燕賊簒位このスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/06/08(土)18:17:56No.1198079700そうだねx32ロックだなこの文人 |
… | 224/06/08(土)18:20:23No.1198080573+海帝いいよね… |
… | 324/06/08(土)18:23:15No.1198081504そうだねx41こういうの言われて面子が損なわれたとかナメられたとかで |
… | 424/06/08(土)18:25:18No.1198082246そうだねx46舐められたら殺すしかねえんだ |
… | 524/06/08(土)18:26:09No.1198082599そうだねx6大陸は歴史的にマジでこれやんないと後から響くので… |
… | 624/06/08(土)18:26:38No.1198082758+皇帝の器量じゃないな |
… | 724/06/08(土)18:26:39No.1198082765そうだねx24洪武帝の代から対モンゴルの要として辺境で戦い続けてたのに建文帝になった途端はいお前らもういりませ〜んお取り潰しで〜す!されたら誰だってブチギレて謀反起こすよ |
… | 824/06/08(土)18:27:20No.1198082999そうだねx38>皇帝の器量じゃないな |
… | 924/06/08(土)18:28:20No.1198083394+🦗ミ |
… | 1024/06/08(土)18:28:24No.1198083424そうだねx1舐められた云々より親先王派の文人抱えてても身中の虫にしかならないからな |
… | 1124/06/08(土)18:28:33No.1198083474そうだねx19「言われっぱなしかよこいつ…」みたいに思う家臣もいる |
… | 1224/06/08(土)18:29:40No.1198083863そうだねx29>こういうの言われて面子が損なわれたとかナメられたとかで |
… | 1324/06/08(土)18:30:05No.1198084019そうだねx11怒らせようとしてるし他の家臣が見てるしで殺して族滅が正解でさ |
… | 1424/06/08(土)18:30:45No.1198084268そうだねx2建文帝は「あの人が謀反起こす可能性?ないない(笑)」くらい信頼してたのに重臣が権力集中のため他の皇族弾圧始めたせいでね… |
… | 1524/06/08(土)18:31:04No.1198084386そうだねx4ぐ |
… | 1624/06/08(土)18:31:33No.1198084551そうだねx1明自体が正統な元朝から皇位と中原を奪った叛徒では? |
… | 1724/06/08(土)18:32:22No.1198084839そうだねx21>こういうの言われて面子が損なわれたとかナメられたとかで |
… | 1824/06/08(土)18:33:38No.1198085267そうだねx10中国、明朝の第三代皇帝(在位一四〇二‐二四)。洪武帝の第四子。姓は朱、名は棣(たい)。洪武帝没後、靖難(せいなん)の変を起こして自ら帝位につき年号を永楽と改元。北京に遷都。韃靼(だったん)部を討ち、また宦官(かんがん)の鄭和(ていわ)を南海に派遣して諸国を従わせた。内政では、中央集権を強化し、「永楽大典」など大部な図書を編集させ、学術を奨励。太宗。成祖。(一三六〇‐一四二四) |
… | 1924/06/08(土)18:33:42No.1198085286そうだねx29弾圧されて仕方無く蜂起した末に簒奪者のてめえになんて従わないもんねー!!って前政権の中枢にいたやつに堂々と言われたらそりゃこうもなる |
… | 2024/06/08(土)18:33:59No.1198085379そうだねx4じゃあこの人目が節穴なだけじゃないですか…! |
… | 2124/06/08(土)18:35:27No.1198085855そうだねx1永楽帝は本人も優秀だけど子供と孫も超優秀なので |
… | 2224/06/08(土)18:35:55No.1198086002+力ある者が権力を奪って王となるを繰り返す |
… | 2324/06/08(土)18:36:34No.1198086226そうだねx27>こういうの言われて面子が損なわれたとかナメられたとかで |
… | 2424/06/08(土)18:37:00No.1198086367+>永楽帝は本人も優秀だけど子供と孫も超優秀なので |
… | 2524/06/08(土)18:37:32No.1198086552+どちらかというと建文帝がダメなとこ目立つかな… |
