孫子ってすごくね…?このスレは古いので、もうすぐ消えます。
なんで紀元前500年でこんなもの書けるの…?
… | 124/06/11(火)06:29:10No.1199044857そうだねx5他にやることないのですか? |
… | 224/06/11(火)06:31:26No.1199045004そうだねx20現代でも士官学校の必須科目として通用してるのは控えめに言っておかしい |
… | 324/06/11(火)06:32:17No.1199045059+なんかビジネス書の定番になってるのもおかしい |
… | 424/06/11(火)06:34:44No.1199045217+英訳題がThe Art of Warというね |
… | 524/06/11(火)06:35:29No.1199045263そうだねx18曹操の業績として一番大きいのがこれ |
… | 624/06/11(火)06:37:07 ID:xMJs.o8sNo.1199045358そうだねx1スレ画に比べてその頃の日本ってどんぐり美味え!ってやってたってマジ? |
… | 724/06/11(火)06:39:06No.1199045481そうだねx1こいつ殺伐すぎね?民はやっぱ仲良く大同すべきではないかな |
… | 824/06/11(火)06:41:37No.1199045646そうだねx12対抗馬になる戦争論が19世紀の近代に生まれたから大分時代を先取りしすぎだよ孫子は |
… | 924/06/11(火)06:42:14No.1199045683そうだねx5われそんし |
… | 1024/06/11(火)06:43:36No.1199045771+ヴィルヘルム2世のエピソードいいよね |
… | 1124/06/11(火)06:43:43No.1199045781そうだねx4いわゆる自己啓発セミナーの元ネタにもなってるが |
… | 1224/06/11(火)06:44:03No.1199045800そうだねx1人間の本質部分がこの2000年以上進歩していないんだから当時の兵法が通用するのもさもありなん |
… | 1324/06/11(火)06:44:56No.1199045876そうだねx9我孫子は特に関係ない |
… | 1424/06/11(火)06:45:30No.1199045927+孫子の子孫 |
… | 1524/06/11(火)06:45:55No.1199045961そうだねx4>われそんし |
… | 1624/06/11(火)06:46:22No.1199045990+孫子より前の兵法書は太公望の六韜三略と司馬穰苴の司馬法とかか |
… | 1724/06/11(火)06:47:21No.1199046060そうだねx18超すごい策が書いてあるとかではなくむしろ実戦を可能な限り避けて外交や戦略レベルでなんとかしようねって書いてあるやつ |
… | 1824/06/11(火)06:48:01No.1199046129そうだねx3孫武も太公望呂尚も司馬穰苴もみんな斉の人だという |
… | 1924/06/11(火)06:48:09No.1199046137そうだねx2孫くん |
… | 2024/06/11(火)06:48:42No.1199046176+約2000年後の日本の武将も愛読書にしていました |
… | 2124/06/11(火)06:49:22No.1199046213+うっかり未来から来ちゃった人 |
… | 2224/06/11(火)06:49:48No.1199046242そうだねx2マジの戦争になる前に色々やっとこうな!ってのが意外と多い |
… | 2324/06/11(火)06:51:24No.1199046378そうだねx21戦争する時点で損だからな |
… | 2424/06/11(火)06:52:21No.1199046442+司馬遷と司馬遷と同時代を生きた学者がみんな写本を持っていたという晏子春秋も斉人晏嬰の説話集だから斉が学問の中心だった時代があるのは間違いない |
… | 2524/06/11(火)06:52:26No.1199046451+読んだけど道が交わるとこは危ないよって事しか覚えてない |
… | 2624/06/11(火)06:53:29No.1199046531+聖書より古いんだよな… |
… | 2724/06/11(火)06:53:56No.1199046566+人間そのもはたいして進歩してないからね |
… | 2824/06/11(火)06:54:01No.1199046570+兵は詭道なり! |
… | 2924/06/11(火)06:54:01No.1199046571そうだねx12>なんかビジネス書の定番になってるのもおかしい |
… | 3024/06/11(火)06:54:49No.1199046639+>聖書より古いんだよな… |
… | 3124/06/11(火)06:54:50No.1199046642+戦争で5回も勝つとほろぶ1回だけ勝つやつが天下を取ると習った |
… | 3224/06/11(火)06:55:29No.1199046694そうだねx22どうしてもやらなきゃいけないなら速攻で終わらせようね!長引くと絶対ろくなことにならないから! |
… | 3324/06/11(火)06:55:32No.1199046698そうだねx10いきなり |
… | 3424/06/11(火)06:57:32No.1199046852そうだねx3それじゃまるで数千年前から人が変われてないみたいじゃん |
… | 3524/06/11(火)06:58:24No.1199046918そうだねx6今読まれてるバージョンは曹操が当時バラバラになってた教えを上手くまとめてくれた奴というから曹操も凄いやつだよ |
… | 3624/06/11(火)06:58:38No.1199046935+>どうしてもやらなきゃいけないなら速攻で終わらせようね!長引くと絶対ろくなことにならないから! |
… | 3724/06/11(火)06:58:51No.1199046956+実際に読むなり解説されてるサイト調べるすればわかるけど |
… | 3824/06/11(火)06:58:54No.1199046963そうだねx1孫子と並び評されるけど当時の軍事レベルの戦術書って趣だから時代遅れになってしまった呉子… |
… | 3924/06/11(火)07:00:10No.1199047073+戦略と政略は普遍的だから色褪せない |
… | 4024/06/11(火)07:01:23No.1199047176そうだねx1中国の昔の偉人凄すぎてびびる |
… | 4124/06/11(火)07:02:09No.1199047235そうだねx32戦争の心得 |
… | 4224/06/11(火)07:02:19No.1199047257そうだねx8当時の勝敗の決め手なんて天命によるものなんで…って価値観の中で現代でも通用できるこれをしたためられたのは控えめに言って天才 |
… | 4324/06/11(火)07:02:35No.1199047275+>中国の昔の偉人凄すぎてびびる |
… | 4424/06/11(火)07:02:36No.1199047276そうだねx2孫氏だっけ? |
… | 4524/06/11(火)07:03:02No.1199047308そうだねx4孫氏は当時中国でも戦するかしないかいつ戦うかどこで戦うかを占いで決めるのが当たり前だった時代にこれまとめたのがすごいよ |
… | 4624/06/11(火)07:03:37No.1199047355+攻める側が下手に四方八方囲んで逃げ場を無くすと攻められる側は死にものぐるいで戦うからちゃんと逃げ場作ってあげなよとか |
… | 4724/06/11(火)07:03:44No.1199047368+>どうしてもやらなきゃいけないなら速攻で終わらせようね!長引くと絶対ろくなことにならないから! |
… | 4824/06/11(火)07:03:55No.1199047386そうだねx1>孫氏は当時中国でも戦するかしないかいつ戦うかどこで戦うかを占いで決めるのが当たり前だった時代にこれまとめたのがすごいよ |
… | 4924/06/11(火)07:04:08No.1199047406+アートオブウォーって訳されてるの笑う |
… | 5024/06/11(火)07:04:47No.1199047461そうだねx9百戦百勝はまず百戦もしてる時点でバカ |
… | 5124/06/11(火)07:04:49No.1199047463+法家というか法治国家も時代先取りし過ぎた感あるな中国 |
… | 5224/06/11(火)07:05:10No.1199047492+🧘 |
… | 5324/06/11(火)07:05:33No.1199047527+参謀絶対いる!って書いてるのに誰も話聞いてくれない… |
