月一は多すぎない！？

月一で革命はたしかにビビる

これから毎日革命を起こそうぜ

フランスはなんでデスゲーム始めちゃったの

見えるんだ…

>フランスはなんでデスゲーム始めちゃったの
一人殺すのも二人殺すのも同じようなもんだろ

>>フランスはなんでデスゲーム始めちゃったの
>一人殺すのも二人殺すのも同じようなもんだろ
主催者は何を考えてるんだ

なにせ革命政府の恐怖政治（テロル）がそのまま今日のテロリズムの語源になってるほどで…

>主催者は何を考えてるんだ
王様処刑しちゃったからにはもう…ネ…

フランスじんはなんでそんなに革命好きなの…

フランス革命のライブ感は本当に知れば知るほどすごい
ギロチン送りにした主導者がギロチン送りにされてたり

イギリス人
なので見える

理想の社会を作る！！
夢とロマン！！

それだけ王政がみんな不満だったってことだろう

>フランスじんはなんでそんなに革命好きなの…
むかつくのだよ偉そうな奴と偉くないのに偉い奴が

悪い奴らだ！と処刑した後に冤罪だったりそもそも調べもせずに処刑してたりしたのが発覚しただけだよ

よく見ろ
月一革命はヨーロッパ全体の話だ

>それだけ王政がみんな不満だったってことだろう
まあそれはそれとしてその後がめっちゃ大変だったんだが…

>それだけ王政がみんな不満だったってことだろう
共和政にも革命起こしてますよね？

>悪い奴らだ！と処刑した後に冤罪だったりそもそも調べもせずに処刑してたりしたのが発覚しただけだよ
ソーレ！ソーレ！

悪いやつの首を斬っていけばいずれ良い人しかいない平和な世の中になるわけです！

まず革命政府つってもいろんな派閥がいるし
市民革命というけど市民＝都市部の中堅層なので田舎とは反りが合わないし
派閥争いを制した奴は神とか知らねえ理性を信仰しましょうしろって言ってんだろ殺すぞなんてスタンスの頭の切れる気狂いだし
そこに腕の立つ処刑人が居なくても簡単に処刑できる人道的アイテムがあったのが運の尽き

あのパン屋は城にパン収めてるらしいから処刑しようぜ！（してない）
みたいな処刑もあった記憶がある

無辜のパン屋もついでに襲っとくか

なんなの1回やっちゃったから気に入らなかったら倒せばいいじゃんみたいなノリなの

イギリスは血で血を洗う革命は無かったの？

>そこに腕の立つ処刑人が居なくても簡単に処刑できる人道的アイテムがあったのが運の尽き
処刑は裁判によって決まってるから道具は関係ないんじゃ？

ギデオンをソースに語る人って…

革命"デスゲーム"

取り敢えず上に立った奴を順繰り処刑してこうぜ！

そういうノリだったとしか言いようがないライブ感革命

さすがにこれをイギリスが清教徒革命やったからはとばっちりすぎるだろ…

>処刑は裁判によって決まってるから道具は関係ないんじゃ？
もしその場のノリで処刑したとするなら…？

>フランスじんはなんでそんなに革命好きなの…
国民性
君主制長すぎた結果上がダメなら直ぐに据え変えが流行った

仕方ないんだ市民が雰囲気でごり押ししたら処刑されるから

というか最終的にやっぱ共和制が一番マシだな！でずっと続いてるしな

市民がちょっとアホだったのが悪いんだ
ちゃんと勉強させよう

逆になんで日本は革命無いの
牙が無いの

おやあ？革命したのに暮らし向きがよくならないぞ？あいつのせいだ！殺せ！

今でもこの辺の気風が反映されてるからなフランス

ここまで極端じゃないけど日本でも一時期総理大臣変わるたびにボコボコにぶっ叩いて辞めさせるムーブ無かった？

>逆になんで日本は革命無いの
>牙が無いの
一揆してただろうが

>処刑は裁判によって決まってるから道具は関係ないんじゃ？
効率が良すぎてどんどん処刑できるから今死刑待ちで埋まってるから無理！なんてことにならず気軽に処刑台へ送れるし冤罪かどうか調べる暇もねえ

まぁギロチンは人道的だよ17世の最後を考えれば

>市民がちょっとアホだったのが悪いんだ
>ちゃんと勉強させよう
頭良く革命するようになった！

>牙が無いの
大政奉還！

日本はなんか無血革命成功したからな…

フランス大革命祭りって王政の下で農民やってろクソバカども！って感じの奴らが大ハッスルしたイメージ

>一揆してただろうが
精々そのレベルじゃん
>大政奉還！
あったわ…

>日本はなんか無血革命成功したからな…
思いっきり内戦しとるが

>フランス大革命祭りって王政の下で農民やってろクソバカども！って感じの奴らが大ハッスルしたイメージ
どっちかって言うとそういう事やってられるか！って人の革命かな…

