めでたしめでたし

1%の成功例

そうはならんやろ

上と下が両立するパターンはとても少ない

これはITエンジニアに限らず仕事してたらコミュニケーション能力向上することはままあることよね

仕事の話ならコミュニケーション取れるけど世間話になるとなんか話せなくなる

実践できてて超偉い
気づくだけでも上澄み
大した技術もないのにコミュ力調整力つける気ありませんみたいなのいっぱいいるからね…

治らない奴から死んでいく

めっちゃコミュニケーション必要だったから辞めたわ！

これエンジニア側に適正あったというか会社のサポートが上手だったんだろうなって思う

(本人は取れてると思ってるけど別に直ってない)

理想😄めっちゃコミュニケーション必要だったからコミュ障治ったわ
現実😮‍💨仕事のコミュニケーションは必要だし最低限やれるようになったけどプライベートはコミュ障変わらんわ

ITエンジニアはコミュ強だと思い込んでるタイプのコミュ障多め

悪化もあるよ

>(本人は取れてると思ってるけど別に直ってない)
結局主観的な問題でしかないんだよね
他人は相手がコミュ障かどうかの内面の部分までは気付きようがないわけでそれだったら治ったって思ってた方が自分にも周りにも得だよね

全くしゃべれない他人への恐怖心が
挨拶ぐらいはできる無関心ぐらいまでにはなる

こんなにメールの多く使うとは思わんかったわ
ZOOMで会議も多いし黙々作業どころか数分数十分の中でも意思疎通の世界

なに作るか漏れなくきっちり記載された仕様書があって
それに従ってプログラムを作ればいいだけだし…

>なに作るか漏れなくきっちり記載された仕様書があって
これ設計が曖昧だから発注元に確認とっておいて

何でこの変数この型にしたの？精度確保できてる？このフラグとステータスで本当に意図した動作ができる？
みたいなの相手に分かるように事細かく説明しようね…

出所したら大体コミュ力の要求レベル上がる気がする

>なに作るか漏れなくきっちり記載された仕様書があって
そんなの見たことない

そもそも上の時点で相手に物事を伝えるコミュ力はちゃんとあった可能性もあるぞ

出所！？

>出所したら大体コミュ力の要求レベル上がる気がする
そりゃコミュニケーションが禁止されてるところから出てきたらそうだろうね…

ITエンジニアでコミュニケーションに問題はあるけど技術的にはすごい人は
そもそもコミュ力がどうこう悩むことがない

（コミュ障が治らなかった人は死んだのでいない）

説明力があればとりあえずなんとかなる

逆に雑談は何時間でも出来るのに仕事の話だとコミュ障になる人も居る

>ITエンジニアでコミュニケーションに問題はあるけど技術的にはすごい人は
>そもそもコミュ力がどうこう悩むことがない
コミュ力特化型人間がまわりでサポート役に回るからね

コミュ障のままだし友達も相変わらずいないけど最低限のコミュニケーションが取れないと仕事にならないのでその水準までは慣れる

コミュニケーションいらない仕事
めっちゃコミュニケーション以外の能力いるから現実的には不可能なんだよな

>逆に雑談は何時間でも出来るのに仕事の話だとコミュ障になる人も居る
(相手は仕事戻りたいんだけどとか反応返すのに疲れるとか思っている)

>逆に雑談は何時間でも出来るのに仕事の話だとコミュ障になる人も居る
酒の席だと饒舌になるようなものだろう

相手の話を聞くだけで要件を間違いなく理解できる特殊能力持ちならコミュニケーション能力なくても良いかもしれん

話したくないなら職人がベスト

>コミュニケーションいらない仕事
そんなものはない
能力がありえないくらい高ければコミュ力がなくても大目に見てもらえることはある

とりあえずマサカリぶん投げるのがコミュニケーションだと思ってるから一般的なコミュニケーションに難があっても気にしない

こんなのどっちが上の立場かがすべてだからな
俺と相手でコミュニケーションが困難な場合に俺の立場が上なら相手がコミュ障で逆なら俺がコミュ症の誹りを受けることになるだけの話だ