… | 2624/06/08(土)18:37:37No.1198086577そうだねx2配慮して生きるルート残したのにその場で盛大に批判されたら面子丸つぶれなんやな |
… | 2724/06/08(土)18:38:11No.1198086751+スレ画の息子の肥満皇帝洪熙帝 |
… | 2824/06/08(土)18:38:22No.1198086816そうだねx1追い詰めたのは建文帝側だからなんとも言えんなあ |
… | 2924/06/08(土)18:38:23No.1198086821そうだねx1こいつがいれば北は無問題って評されるくらい戦めちゃ強おじさんをどうして敵に回してしまったんですか?どうして… |
… | 3024/06/08(土)18:39:11No.1198087096そうだねx13>こういうの言われて面子が損なわれたとかナメられたとかで |
… | 3124/06/08(土)18:40:06No.1198087412そうだねx10>スレ画の息子の肥満皇帝洪熙帝 |
… | 3224/06/08(土)18:40:10No.1198087435そうだねx1中央で政治だけやってる人達はどうしても武力を下に見てしまいがちなんやな |
… | 3324/06/08(土)18:40:26No.1198087525そうだねx1鄭和は凄かったけど宦官に力持たせちゃったのは明の滅びの第一歩って感じでもある |
… | 3424/06/08(土)18:40:56No.1198087685そうだねx1優しい… |
… | 3524/06/08(土)18:41:59No.1198088068そうだねx3皇帝としての正統性に加え何倍も戦力差があるのに負けたのは建文帝の方にも問題あると思う… |
… | 3624/06/08(土)18:42:50No.1198088358+中国で王朝興すやつなんてちょっとぐらいイカレてるとこがあってちょうどいい |
… | 3724/06/08(土)18:43:02No.1198088434+>>スレ画の息子の肥満皇帝洪熙帝 |
… | 3824/06/08(土)18:43:07No.1198088473+スレ画は北京を中国の首都にしたことが最大の功績 |
… | 3924/06/08(土)18:43:20No.1198088535そうだねx1建文帝自身も在位は短いながら内政面は割と真っ当っぽかったんだが永楽帝煽った上に負けたという負の面があまりに大きすぎる |
… | 4024/06/08(土)18:43:59No.1198088758そうだねx21 1717839839337.png-(28665 B) キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!!!! |
… | 4124/06/08(土)18:45:06No.1198089147+スレ画の血を強く引いているのは次男の朱高煦だと思う |
… | 4224/06/08(土)18:45:09No.1198089165+多分一生なんでもない時に急に頭に燕賊簒位って浮かんできてイラっとさせられたと思う |
… | 4324/06/08(土)18:45:15No.1198089195そうだねx1懐かしい画像の手書きが... |
… | 4424/06/08(土)18:45:26No.1198089264+>1424年(永楽22年)に永楽帝が崩御すると 兄の朱高熾が即位した(洪熙帝)が、在位8カ月にして1425年(洪熙元年)崩御、その皇太子である朱瞻基が即位した(宣徳帝)。宣徳帝即位に際し私兵を用いて皇位簒奪を計画したが、事前に計画が露見して宣徳帝に逮捕された。宣徳帝は叔父にあたる朱高煦の助命を考慮したが、朱高煦は無罪を主張し、更に各方面との連絡を取ろうとした上、宣徳帝と会見した際に蹴りつけるという粗暴さを見せた事が決定打となり遂に死刑を命じられた。宣徳帝は最初、朱高煦を重さ300斤以上の銅釜に閉じ込めたところ、怪力の朱高煦が蓋を動かしたので、宣徳帝は銅釜の周りに木炭を積み上げて点火した。燃え上がった木炭の炎によって銅釜は焼けただれ、中にいる朱高煦もろとも溶けてしまったという。享年47。彼の家族も皆殺しとされた。 |
… | 4524/06/08(土)18:46:16No.1198089534そうだねx4事情はともあれ簒奪なのは疑う余地が無い |
… | 4624/06/08(土)18:47:21No.1198089888+>多分一生なんでもない時に急に頭に燕賊簒位って浮かんできてイラっとさせられたと思う |
… | 4724/06/08(土)18:47:34No.1198089967+>皇帝としての正統性に加え何倍も戦力差があるのに負けたのは建文帝の方にも問題あると思う… |