… | 5424/06/11(火)07:05:47No.1199047542そうだねx1>待ってたら大変なことになる!やるなら今!で失敗した戦争の多いこと |
… | 5524/06/11(火)07:06:31No.1199047593そうだねx3そもそも日本にしろ中国にしろ占いとかで全て決めてた訳じゃないから… |
… | 5624/06/11(火)07:06:53No.1199047620+敵を知り己を知れば百戦して危うからずっていうのは別に勝つことじゃないんだよな |
… | 5724/06/11(火)07:07:01No.1199047635+>>孫氏は当時中国でも戦するかしないかいつ戦うかどこで戦うかを占いで決めるのが当たり前だった時代にこれまとめたのがすごいよ |
… | 5824/06/11(火)07:07:11No.1199047651そうだねx5孫子を持ち上げる学者がいる一方でカウンターで孫子なんて今更時代遅れでだっせーよなー!ってのも出てくるけど未だに兵法書の一線にいる |
… | 5924/06/11(火)07:07:30No.1199047676そうだねx1激闘を制した事で評判になってる将軍より |
… | 6024/06/11(火)07:07:54No.1199047713そうだねx3天やら神やらを責任の対象として利用してたのは今も昔も同じだったのか… |
… | 6124/06/11(火)07:08:28No.1199047769そうだねx2>>どうしてもやらなきゃいけないなら速攻で終わらせようね!長引くと絶対ろくなことにならないから! |
… | 6224/06/11(火)07:08:36No.1199047783+名将は事前に準備して普通に勝つから名声が上がらないって文が印象に残ってる |
… | 6324/06/11(火)07:11:03No.1199048005+>百戦百勝はまず百戦もしてる時点でバカ |
… | 6424/06/11(火)07:11:11No.1199048023そうだねx1>天やら神やらを責任の対象として利用してたのは今も昔も同じだったのか… |
… | 6524/06/11(火)07:12:43No.1199048175+今でも陳腐化してないってだけでも凄いけど古今東西愛読されてるのがとんでもない |
… | 6624/06/11(火)07:13:36No.1199048247そうだねx2>百戦百勝はまず百戦もしてる時点でバカ |
… | 6724/06/11(火)07:13:38No.1199048251そうだねx3城を攻めるは下策 |
… | 6824/06/11(火)07:13:45No.1199048262+>>どうしてもやらなきゃいけないなら速攻で終わらせようね!長引くと絶対ろくなことにならないから! |
… | 6924/06/11(火)07:14:12No.1199048317そうだねx11読んでみると当たり前のことなんだけど |
… | 7024/06/11(火)07:15:05No.1199048401+>そもそも日本にしろ中国にしろ占いとかで全て決めてた訳じゃないから… |
… | 7124/06/11(火)07:15:06No.1199048402+そもそも占いって言っても亀の甲羅とか鹿の角とか燃やして燃え具合で決めてたとかならともかく |
… | 7224/06/11(火)07:15:09No.1199048411+日本で孫子の影響を受けてるのだと武田信玄が有名だけど本人のイメージとは対照的な内容が書かれている |
… | 7324/06/11(火)07:16:02No.1199048502そうだねx2>日本で孫子の影響を受けてるのだと武田信玄が有名だけど本人のイメージとは対照的な内容が書かれている |
… | 7424/06/11(火)07:16:21No.1199048531そうだねx2亀甲占いは傷のつけ方で思い通りに割れることが研究者によって判明してる |
… | 7524/06/11(火)07:16:42No.1199048570そうだねx2>というけど三國志でも読むと占いで決めた系の話やたら出てくる |
… | 7624/06/11(火)07:17:07No.1199048618+勝ったとしても必ず負かされた側の遺恨を生むから勝った後のフォローも考えようなってのも孫氏だっけ |
… | 7724/06/11(火)07:17:07No.1199048619そうだねx2>読んでみると当たり前のことなんだけど |
… | 7824/06/11(火)07:17:25No.1199048651そうだねx1>亀甲占いは傷のつけ方で思い通りに割れることが研究者によって判明してる |
… | 7924/06/11(火)07:17:46No.1199048685+いつの時代も間抜けはいるから本当に占いを優先した奴は孫氏以降もいたと思う |
… | 8024/06/11(火)07:18:14No.1199048734+昔の人信心深いから |
… | 8124/06/11(火)07:19:22No.1199048849そうだねx1孫武と孫ピンの二人の兵法家が別々の時代に居てそれぞれ自分の兵法書を残してたせいで |
… | 8224/06/11(火)07:19:26No.1199048857+なんでも孫子曰くってつけると説得力増すよ |
… | 8324/06/11(火)07:19:28No.1199048859そうだねx2孫子の兵法を編纂して遺してくれた曹操を許そう |
… | 8424/06/11(火)07:19:38No.1199048880そうだねx3神託や占いの通りに成功したって言っとけば神や天は我らの味方なんだ!って言えるからね |
… | 8524/06/11(火)07:19:43No.1199048889そうだねx3ローマでも出撃前に占いをするが優秀な将軍は仕込んでたのが定説だとか |
… | 8624/06/11(火)07:20:01No.1199048912そうだねx3歴史を知ってる神視点なら色々好き勝手いえるけど当時の一人の人間として実践できるかって言うと全く別の問題よ |
… | 8724/06/11(火)07:20:08No.1199048932そうだねx15>なんでも孫子曰くってつけると説得力増すよ |
… | 8824/06/11(火)07:20:10No.1199048937+戦国時代で孫子を実践していたと言ったらそれこそ秀吉とかじゃないか? |
… | 8924/06/11(火)07:20:15No.1199048952+盟神探湯も怒れる民衆を抑えるのに理論説くよりも神によって無罪!って言った方がずっと早いもんな |
… | 9024/06/11(火)07:20:17No.1199048955+古代の王とか皇は神の代理人みたいな立場もあるからな |
… | 9124/06/11(火)07:20:30No.1199048975そうだねx3>なんでも孫子曰くってつけると説得力増すよ |
… | 9224/06/11(火)07:21:26No.1199049073+準備は大切なんだけど |
… | 9324/06/11(火)07:21:52No.1199049125+占いはあくまで自分らの正当性を演出するためのものと割り切った上で利用するならわかるけど本気で神託と信じてこうすれば乗り切れる…!となってたら不健全だと思う |
… | 9424/06/11(火)07:21:57No.1199049134そうだねx3>孫子の兵法を編纂して遺してくれた曹操を許そう |
… | 9524/06/11(火)07:22:15No.1199049162そうだねx1>いつの時代も間抜けはいるから本当に占いを優先した奴は孫氏以降もいたと思う |
… | 9624/06/11(火)07:22:16No.1199049163そうだねx1水源確保しようぜ!とかも書いてある |
… | 9724/06/11(火)07:22:23No.1199049185+>そりゃそっちの方が受けがいいというか思想的に天に認められてる感出せるから当たり前 |
… | 9824/06/11(火)07:23:16No.1199049284+>孫ピン |
… | 9924/06/11(火)07:23:27No.1199049301+>占いはあくまで自分らの正当性を演出するためのものと割り切った上で利用するならわかるけど本気で神託と信じてこうすれば乗り切れる…!となってたら不健全だと思う |
… | 10024/06/11(火)07:23:51No.1199049345そうだねx2三十六計逃げるに如かずってたとえいいよね |
… | 10124/06/11(火)07:24:01No.1199049357+まさに現代日本がカルト宗教に国家の指導者が影響受けて美しい国とか言っちゃってるわけだが |
… | 10224/06/11(火)07:24:06No.1199049369+>盟神探湯 |