上流はやってることコンサルだからコミュ力大事

理解できない要件に落とし込めない話は聞かなかったことにすればいいのである意味楽かもしれない

何事も結局は時間かければ慣れるんだなと思う
そういう意味では苦労させてもらえない今の若い世代はかわいそう

>理解できない要件に落とし込めない話は聞かなかったことにすればいいのである意味楽かもしれない
レビューで承認が通らず作り直しになるやつ

コミュニケーションいらない仕事ってまず仕事になり得るのだろうか

ちゃんと自分で解ってることだから普通に話せるよね…

>能力がありえないくらい高ければコミュ力がなくても大目に見てもらえることはある
会社規模によるけどそういう人が上手いこといくらか確保できてると技術的な課題解決がすごくしやすくなる
客先にはよっぽどのことが無い限り立たせないでその辺は周囲が全力で担う

エンジニアの言うコミュニケーション能力って大分想像力が含まれているというか
個人的経験だと知識や経験が無いとパーフェクトコミュニケーション！たどり着けないことが多い…

工場で黙々と作業するみたいなのは最低限の指示さえ聞いてればコミュニケーション取らなくてもできたりしない？

>コミュニケーションいらない仕事ってまず仕事になり得るのだろうか
マニュアル通りにひたすら手を動かすだけの仕事ならまあ
マニュアルも読み解けないような知性ならもうどうしようもない

俺も高校大学と友達1人もおらんけどなぜか今PMしてる
ITじゃなくてメーカーだけど

技術もコミュ力もないのに何で俺この仕事やってんだろうなと思うことはままある

>個人的経験だと知識や経験が無いとパーフェクトコミュニケーション！たどり着けないことが多い…
相手とどういう関係が築けているかが大事だと思う
なぁなぁにならず且つ言いたいことは言える雰囲気を作れれば勝ちだ

会社に優秀なエンジニアがいるけどコミュ力は本当に高いね
自分が惨めになる

最低限意思疎通出来ればいいんだよ
あとは自分が許容できるかどうかの問題

>何事も結局は時間かければ慣れるんだなと思う
>そういう意味では苦労させてもらえない今の若い世代はかわいそう
誰でも出来る仕事がメインだった時代はな
今はどの仕事も高度に専門化していて向いてる仕事についた人しか生き残れない

なろう！でなれて想定と違ったのに順応までできるのは一握りの才能すぎる

仕事の話はできるけど雑談ができない

休日は何してるの？という定番話題でもimg見てるとは死んでも言えない…

自分をロジカルだと思い込んでるメンヘラの多い業界

>自分をロジカルだと思い込んでるメンヘラの多い業界
と思い込んでる人

技術力もコミュ力も無くても元請けの社員に収まれば下請けが全部いいようにやってくれるよ

コミュ障治るかはともかくシャイは矯正される
そして一方的なコミュニケーションを取りがちな独善的おじさんが出来上がる

IT 技術者の仕事の半分は人と話して要件汲み取ったり説得したりだからな…

ちょっと世間話が苦手とかその程度ですぐコミュ障って話になるだけで
仕事って必要性があってもコミュニケーション出来ないやつなんてほとんどいないから

技術力があれば良い仕事じゃなくて
技術力があることは前提なのがITエンジニアだ

でも仕事だと話したことない人にも話しやすいよね

コミュ力ってどうすれば向上するの

口頭でひたすらペラペラ喋り続ける系のコミュ障もいるからな…
要約苦手なんだろうな

>でも仕事だと話したことない人にも話しやすいよね
仕事っていう共通点があるからな

>口頭でひたすらペラペラ喋り続ける系のコミュ障もいるからな…
>要約苦手なんだろうな
要するにと言いつつ全然要されてない人とかいる

>仕事の話はできるけど雑談ができない
俺はなんでおじさんがおじさんの趣味をやるかわかったよ
話題が楽なんだ

>コミュ力ってどうすれば向上するの
相手が言いたい事はどういうことかと相手にはどう伝わるかを考えながら会話するのをひたすら経験する

PMがちゃんと仕事してくれれば

どうせ一度きりしか会わない人とかならいくらでも陽を演じれるのにな…

うちの職場死ぬほど喋らない奴か死ぬほど喋る奴かしかいない

>どうせ一度きりしか会わない人とかならいくらでも陽を演じれるのにな…
2,3回目ぐらいから化けの皮がはがれてくるやつ

めっちゃコミュニケーション能力必要だったから止めたわが9割だろ

基本カードゲーム
始めからこういう盤面ならこのカードを出してみたいなことはあらかじめ詰めておく
それでも全然通用しないからアドリブ力がいるので多分ここで才能差が出る