… | 4824/06/08(土)18:48:51No.1198090400+正当性出すために馬皇后の子供て嘘ついたり甥が生きてるかもって不安になって大捜索させたりなんか人間臭さがあるんだよなあ |
… | 4924/06/08(土)18:48:51No.1198090404+永楽帝がイケメンだったら大体の問題は起きてなさそう |
… | 5024/06/08(土)18:49:05No.1198090490そうだねx4>朱高煦を重さ300斤以上の銅釜に閉じ込めたところ、怪力の朱高煦が蓋を動かしたので、宣徳帝は銅釜の周りに木炭を積み上げて点火した。燃え上がった木炭の炎によって銅釜は焼けただれ、中にいる朱高煦もろとも溶けてしまったという。 |
… | 5124/06/08(土)18:49:12No.1198090529+>だが、朱高煦は赴任は拒否し北京に留まり、父の親征に参加し続けて武功を挙げている。後に雲南から楽安州へ赴任地の漢王が変更されたが、これも拒否して北京に留まっている。 |
… | 5224/06/08(土)18:49:46No.1198090746+建文帝は消息不明のままだったみたいだけどどこかで生きてたりしたんだろうか |
… | 5324/06/08(土)18:49:51No.1198090772そうだねx2けどこれがちゃんと歴史書に残ってるの凄いよね中国 |
… | 5424/06/08(土)18:49:55No.1198090798+>>だが、朱高煦は赴任は拒否し北京に留まり、父の親征に参加し続けて武功を挙げている。後に雲南から楽安州へ赴任地の漢王が変更されたが、これも拒否して北京に留まっている。 |
… | 5524/06/08(土)18:50:44No.1198091092+>けどこれがちゃんと歴史書に残ってるの凄いよね中国 |
… | 5624/06/08(土)18:50:44No.1198091097+>>朱高煦を重さ300斤以上の銅釜に閉じ込めたところ、怪力の朱高煦が蓋を動かしたので、宣徳帝は銅釜の周りに木炭を積み上げて点火した。燃え上がった木炭の炎によって銅釜は焼けただれ、中にいる朱高煦もろとも溶けてしまったという。 |
… | 5724/06/08(土)18:50:59No.1198091166そうだねx1>永楽帝がイケメンだったら大体の問題は起きてなさそう |
… | 5824/06/08(土)18:51:01No.1198091180+>>皇帝としての正統性に加え何倍も戦力差があるのに負けたのは建文帝の方にも問題あると思う… |
… | 5924/06/08(土)18:51:03No.1198091190そうだねx2書けば助かったのに… |
… | 6024/06/08(土)18:51:09No.1198091224+>その後おいっこから皇位簒奪しようとして死刑になってるみたいだが… |
… | 6124/06/08(土)18:53:36No.1198092079+なんか日本もクーデターに関わっていて |
… | 6224/06/08(土)18:54:03No.1198092230+ほっぺたすごいことになってない? |
… | 6324/06/08(土)18:54:09No.1198092257+奥さんや母親の顏の皮生きたまま剥がされるの見せられるの手どんな気持ちだろうな |
… | 6424/06/08(土)18:54:12No.1198092285+秦の武王は確か力自慢中に失敗して亡くなったし筋肉自慢な親族はたまにいる |
… | 6524/06/08(土)18:55:10No.1198092594そうだねx2>ほっぺたすごいことになってない? |
… | 6624/06/08(土)18:55:57No.1198092829+>宣徳帝と会見した際に蹴りつけるという粗暴さを見せた事が決定打となり遂に死刑を命じられた。 |
… | 6724/06/08(土)18:56:11No.1198092911+>けどこれがちゃんと歴史書に残ってるの凄いよね中国 |
… | 6824/06/08(土)18:56:17No.1198092945+うーん… |
… | 6924/06/08(土)18:57:43No.1198093436そうだねx5>うーん… |
… | 7024/06/08(土)18:58:26No.1198093688+簒奪皇帝は絶対儒教的には許されんからな |
… | 7124/06/08(土)18:58:29No.1198093704+史書を改竄しまくったので有名なのは唐の李世民か明のスレ画かで頭の中ごちゃまぜになる |
… | 7224/06/08(土)18:59:36No.1198094087+パリパリの北京ダックを作ってくれそうだから好き |
… | 7324/06/08(土)18:59:43No.1198094127+>なんか日本もクーデターに関わっていて |