一揆はデカいやつはデカいぞ

>日本はなんか無血革命成功したからな…
戊辰戦争…

この辺の激動っぷりに比べれば現代はこれでも平和なほうなのかもしれんな…

>逆になんで日本は革命無いの
>牙が無いの
後醍醐天皇はどう思う？

>日本はなんか無血革命成功したからな…
まぁそれまでにたくさん人が死んだし革命認めない派閥と列島またいで戦争したし終わった後も武装蜂起が相次ぐんだが…

まぁ幕府転落させて幕府開く繰り返しが革命っちゃ革命だったんじゃない

上皇を島流しにしてるから鎌倉時代の時点で日本では革命起きた

それこそ日本の最初期の革命は源平でしてるじゃん

月一は政治の結果を判断する前にやってない？
それとも毎度暴虐政治過ぎて革命なんだろうか…

>月一は政治の結果を判断する前にやってない？
>それとも毎度暴虐政治過ぎて革命なんだろうか…
はい

>>日本はなんか無血革命成功したからな…
>戊辰戦争…
戊辰戦争を革命と呼ぶのになんか違和感ある

革命はいいけど
前の王様をぶっ殺すと周辺との付き合いがぐちゃぐちゃになるぜ！！

>月一は政治の結果を判断する前にやってない？
>それとも毎度暴虐政治過ぎて革命なんだろうか…
この辺になると天気悪いから革命だー！とかになってる

明治レボリューションの無血開城を真に受けるなよ

日本史で全然使われてない日本語の革命って単語結構新しい言葉なのかな

>月一は政治の結果を判断する前にやってない？
>それとも毎度暴虐政治過ぎて革命なんだろうか…
ちゃんとスレ画読め
一個の国の話してるわけじゃねぇ

>主催者は何を考えてるんだ
主催者が順番に死んでなかったっけ

>この辺になると天気悪いから革命だー！とかになってる
日本がフランスだったら令和以降毎月革命起きてたな

なんでオランダに攻め込んでんだよ

>日本史で全然使われてない日本語の革命って単語結構新しい言葉なのかな
そもそも日本史だと使われんな
謀反とかだし

大化の改新も実質革命だよね

初手王様処刑だからタブーがない

>戊辰戦争を革命と呼ぶのになんか違和感ある
権力者同士の争いでしかないからな

革命！王政復古！
の繰り返しのライブ感はちょっと楽しそうだとは思う

なんか天辺というか首謀者が将軍とか摂政とかお偉方だから革命っていうより内乱って印象になるな

天皇家がトップであることを否定されたら革命と言えるだろうけど…

魔女狩りの頃から何も変わってない

主権が無くなると処刑と言う名のつるし上げで殺し合いが始まるんだな…

なんとなく一般市民が立ち上がったのが市民革命ってイメージがあるけど主に主導したのはインテリ層だしそもそも市民という身分そのものが中間層なんで
明治維新に当てはめた場合国学者が扇動して地方武士が主体になり国をひっくり返したのはまんま革命と言えるかもしれん

>明治レボリューションの無血開城を真に受けるなよ
城では血は流れてないけどさあ…てなるよな

SNSとか見てるとわかるけどあほな民衆が寄って集って悪いやつ探しして血祭りに上げるの繰り返してただけなんで

日本も一度はしたほうかいいですよ…！
民衆の手による革命は…！

>前の王様をぶっ殺すと周辺との付き合いがぐちゃぐちゃになるぜ！！
大体血縁親戚だもんなあの辺

当時の市民バイタリティあるよな
いやこの時代バイタリティ無けりゃ死ぬか

>日本も一度はしたほうかいいですよ…！
>民衆の手による革命は…！
やった！

江戸が燃えなかっただけで京都は燃えたし函館と四国も燃えたよね

>日本も一度はしたほうかいいですよ…！
>民衆の手による革命は…！
いや外交とかどうすんだよってなるから…

>SNSとか見てるとわかるけどあほな民衆が寄って集って悪いやつ探しして血祭りに上げるの繰り返してただけなんで
sns無いのによくやったな！

>天皇家がトップであることを否定されたら革命と言えるだろうけど…
名誉革命…

幕府の台頭とか倒幕とかも

破滅に向かい突き進む運命―――！

>>SNSとか見てるとわかるけどあほな民衆が寄って集って悪いやつ探しして血祭りに上げるの繰り返してただけなんで
>sns無いのによくやったな！
無いからだよ
一次ソース不明でみんな盛り上がった

>日本も一度はしたほうかいいですよ…！
>民衆の手による革命は…！
した結果の国々の今を見る限り革命する必要性を感じない…

まあ識字率とか考えたら農民みたいなのは縁がない話か
いやよく語られるルターのやつみたいな革命じゃなく暴動ならあるけど

イギリス人って王様の幽霊見えるんだ…

>なんとなく一般市民が立ち上がったのが市民革命ってイメージがあるけど主に主導したのはインテリ層だしそもそも市民という身分そのものが中間層なんで
フランス革命も農民層は国王支持してたしなあ

>大化の改新も実質革命だよね
応仁の乱も革命じゃないの

学生運動が実を結んでいたら…

日本は革命というかずっと内戦してるし…

わかりはじめたMy革命

革命しても結局権力者がなり替わって生活なんて変わらねえぜ！

>イギリス人って王様の幽霊見えるんだ…
イギリスは割と幽霊視えるらしいから
日本人でも行ったら視える人いるらしいぞ

民衆の手でひっくり返すと外向けのコネクション持ってるやつが全くいないぞ！どうしよう

というか革命する側の地位が云々言ったらフランス革命も貴族大勢参加してるが
ミラボーもラファイエットも貴族だ

別に天皇云々置いておくとしても当時の政してるところに歯向かって実権にぎったら革命だよ！

フランスはすげーよ
今でも革命やったろうぜな動きあるもん

識字率高い日本のXとかでも本当に悪いかどうかなんて無視してただの陣営別応援合戦に終始してるじゃない

よくこんな変な形の国統一したよね
四国とか北海道別な国になりそうなのに

>>日本も一度はしたほうかいいですよ…！
>>民衆の手による革命は…！
>やった！
やってない…

オカルト大好きだぞイギリス人

天皇家同士かその下のポジションの中での戦いがほとんどだからな日本

>四国とか北海道別な国になりそうなのに
四国はともかく北海道は別の国だったろ沖縄も

江戸時代も名目上は天皇トップなんて当時の庶民は京都人でもないと知らんレベルだし

維新は革命に入るの？

>フランスはすげーよ
>今でも革命やったろうぜな動きあるもん
欧州全体がヤバイです
ついでにアメリカもヤバイです

>日本も一度はしたほうかいいですよ…！
>民衆の手による革命は…！
もう主権ないし古来から推されてる一族を根絶やしにしてもなぁ
土着の歴史の保存性もなくなっちゃうし

建前上朝廷がずっとトップなのはそうだし大政奉還も先んじてるからややこしいのはある
実質は普通に政権転覆達成はしてるが

でもなあ…ムカつくやつはぶっ殺したいしなあ…

>よくこんな変な形の国統一したよね
>四国とか北海道別な国になりそうなのに
バリバリ他民族を征服した結果だぞ

日本はなんていうか
学生運動でガチの馬鹿が馬鹿ムーブして
それ以降はそういった動きは馬鹿のやる事だと
冷めてしまったきらいはある

>維新は革命に入るの？
大化の改新応仁の乱明治維新は革命でいいと思う

SNSでネット内で先導されてネット内で炎上してとかはまだマシになってきてるんだよなあ

イギリス人幽霊ネタ大好きなので見えないわけがない

>日本はなんていうか
>学生運動でガチの馬鹿が馬鹿ムーブして
>それ以降はそういった動きは馬鹿のやる事だと
>冷めてしまったきらいはある
決定打はオウムあたりで表立ってそういう騒動は減った

>四国とか北海道別な国になりそうなのに
四国はあの近さだと別の国より同じにした方が良いよ

イギリスは幽霊の出る家の地価が上がるからな…

主権が入れ替わったら革命で良くない？

>天皇家同士かその下のポジションの中での戦いがほとんどだからな日本
まあその辺名目だけの話で実態で言えば貴族→武士って革命が起きて権力者すげ変わってるんだけどあくまで天皇がトップなので革命ではないですっていうある意味この国の宗教みたいな共通認識になってる