ITはコミュ力いるよな
仕事できるエンジニアは大体説明とか共有が下手だから

SEやってもコミュ障治らなかったけどコミュ障でもうまく人とやり取りしたり仕事進める方法は身についたよ

まあ実際コミニュケーション能力って実践したら鍛えられるところはあると思うよ
鍛えられない人もいるけど…

俺もそうなんだけどネットでレスする感覚で喋るコミュ障は1ターンが長すぎる
どこまで喋ってんだよ

>自分をロジカルだと思い込んでるメンヘラの多い業界
自信満々で見当違いなことを言ったりやったりそれを指摘されると文章なら1000文字以上の長文でキレて謎の煽りすら入れてくるやつの多さよ

仕事のコミュ力と日常のコミュ力はわりと別物だから

>基本カードゲーム
>始めからこういう盤面ならこのカードを出してみたいなことはあらかじめ詰めておく
>それでも全然通用しないからアドリブ力がいるので多分ここで才能差が出る
コミュ障はそもそもデッキを持ってきてないのに戦えるわけないんだよね

ITのコミュ力って要件定義と設計の仔細を客と詰めれればそれでいい
営業は知らない

なんでコミュ障になるかって自分もしくは他人を傷付けたくないからだから
それを回避してお話するようにすればまあ治るよね

仕事でコミュ障治るみたいな話あるけど特定のシチュに慣れるだけで治りはしないから素直にコミュ力いらない仕事選ぶ方がいいぞ
人並み以上の収入得るなら勉強必要だけど

これのデザイナー版が俺だわ

プログラムの勉強やめるか…

>PMがちゃんと仕事してくれれば
ほんと最低だよなプライムミニスター岸田

>基本カードゲーム
>始めからこういう盤面ならこのカードを出してみたいなことはあらかじめ詰めておく
>それでも全然通用しないからアドリブ力がいるので多分ここで才能差が出る
（事前に詰めた盤面に全くならない）

職人って言うから寡黙だと思うじゃないですか
なんでみんなガハハ系なんですか…

>俺もそうなんだけどネットでレスする感覚で喋るコミュ障は1ターンが長すぎる
>どこまで喋ってんだよ
延々とターンが回ってこないから自ターンに一度に話そうとしちゃう