… | 7424/06/08(土)18:59:52No.1198094183+>なんか日本もクーデターに関わっていて |
… | 7524/06/08(土)19:00:39No.1198094469+スレ画なんだと思ったら鄭和主人公なんだな |
… | 7624/06/08(土)19:01:38No.1198094816そうだねx1こんな明なので首都が清に落とされたとき場内には4万人の宦官がいたのに殉死したのはたった一人だった |
… | 7724/06/08(土)19:01:57No.1198094918+朱元璋と違って永楽帝は宦官使って簒奪に成功したから宦官を重用したんだったかな |
… | 7824/06/08(土)19:01:57No.1198094920+下顎無くなったけど生きてる? |
… | 7924/06/08(土)19:02:28No.1198095105+結局のところ |
… | 8024/06/08(土)19:02:49No.1198095209+>スレ画なんだと思ったら鄭和主人公なんだな |
… | 8124/06/08(土)19:03:00No.1198095276そうだねx1洪武帝の時に送られてきた使節をぶっ殺すとかいう蛮行働いたせいで日本は出禁になってた |
… | 8224/06/08(土)19:04:16No.1198095708そうだねx1永楽帝はなんつーか有能で運も良いと隙が無い |
… | 8324/06/08(土)19:04:43No.1198095885+>こんな人質取って脅した時点でもう小物でしかない |
… | 8424/06/08(土)19:04:43No.1198095889そうだねx5>結局のところ |
… | 8524/06/08(土)19:04:53No.1198095936+>朱元璋と違って永楽帝は宦官使って簒奪に成功したから宦官を重用したんだったかな |
… | 8624/06/08(土)19:05:11No.1198096052+>中国史の世界観における天子の位置ってのを甘く見過ぎてる |
… | 8724/06/08(土)19:05:26No.1198096128+>こんな明なので首都が清に落とされたとき場内には4万人の宦官がいたのに殉死したのはたった一人だった |
… | 8824/06/08(土)19:05:30No.1198096153+古代から現代まで敵対派閥は殲滅でしょう |
… | 8924/06/08(土)19:05:45No.1198096228そうだねx1スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 9024/06/08(土)19:06:42No.1198096570そうだねx2こいつ前政権の中枢で戦争の指揮してたようなやつなのか… |
… | 9124/06/08(土)19:07:00No.1198096681+画像の人は乞食坊主の血は引いてるが優しかった馬皇后の血は引いてないと聞いた |
… | 9224/06/08(土)19:07:13No.1198096763そうだねx2>スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 9324/06/08(土)19:07:14No.1198096769+足利義満は内政だけじゃ無くて外交も立ち回り上手かったのか |
… | 9424/06/08(土)19:07:42No.1198096953+>スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 9524/06/08(土)19:07:56No.1198097044+>画像の人は乞食坊主の血は引いてるが優しかった馬皇后の血は引いてないと聞いた |
… | 9624/06/08(土)19:08:02No.1198097077+>スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 9724/06/08(土)19:08:07No.1198097106そうだねx3漫画の展開は知らんけど史実では永楽帝は最初から方孝孺ぶっ殺すつもりだった |
… | 9824/06/08(土)19:08:09No.1198097118+>>スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 9924/06/08(土)19:08:10No.1198097124そうだねx1>こんな明なので首都が清に落とされたとき場内には4万人の宦官がいたのに殉死したのはたった一人だった |
… | 10024/06/08(土)19:08:12No.1198097136そうだねx1こんだけ正面切ってうんこうんこ死ね死ね言われたら放置しとくほうがよっぽど有害 |
