような奴だったり野心バリバリだったり振れ幅でかい
7324/06/27(木)22:13:06No.1205071194+
荀彧と同じく王佐の才と評価された人なんだよな
7424/06/27(木)22:13:34No.1205071410+
文官の人の服がいかにも文官で軍事面の功績があるとやるじゃんってなる
7524/06/27(木)22:14:03No.1205071642そうだねx2
まあ呂布董卓の元で輝くタイプではないよね
7624/06/27(木)22:14:15No.1205071721+
>董卓のおかげで良くなったことないだろ
いいか悪いかはわからないけど当時ギネスブックがあったら人体蝋燭火葬の世界記録作ってたと思う
7724/06/27(木)22:14:21No.1205071757そうだねx1
董承は明確に政争かまそうとして無茶苦茶にしたからね
7824/06/27(木)22:14:56No.1205072037そうだねx2
実は軍人としても優秀だったり
五十代の時に死んだから実は言うほどジジイじゃなかったりと
イメージと結構違う人なんだよな
7924/06/27(木)22:14:59No.1205072054+
董卓がめちゃくちゃやらなかったらクソみたいな王朝が続いてた…のか?
8024/06/27(木)22:15:32No.1205072300+
>荀彧と同じく王佐の才と評価された人なんだよな
王佐の才って乱世ではあまり輝けないのでは
8124/06/27(木)22:15:52No.1205072454そうだねx4
>董卓がめちゃくちゃやらなかったらクソみたいな王朝が続いてた…のか?
董卓よりは悪くならねえだろマジで
8224/06/27(木)22:16:00No.1205072516+
>邪心があるタイプの人ではないと思う
>ただ董卓の死を悼んだだけの蔡邕を処断したり董卓残党の降伏を許さなかったり正義感が強すぎて潔癖症になってる感じが
董卓死後の行いは外道なんだけどそれを行った背景が真面目で潔癖だったからこそと感じ取れるのが面白い
8324/06/27(木)22:16:15No.1205072639そうだねx5
王允 董承 陶謙 劉表
この辺は正史と演義どころか正史内でも魏書・蜀書・呉書あと後漢書でだいぶ受ける印象が違うから作家によってキャラの振れ幅がすごいことになる
8424/06/27(木)22:16:42No.1205072868+
宮城谷昌光の短編で王允主役の話が凄い良かったな
…まあいつも通り悪いところはカットしまくってるけど
8524/06/27(木)22:17:12No.1205073085+
黄天すでに死すーっ!
8624/06/27(木)22:17:22No.1205073151そうだねx2
>王允 董承 陶謙 劉表
>この辺は正史と演義どころか正史内でも魏書・蜀書・呉書あと後漢書でだいぶ受ける印象が違うから作家によってキャラの振れ幅がすごいことになる
それなりの地位と権力があった劉表さんの戦略はよくわからない…
8724/06/27(木)22:17:28No.1205073202+
董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
8824/06/27(木)22:17:48No.1205073352+
清流派の官僚は融通効かないクソコテ気質だから仕方ない
8924/06/27(木)22:17:59No.1205073443+
董承って劉備に曹操ぶっ殺そうよって持ちかけただけの人じゃないのか…
9024/06/27(木)22:17:59No.1205073445そうだねx2
>宮城谷昌光の短編で王允主役の話が凄い良かったな
>…まあいつも通り悪いところはカットしまくってるけど
後漢名臣列伝いいよね…
真っ先に持ってくるのが何進なあたり好き
9124/06/27(木)22:18:18No.1205073609そうだねx1
>董卓殺害後の王允の事後処理
>・董卓からは恩も受けていたと涙した蔡邕を、周囲の助命嘆願も無視して処刑
>・投降を申し出た李傕・郭汜を断じて拒否、さらに賈詡を職から解任
>・さらには董卓に仕えていた涼州出身の兵たちまでも徹底追放
>・呂布から董卓の財産を配下の将兵に分け与えるよう提案されるも拒否
>配下や兵士に至るまで粛清・追放した理由として、王允本人は「同年に何度も恩赦を施すことは慣例に反する」としているが、実際には徐栄・胡軫らは降伏を許されており言い訳の印象が拭えない。
>蔡邕を殺害したことで知識人たちの反感を買った上、呂布をはじめとした将軍・武官たちに横柄に接していたため彼らの評判も悪く、やがて李傕らが元々董卓配下だった賈詡を迎え入れて策を授かると、このように人望面で難があった王允は軍の統制が取れず、長安まで攻め寄せた李傕軍の前にあっさり戦線崩壊。呂布から撤退を勧められるもこれを拒んで死を選び、李傕らによって一族皆殺しの極刑に処された。
9224/06/27(木)22:18:56No.1205073915+
>董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
どう見てもオラついたオッサンというか…
身内には優しい時もあったっぽいが…
9324/06/27(木)22:19:21No.1205074129そうだねx1
>董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
どう見ても梟雄としか
生産性のある方向のエピソードが皆無に近すぎる…
9424/06/27(木)22:19:34No.1205074227+
>邪心があるタイプの人ではないと思う
>ただ董卓の死を悼んだだけの蔡邕を処断したり董卓残党の降伏を許さなかったり正義感が強すぎて潔癖症になってる感じが
汚物は消毒だー!の人だから…
9524/06/27(木)22:20:01No.1205074436そうだねx2
おそらく嘘は書いてない史書でも書いた人の時代や立場にかなり影響されるよな
9624/06/27(木)22:20:06No.1205074478そうだねx2
甥の王凌の方が活躍は凄いけど最期はどっこいどっこい
9724/06/27(木)22:20:34No.1205074713そうだねx3
>後漢名臣列伝いいよね…
>真っ先に持ってくるのが何進なあたり好き
最後が荀彧なのも良かった
確かに荀彧は魏の臣じゃなくて後漢の臣なんだよな
9824/06/27(木)22:20:43No.1205074776+
>>荀彧と同じく王佐の才と評価された人なんだよな
>王佐の才って乱世ではあまり輝けないのでは
荀彧は目茶苦茶輝いたから王佐の才もピンキリなんだろう
9924/06/27(木)22:20:43No.1205074778そうだねx1
>董卓殺害後の王允の事後処理
振り上げたこぶしを降ろすのが下手…!