仕事の話とかプレゼンとか「知っている内容を説明する」のは得意なんだけど着地点がない世間話は本当に苦手だな

接客嫌いでバイトでもした事なかったけど就職して窓口に回されたら
なんだ簡単じゃんってなったのが俺

まぁ逆にこの仕事を始めてこの仕事用のコミュニケーション能力が上がらない人ってのも珍しいと思う
下手だと良い形でも嫌な形でもフィードバックは来る

ボーグバトラーがなんでもボーグバトルで解決しようとするのに似てるよな
コミュニケーションの人はなんでもコミュニケーションで解決しようとする

顧客相手の定義的コミュ力と
同じチーム内での協力的コミュ力どっちも欲しい
こいつらスタンドアロンでやりたがりすぎる

>職人って言うから寡黙だと思うじゃないですか
>なんでみんなガハハ系なんですか…
寡黙だとお客さんと話ができないからですね！

>コミュ力ってどうすれば向上するの
人と話す回数を増やすと向上するよ

俺もコミュ障よりだけど職場で外部とまともに会話可能なのが他にいないから対外的窓口にならざるを得ない…

>職人って言うから寡黙だと思うじゃないですか
>なんでみんなガハハ系なんですか…
その手の職人だいたい縦も横も繋がり太くなるからそうなる

>職人って言うから寡黙だと思うじゃないですか
>なんでみんなガハハ系なんですか…
寡黙なやつはみな死んだ

なんならお客様もコミュ障

fu3554863.jpg

思ってるだけで浮いてるんだよね

学生時代はコミュしたくなくて必死に勉強したけどおじさんになって自分が勉強するより人の機嫌とって任せる方が楽だと感じてきた

コミュ力は身につくんだけどクライアント先の担当変更やめてくれー！！！って常々思ってる

寡黙な職人って寡黙でも許されるレベルの超人が目立ってるだけで並のレベルで寡黙だと普通に淘汰されるので…

治らなかったからフリーランスになったわ

>fu3554863.jpg
ユーゴスラビアかな？

コミュ障でやれる仕事なんて無いよ

プレゼンとか打ち合わせはできるけど普通にプライベートはコミュ障のままなんですけど！

>治らなかったからフリーランスになったわ
コミュ障フリーランスって良い事あるの？

自分はコミュ障っていうか
コミュニケーション上の主体性が無いだけ
っていうことに気づいた
だから仕事という主体性があると普通に話せる…

>寡黙な職人って寡黙でも許されるレベルの超人が目立ってるだけで並のレベルで寡黙だと普通に淘汰されるので…
欠点を覆せるだけのパワーがあるってことだもんなあ…

>なんならお客様もコミュ障
なんでそんな大事な事言わなかったんですか！？
言わなくても通じてると思って…

>コミュ障でやれる仕事なんて無いよ
不労所得しかねえ！

陰のコミュ障はハネる可能性があるけど陽のコミュ障はどうしようもないと思う

>不労所得しかねえ！
やるか…株！FX！不動産！仮想通貨！

>学生時代はコミュしたくなくて必死に勉強したけどおじさんになって自分が勉強するより人の機嫌とって任せる方が楽だと感じてきた
他人に気持ちよく仕事をさせるって割と重要な技能だからな…
これができない現場から崩壊していく

>コミュ力ってどうすれば向上するの
研修でやらされたのは知らんおじさんがメビウス型にくるくる回って目が合った人に挨拶しようだった
次は挨拶した人に出されたお題で話してみようだった
これだけでもできるわけないと思ってたのに慣れるからびっくりする

>陰のコミュ障はハネる可能性があるけど陽のコミュ障はどうしようもないと思う
大概自覚ないやつばっかだし真正面からそれを指摘しても受け入れないからね…

>研修でやらされたのは知らんおじさんがメビウス型にくるくる回って目が合った人に挨拶しようだった
重力無視おじさん…！？

自分一人でやって辛い目遭うよりも人とコミュ取った方が格段に楽だからな…

どんな仕事であれ仕事するのにコミュ不要だと思ってるやつは遠からず死ぬんだよ

着地点はあるんだがどの着地点もろくでもなさそうなとき
人は寡黙になるのだ

>プレゼンとか打ち合わせはできるけど普通にプライベートはコミュ障のままなんですけど！
日常会話のフォーマット作るか

仕事は目標からの逆算でコミュできるけど
プライベートはそれが出来ないから難しいや
人の感性なんて分からんし

>>治らなかったからフリーランスになったわ
>コミュ障フリーランスって良い事あるの？
少なくともお客以外で社内でも嫌なコミュニケーションする必要はなくなる

>>研修でやらされたのは知らんおじさんがメビウス型にくるくる回って目が合った人に挨拶しようだった
>重力無視おじさん…！？
そっちに回転できたら話のタネに困らないしめっちゃ話しかけられると思うのね

マジで根本のコミュ障治る気配ないから宝くじ当てて引き籠もるしか救われないと思ってる
早く当たってくれ

>コミュ障フリーランスって良い事あるの？
同僚という概念が要らないってだけですげえ楽になるよ上司も部下も居なくて取引先としか接触しないし
取引先が無茶振りしてきたらそれ追加のお見積になるけど大丈夫？ってすぐ言える

>どんな仕事であれ仕事するのにコミュ不要だと思ってるやつは遠からず死ぬんだよ
必要だろうけどしたくないなとはなから不要だろって思ってるのもまた別派閥だしなあ

>>コミュ障フリーランスって良い事あるの？
>同僚という概念が要らないってだけですげえ楽になるよ上司も部下も居なくて取引先としか接触しないし
>取引先が無茶振りしてきたらそれ追加のお見積になるけど大丈夫？ってすぐ言える
これはこれでコミュ力ある部類じゃねえかな