… | 10124/06/08(土)19:08:17No.1198097155+>南京陥落前、永楽帝は側近道衍(姚広孝)から「方孝孺は降伏はしないだろう。しかし彼を殺してはなりません。彼を殺しては天下の学問が途絶えることになりかねません」と言われていた。これを受けて永楽帝は方孝孺に自らの即位の詔を書かせようとしたが、方孝孺は出された紙に数文字を書き、そのようなものを書くくらいなら死んだほうがマシだと泣いて断った。永楽帝が紙を取り上げてみてみるとそこには「燕賊簒位」(燕の賊が皇帝位を簒った)と書かれていた。 |
… | 10224/06/08(土)19:08:25No.1198097194+最初のページで自分を下げてまで技量を称えてるのに中指立てられたらもう殺すしかねえ |
… | 10324/06/08(土)19:08:34No.1198097242+戦乱続きの当時の中国人が誰が誰と戦ってんのかわけわかんねよと言ったのが当時の南北朝の日本だ |
… | 10424/06/08(土)19:08:42No.1198097296+故郷の人まで殺すのは当時基準でもやりすぎかな |
… | 10524/06/08(土)19:08:55No.1198097357+>足利義満は内政だけじゃ無くて外交も立ち回り上手かったのか |
… | 10624/06/08(土)19:09:15No.1198097475+>>>スレ画の帝は優秀なんだけど猜疑心の塊だったり残虐なエピソードが多いというか王朝初代みたいな人だと思う |
… | 10724/06/08(土)19:09:17No.1198097486+親族とばっちりすぎる… |
… | 10824/06/08(土)19:09:20No.1198097506そうだねx3>戦乱続きの当時の中国人が誰が誰と戦ってんのかわけわかんねよと言ったのが当時の南北朝の日本だ |
… | 10924/06/08(土)19:09:42No.1198097618+燕王は一度見聞きしたことは忘れない天才だったんだぜ |
… | 11024/06/08(土)19:09:42No.1198097620そうだねx1>>いや滅十族は有名でしょ… |
… | 11124/06/08(土)19:09:42No.1198097622+皇帝自ら誅するって逆に栄誉じゃなかったっけ |
… | 11224/06/08(土)19:09:54No.1198097688+>こんだけ正面切ってうんこうんこ死ね死ね言われたら放置しとくほうがよっぽど有害 |
… | 11324/06/08(土)19:09:59No.1198097713+九族が上限だと思ってた… |
… | 11424/06/08(土)19:10:01No.1198097719そうだねx3まぁ言った本人も処刑されるためにやったようなもんだし台本あるプロレスみたいなもん |
… | 11524/06/08(土)19:10:21No.1198097854+>漫画の展開は知らんけど史実では永楽帝は最初から方孝孺ぶっ殺すつもりだった |
… | 11624/06/08(土)19:10:22No.1198097860+普通は三族ぐらいだよね… |
… | 11724/06/08(土)19:10:35No.1198097931そうだねx2姚広孝「殺すなって言ったじゃん!降伏はしないだろうけど殺すなって言ったじゃん!」 |
… | 11824/06/08(土)19:11:11No.1198098171+>それは簒奪うんぬんじゃなくて最後の皇帝の人望の所為なんじゃ? |
… | 11924/06/08(土)19:11:21No.1198098234+前政権の有力者の時点で1アウトで影響力ある学者っていう時点で2アウト |
… | 12024/06/08(土)19:11:26No.1198098271+>普通は三族ぐらいだよね… |
… | 12124/06/08(土)19:11:39No.1198098355そうだねx2>>こんな明なので首都が清に落とされたとき場内には4万人の宦官がいたのに殉死したのはたった一人だった |
… | 12224/06/08(土)19:11:53No.1198098439+酷刑すぎて現代の価値観で見たら狭量な暴君暗君のそれに見える |
… | 12324/06/08(土)19:11:55No.1198098445そうだねx1恐ろしくキレやすい癖に超超超超超超超超超超有能なのが永楽帝 |
… | 12424/06/08(土)19:12:01No.1198098489+キレすぎだろ頭おかしいのか |
… | 12524/06/08(土)19:12:18No.1198098602+文字通り限度を超えてるからな滅十族 |