… | 10324/06/11(火)07:24:10No.1199049380そうだねx4>水源確保しようぜ!とかも書いてある |
… | 10424/06/11(火)07:24:16No.1199049395+現代でも軍事力世界一の米軍が参考にしてるほどです |
… | 10524/06/11(火)07:25:27No.1199049534+>ガチで占いと巫女に傾倒して国を誤った蜀見るに建前だけとはとても思えないけどね |
… | 10624/06/11(火)07:26:07No.1199049604+占いの結果をコントロール出来た可能性が高いことがわかっても |
… | 10724/06/11(火)07:26:12No.1199049610+>そりゃ全員が全員論理的にやってた訳じゃないから当たり前でしょ |
… | 10824/06/11(火)07:26:19No.1199049623そうだねx4>三十六計逃げるに如かずってたとえいいよね |
… | 10924/06/11(火)07:26:59No.1199049693そうだねx1そもそも占いとかオカルトに頼ったから国傾いたっていうより |
… | 11024/06/11(火)07:27:01No.1199049697そうだねx2>>水源確保しようぜ!とかも書いてある |
… | 11124/06/11(火)07:27:05No.1199049704+孫臏に哀しき過去… |
… | 11224/06/11(火)07:27:37No.1199049760そうだねx2古代ギリシャは神託出ないから動けない不戦の祭典やってるから海外から強大な敵が攻め込んできてるけど戦えないを本当にやっててガチ感ある |
… | 11324/06/11(火)07:28:08No.1199049826そうだねx4>逆に論理的に決めてたのが例外だったのでは?と言われたらそれまででしょ |
… | 11424/06/11(火)07:28:28No.1199049870+>なんでも孫子曰くってつけると説得力増すよ |
… | 11524/06/11(火)07:28:36No.1199049886そうだねx4孫子は儒教道徳の仁や徳あってのものなのに「兵は詭道なり」ってところからマキャヴェリズムにいくアホの多いこと |
… | 11624/06/11(火)07:29:04No.1199049947+>なんでも孫子曰くってつけると説得力増すよ |
… | 11724/06/11(火)07:29:39No.1199050022そうだねx2孫子はゲーム理論と相関性高いって書いててビビる |
… | 11824/06/11(火)07:30:48No.1199050145そうだねx3粗暴な武士やらが「ワシは孫子を諳んじるほどじゃぞ!」とか言うの |
… | 11924/06/11(火)07:31:15No.1199050200+>孫子はゲーム理論と相関性高いって書いててビビる |
… | 12024/06/11(火)07:31:24No.1199050218+孫子読んだはずの信長公とかなんであんな風に滅んだのです? |
… | 12124/06/11(火)07:31:39No.1199050244そうだねx1スパルタ王とかカルタゴの雷光なんかも当時の神託なんて知るかした結果大勝利して伝説になってるし |
… | 12224/06/11(火)07:32:25No.1199050346そうだねx2>粗暴な武士やらが「ワシは孫子を諳んじるほどじゃぞ!」とか言うの |
… | 12324/06/11(火)07:32:26No.1199050348そうだねx6論語読みの論語知らずに陥るのはよくある |
… | 12424/06/11(火)07:32:41No.1199050380+古代中国の書いいよね経済学の萌芽が見て取れる管子とか兵法書と言いながら帝王学の三略とか |
… | 12524/06/11(火)07:32:43 ID:RT43277INo.1199050384+>城を攻めるは下策 |
… | 12624/06/11(火)07:32:57No.1199050418そうだねx2>あの…水源は… |
… | 12724/06/11(火)07:32:59No.1199050420そうだねx3>粗暴な武士やらが「ワシは孫子を諳んじるほどじゃぞ!」とか言うの |
… | 12824/06/11(火)07:33:28No.1199050471そうだねx1まともに兵站やってたら財政が死ぬから食糧は現地調達しろよな!ってのは時代考えるとそりゃそうだよな |
… | 12924/06/11(火)07:33:31No.1199050476+孫子は読んだとかアホな事言ってる暇あったら実践しろとか言いそうだし… |
… | 13024/06/11(火)07:34:58No.1199050634+>孫子は読んだとかアホな事言ってる暇あったら実践しろとか言いそうだし… |
… | 13124/06/11(火)07:35:36No.1199050716そうだねx4>孫子読んだはずの信長公とかなんであんな風に滅んだのです? |
… | 13224/06/11(火)07:36:07No.1199050776そうだねx1国家存亡の危機に備える法だから取扱注意って孫子も言ってるし魏武註でも曹操が書いてるんだけどたかがビジネスに応用されてるのはどう思うんだろ当時の人達 |
… | 13324/06/11(火)07:36:37No.1199050834そうだねx1>信長の敵方ですら同時決起お誘いの手紙きてお前何考えてんだって総スカンどろこか盛大に苦言呈されてる手紙見つかってる異常事態だし |
… | 13424/06/11(火)07:37:29No.1199050929そうだねx1会社を一国と考えたら別にビジネス応用は変では無いと思う |
… | 13524/06/11(火)07:37:31No.1199050931+戦争だけメチャ強くて戦争大好きな専制皇帝がほぼ一代で身を滅ぼしたんですけど孫子さん何か感想を |
… | 13624/06/11(火)07:37:42No.1199050946+>粗暴な武士やらが「ワシは孫子を諳んじるほどじゃぞ!」とか言うの |
… | 13724/06/11(火)07:38:12No.1199050995+万全に準備して占いも仕込めるならそれが最善だけど |
… | 13824/06/11(火)07:38:31No.1199051035+>「」は大学を卒業してるほどじゃぞ! |
… | 13924/06/11(火)07:38:43No.1199051056そうだねx2まず準備しろはどの世界でも言えることだから絶対廃れない |
… | 14024/06/11(火)07:38:53No.1199051077+>>孫子は読んだとかアホな事言ってる暇あったら実践しろとか言いそうだし… |
… | 14124/06/11(火)07:39:25No.1199051133+>孫子はゲーム理論と相関性高いって書いててビビる |
… | 14224/06/11(火)07:39:37No.1199051153+孫子の本場でもちゃんと孫子守れない君主や軍人の方が多いと思う |
… | 14324/06/11(火)07:39:55No.1199051182+>>孫子は読んだとかアホな事言ってる暇あったら実践しろとか言いそうだし… |
… | 14424/06/11(火)07:40:14No.1199051231+迷信が幅利かせてるのを論理的に打破した西門豹とか当時としてはとんでもないことやってるよね |
… | 14524/06/11(火)07:41:15No.1199051340そうだねx6>戦争だけメチャ強くて戦争大好きな専制皇帝がほぼ一代で身を滅ぼしたんですけど孫子さん何か感想を |
… | 14624/06/11(火)07:42:57No.1199051528+>会社を一国と考えたら別にビジネス応用は変では無いと思う |
… | 14724/06/11(火)07:42:59No.1199051532+中華(中国が世界の中心の意味のほう)思想って孫子の影響あるのかな? |
… | 14824/06/11(火)07:43:07No.1199051546+>戦争は国の命運を決める一大事だから慎重に検討しろって言ってんだろ |
… | 14924/06/11(火)07:43:31No.1199051591そうだねx2よく言われる拙速を尊ぶなんて言われてなくて |
… | 15024/06/11(火)07:43:50No.1199051624そうだねx2>会社潰れた程度で領土取られたり族滅されたり社員が奴隷として売り飛ばされたり資料一切合財焼かれたりする? |
… | 15124/06/11(火)07:44:13No.1199051662+ビジネスは戦だぞ |
… | 15224/06/11(火)07:44:42No.1199051724+2500年前にプリンターあったのかな |