>>維新は革命に入るの？
>大化の改新応仁の乱明治維新は革命でいいと思う
客観視できない日本人はそう思わないけど海外の歴史家はそう断じるだろうね

優秀な学者も昔徴税官をやってたとかで処刑されてたような

応仁の乱って革命かなぁ…幕府の権勢とか放っておいて勢力争いしてたのが絡み合った末の泥沼内乱ってイメージしか…

>イギリスは幽霊の出る家の地価が上がるからな…
上がるんだ…

イギリス人なので見える・・・？

革命なんて結局社会保障が無く食い詰めるから起きるからな
そういう意味では現代日本は保証はしてくれているからありがたい話だ

応仁の乱って政権交代したっけ？

>決定打はオウムあたりで表立ってそういう騒動は減った
反ワクで今も騒いでるよ

まあどの国も自国の歴史にはどう考えてもロジック的に無理ある神話を信じがち

>大化の改新応仁の乱明治維新は革命でいいと思う
大化の改新は分かるけど応仁の乱と明治維新は革命じゃなくて内乱では

流石に悪霊が出る家の地価下がるんじゃない？

日本の最高権力者は誰なの？なんてそれこそ江戸時代ですら議論されてたからな
明治以降は天皇の神格化もあってずっと天皇がトップだった派が勝ったけど

日本は島の集合体だから民衆だけで集まるのはちょっとね

>流石に悪霊が出る家の地価下がるんじゃない？
曰くがつくほど歴史があるとかで高くなる

応仁の乱はそれ自体で政治体制が変わったわけじゃなくて体制内の派閥抗争が内戦化して全国に飛び火したって構図だから革命ではない気がする
大化の改新明治維新はまあ実質的な政治体制が変わってるし革命だと思うけど

デスゲームの果てにナポレオン来て他の国に喧嘩売りまくるの周りの国からしたら何なの過ぎる

>日本の最高権力者は誰なの？なんてそれこそ江戸時代ですら議論されてたからな
>明治以降は天皇の神格化もあってずっと天皇がトップだった派が勝ったけど
この辺上皇とかも絡んでくるのでめっちゃめんどくさい

もし今見せしめの処刑が復活したらめっちゃ盛り上がるだろうな

天皇が政治に関与しないってのは
ある意味最適なんだな

>あのパン屋は城にパン収めてるらしいから処刑しようぜ！（してない）
>みたいな処刑もあった記憶がある
ねぇそれの記憶漫画で読んだものじゃない？

というか戦後は革命なんて言っても「在日米軍どうすんの？」って話になる
抗米革命ならわかるが日本政府標的じゃねぇ

>もし今見せしめの処刑が復活したらめっちゃ盛り上がるだろうな
SNSの炎上が既にそれに近い

>ねぇそれの記憶漫画で読んだものじゃない？
NHKとかじゃなかったかな……違うかも……でもあの漫画観てないんだよな……

景気が悪いのは誰のせいなのか取っても
一言で誰が悪いとは言えないしな…

フランス革命前後で一番ひどいと思ったのはネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！
最終的に狂っちゃうし

>天皇が政治に関与しないってのは
>ある意味最適なんだな
実権失って長いけど国民からは崇拝されてるからこそ大戦後も存続出来たと言えるからなぁ…

まあ強いて言えば一応この国民意で動いてるから民衆のせい

>NHKとかじゃなかったかな……違うかも……でもあの漫画観てないんだよな……
あのシーンだけここで何度も貼られてたからそれ読んだのでは

>大化の改新は分かるけど応仁の乱と明治維新は革命じゃなくて内乱では
大化の改新は別にそれ以前から政治体制変わったわけじゃないからその中だと一番革命からは外れてないか？
イギリスやフランスでも別に大臣とかが権力闘争してるだけなのを革命とは言わないし

どこがどういう立場なのってのはそれこそ戦国での室町将軍と朝廷でも悩むと思う

>景気が悪いのは誰のせいなのか取っても
>一言で誰が悪いとは言えないしな…
昔はともかく今は世界中が雁字搦めみたいになってるからな…

でも王様斬首イベントが無いと
民主主義のフラグが立たないから必要な犠牲だったんだ…

>>NHKとかじゃなかったかな……違うかも……でもあの漫画観てないんだよな……
>あのシーンだけここで何度も貼られてたからそれ読んだのでは
俺の脳がimgに毒されている……？！
可能性はあるめんご

>>天皇が政治に関与しないってのは
>>ある意味最適なんだな
>実権失って長いけど国民からは崇拝されてるからこそ大戦後も存続出来たと言えるからなぁ…
戦前戦後でふわっとした天皇家への敬意だけは持ち越して80年近く維持してるのすごい手腕だと思う

ネット上で私刑してるのはよく見る

>フランス革命前後で一番ひどいと思ったのはネッケル登用！ネッケル解任！ネッケル再任！ネッケル解任！
>最終的に狂っちゃうし
民衆人気が無駄に高いから困る

ギロチンたのしー

>でも王様斬首イベントが無いと
>民主主義のフラグが立たないから必要な犠牲だったんだ…
立憲君主制でいいんじゃない？って軟着陸しかけてたんですよ
本人が実権のないパリ市長なんて嫌だーっ！！！って逃げ出してえらい事になった

>でも王様斬首イベントが無いと
>民主主義のフラグが立たないから必要な犠牲だったんだ…
アメリカ独立運動でいいんじゃないかな…

狭い意味での革命は民衆による封建制度の打破だから日本に該当する出来事はないよ

>ネット上で私刑してるのはよく見る
あれをそのまんまリアルでやってたのがフランス革命の現場だ

歴史勉強してる学生さんがキレる頻度だわ

なぜEUが一つの国に纏まらなかったのかが伺えるな…

今でもふらんすじんは社長調子に乗ってるから処すかくらいな感じで気軽にストをする

>なぜEUが一つの国に纏まらなかったのかが伺えるな…
あれはまた別問題だ

>ネット上で私刑してるのはよく見る
リアルにできない雰囲気になったから人の持つ暴力性の受け皿になってるとは思う

そもそも革命って言葉はなんなの
なんで革の命で革命になるの

>そもそも革命って言葉はなんなの
>なんで革の命で革命になるの
ほんとだ

戦前に強引なくらいに神格化進めた上であんなにこっぴどく負けたんだからその落差で普通に天皇制廃止されるか最悪吊るされる可能性もあったのに象徴としてのふわっとした敬意が国民に浸透するくらいになってるのは昭和と平成天皇がめっちゃ凄いと思う

革命が成功しても結局得をしたのは一部の人間で(あれ？これ革命起きたけど俺ら別に生活良くなってないな)
って気付いた層が旧体制派とくっついて反革命運動が起きてそれが成功しても(あれ？旧体制に戻ったけど別に俺らの生活良くなってないな)
ってなって革命が起こって…
ってパターンよくある

>「革命」という言葉は、儒教の五経書の一つである「易経」革卦の「湯武命を革 (あらた) め、天に順 (したが) いて人に応ず」が語源

王様のいとこが死刑に票を入れてるようだが…？

>今でもふらんすじんは社長調子に乗ってるから処すかくらいな感じで気軽にストをする
資本主義ってそうやって労働者側が経営者に対抗することが前提だから健全ではある

バークの『フランス革命の省察』とか諸々の批判を踏まえた上でそれでも価値があると言い切るならまだ「それも立場かな」と思うが
どうもアレな部分になるべく目を向けないような擁護が多くてな…

今はともかく昔はギロチンチンは人道的扱いされてたからな…

革命の黎明を生き残った挙げ句全方位裏切り続けてんのにフランスという国に最大限貢献し続けたタレイランはすげえよ...