… | 12624/06/08(土)19:12:49No.1198098806そうだねx1>滅十族 |
… | 12724/06/08(土)19:13:21No.1198098990そうだねx2でも簒奪したんでしょ? |
… | 12824/06/08(土)19:13:24No.1198099013+有能というか強い皇帝だったけど宦官復活とか割と明にとってはよくない簒奪だった気がする |
… | 12924/06/08(土)19:13:30No.1198099052+>中国、明朝の第三代皇帝(在位一四〇二‐二四)。洪武帝の第四子。姓は朱、名は棣(たい)。洪武帝没後、靖難(せいなん)の変を起こして自ら帝位につき年号を永楽と改元。北京に遷都。韃靼(だったん)部を討ち、また宦官(かんがん)の鄭和(ていわ)を南海に派遣して諸国を従わせた。内政では、中央集権を強化し、「永楽大典」など大部な図書を編集させ、学術を奨励。太宗。成祖。(一三六〇‐一四二四) |
… | 13024/06/08(土)19:13:40No.1198099111+>確かに救国の英雄袁崇煥を凌遅刑に処したりはしたけども! |
… | 13124/06/08(土)19:14:10No.1198099273+名君が短命ばっかだと暗殺疑っちゃうよね |
… | 13224/06/08(土)19:14:10No.1198099282そうだねx2>でも簒奪したんでしょ? |
… | 13324/06/08(土)19:14:14No.1198099314+>でも簒奪したんでしょ? |
… | 13424/06/08(土)19:14:23No.1198099378+崇禎帝は本人的な技量が微妙なのは間違いないけどそれ以上に可哀そうというのが一番に来る |
… | 13524/06/08(土)19:14:36No.1198099464+簒奪した理由ってなんだったの |
… | 13624/06/08(土)19:14:36No.1198099469+>明のラストエンペラー崇禎帝が暗愚ですって!? |
… | 13724/06/08(土)19:15:12No.1198099697+>簒奪した理由ってなんだったの |
… | 13824/06/08(土)19:15:22No.1198099756+なんちゃら帝に使われる文字でその人の功績がなんとなく読み取れると聞いた |
… | 13924/06/08(土)19:16:12No.1198100074+建文帝の方は拷問禁止したり税めっちゃ軽くしたり宦官の専横は許さなかったので能力ねえ癖に徳だけは恐ろしくあった人だった |
… | 14024/06/08(土)19:16:12No.1198100079+>簒奪した理由ってなんだったの |
… | 14124/06/08(土)19:17:04No.1198100433+fu3582591.jpg |
… | 14224/06/08(土)19:17:07No.1198100447+>簒奪した理由ってなんだったの |
… | 14324/06/08(土)19:17:31No.1198100609そうだねx5>簒奪した理由ってなんだったの |
… | 14424/06/08(土)19:17:36No.1198100638+てか朱元璋の子供多すぎね?チンギスもかくやだろ |
… | 14524/06/08(土)19:17:42No.1198100681+画像は海帝って漫画で合ってる? |
… | 14624/06/08(土)19:18:21No.1198100923+スレ画のは忠義というより自分の権力基盤ぶち壊された怒りがあったとは思う |
… | 14724/06/08(土)19:18:32No.1198100997+>なんちゃら帝に使われる文字でその人の功績がなんとなく読み取れると聞いた |
… | 14824/06/08(土)19:18:37No.1198101032+>なんちゃら帝に使われる文字でその人の功績がなんとなく読み取れると聞いた |
… | 14924/06/08(土)19:18:42No.1198101072+>画像は海帝って漫画で合ってる? |
… | 15024/06/08(土)19:18:59No.1198101194+>ちょっと他の辺境の王を次々廃絶させて永楽帝直属の軍も解散させてありもしない罪状をでっち上げられないか情報探ってただけで反乱されるなんて血も涙もない! |
… | 15124/06/08(土)19:19:12No.1198101290+>簒奪した理由ってなんだったの |
… | 15224/06/08(土)19:19:27No.1198101391+>何となくどころかそれそのものが評価と言っていい |