… | 15324/06/11(火)07:45:12No.1199051782+しーのたまわく…はもう古いんだったな |
… | 15424/06/11(火)07:45:47No.1199051861そうだねx1昔の人は超字が上手い人をプリンターにした |
… | 15524/06/11(火)07:45:56No.1199051882そうだねx1奇策よりできるなら王道のほうがいいよって孫子も言ってる |
… | 15624/06/11(火)07:46:35No.1199051964そうだねx2>>会社を一国と考えたら別にビジネス応用は変では無いと思う |
… | 15724/06/11(火)07:47:09No.1199052032+策が必要ないくらい強いのが1番だしな… |
… | 15824/06/11(火)07:48:07No.1199052151+>これこそ詭道だよね定格外して何が真実かわからなくさせるの…読者をハメるな!! |
… | 15924/06/11(火)07:48:35No.1199052216+紀元前に現代に通じる兵法があるんだから同じ頃に現代に通じるプリンターがあってもおかしくない |
… | 16024/06/11(火)07:49:14No.1199052299そうだねx12コス武力5知力11なやつ |
… | 16124/06/11(火)07:49:43No.1199052366そうだねx1孫子については中国で昔から孫武いたよいなかってよ書いてないよ少し書いたよ他は後年のでっちあげだよ |
… | 16224/06/11(火)07:50:07No.1199052403+「戦国無策」これでいこう |
… | 16324/06/11(火)07:51:08No.1199052538+戦はリソースの無駄だからな…それなら偽計離間し調略で攻めるのがいいわなってなる |
… | 16424/06/11(火)07:52:25No.1199052700+言われてみればそうである |
… | 16524/06/11(火)07:52:27No.1199052705そうだねx2中国と日本の君主や軍人もこぞって読んでて翻訳されたのも西洋の英雄に読まれてたんだよなぁ |
… | 16624/06/11(火)07:52:27No.1199052706そうだねx2科挙の答案とか見ると完全に人間プリンターだよな |
… | 16724/06/11(火)07:52:37No.1199052730+邪馬台国は当時の交易路とかまで考えると普通に福岡佐賀のどこかなんだろうけどまずは吉野ヶ里の発掘調査次第だろうな |
… | 16824/06/11(火)07:53:16No.1199052815+ナポレオンが愛読してたってのは本当なのかい? |
… | 16924/06/11(火)07:53:37No.1199052860+本の内容には関係ないけど兵士が命令を守らなかった時に一度までなら指揮官の指示伝達に問題があったかもしれないって指示し直すところすごい好きなんだよね |
… | 17024/06/11(火)07:54:13No.1199052942そうだねx1そりゃ西洋東洋に限らず長らく字が上手いだけで食いっぱぐれ無い程度には稼げる重要な存在だった訳でね |
… | 17124/06/11(火)07:54:23No.1199052961そうだねx1>ナポレオンが愛読してたってのは本当なのかい? |
… | 17224/06/11(火)07:54:33No.1199052983+>ナポレオンが愛読してたってのは本当なのかい? |
… | 17324/06/11(火)07:54:46No.1199053015+他国に出す文書汚かったら歴史に残りそうだな |
… | 17424/06/11(火)07:55:19No.1199053095+出来てたら10年単位の長い戦乱期間を指して「ナポレオン戦争」なんて名前が付かねえんだ |
… | 17524/06/11(火)07:55:57No.1199053182そうだねx1現代でも書記が一番偉いしな |
… | 17624/06/11(火)07:56:10No.1199053217+なんというか極力争いを避けようとする思想が現代のトレンドともマッチしてるんだよなあ |
… | 17724/06/11(火)07:56:32No.1199053256そうだねx3敵のスパイを二重スパイにするとお得になるあくらつなライフハックも孫子が言ってる |
… | 17824/06/11(火)07:56:42No.1199053282+>他国に出す文書汚かったら歴史に残りそうだな |
… | 17924/06/11(火)07:57:09No.1199053349+>他国に出す文書汚かったら歴史に残りそうだな |
… | 18024/06/11(火)07:57:22No.1199053370+>2コス武力5知力11なやつ |
… | 18124/06/11(火)07:58:12No.1199053467+世の中には家臣に適当に書いちゃったから読んだら燃やしてねって書いた手紙が残ってる武将もいるんですよ |
… | 18224/06/11(火)07:58:19No.1199053483+海外でも直筆汚すぎって歴史に残ってるの結構あるよね |
… | 18324/06/11(火)07:59:17No.1199053591+文豪とか画家って字汚い人多いからな… |
… | 18424/06/11(火)07:59:19No.1199053596そうだねx1>ナポレオンが愛読してたってのは本当なのかい? |
… | 18524/06/11(火)07:59:58No.1199053684そうだねx1実際ヴィルヘルム2世がもっと早く読んでたら己の処世術に活かせてたのだろうか |
… | 18624/06/11(火)08:00:21No.1199053746+>>他国に出す文書汚かったら歴史に残りそうだな |
… | 18724/06/11(火)08:00:38No.1199053801+>世の中には家臣に適当に書いちゃったから読んだら燃やしてねって書いた手紙が残ってる武将もいるんですよ |
… | 18824/06/11(火)08:00:44No.1199053814そうだねx1>>2コス武力5知力11なやつ |
… | 18924/06/11(火)08:00:55No.1199053842+>文豪とか画家って字汚い人多いからな… |
… | 19024/06/11(火)08:01:37No.1199053933+古田織部の字はなんか…乙っすね… |
… | 19124/06/11(火)08:02:33No.1199054055そうだねx1ナポレオンはどっちかというと孫子読んでたらまた違った結末だっただろうって言われる方じゃなかったっけ |
… | 19224/06/11(火)08:02:52No.1199054108+>>世の中には家臣に適当に書いちゃったから読んだら燃やしてねって書いた手紙が残ってる武将もいるんですよ |
… | 19324/06/11(火)08:03:13No.1199054149そうだねx3指導者や芸術家レベルになるとかっちりした綺麗な字よりはみ出した字のほうが悠大と評価される |
… | 19424/06/11(火)08:04:22No.1199054308そうだねx1文字と言えば徽宗の文字て癖があるよねあれ |
… | 19524/06/11(火)08:04:45No.1199054372そうだねx1>>孫子の兵法を編纂して遺してくれた曹操を許そう |
… | 19624/06/11(火)08:07:06No.1199054728そうだねx2>文字と言えば徽宗の文字て癖があるよねあれ |
… | 19724/06/11(火)08:07:45No.1199054840+バキのガイア戦とかああいうねっとりした部分を今から2500年も前に掴んでるのはすげえよ |
… | 19824/06/11(火)08:09:11No.1199055091そうだねx1異民族を長城内部とか首都とかにたくさんいれて特に返してなかったら |
… | 19924/06/11(火)08:10:49No.1199055396そうだねx1>うっかり未来から来ちゃった人 |
… | 20024/06/11(火)08:11:17No.1199055477+>古田織部の字はなんか…乙っすね… |
… | 20124/06/11(火)08:11:49No.1199055554そうだねx1そういや兵法書ってあんまり知らんな |
… | 20224/06/11(火)08:11:55No.1199055569+>兵は詭道なり! |
… | 20324/06/11(火)08:12:09No.1199055617+>>うっかり未来から来ちゃった人 |