>>「革命」という言葉は、儒教の五経書の一つである「易経」革卦の「湯武命を革 (あらた) め、天に順 (したが) いて人に応ず」が語源
何訳のわかんねーこと言ってんだテメー
さては革命反対派だなつるせ！

フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる

>資本主義ってそうやって労働者側が経営者に対抗することが前提だから健全ではある
それは共産主義だよ

でも革命って気分がスッとするし…

>今はともかく昔はギロチンチンは人道的扱いされてたからな…
処刑方として苦痛が少ないって事だからまあ人道的なんじゃないの

>オカルト大好きだぞイギリス人
多分日本人には言われたくねえとおもうぜ！

>なぜEUが一つの国に纏まらなかったのかが伺えるな…
もともとキリスト教圏でまとまるかー…って感じだし
フランス・イタリア・西ドイツ

>ネット上で私刑してるのはよく見る
昔は罪人の処刑を見に行くのが娯楽だったから
人間の本質って一切変わってない気がする

月一は革命なのか？

>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
王制廃止だー！人民ばんざーい！からなんで皇帝誕生してんの？？？

みんなで悪いやつぶっ殺してスカッとしてえ

>革命の黎明を生き残った挙げ句全方位裏切り続けてんのにフランスという国に最大限貢献し続けたタレイランはすげえよ...
料理を発達させたのすごい

>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
結局根底にあるのは今の指導者じゃ俺たちの生活よくなんねぇじゃねぇかだから
だから王制がダメなら王引きずり下ろすし革命政府がダメならカリスマ軍人に頼るしそいつが失敗したら見捨てる

どれだけ念仏唱えたところで結局行われるのはパワーゲームだからですね

>王制廃止だー！人民ばんざーい！からなんで皇帝誕生してんの？？？
人民の政治！？！？人民がなにすればいいの！？！？わかんない！！！ナポレオンきめて！！！！

>処刑方として苦痛が少ないって事だからまあ人道的なんじゃないの
実際当時の他の処刑方法とか斬首人の腕が絡まないとか考えると人道的ではある
下手糞が斬首担当すると何度も切り付ける拷問はじまるから

>みんなで悪いやつぶっ殺してスカッとしてえ
こいつ悪いやつだからみんなで殺そうぜ！

少なくともアメリカ独立は無茶苦茶な税かけてた自業自得だろうが…

>王制廃止だー！人民ばんざーい！からなんで皇帝誕生してんの？？？
なんかちょっと良くない感じになったからやっぱ王様居た方がいいのかな？って…

みんなもっと気軽に革命していこうぜ！

>>みんなで悪いやつぶっ殺してスカッとしてえ
>こいつ悪いやつだからみんなで殺そうぜ！
ここのスレでもよく見かけるよな

あー処刑するのたるいな
船に乗せて沈めよう

>資本主義ってそうやって労働者側が経営者に対抗することが前提だから健全ではある
経営者からしたら日本みたいに黙って働き続けてくれた方が助かるよ

とにかく今の生活がクソだからぶっ壊して誰かが変えてくれってのが本質であって自分たちでなんか仕切ろうという気はない
9割の人民はこうだしこれはずっと変わらない

>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>王制廃止だー！人民ばんざーい！からなんで皇帝誕生してんの？？？
やっぱり責任ある奴がやらねぇとダメだな！皇帝ばんざーい！

というかフランスの政体の変遷についてあれこれ言うなら最終的に共和制でずっと続いてるところまで言及しなきゃ片手落ちじゃない？

>バークの『フランス革命の省察』とか諸々の批判を踏まえた上でそれでも価値があると言い切るならまだ「それも立場かな」と思うが
>どうもアレな部分になるべく目を向けないような擁護が多くてな…
バーク当人の政治的思想や立ち位置は置いたとしても同時代人の著作を元に歴史的な価値や意義を語るのは無理がありすぎないか

最良の専制政治は最悪の民主政治に勝るとかのヤン・ウェンリーも言っていた

共和制も大統領の権限が強くなったからなー

当時誰の首切ったら楽しくなるかで決めてただろ

勘違いされがちだけどフランスの革命も主に手を引いてたの裕福層だしなぁ…

国を統治するには一定の知能が必要なんだ
まあ自分の国滅ぼすような庶民どもには理解できないだろうが…

>>でも王様斬首イベントが無いと
>>民主主義のフラグが立たないから必要な犠牲だったんだ…
>立憲君主制でいいんじゃない？って軟着陸しかけてたんですよ
>本人が実権のないパリ市長なんて嫌だーっ！！！って逃げ出してえらい事になった
ルイが逃亡したのはむしろ国民と教会がきな臭くなったからだ
経験なキリスト教徒だし

歴史ってたまに何でそう変な方向にばかり思い切りがいいのよ！みたいな事態が発生するよね
一人思い切りがいいとかじゃなく何かこう歴史が動くレベルに集団で思い切りがいい奴

>最良の専制政治は最悪の民主政治に勝るとかのヤン・ウェンリーも言っていた
フィクション見なくてもシンガポール見ればいいじゃん

アメリカの独立戦争にフランスが肩入れしまくった結果フランス経済傾けて革命の一因になってるのがひどい

>最良の専制政治は最悪の民主政治に勝るとかのヤン・ウェンリーも言っていた
言ってない！！！

ダメな指導者は殺して挿げ替えればいいって結論こそ革命

難しいこと分からねえけど！
自分の生活が苦しいのに！
ぬくぬく不自由無い生活している権力者が処刑されたスカッとするぜえ！！

>難しいこと分からねえけど！
>自分の生活が苦しいのに！
>ぬくぬく不自由無い生活している権力者が処刑されたスカッとするぜえ！！
実際そうだよね

>ダメな指導者は殺して挿げ替えればいいって結論こそ革命
ダメな指導者は交代させるっての自体は正しいから選挙はえらいね

皇帝なんてダッセーよな！やっぱり伝統の王政だぜ！

>経営者からしたら日本みたいに黙って働き続けてくれた方が助かるよ
日本も大抵の会社は労働組合あるから別に黙って働いてるわけじゃないんだけどなあ

ちゃんと歴史見ると日本も油断すると部下がひっくり返してるしな…
別に大人しくないし責任かぶせるために上を据えてるところはある

>とにかく今の生活がクソだからぶっ壊して誰かが変えてくれってのが本質であって自分たちでなんか仕切ろうという気はない
>9割の人民はこうだしこれはずっと変わらない
ぶっちゃけ革命成功後舵取れる奴いるってほぼないよな