コミュ力って究極的にはメンタルだなと思う

なんか技術職だからかもしれんけど
ちゃんと出来てるのが前提で自分の担当外には一切コミュニケーション取らないみたいな人が多い気がする
だから家が建ってから初めて認識の齟齬に気付くパターンが起きやすいというか
実際の家なら作ってる最中に気付くんだろうけどみたいな

人と関わらなきゃ上がるわけないだろっｺﾞｯｺﾞｯ

というかコミュニケーションとれてる人でも聞くといやいやだったりしてコミュ強なんてそうそういないんじゃないのとは思う
接客の女子は別にして

人と話すの嫌いだけどお金ないから保険の仕事するわ
めっちゃ向いてたわ！が俺

学生時代は引きこもって友人も1人くらいしかいないコミュ障だけど営業やってるわ
仕事なら会話できる

>なんならお客様もコミュ障
あっ…そうなんですねえ…
あっ…そうなんですよぉ…

プログラマはどうせ周りもコミュ障だからあんまり気にせず普通に話せる

そもそもコミニケーションが必要ない仕事ってほぼ無いからな…

結論から話してほしいときにいや私は過程も大事だと思ってて…といやそれは君個人の事情だろうという話が続くのいいよねよくない

雑談が死ぬほどやなんだけど今いるところまわりが雑談好きな人多いからきつい

コミュニケーションの障壁って他者からの評価への恐れだから
そんな知らんわってなったらコミュニケーションガンガン踏み込めるようになった

学生時代のアルバイトで暇な時同僚のおばさんと会話しないと間がもたない状況で培われた
とりあえず天気の話題からだ

>>取引先が無茶振りしてきたらそれ追加のお見積になるけど大丈夫？ってすぐ言える
>これはこれでコミュ力ある部類じゃねえかな
人間土俵際になるとこれ以上下がれねえわってなるしな
会社所属でほかに前に出るやついるなら出たくないって人は多いでしょう

仕事におけるコミュ力って説明をわかりやすく話せればそれで十分だから日常会話に比べてだいぶん楽だと思う
下手でも訓練でそれなりになるし

社会人になると日常でも使える便利スキル仕事スマイルが使えるようになるからな…

コミュニケーション得意だと思ってる理解力低いおじさんエンジニアが俺だ
村八分になるまで気づかなかったのが俺だ…

>人と話すの嫌いだけどお金ないから保険の仕事するわ
>めっちゃ向いてたわ！が俺
営業の研修では口べたな人のが信用されやすいみたいなのはよく言われるね

>ちゃんと出来てるのが前提で自分の担当外には一切コミュニケーション取らないみたいな人が多い気がする
>だから家が建ってから初めて認識の齟齬に気付くパターンが起きやすいというか
ITに限らず言われんと分からんわそんなもんクソボケが死ねと言いたくなるやつは多い
そしてITは細かい齟齬が発生しやすいから余計にそういうクソが目立つ

>雑談が死ぬほどやなんだけど今いるところまわりが雑談好きな人多いからきつい
ほとんどみんな言いたいだけだから頷いて聞いてるフリするだけでいいぞ無理に返答しなくていい

女はだいたい自分から色々話してくれるからありがたいが上っ面の会話が続く
男は気が合うなら楽しいが話さない奴は永遠に話さない…

日常会話におけるコミュ強って相手の興味のある言葉をいかに話し続けられるかだからただ単に事実をキャッチボールするだけでいい仕事のコミュニケーションとは全くの別スキルなんだよね

>プログラマはどうせ周りもコミュ障だからあんまり気にせず普通に話せる
納期を交渉してる誰かはコミュ力求められるんだろうねえ

上を見たらきりがないけど当意即妙というか秒で面白いというか相手を惹きつける返しが出来るのはどうにもならんのだろうな

>>コミュ障フリーランスって良い事あるの？
>同僚という概念が要らないってだけですげえ楽になるよ上司も部下も居なくて取引先としか接触しないし
>取引先が無茶振りしてきたらそれ追加のお見積になるけど大丈夫？ってすぐ言える
うちに欲しい