蔡邕にもやっぱなし!て言い損ねて殺しちゃったみたいだし
10024/06/27(木)22:21:00No.1205074901+
>>黄巾党と宦官て実はグルなんですよ!!って訴えたり
>その時代のアルミホイラーみたいだな
黄巾賊側に裏切者が出たから破綻したけど実際洛陽に黄巾軍を宦官の手引きで潜伏させて一斉蜂起させる計画はあったからな
10124/06/27(木)22:21:27No.1205075111そうだねx2
>おそらく嘘は書いてない史書でも書いた人の時代や立場にかなり影響されるよな
人間の記録から書き手の感情を無くすのは無理だからなぁ
仮に無くせたとしても記録としてつまらなくて後世に残ってないと思う
10224/06/27(木)22:22:14No.1205075493そうだねx1
王凌は若い頃というか最晩年まではガチ有能だからな…
10324/06/27(木)22:22:24No.1205075545そうだねx3
人間が書いた記録から主観を排除するなんてムリだろうしな…
10424/06/27(木)22:23:24No.1205076031そうだねx1
王允スレで100超えてるの初めて見た
10524/06/27(木)22:23:46No.1205076204+
どの陣営の史書や日記からも無能だったり性格悪いクズって書かれてたりする奴はどんだけだよコイツ…ってなる
10624/06/27(木)22:23:55No.1205076273+
>王允スレで100超えてるの初めて見た
本当だ!100超えてる!
10724/06/27(木)22:23:56No.1205076285そうだねx2
>人間が書いた記録から主観を排除するなんてムリだろうしな…
裴松之さんはカクへの憎しみが溢れすぎてる
10824/06/27(木)22:24:12No.1205076401+
結構語れるものだな王允でも
10924/06/27(木)22:24:40No.1205076615+
>>王允スレで100超えてるの初めて見た
>本当だ!100超えてる!
ちょっと多いんじゃないの?
王允だけに
11024/06/27(木)22:24:44No.1205076650そうだねx3
>董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
ゴンタがカッコ良く描き過ぎた以外のことは本当に何にもない…
11124/06/27(木)22:24:59No.1205076750そうだねx1
>どの陣営の史書や日記からも無能だったり性格悪いクズって書かれてたりする奴はどんだけだよコイツ…ってなる
マジで好きな奴いなかったんだろうなとなる歴史の人いるよね
11224/06/27(木)22:25:07No.1205076813そうだねx2
絶妙にマイナーに近い人のおかげで荒れる事無く淡々と語れて楽しかった
ありがとう王允
11324/06/27(木)22:25:53No.1205077173+
>>董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
>ゴンタがカッコ良く描き過ぎた以外のことは本当に何にもない…
魔王方向で突っ切るしかない…
11424/06/27(木)22:26:08No.1205077296+
王允スレを荒らす奴とかリカクシ扱いされそう
11524/06/27(木)22:26:16No.1205077353+
賈クは李カク郭汜と同じ上司に支えてたから同じ場所にいたのに
なんで迎え入れたみたいになってんの?
11624/06/27(木)22:26:46No.1205077602+
王允や盧植と言った三国志初期の人物の子孫が後世活躍するの好き
11724/06/27(木)22:27:10No.1205077763+
董卓の統治が混乱の元過ぎたからとりあえず一刻も早く除かなきゃ…ってのが最優先になるのは分かる
11824/06/27(木)22:27:45No.1205078063+
>>董卓の再評価ってたまに言われるけど無理だと思う
>ゴンタがカッコ良く描き過ぎた以外のことは本当に何にもない…
蔡邕を始め知識人の言うことはすんなり聞く時もあるのは美点だろ


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