… | 15324/06/08(土)19:19:34No.1198101436+王朝って大体前半に明君来て後半は暗君ラッシュじゃない? |
… | 15424/06/08(土)19:19:44No.1198101501そうだねx1中国でもこの刑罰残虐過ぎるからやめようよって処刑法がたくさんある |
… | 15524/06/08(土)19:20:05No.1198101626+実質コイツの代で漢滅びたから霊帝だしな… |
… | 15624/06/08(土)19:20:18No.1198101734+中央集権にすると家臣が反乱するし |
… | 15724/06/08(土)19:20:21No.1198101759そうだねx1>王朝って大体前半に明君来て後半は暗君ラッシュじゃない? |
… | 15824/06/08(土)19:20:29No.1198101808+肉親から簒奪してるんだから血生臭すぎる |
… | 15924/06/08(土)19:20:30No.1198101816+>>画像は海帝って漫画で合ってる? |
… | 16024/06/08(土)19:20:44No.1198101908+>王朝って大体前半に明君来て後半は暗君ラッシュじゃない? |
… | 16124/06/08(土)19:20:53No.1198101977+>煬帝の煬ってどういう意味なん? |
… | 16224/06/08(土)19:20:54No.1198101986そうだねx1>中国でもこの刑罰残虐過ぎるからやめようよって処刑法がたくさんある |
… | 16324/06/08(土)19:21:06No.1198102051そうだねx2>王朝って大体前半に明君来て後半は暗君ラッシュじゃない? |
… | 16424/06/08(土)19:21:12No.1198102099+>煬帝の煬ってどういう意味なん? |
… | 16524/06/08(土)19:21:14No.1198102112+暗君だから衰退するのか衰退してたから暗君が出るのか… |
… | 16624/06/08(土)19:21:15No.1198102124+>そのまんまだよ |
… | 16724/06/08(土)19:21:17No.1198102142そうだねx1隋の煬帝に関しては朝廷変わったのもあり遠慮なくこき下ろせる環境だったのもある |
… | 16824/06/08(土)19:21:28No.1198102225+10倍以上の戦力持ってて負けるのはもう言い訳できない |
… | 16924/06/08(土)19:21:55No.1198102398+>中国でもこの刑罰残虐過ぎるからやめようよって処刑法がたくさんある |
… | 17024/06/08(土)19:22:23No.1198102556+明は歴代中華史の中でも暗君排出率が高いよね |
… | 17124/06/08(土)19:22:37No.1198102643+>10倍以上の戦力持ってて負けるのはもう言い訳できない |
… | 17224/06/08(土)19:23:10No.1198102873+明とか清って末期のせいでクソクソ言われるけど江戸幕府ぐらいの年数王朝持たせたのは普通に偉大だよね |
… | 17324/06/08(土)19:23:19No.1198102940+>崇禎帝は本人的な技量が微妙なのは間違いないけどそれ以上に可哀そうというのが一番に来る |
… | 17424/06/08(土)19:23:33No.1198103040+>隋の煬帝に関しては朝廷変わったのもあり遠慮なくこき下ろせる環境だったのもある |
… | 17524/06/08(土)19:23:44No.1198103115+宦官が力持ってたから邪魔な皇帝候補は排除してたっぽいんだよな |
… | 17624/06/08(土)19:24:10No.1198103296+>煬帝の煬ってどういう意味なん? |
… | 17724/06/08(土)19:24:17No.1198103345+崇禎帝はやる気はめちゃくちゃあったからな |
… | 17824/06/08(土)19:24:18No.1198103351+画像の人のミル貝読んでたら霊璧の戦いが面白かった |
… | 17924/06/08(土)19:24:20No.1198103363+あと煬帝は楊性だったのでそれを終わらせたクソとか色々広い意味で煬の字を与えられてる |
… | 18024/06/08(土)19:24:35No.1198103466そうだねx2>明とか清って末期のせいでクソクソ言われるけど江戸幕府ぐらいの年数王朝持たせたのは普通に偉大だよね |
… | 18124/06/08(土)19:25:22No.1198103747そうだねx1煬帝は大運河事業が評価の足を引っ張り過ぎたと思う |