… | 20424/06/11(火)08:13:55No.1199055864+人間の根本が数千年じゃ変わらないせいでもある |
… | 20524/06/11(火)08:15:42No.1199056208+我孫子の兵法 |
… | 20624/06/11(火)08:17:40No.1199056542+>というけど三國志でも読むと占いで決めた系の話やたら出てくる |
… | 20724/06/11(火)08:17:48No.1199056566そうだねx1>我孫子の兵法 |
… | 20824/06/11(火)08:18:13No.1199056633+>敵を知り己を知れば百戦して危うからずっていうのは別に勝つことじゃないんだよな |
… | 20924/06/11(火)08:18:23No.1199056657+孫武は斉の田氏の出というのが確かなんだろうか? |
… | 21024/06/11(火)08:19:06No.1199056786そうだねx2>そういや兵法書ってあんまり知らんな |
… | 21124/06/11(火)08:19:08No.1199056791+>我孫子の兵法 |
… | 21224/06/11(火)08:22:00No.1199057223+孫子のhey! hoo! |
… | 21324/06/11(火)08:22:38No.1199057331+ハンニバルとかは戦術は残ってても書は残さなかったのかな… |
… | 21424/06/11(火)08:26:13No.1199057852+>ハンニバルとかは戦術は残ってても書は残さなかったのかな… |
… | 21524/06/11(火)08:26:21No.1199057876+>ハンニバルとかは戦術は残ってても書は残さなかったのかな… |
… | 21624/06/11(火)08:26:22No.1199057879+>孫臏に哀しき過去… |
… | 21724/06/11(火)08:27:03No.1199057983そうだねx2困った時に見よは一度はやりたい奴だよね |
… | 21824/06/11(火)08:27:19No.1199058021+何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 21924/06/11(火)08:27:58No.1199058133+凄腕軍師みたいな孫武のイメージに近いのは孫臏だよね |
… | 22024/06/11(火)08:28:54No.1199058276+>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 22124/06/11(火)08:30:07No.1199058459+>まともに兵站やってたら財政が死ぬから食糧は現地調達しろよな!ってのは時代考えるとそりゃそうだよな |
… | 22224/06/11(火)08:30:43No.1199058555そうだねx4>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 22324/06/11(火)08:30:46No.1199058569そうだねx1後年スキピオと会話したとか色々出来過ぎだよな |
… | 22424/06/11(火)08:30:46No.1199058570+敵を知り己を知れば百戦危うからず |
… | 22524/06/11(火)08:31:35No.1199058704+>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 22624/06/11(火)08:31:44No.1199058727+>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 22724/06/11(火)08:31:50No.1199058742+兵站を揃えて戦争する |
… | 22824/06/11(火)08:32:32No.1199058865+>>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 22924/06/11(火)08:33:42No.1199059044そうだねx4>>何で昔から孫子を学んでるのに兵站軽視するんですか? |
… | 23024/06/11(火)08:33:46No.1199059053+それこそ兵站であれこれ言われるうちの旧軍も軽視してたというよりは貧すれば鈍するルートって感じだしね |
… | 23124/06/11(火)08:34:08No.1199059113+準備できるぐらい豊かならそもそも戦争しなくて良いとか |
… | 23224/06/11(火)08:34:19No.1199059132+>こんな考えなので孫子は出費が大変とは言ってるけど兵站については書いてない |
… | 23324/06/11(火)08:34:40No.1199059187+どっちかつうと卜や神託は愚かな雑兵どもの戦意高揚のための儀式じゃないの |
… | 23424/06/11(火)08:34:52No.1199059219+学んでるつもりで学んでないから拙速を尊ぶってだけを前提として |
… | 23524/06/11(火)08:34:54No.1199059227+>それこそ兵站であれこれ言われるうちの旧軍も軽視してたというよりは貧すれば鈍するルートって感じだしね |
… | 23624/06/11(火)08:35:26No.1199059308+>どっちかつうと卜や神託は愚かな雑兵どもの戦意高揚のための儀式じゃないの |
… | 23724/06/11(火)08:36:27No.1199059472+>それこそ兵站であれこれ言われるうちの旧軍も軽視してたというよりは貧すれば鈍するルートって感じだしね |
… | 23824/06/11(火)08:37:02No.1199059559+孫子の解説書は魏武註と荻生徂徠のやつがシンプルでわかりやすかった |
… | 23924/06/11(火)08:37:40No.1199059687+兵站を重視するとは前線に物資を送ろうとがんばることではなく兵站維持できない戦線は採用しないという意味なんだけどまあ難しいよね |
… | 24024/06/11(火)08:37:40No.1199059690+兵站でふと思ったけど対テロ戦時代の米軍って現地や周辺国の物資も活用してたのかそれとも全部本国から輸送してたのかどっちなんだろう |
… | 24124/06/11(火)08:38:42No.1199059835+吉田松陰なんかも注釈を書いてたりする |
… | 24224/06/11(火)08:38:46No.1199059846そうだねx1>どっちかつうと卜や神託は愚かな雑兵どもの戦意高揚のための儀式じゃないの |
… | 24324/06/11(火)08:38:54No.1199059866+>兵站でふと思ったけど対テロ戦時代の米軍って現地や周辺国の物資も活用してたのかそれとも全部本国から輸送してたのかどっちなんだろう |
… | 24424/06/11(火)08:38:55No.1199059867そうだねx2>それこそ兵站であれこれ言われるうちの旧軍も軽視してたというよりは貧すれば鈍するルートって感じだしね |
… | 24524/06/11(火)08:39:02No.1199059887+>孫子より前の兵法書は太公望の六韜三略と司馬穰苴の司馬法とかか |
… | 24624/06/11(火)08:39:11No.1199059913そうだねx2孫子は戦争はできるだけやらんように手を尽くしなさいよ |
… | 24724/06/11(火)08:39:27No.1199059955+昔はどこも略奪が基本戦術なのが恐ろしい |
… | 24824/06/11(火)08:39:35No.1199059979そうだねx1兵站が軽視されることは稀というか |
… | 24924/06/11(火)08:40:28No.1199060121そうだねx2>孫子は戦争はできるだけやらんように手を尽くしなさいよ |
… | 25024/06/11(火)08:40:45No.1199060159そうだねx1>今読まれてるバージョンは曹操が当時バラバラになってた教えを上手くまとめてくれた奴というから曹操も凄いやつだよ |
… | 25124/06/11(火)08:40:52No.1199060173+むっちゃんの日本人草食論とか… |
… | 25224/06/11(火)08:41:29No.1199060258+そもそも旧軍は集積地以前に国内にも物資がないんだから運ぶトラックがあってもどうにもならん |
… | 25324/06/11(火)08:41:39No.1199060289+>そもそも占いって言っても亀の甲羅とか鹿の角とか燃やして燃え具合で決めてたとかならともかく |