優しいルイおじさんをどうする気です

>>ダメな指導者は殺して挿げ替えればいいって結論こそ革命
>ダメな指導者は交代させるっての自体は正しいから選挙はえらいね
でも殺した方がスカッとするし…

>勘違いされがちだけどフランスの革命も主に手を引いてたの裕福層だしなぁ…
ただ今の富裕層とは土台が違う
ブルジョワには今の富裕層みたいな政治力はない
今の富裕層は当時の貴族に近い

まず王権神授という名前が良くない

>アメリカの独立戦争にフランスが肩入れしまくった結果フランス経済傾けて革命の一因になってるのがひどい
とはいえあれでアメリカ独立したから以後茶に関税かからなくなったんだがな
ジャガイモの普及にルイ16世がかなり後押ししてたり実は以後の財政にだいぶ貢献してる

でもMeiji RestorationであってRevolutionではないし…

三人寄れば文殊の知恵とは言うけども
集団がそれぞれの知恵で賢くいられるのって割と多くても学校の一クラスの半分くらいの人数までだと思う

日本はなんだかんだ社会保障は切らさないから
一人で暴れるよりは保証貰って口に糊した方がマシって言う土壌があるとは思う

ルイおじさんも普通にめちゃくちゃ無能だしな…
人気取りのために〇〇やります！からやっぱやめます！で余計怒らせるパターンおすぎ

>ダメな指導者は殺して挿げ替えればいいって結論こそ革命
割とその後悪化してしばらくひどい状態になることが多い

日本は外の脅威が比較的弱いからじゃない？

政治家は哲学者だけがいいと大昔から言われてるからな…

>でもMeiji RestorationであってRevolutionではないし…
名目上のトップが実権持つようになったんで体制としては変わってないからね

>>勘違いされがちだけどフランスの革命も主に手を引いてたの裕福層だしなぁ…
>ただ今の富裕層とは土台が違う
>ブルジョワには今の富裕層みたいな政治力はない
>今の富裕層は当時の貴族に近い
それ思い込みだよ

>>ダメな指導者は殺して挿げ替えればいいって結論こそ革命
>割とその後悪化してしばらくひどい状態になることが多い
まあ体制変えたらしばらくグダグダになんのはなんだってそうだと思う

こうなった最後の引き金がルイ16世逃亡
皇帝だろうが死ねな空気に

貴族の搾取が酷かったのはそうだけどこれだけ殺すと政治する人いなくならないの？

ルイは逆張りで平時なら名君だったとか言うやついるけど無理があるよなあ

乱世の英雄が政にも秀でてる可能性にかけよう

優しいルイおじさんを
一体どうするつもりです

>ルイおじさんも普通にめちゃくちゃ無能だしな…
>人気取りのために〇〇やります！からやっぱやめます！で余計怒らせるパターンおすぎ
それ辞めさせられたやつはもう議会の中で総スカン食らってるから残してたら回らなくなるので結構仕方ないやつだぞ
友人が日記で「あいつ暴走しすぎ…もうついていけん」って書くくらいに

>貴族の搾取が酷かったのはそうだけどこれだけ殺すと政治する人いなくならないの？
出てくるんだよなあ…
兵隊はいなくなったけど

室町幕府末期の朝廷の暮らしっぷりが本当どん底すぎて酷い

>こうなった最後の引き金がルイ16世逃亡
>皇帝だろうが死ねな空気に
それでもギリギリまで割れたあたりもうちょっとうまく立ち回ってたら生き残れたかもしれないのに
なぜ逃げたんですそれも逃げる気あるのかってぐらいやる気のない逃げ方で

>優しいルイおじさんを
>一体どうするつもりです
死刑！

パンが無ければケーキを食べればいいじゃない！って言い放ったマリーが悪いよぉ〜

>乱世の英雄が政にも秀でてる可能性にかけよう
博打すぎる…

>ルイは逆張りで平時なら名君だったとか言うやついるけど無理があるよなあ
ジャガイモに目をつけたのはだいぶ先見の明がある

>パンが無ければケーキを食べればいいじゃない！って言い放ったマリーが悪いよぉ〜
言ってない！

>貴族の搾取が酷かったのはそうだけどこれだけ殺すと政治する人いなくならないの？
どこかにはいるから出てくるまで上を殺して挿げ替え続ける

良し悪しじゃなくて戦争に強いんだよ国民国家は
強すぎるから旧体制をどんどん駆逐してってスレ画のような状況になる
善悪じゃない

>それ辞めさせられたやつはもう議会の中で総スカン食らってるから残してたら回らなくなるので結構仕方ないやつだぞ
>友人が日記で「あいつ暴走しすぎ…もうついていけん」って書くくらいに
それは三回目じゃん
本当に人望ないんなら二回も再登用されないよ
あとそれ以外にもルイ16世の優柔不断っぷりはひどいぞ

>パンが無ければケーキを食べればいいじゃない！って言い放ったマリーが悪いよぉ〜
それ後世の創作だよ

何故逃げたって言われても逃げなくても普通に死刑になってたと思うぞあの暴走っぷりだと

優柔不断も結果論さ

>ルイは逆張りで平時なら名君だったとか言うやついるけど無理があるよなあ
名君とまでは言わんけど暗君と言われるような皇帝とかに比べたらはっきり言ってまともではある

あの漫画のソーレ！ソーレ！はパン売ってくれないからみたいな話だったはずだが…

ルイ16世は逃げなければワンチャンイギリス王室あるいは天皇家ルート行けたと思うんだよね…

正確な捜査するような技術もねえし怪しい奴処すか！

>何故逃げたって言われても逃げなくても普通に死刑になってたと思うぞあの暴走っぷりだと
知り合いどんどん殺されてる状況で逃げるなっていうのは無理だよね…

アメリカ独立だけは自分らの責任だろ

16世は無能ではない
凡人だ
普通凡人なら務まるんだよ政治家って
でも当時のフランスは凡人にどうこうできる状況じゃなかった

逃げるなら逃げるでなんでちゃんと逃げなかったんです？
調度品山ほど積んで逃げ遅れたとか命の危機感じてたようには思えない…

>良し悪しじゃなくて戦争に強いんだよ国民国家は
>強すぎるから旧体制をどんどん駆逐してってスレ画のような状況になる
>善悪じゃない
徴兵制は一度傭兵制に負けたぞ
現代でも強い国は志願制だ