… | 18224/06/08(土)19:25:52No.1198103942+煬帝は天才なんだっけ |
… | 18324/06/08(土)19:26:03No.1198104006そうだねx1永楽帝は能力はSSR超えたURなんだけど慈悲がねえ |
… | 18424/06/08(土)19:26:46No.1198104274+>むしろ清は名君ラッシュの当たり王朝やし |
… | 18524/06/08(土)19:26:57No.1198104342+>永楽帝は能力はSSR超えたURなんだけど慈悲がねえ |
… | 18624/06/08(土)19:26:59No.1198104358+>明は一部除いて時代を問わず大体暗君だぞ |
… | 18724/06/08(土)19:27:05No.1198104396そうだねx2>>中国でもこの刑罰残虐過ぎるからやめようよって処刑法がたくさんある |
… | 18824/06/08(土)19:27:30No.1198104565そうだねx1>>明は一部除いて時代を問わず大体暗君だぞ |
… | 18924/06/08(土)19:27:37No.1198104610そうだねx1>ハズレ王朝って新以上のやつあるんだろうか |
… | 19024/06/08(土)19:27:59No.1198104756+楊広も金の海陵王も間違いなく先見性はあったんだけどな |
… | 19124/06/08(土)19:28:05No.1198104791そうだねx2中華皇帝の評価については誰から見てなのか?ってのを考慮しないと |
… | 19224/06/08(土)19:28:09No.1198104830そうだねx1明は皇帝が政務に興味なくても回る体制だったから暗君でも大丈夫 |
… | 19324/06/08(土)19:28:12No.1198104855そうだねx1女抱くのと軍隊ごっこ大好き帝とか絶対に働きたくないでござる帝とか明の暗君ってなんかインパクト強い |
… | 19424/06/08(土)19:28:23No.1198104925+>李世民も「アイツこんなに文才すげえのになんで政治はあんなヘッタクソだったんだよ」と煬帝を評してる |
… | 19524/06/08(土)19:28:35No.1198105010+>金玉均 江藤新平 三島由紀夫は日本史の教科書経由でGoogle検索してショック受ける人多いと思う |
… | 19624/06/08(土)19:28:41No.1198105051+>日本的には福沢諭吉の脱亜論の一因でもあるからな… |
… | 19724/06/08(土)19:29:16No.1198105257+万暦帝がまともでやる気がある皇帝だったら明朝はさらに長生きしたのかそれとも歴史の流れには抗えないのか |
… | 19824/06/08(土)19:29:43No.1198105404+>>金玉均 江藤新平 三島由紀夫は日本史の教科書経由でGoogle検索してショック受ける人多いと思う |
… | 19924/06/08(土)19:30:02No.1198105518そうだねx1辺境で異民族と戦わせてたらゴリゴリの強兵できちゃって負けるの因果応報すぎる |
… | 20024/06/08(土)19:30:35No.1198105733+>>>明は一部除いて時代を問わず大体暗君だぞ |
… | 20124/06/08(土)19:30:55No.1198105863+>中華皇帝の評価については誰から見てなのか?ってのを考慮しないと |
… | 20224/06/08(土)19:31:00No.1198105902そうだねx1なんか許してやれみたいな軟弱者多くないか? |
… | 20324/06/08(土)19:31:21No.1198106045そうだねx1>中華皇帝の評価については誰から見てなのか?ってのを考慮しないと |
… | 20424/06/08(土)19:32:00No.1198106323+文治政治主体の癖に粛清なんかできるわけねぇだろ! |
… | 20524/06/08(土)19:32:12No.1198106408+徳なさそう |
… | 20624/06/08(土)19:32:14No.1198106419+宮廷内だとマジでヤバイけど民草の言葉に耳を傾けて善政はやるって厄介なタイプも多いからな… |
… | 20724/06/08(土)19:32:29No.1198106537+呂氏の記録をしがらみ抜きで書いてみたかったよ… |
… | 20824/06/08(土)19:32:46No.1198106650+>徳なさそう |
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