… | 25424/06/11(火)08:41:52No.1199060330+>あと謀略はコスパいいからオススメして敵の弱いとこ突けと徹底してる |
… | 25524/06/11(火)08:42:04No.1199060356+でも前線の将軍に大丈夫?って聞くと大丈夫ですって答えるから… |
… | 25624/06/11(火)08:42:19No.1199060398+>>孫子は戦争はできるだけやらんように手を尽くしなさいよ |
… | 25724/06/11(火)08:42:32No.1199060426そうだねx1>五胡十六国時代招くけど |
… | 25824/06/11(火)08:42:57No.1199060480そうだねx3>兵站が軽視されることは稀というか |
… | 25924/06/11(火)08:43:10No.1199060516+>流言飛語強すぎ問題 |
… | 26024/06/11(火)08:43:42No.1199060606そうだねx1>現代だと統計学とかビッグデータとかがこの系譜だな |
… | 26124/06/11(火)08:43:58No.1199060657+>むっちゃんの日本人草食論とか… |
… | 26224/06/11(火)08:44:29No.1199060755そうだねx2凄いのは言語化能力よね |
… | 26324/06/11(火)08:44:52No.1199060804+この作戦をします |
… | 26424/06/11(火)08:45:23No.1199060886+>>流言飛語強すぎ問題 |
… | 26524/06/11(火)08:45:52No.1199060976+>むっちゃんは後者を取っただけだ |
… | 26624/06/11(火)08:46:13No.1199061045+というかまぁ上に報告できないのはむっちゃんじゃなくてもそうだったろうし… |
… | 26724/06/11(火)08:46:27No.1199061081そうだねx3偽情報は現代でも通じる最強コスパテクニックなんじゃよー |
… | 26824/06/11(火)08:46:44No.1199061140+>>>流言飛語強すぎ問題 |
… | 26924/06/11(火)08:47:05No.1199061203+>>むっちゃんは後者を取っただけだ |
… | 27024/06/11(火)08:48:02No.1199061362+ここまで尊師の話がなくてびっくりした |
… | 27124/06/11(火)08:48:06No.1199061371+>讒言!讒言! |
… | 27224/06/11(火)08:48:08No.1199061379+当たるも八卦で占い扱いされがちな易占は物事の状態を8×8に分類して状態がどのように遷移していくかも決められており |
… | 27324/06/11(火)08:48:23No.1199061435+>>むっちゃんは後者を取っただけだ |
… | 27424/06/11(火)08:48:40No.1199061473+戦国時代は雑に王権が強くて宰相や将軍も殺せるけど |
… | 27524/06/11(火)08:48:47No.1199061491+>>流言飛語強すぎ問題 |
… | 27624/06/11(火)08:49:11No.1199061553そうだねx1単純にバカだったからってパターンは少なくて裏に面倒なアレコレが積み重なってたってパターンが殆どだと思う |
… | 27724/06/11(火)08:49:32No.1199061614+>ここまで尊師の話がなくてびっくりした |
… | 27824/06/11(火)08:49:52No.1199061671+>No.1199061379 |
… | 27924/06/11(火)08:49:56No.1199061681+>讒言!讒言! |
… | 28024/06/11(火)08:50:02No.1199061697+ゲームでも偽報錯乱超強いしな… |
… | 28124/06/11(火)08:50:10No.1199061721+>>現代だと統計学とかビッグデータとかがこの系譜だな |
… | 28224/06/11(火)08:50:11No.1199061722+>戦国時代は雑に王権が強くて宰相や将軍も殺せるけど |
… | 28324/06/11(火)08:50:11No.1199061726そうだねx4現代ですら強いからね流言飛語 |
… | 28424/06/11(火)08:50:34No.1199061782+>まあ秦もやられて白起処刑とかしてるんだけど |
… | 28524/06/11(火)08:50:58No.1199061851そうだねx1実際に兵隊動かさなくて良いならそれにこした事はないよね |
… | 28624/06/11(火)08:51:01No.1199061864+>>>流言飛語強すぎ問題 |
… | 28724/06/11(火)08:51:07No.1199061881+人間関係がギクシャクする程度でもかなり効果あると思う |
… | 28824/06/11(火)08:51:08No.1199061885+mayのスクリプト荒らしはimg「」の仕業らしいぞ…? |
… | 28924/06/11(火)08:51:32No.1199061952+>>>現代だと統計学とかビッグデータとかがこの系譜だな |
… | 29024/06/11(火)08:51:38No.1199061968+流言飛語で范増追放することに成功した陳平 |
… | 29124/06/11(火)08:51:41No.1199061973+>現代ですら強いからね流言飛語 |
… | 29224/06/11(火)08:51:58No.1199062018そうだねx1>現代ですら強いからね流言飛語 |
… | 29324/06/11(火)08:52:33No.1199062115そうだねx1火の無い所に煙は立たないというか流言飛語もある程度実際に燻ぶってないとあんまり意味は無いんだよ |
… | 29424/06/11(火)08:52:34No.1199062124+ニコニコのサイバー攻撃は淫夢の拡大を恐れた中国の仕業でございます |
… | 29524/06/11(火)08:52:34No.1199062125+>実際に兵隊動かさなくて良いならそれにこした事はないよね |
… | 29624/06/11(火)08:52:47No.1199062169+>流言飛語で范増追放することに成功した陳平 |
… | 29724/06/11(火)08:52:49No.1199062173そうだねx1>流言飛語で范増追放することに成功した陳平 |
… | 29824/06/11(火)08:53:12No.1199062245+>流言飛語で呂氏族滅することに成功した陳平 |
… | 29924/06/11(火)08:53:14No.1199062247+まあ現代社会ではその人が持ってる権限を制限できるから |
… | 30024/06/11(火)08:53:36No.1199062310+>火の無い所に煙は立たないというか流言飛語もある程度実際に燻ぶってないとあんまり意味は無いんだよ |
… | 30124/06/11(火)08:53:40No.1199062320+>だから優れた易者はそもそも筮竹とかなくても今がどこに分類されるのかわかるから占い的な行程必要ないとも言われる |
… | 30224/06/11(火)08:53:52No.1199062364+でも戦してくれないと出世できないし… |
… | 30324/06/11(火)08:54:15No.1199062423+>でも戦してくれないと出世できないし… |
… | 30424/06/11(火)08:56:51No.1199062885そうだねx1>でも戦してくれないと出世できないし… |
… | 30524/06/11(火)08:57:35No.1199063015+同人とか易占由来の言葉だったりする |
… | 30624/06/11(火)08:58:19No.1199063120そうだねx23C分析とか4P分析とかSWOTとかMECEとかの仕事のテンプレの元ネタほぼここにあるな…って気付いた |
… | 30724/06/11(火)08:59:09No.1199063286+>>でも戦してくれないと出世できないし… |
… | 30824/06/11(火)08:59:14No.1199063300+武田信玄も孫子ファンボだしな |
… | 30924/06/11(火)08:59:45No.1199063385+>3C分析とか4P分析とかSWOTとかMECEとかの仕事のテンプレの元ネタほぼここにあるな…って気付いた |
… | 31024/06/11(火)09:00:13No.1199063475+孫武も良いけど孫ピンもね |