アメリカ独立支援は愚策だったと言われるけどあそこで独立してくれなきゃその後も茶の貿易で搾取される一方でもあったよな
どっちが良かったか

>何故逃げたって言われても逃げなくても普通に死刑になってたと思うぞあの暴走っぷりだと
ただ逃げたという最大級の失点でも得票差ほぼないくらいの僅差だったので…

>知り合いどんどん殺されてる状況で逃げるなっていうのは無理だよね…
じゃあせめてちゃんと逃げろ

国が滅ぶタイミングに入った時点でどうしようもないしな

気軽に他国に攻めに行ける現在で革命なんかしたらつけ込まれて終わる…

ルイ十六世は経済政策失敗してダメだった経済をさらにめちゃくちゃにしたから名君はない

>16世は無能ではない
>凡人だ
>普通凡人なら務まるんだよ政治家って
>でも当時のフランスは凡人にどうこうできる状況じゃなかった
てか誰かがどうにかできるような状況には思えないんだが

アラブの春という革命の連鎖だってあったんですよ近年でも

戦争平和革命のワルツよ

>>知り合いどんどん殺されてる状況で逃げるなっていうのは無理だよね…
>じゃあせめてちゃんと逃げろ
一番ルイ16世研究してる人が逃亡のやつを検証した結果ああなったのはわりと不運という辺りに終わった
そもそも調度品どうこうはデマで単純に接続が悪かった

やっぱ何度見ても一番わからんのはナポレオンが皇帝になった事だな…

フランス革命に関しては革命前が糞みたいな状況なの無視されがち
ルイ16世もガンガン失政してるし

>ルイ十六世は経済政策失敗してダメだった経済をさらにめちゃくちゃにしたから名君はない
経済政策失敗してダメだった経済をさらにめちゃくちゃにしたけど安倍ちゃんは名君じゃん

今のご時世で革命起こしたら介入バトル開始でぐだぐだになるからダメだ

あの時代のフランスは男じゃ無い奴は死ぬんだ

国民国家に作り変えないと他の国民国家に駆逐されて終わる
日本も明治維新で国民国家に作り変えたでしょう

君主が国外に逃げて外国軍を連れて戻ってくる計画はちょっと擁護が…
まあ個人としてはいい人間だったんだろうが為政者としてはかなり問題ある

>ルイ十六世は経済政策失敗してダメだった経済をさらにめちゃくちゃにしたから名君はない
上で言われてる茶の関税をなくしてジャガイモ普及させたのは？

諸国民の春〜

財政危機に関してもそれ以前の負債もあるにはあるけど本人の責任も多いしな
あと先代が頑張って力削った高等法院を復活させたのは純粋に失策すぎる

>経済政策失敗してダメだった経済をさらにめちゃくちゃにしたけど安倍ちゃんは名君じゃん
赤くないのに急ハンドルすぎるわ

>フランス革命に関しては革命前が糞みたいな状況なの無視されがち
>ルイ16世もガンガン失政してるし
そもそも最初は王政打倒なんて考えてなかったんだよね

愛国を前提にした脅迫的徴兵制やった国は全部負けてるからな…

王様が逃げた！ってのは擁護できない汚点ではある
王様だぜ！？その辺の平民じゃないんだぜ！

>君主が国外に逃げて外国軍を連れて戻ってくる計画はちょっと擁護が…
>まあ個人としてはいい人間だったんだろうが為政者としてはかなり問題ある
いや連れて戻ってくるってフランス国民に攻撃はしないで欲しいってめっちゃ嘆願しとるが

>フランスはなんでデスゲーム始めちゃったの
デスゲームブーム来ちゃったかも

>あの時代のフランスは男じゃ無い奴は死ぬんだ
男を示して死んでゆく…

>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？

>>でも当時のフランスは凡人にどうこうできる状況じゃなかった
>てか誰かがどうにかできるような状況には思えないんだが
知れば知るほどどうにもならんからな…
なんとかするなら3つ以上前の世代から対策していかないとだめなんじゃないかな

オーストリアの軍隊連れて戻って来ることに成功したとしても
今だと外患誘致して傀儡国家にしたみたいな評価されそう

高等法院は民衆の味方ではないのに民衆がそれに気付いてないから
国王が高等法院の権限を減らそうとすると民衆が反発するって状況が酷い

現代の為政者が名君かどうかはもっと後の人が決めることだから…

ジャガイモ普及に関してはルイ16世は特に何もやってないぞ
やったのは学者のパルマンティエだ

>>君主が国外に逃げて外国軍を連れて戻ってくる計画はちょっと擁護が…
>>まあ個人としてはいい人間だったんだろうが為政者としてはかなり問題ある
>いや連れて戻ってくるってフランス国民に攻撃はしないで欲しいってめっちゃ嘆願しとるが
外国軍を自国に招き入れてる時点でそんなの言い訳にしか見えない

>あと先代が頑張って力削った高等法院を復活させたのは純粋に失策すぎる
共同統治できずにいきなり王政担った上に側近が復活推進派なのでどうしようもないが
それを失策扱いは酷すぎる

>あの漫画のソーレ！ソーレ！はパン売ってくれないからみたいな話だったはずだが…
当時のパン屋に関しては徴税人と並ぶレベルでめちゃくちゃ恨まれる土壌があったりする

>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？
絶対王政じゃないけど専制君主制だから民主主義はなんにも始まってない

>ジャガイモ普及に関してはルイ16世は特に何もやってないぞ
>やったのは学者のパルマンティエだ
いやその学者に土地を分け与えてジャガイモの普及を手伝ったのはルイ16世だが

>あと先代が頑張って力削った高等法院を復活させたのは純粋に失策すぎる
そこはタイミング見ると先代急死後の何もわかってない状況で復活押し込まれてるからどうにもならんわ
あえて言うなら先代が急死したのが悪い

高等法院なくて王権なし！
さあ復活しよう！

王政潰して始まったのがジャコバン派独裁からのナポレオンってのがね

大丈夫か？
そんなとこでオリンピックやって大丈夫か？

経済政策って父親がダメにしたんじゃなかったの？
優しいルイおじさんも失敗したの？

>そんなとこでオリンピックやって大丈夫か？
何言ってるのか自分でもわかってなさそう

>王政潰して始まったのがジャコバン派独裁からのナポレオンってのがね
なんで毎度毎度その後やっぱ君主制は駄目だな！って共和制になったこと無視するんだろうねこの手の手合い

>やっぱ何度見ても一番わからんのはナポレオンが皇帝になった事だな…
というかこのスレにいる「」全員が
第一帝政がフランス共和国って共和制の国で行われた帝政なのをしらんように見える

清教徒革命って比較的穏当なやつじゃなかった？

>王政潰して始まったのがジャコバン派独裁からのナポレオンってのがね
権力者層を無くそうという動きじゃなくて在り方を変える動きって考えたら別に矛盾しなくない？

まあ本当に平和な時代なら名君とまではいかなくても
普通とかそこそこ君主ぐらいで生涯終われたとは思う

>オーストリアの軍隊連れて戻って来ることに成功したとしても
>今だと外患誘致して傀儡国家にしたみたいな評価されそう
でもちょっと前にそれイギリスがやって無血革命してるし…