… | 31124/06/11(火)09:00:39No.1199063552+文官ばかり優勢だと結局軟弱過ぎて滅ぶし… |
… | 31224/06/11(火)09:01:20No.1199063680+>文官ばかり優勢だと結局軟弱過ぎて滅ぶし… |
… | 31324/06/11(火)09:01:22No.1199063688+文武のバランスは本当に大事だけど何が正解かは他国というか周囲の状況次第だからなぁ… |
… | 31424/06/11(火)09:02:43No.1199063915+>文官ばかり優勢だと結局軟弱過ぎて滅ぶし… |
… | 31524/06/11(火)09:03:03No.1199063985そうだねx2新入社員への挨拶で社長がチャラチャラしたビジネス書を躍起になって読む必要はないよ |
… | 31624/06/11(火)09:03:10No.1199064009+>文武のバランスは本当に大事だけど何が正解かは他国というか周囲の状況次第だからなぁ… |
… | 31724/06/11(火)09:03:39No.1199064087+>>文官ばかり優勢だと結局軟弱過ぎて滅ぶし… |
… | 31824/06/11(火)09:03:58No.1199064130+中国の場合は周囲に匈奴鮮卑山越とか略奪しにくる強くて怖い異民族がいるからな… |
… | 31924/06/11(火)09:04:00No.1199064139そうだねx2宋は別に文官優勢ってほどじゃないけどな |
… | 32024/06/11(火)09:04:37No.1199064253+>>文官ばかり優勢だと結局軟弱過ぎて滅ぶし… |
… | 32124/06/11(火)09:05:46No.1199064474+五代十国と宋なら後者の方がいいのは間違いないし… |
… | 32224/06/11(火)09:06:16No.1199064583+>宋は別に文官優勢ってほどじゃないけどな |
… | 32324/06/11(火)09:06:55No.1199064701+>定期的に孫氏を読み返して頭に焼き付けた方が良いってアドバイスした理由がよく分かる |
… | 32424/06/11(火)09:07:00No.1199064715そうだねx3周辺国との調整をして軍事力より外交均衡で国を維持するって成功すればコスト削減は凄いんだけど超人的なバランス感覚があるトップと外交交渉能力をもった外交官が居ないと成り立たないので… |
… | 32524/06/11(火)09:08:53No.1199065051+民が富んでいれば軍など常備せずともすぐ集まるは理想の王道だけど |
… | 32624/06/11(火)09:10:18No.1199065277+占いとか神託は仕込んで利用するものなら当たるまで外れくじ引きまくった本能寺の時の明智光秀が馬鹿みたいじゃないか |
… | 32724/06/11(火)09:11:18No.1199065453+>占いとか神託は仕込んで利用するものなら当たるまで外れくじ引きまくった本能寺の時の明智光秀が馬鹿みたいじゃないか |
… | 32824/06/11(火)09:12:03No.1199065577+>孫武も良いけど孫ピンもね |
… | 32924/06/11(火)09:12:24No.1199065646+民が肥えて兵士やりたがらない |
… | 33024/06/11(火)09:16:19No.1199066342+当時の明智君は家康にも一緒に信長殺して俺と天下分けようぜ!とか手紙送っててシンプルに糞野郎過ぎる |
… | 33124/06/11(火)09:17:47No.1199066615+やけくそだったのかもしれないけど明智は無計画すぎる… |
… | 33224/06/11(火)09:18:19No.1199066705+>当時の明智君は家康にも一緒に信長殺して俺と天下分けようぜ!とか手紙送っててシンプルに糞野郎過ぎる |
… | 33324/06/11(火)09:21:01No.1199067207+靖康の変いいよね… |
… | 33424/06/11(火)09:22:11No.1199067403+>やけくそだったのかもしれないけど明智は無計画すぎる… |
… | 33524/06/11(火)09:22:38No.1199067468+いつだって大事になるのはその場のノリと勢いだ |
… | 33624/06/11(火)09:23:29No.1199067590+>いつだって大事になるのはその場のノリと勢いだ |
… | 33724/06/11(火)09:23:32No.1199067599+>やけくそだったのかもしれないけど明智は無計画すぎる… |
… | 33824/06/11(火)09:23:52No.1199067647+大物権力者の暗殺はなんか行けそうだから行くわ |
… | 33924/06/11(火)09:24:52No.1199067809+ノリと勢いが今の自分にある! |
… | 34024/06/11(火)09:24:53No.1199067813+>大物権力者の暗殺はなんか行けそうだから行くわ |
… | 34124/06/11(火)09:25:22No.1199067895+後先考えずにやれる時にやるんだよ! |
… | 34224/06/11(火)09:25:29No.1199067919+勢いがある敵は手強いからな… |
… | 34324/06/11(火)09:26:29No.1199068101+もう春秋時代には戦争のバイブルが孫子で完成されていて後はそれに順当に則るかそれの裏をかいてメタを貼るかの二択になってるのかもしれない |
… | 34424/06/11(火)09:26:53No.1199068166+どちらかというと念入りに計画したタブー犯した確殺計画だったから完璧に決まってノブ親子ころころ出来た |
… | 34524/06/11(火)09:27:12No.1199068217+ノリと勢いはどうでもいいから |
… | 34624/06/11(火)09:27:24No.1199068256+シンプルにあのへんの孫武と伍子胥自体がたのしい |
… | 34724/06/11(火)09:28:23No.1199068411+>無計画どころか手紙連打で敵味方に根回しはめっちゃしたんだよ |
… | 34824/06/11(火)09:28:32No.1199068424+あの義昭にすら何考えてんだって難色示されてたって話もあるくらいだからな… |
… | 34924/06/11(火)09:28:35No.1199068438+>だからあのクズ殺しに行くから休戦してって羽柴の提案を毛利も即受けたって言われてるくらいだ |
… | 35024/06/11(火)09:28:48No.1199068465+ノリつっても士気と時勢と世論とかならまあ…… |
… | 35124/06/11(火)09:28:57No.1199068484+>大物権力者の暗殺はなんか行けそうだから行くわ |
… | 35224/06/11(火)09:29:00No.1199068487+Q:敵にノリと勢いがあるんですけお! |
… | 35324/06/11(火)09:29:41No.1199068596+天の時だよ天の時 |
… | 35424/06/11(火)09:30:43No.1199068742+人間の性根が2500年経っても何も変わってないってのが悲しい |
… | 35524/06/11(火)09:30:45No.1199068747+一応毛利と逃げ込んでた義昭にも計画伝える旨の手紙送ってた説はあるにはある |
… | 35624/06/11(火)09:31:58No.1199068949+天の時は一応あったとして地の利は…アレひっくり返した方も大概おかしいしな…人の和…和? |
… | 35724/06/11(火)09:33:39No.1199069199+>天の時は一応あったとして地の利は…アレひっくり返した方も大概おかしいしな…人の和…和? |
… | 35824/06/11(火)09:34:00No.1199069267+>天の時だよ天の時 |
… | 35924/06/11(火)09:34:09No.1199069292+大返しは古代ローマとか古代中国でも普通に用いられてる適時馬乗り換えで普通に出来るし突飛な話じゃないから |
… | 36024/06/11(火)09:34:21No.1199069323+書き込みをした人によって削除されました |
… | 36124/06/11(火)09:34:23No.1199069331そうだねx1最上は戦争をしないことって2500年前に言ってるのがカッコいいよね |
… | 36224/06/11(火)09:34:44No.1199069390+>最上は戦争をしないことって2500年前に言ってるのがカッコいいよね |