>>あと先代が頑張って力削った高等法院を復活させたのは純粋に失策すぎる
>そこはタイミング見ると先代急死後の何もわかってない状況で復活押し込まれてるからどうにもならんわ
>あえて言うなら先代が急死したのが悪い
厳密に言うと父親が若くして死んだのが悪い

ルイ16世はかなり判官贔屓入ってると思う

>清教徒革命って比較的穏当なやつじゃなかった？
名誉革命とも言われるしな
まあでもその後処刑は結構あったよ
主導したクロムウェルもその後死体がバラバラにされて色んな場所にパーツが飾られた

>バークの『フランス革命の省察』とか諸々の批判を踏まえた上でそれでも価値があると言い切るならまだ「それも立場かな」と思うが
>どうもアレな部分になるべく目を向けないような擁護が多くてな…
バークおじさんは私怨もあるっぽいもで
トクビィルなんかは革命っつても旧体制が引き継がれただけじゃんって考察してるのあるけど

何かあったら責任者を処刑して有耶無耶にするスタイル

>>王政潰して始まったのがジャコバン派独裁からのナポレオンってのがね
>なんで毎度毎度その後やっぱ君主制は駄目だな！って共和制になったこと無視するんだろうねこの手の手合い
そもそもの革命が君主制潰そうぜって目標じゃないの忘れてるでしょ

>清教徒革命って比較的穏当なやつじゃなかった？
それで追放された人々の扱いは新大陸で平均寿命7年の労働生活だったりするけどな

>経済政策って父親がダメにしたんじゃなかったの？
>優しいルイおじさんも失敗したの？
失敗した
不況を頑張ってよくしよう！…不況には勝てなかったよ…
みたいな感じ

>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？
そりゃ別人がイチから建てた王政が別物なのは当たり前で
主張はともかく権力集中の為に軍事力独裁の王政立てたのは事実だからそこはあんま突っ込みになってないと思う

>何かあったら責任者を処刑して有耶無耶にするスタイル
民衆を殺しまくるよりはいいじゃないか

>主導したクロムウェルもその後死体がバラバラにされて色んな場所にパーツが飾られた
封印されしクロムウェル

歴史軽視ポルノ良いよね

言うほどピューリタンだけが革命したってわけじゃないから今は清教徒革命って言わないらしい

>>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>>これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？
>絶対王政じゃないけど専制君主制だから民主主義はなんにも始まってない
めちゃくちゃ強い権限もってたもんな…
少なくとも民主制とは言い難いよね

というかフランス革命があって統領政府が誕生したからこそ
そこでナポレオンの独裁が始まったわけで

>歴史軽視ポルノ良いよね
馬鹿にしようとしすぎてて品がないワードだな

>>>王政潰して始まったのがジャコバン派独裁からのナポレオンってのがね
>>なんで毎度毎度その後やっぱ君主制は駄目だな！って共和制になったこと無視するんだろうねこの手の手合い
>そもそもの革命が君主制潰そうぜって目標じゃないの忘れてるでしょ
どれもぜんぜん違う
駄目だなってなったのは土地を私有する領主のいる貴族官僚制と
それを保証する王と教会という構造の絶対王政

マリーもめちゃくちゃ浪費してたのわかってるしな
なんなら財政緊縮提言した財務官に圧力かけて辞めさせたりもしてるし

>>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>>これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？
>そりゃ別人がイチから建てた王政が別物なのは当たり前で
>主張はともかく権力集中の為に軍事力独裁の王政立てたのは事実だからそこはあんま突っ込みになってないと思う
だから当時の人間にとっては民主主義がゴールの認識はないでしょ

ギデオンとかもそうだけどルイおじさんをいい人として描くフィクションは
ヴァレンヌ事件をどう描くかかなり困ってる感ある

ナポレオンが皇帝になったのはナポレオン政権が終身続くことも民衆が求めた結果だからな…
こっから怒涛のシーソーゲームの始まりだけど

司馬史観と言いつつ漫画の影響はガンガン受けるよね

権力の集中と血統による権力の保証には大きな差があると思うの

最後の手紙で革命派をかなり攻撃してるのに
寛容で全て許して死んだみたいな扱いは納得いかない

現実政治の指導者が宗教的指導者と切り離されたってのも大きいでしょ

逆に現代はよく平和でいられるな…
…平和か？

>逆に現代はよく平和でいられるな…
>…平和か？
イスラエル…ウクライナ…

やっぱ先に行政改革しとかないとやばいな

>>>>フランス革命したのにナポレオンを皇帝にしたのはマジで狂ってる
>>>これよく言われるけど既存の王政とは別物じゃね？
>>そりゃ別人がイチから建てた王政が別物なのは当たり前で
>>主張はともかく権力集中の為に軍事力独裁の王政立てたのは事実だからそこはあんま突っ込みになってないと思う
>だから当時の人間にとっては民主主義がゴールの認識はないでしょ
当時のフランス民衆が求めてたのは民主主義って政治体制じゃなくて
あくまで王や領主や教会の都合で左右されない自由と私産と税制で
国民議会や民主政治はそれを実現するための方法のひとつに過ぎない
それをひとまとめに自由民権と呼んで大正時代に日本でも流行ったのだけど
やっぱりさほど理解されてない

>逆に現代はよく平和でいられるな…
>…平和か？
21世紀は比較相手が20世紀になるからまだ平和

まあ前世紀はそこそこ大きな戦争してたから今はまだ平和だろ

>やっぱ先に行政改革しとかないとやばいな
今日から貴族の皆さんの収入源である領地は全部没収しますって改革を暴力の行使なしでできる？

>権力の集中と血統による権力の保証には大きな差があると思うの
血統主義の手前の段階なの無視し過ぎでは

民主主義＝先進的＝善がかなり現代的価値観だから
フランス革命当時はその思想だいぶラディカルだしヨーロッパ側からしたら危ういって思われてたのを理解するべきとは思う

>ギデオンとかもそうだけどルイおじさんをいい人として描くフィクションは
>ヴァレンヌ事件をどう描くかかなり困ってる感ある
普通に革命側が教会と血なまぐさいことになりかけてたからそれでそのまま普通にいますは無理だわ

逆に王室が残るルートはなかったかな？

ウィーン体制はだれがどうみてもナポレオンあってのもんだし
そりゃ続投は無理よ

>バークおじさんは私怨もあるっぽいもで
>トクビィルなんかは革命っつても旧体制が引き継がれただけじゃんって考察してるのあるけど
内容の不正確性を具体的な根拠を挙げて論難するならまだ理解できるが
対人論証みたいな事を言い出したら「反革命勢力の言動は信用ならない」というのと同じじゃない…

>逆に王室が残るルートはなかったかな？
実権を全て手放して象徴君主になる
イギリスはそれで成功した

「革命」なんてカッコ良さげな言い回しじゃなくて
暴動とか一揆にしとけ

>民主主義＝先進的＝善がかなり現代的価値観だから
>フランス革命当時はその思想だいぶラディカルだしヨーロッパ側からしたら危ういって思われてたのを理解するべきとは思う
絶対君主制ってどんな感じなのかなぁって時々思うね
王朝を信じるってどうもまともな教育があったら無理っぽいんだよね
現代ではなく近代における「開明的」くらいの知識水準になるとバカじゃねーの！？とか言い出す

>イギリスは血で血を洗う革命は無かったの？
ロードプロテクターってすげえ奴がいたよ

>「革命」なんてカッコ良さげな言い回しじゃなくて
>暴動とか一揆にしとけ
感性だけで生きすぎてる…

>「革命」なんてカッコ良さげな言い回しじゃなくて
>暴動とか一揆にしとけ
革命は政権の転覆や憲法の成立を前提するやつなんで全然別物よ
知らないのに否定するのはやめましょう

>「革命」なんてカッコ良さげな言い回しじゃなくて
>暴動とか一揆にしとけ
言語の否定かよ

>逆に王室が残るルートはなかったかな？
もう王朝が完全に時代遅れだったから何度か復活してその度に自滅だから無理だな…

なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか

>なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか
大きくシステムを変えてバグ修正が必要だったから

>>なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか
>大きくシステムを変えてバグ修正が必要だったから
システム変えたらシステムが一旦元に戻ったんだが…

>権力者同士の争いでしかないからな
それを言うとヨーロッパの市民革命だって同じようなものだ

>なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか
トップを人間じゃなくて憲法にしろってのが運動の本質なんで
運動やってる奴らが理解できてなくても憲法がトップにならないと止まらん

絶対王政は別にバグじゃないよ〜😭

ナポレオンは皇帝になったあと島流しされて島脱出して戻ってきてまた皇帝になってまた島流しされるの面白過ぎる

>>>なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか
>>大きくシステムを変えてバグ修正が必要だったから
>システム変えたらシステムが一旦元に戻ったんだが…
戻ってねぇよ？！

よく勘違いされがちだけどナポレオンもナポレオン三世もクーデターで皇帝になってる

>民主主義＝先進的＝善がかなり現代的価値観だから
>フランス革命当時はその思想だいぶラディカルだしヨーロッパ側からしたら危ういって思われてたのを理解するべきとは思う
むしろ民主主義は古代的価値観の産物だよ
ヨーロッパは共和制ローマや民主制アテネがその政治体制のために
あらゆる手続きが煩雑化し官僚の専横と縦割りが横行して
有事の際の決定能力が徹底的に劣るって周知され切ってた
だからこそ共和制ローマは戦時にはあらゆる強権を集中した独裁官を任命するってことになってて
それこそが帝政ローマに繋がるんだから

具体的に変えたい要望はあったんだけどそれに伴う大幅な変更のビジョンが無かったからな…

>よく勘違いされがちだけどナポレオンもナポレオン三世もクーデターで皇帝になってる
まさか悪い奴だったのか…？

>具体的に変えたい要望はあったんだけどそれに伴う大幅な変更のビジョンが無かったからな…
いやそれは明確にあるよ
憲法が一番上にあって全員がそれに従うというビジョン
革命でトップになった奴が憲法の下に自分が立たないので粛清の連鎖が止まらないわけだ

フランス革命にしろイギリスの産業革命にしろ先陣を切る国には痛みを受けてもらわなければいけないんだ
フランス君イギリス君あざす！

>>よく勘違いされがちだけどナポレオンもナポレオン三世もクーデターで皇帝になってる
>まさか悪い奴だったのか…？
そりゃいい奴ではないだろ…

>逆に王室が残るルートはなかったかな？
ルイ・フィリップ君がおとなしく世論に乗っかって制限選挙を徐々に開放してったらワンチャン

>>>>なんでトップの首すげ替えて止まれないんですか
>>>大きくシステムを変えてバグ修正が必要だったから
>>システム変えたらシステムが一旦元に戻ったんだが…
>戻ってねぇよ？！
一回王政復古してるじゃねえか

でもね何度も何度も革命を成功させてしまう政権もいけないんですよ…

>>戻ってねぇよ？！
>一回王政復古してるじゃねえか
そりゃ外国との敗戦で王政復古してるだけで国民政府が王を喜んで迎えたわけじゃないし

>戻ってねぇよ？！
2回くらいナポレオン→ブルボン王朝の交代繰り返してるぞ

>>逆になんで日本は革命無いの
>>牙が無いの
>一揆してただろうが
一揆は革命じゃないよぉ！

「」は第一帝政が現実にロシアイギリススウェーデン以外の
ヨーロッパ全土を掌握するほど成功したのを全く知らないの？

今のフランス人はイギリス王室の熱狂的ファンだし、自国王族処刑したの後悔してる

革命って熟語(中国語)の字面だと単なる政権交代もまあ全部"革命"だろそれって言いたくなるけどrevolutionかどうかって語感で見た時に大分ニュアンス変わるよな
ひっくり返るんだもん

大化の改新も明治維新も革命だろうが

>今のフランス人はイギリス王室の熱狂的ファンだし、自国王族処刑したの後悔してる
してるなら王党派が政権とってるよ

不景気なのが悪いよ

ギリシャとかローマ持ち出すならアリストテレスはデモクラシーは堕落した形態だって言ってるから
あれがプラスの意味に捉えられるようになったのは割と最近だよ

公家が貧乏で苦労してても武家によって潰れなかったのは奇跡のような気がする

>大化の改新も明治維新も革命だろうが
しかもバリバリ武力革命だしな

>公家が貧乏で苦労してても武家によって潰れなかったのは奇跡のような気がする
土地もう持ってないから滅ぼす理由ないし…

未だに現代フランスで王党派が政治活動してるのに政権の一つも取れないって王様欲しいとみんな思ってないって話だよね？

>今のフランス人はイギリス王室の熱狂的ファンだし、自国王族処刑したの後悔してる
立憲君主国はっきり言って楽しそうだからな
日本も天皇家はないより有る方が絶対楽しい
天皇家の方々はおそらくたまったもんじゃないだろうが

EU作ってなかったらどこかのタイミングで爆発してただろうな

明治維新は革命じゃないって言ってるのが日本はまだ市民革命が起きてない遅れた国ということにしたい左と革命の意味を易姓革命に限定して王朝交代してないから革命じゃないって言葉遊びする右って両極端なのが面白い

当人の意思に関係なく働いてくれる便利な外交官を王と呼べるなら
王は国民の奴隷に他ならないってロックの言葉通りやな