… | 36324/06/11(火)09:34:50No.1199069411+ノブも多分孫子は教養として読んでたんだろうけどそれで部下の謀反は防げなかったというか浅井長政に裏切られてしまう時点でもう自分にそういう人徳は備わってないと自覚してたんだろうか |
… | 36424/06/11(火)09:35:18No.1199069481+>別に万全の軍団を全部届ける必要性無かったしな |
… | 36524/06/11(火)09:35:58No.1199069569+>ノブも多分孫子は教養として読んでたんだろうけどそれで部下の謀反は防げなかったというか浅井長政に裏切られてしまうの時点でもう自分にそういう人徳は備わってないと自覚してたんだろうか |
… | 36624/06/11(火)09:36:05No.1199069589+数が多い方が勝ち兵の数は絶対! |
… | 36724/06/11(火)09:36:19No.1199069636+計画的って言うのは関ヶ原のたぬきのことを言う |
… | 36824/06/11(火)09:37:09No.1199069789+信長は細やかな気遣い出来る優等生!…みたいな論説流行った事もあり |
… | 36924/06/11(火)09:37:20No.1199069834そうだねx1>計画的って言うのは関ヶ原のたぬきのことを言う |
… | 37024/06/11(火)09:38:56No.1199070137+孫子の教えを実際に行ってるのは家康よね |
… | 37124/06/11(火)09:40:28No.1199070457+>曹操の業績として一番大きいのがこれ |
… | 37224/06/11(火)09:40:53No.1199070531+>わりと致命的なとこで突然人の気持ち分からなくなるとこもある |
… | 37324/06/11(火)09:42:08No.1199070798+明智くん下剋上やってみたかっただけなんじゃ |
… | 37424/06/11(火)09:42:31No.1199070879+歴史は戦闘力持ったキチガイが突然POPするバグがあるからな |
… | 37524/06/11(火)09:42:43No.1199070920+ノブは家臣歴浅いっていうか臣従したわけじゃねえって思ってる家臣に裏切られてない |
… | 37624/06/11(火)09:43:32No.1199071069+孫子読んでて理解してたってその通り実行できるかは別だもんな |
… | 37724/06/11(火)09:43:35No.1199071081+源平合戦の頃にも孫子は参考にされてたん? |
… | 37824/06/11(火)09:44:01No.1199071153+あの手のやってみたらできた的な無茶な謀反が空前絶後かというとまあ他にもあるにはあるのがね |
… | 37924/06/11(火)09:44:04No.1199071162そうだねx1>蜀から来た出っ歯にバカにされてたのが演義で孟徳新書とされる孫子の二次創作だけど |
… | 38024/06/11(火)09:44:05No.1199071166+後年当たり厳しくなったどころか新しく見つかる史料は甘々なあなあな逸話しか出てこないからな… |
… | 38124/06/11(火)09:44:21No.1199071235+>歴史は戦闘力持ったキチガイが突然POPするバグがあるからな |
… | 38224/06/11(火)09:44:29No.1199071253+相手怒るようなことして「ふっ…やはり怒りおったわ」とかじゃなく |
… | 38324/06/11(火)09:44:37No.1199071277+孔子と孫子ってどっちが格上なの |
… | 38424/06/11(火)09:45:20No.1199071400+曹操は徳の方がちょっと… |
… | 38524/06/11(火)09:45:47No.1199071484そうだねx5>孔子と孫子ってどっちが格上なの |
… | 38624/06/11(火)09:46:43No.1199071680+一時期は孔墨と並び称されたらしい墨家に謎の多い過去… |
… | 38724/06/11(火)09:47:05No.1199071737+孫子に限らないけど後世の人間が勝手に編集するのやめろ!そのままを残せよ! |
… | 38824/06/11(火)09:48:24No.1199072003+図々しい偽名使いやがってってキレられて中国からの荷物が届かない事がある我孫子さん |
… | 38924/06/11(火)09:48:28No.1199072016+>孫子に限らないけど後世の人間が勝手に編集するのやめろ!そのままを残せよ! |
… | 39024/06/11(火)09:49:20No.1199072181+>孫子に限らないけど後世の人間が勝手に編集するのやめろ!そのままを残せよ! |
… | 39124/06/11(火)09:49:24No.1199072192そうだねx1こいつのすごいところはなんの保証もなく王様の寵姫躊躇なくぶっ殺して範を示す覚悟持ってることだと思う |
… | 39224/06/11(火)09:49:33No.1199072234そうだねx1途中の時代で編纂無しだとそもそも現代のもまず残らんと思うぞ |
… | 39324/06/11(火)09:49:35No.1199072242+神格化されてる孔子とされてない孫子という比較はできるかも |
… | 39424/06/11(火)09:49:48No.1199072282そうだねx2名前だけで暗記しようとすると「どいつが何子だよ!」ってなるけど |
… | 39524/06/11(火)09:51:07No.1199072532+>途中の時代で編纂無しだとそもそも現代のもまず残らんと思うぞ |
… | 39624/06/11(火)09:51:27No.1199072598+>名前だけで暗記しようとすると「どいつが何子だよ!」ってなるけど |
… | 39724/06/11(火)09:51:33No.1199072614+伍子胥は親父の前例を覚えていながら夫差に仕え続けて処刑されたけどこの人は夫差に代替わりした瞬間トンズラ |
… | 39824/06/11(火)09:52:06No.1199072725+兵法書というか今でも通じるのは管子だと思う |
… | 39924/06/11(火)09:52:11No.1199072742+孫武なんて名前出来すぎだよなペンネームか何かなんだろうか |
… | 40024/06/11(火)09:52:34No.1199072801+というか現代はまず紙辞めて電子媒体って時点で最悪紙より残らん可能性があるのがな… |
… | 40124/06/11(火)09:53:06No.1199072898+仏典とかも表現伝わらなくて当時の言いまわしについて注釈まみれになるか |
… | 40224/06/11(火)09:53:32No.1199072964+紙も残らんから石板にしよう! |
… | 40324/06/11(火)09:53:40No.1199072987+死人に鞭打つから臥薪嘗胆の物語にかけて孫子と伍子胥二人分の働きをした上 |
… | 40424/06/11(火)09:54:22No.1199073144+石板も粘土板もそこそこ割れる |
… | 40524/06/11(火)09:54:28No.1199073161+>言いたい事はわかるが編纂なしで残る資料など古代にはない |
… | 40624/06/11(火)09:54:34No.1199073175+科挙で暗記が重視されたのも原本がとっくに残ってないから復元できるようにとかだった気がする |
… | 40724/06/11(火)09:55:03No.1199073270+石碑いいよね… |
… | 40824/06/11(火)09:55:24No.1199073348+>紙も残らんから石板にしよう! |
… | 40924/06/11(火)09:56:38No.1199073560+鉄の柱に刻むのオススメ!聖なる教え刻んでると錆びないしね! |
… | 41024/06/11(火)09:56:49No.1199073603+現代でも通用する理論のはずなのに例えで使われた話が今だと全然ピンとこない状況すぎて趣旨が理解できないとかも起きうる |
… | 41124/06/11(火)09:57:00No.1199073634+>孫子に限らないけど後世の人間が勝手に編集するのやめろ!そのままを残せよ! |
… | 41224/06/11(火)09:59:14No.1199074026+兵法は基本戦争する時にしか用はないから社会に影響与えたのは孔子の方が勝ると思う |
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