>営業の研修では口べたな人のが信用されやすいみたいなのはよく言われるね
むしろ俺はオタク特融の早口で人と打ち解けられたというか…

>そもそもコミニケーションが必要ない仕事ってほぼ無いからな…
仮にひとりでめちゃめちゃ成果出せる人がいても複数集めりゃもっと成果出せるわけだしな
すり合わせとかもコミュ力だし

シンプルに雑談しながら仕事できる人すごくない？
どうやってるのあれ

クレームは上司経由で結構もらってるけど
そのクレームが「質問が多い」なので気にしてないわ
必要な質問をしてるしそもそも情報粒度不足で依頼してる現場が悪い
5w1h網羅してないし未記入多い依頼書送っておいてクレームつける恥晒しとか知らんよマジで

ASDの診断もらってるから雑談厳しいっす

コミュ障は拒否も出来ないからな…
自分が出来ない事をいや出来ないっすってさせるなら金頂戴って言えるのはコミュ力ある

相手の瑕疵を追及して自分の瑕疵は悟らせないというマウントバトルがコミュ力というならそれはそう

俺もコミュ障でSEになったけど気付けば多少マシなコミュ障になれてたから経験って大事ね

取引先へのコミュ力はつけた！
社内はどうしたら良いんですか？一切つきません…

この業界上に行くほど体育会系だよ
客先のリーダーは死んだ目しながら毎日残業後に上司から飲みに連れてかれてた

>相手の瑕疵を追及して自分の瑕疵は悟らせないというマウントバトルがコミュ力というならそれはそう
コミュ力なさそう

>>営業の研修では口べたな人のが信用されやすいみたいなのはよく言われるね
>むしろ俺はオタク特融の早口で人と打ち解けられたというか…
オタクの早口って好きなものを限られた時間で語りたいから発生するしな
オタク趣味と同じように語れるなら好感持たれても不思議ではないぜ
会話は上手いけど心ねえなこの人ってのは伝わる

>取引先へのコミュ力はつけた！
>社内はどうしたら良いんですか？一切つきません…
社内の人達も要は契約関係で成り立ってる人間関係だと思えばいいよ

慣れた客相手なら気軽に交渉も出来るようになったけど新しい案件に行ったらまた暫くどもってしまう…

コミュニケーション必要ないエンジニア職ってある？無くない？

>>プログラマはどうせ周りもコミュ障だからあんまり気にせず普通に話せる
>納期を交渉してる誰かはコミュ力求められるんだろうねえ
コミュ障側に仕事を押し付ければいいか！

顧客と要件定義ちゃんとしてない部分なのでなんか良い感じにまとめてくださいと言われても
イラストレーターみてえだぜ

>クレームは上司経由で結構もらってるけど
>そのクレームが「質問が多い」なので気にしてないわ
>必要な質問をしてるしそもそも情報粒度不足で依頼してる現場が悪い
>5w1h網羅してないし未記入多い依頼書送っておいてクレームつける恥晒しとか知らんよマジで
上司が客の味方をし出すと辛いな

自分ってコミュ障だ…と思って就職すると
あぁ自分普通なんだって分からされるの良くないよね同僚に危機感覚える

というか野心に溢れまくってる奴以外が望むことの多くは無事平穏に仕事させてくれだからな…

>シンプルに雑談しながら仕事できる人すごくない？
>どうやってるのあれ
慣れだけど黙ってやると力はいりすぎたり変にいらんことするだったりすると脳みそを半分捨てるんだ
まあお絵描きするとか手作業になるだろうな

体育会系っていうか
結局大事なのはお互いのすりあわせだから歩み寄りとかのルート狭い奴はダメなんだ

なんで俺より遥かに脳みそ若い新人の方が覚え悪いのよ

>慣れだけど黙ってやると力はいりすぎたり変にいらんことするだったりすると脳みそを半分捨てるんだ
なるほど…なるほど

というかコミュニケーション必要じゃない仕事って無いだろ

>相手の瑕疵を追及して自分の瑕疵は悟らせないというマウントバトルがコミュ力というならそれはそう
このスレのどこを見てそれが結論であると思ったのか
書く時はめっちゃいいこと言ってると思ってるんだろうけど

>>自分をロジカルだと思い込んでるメンヘラの多い業界
>自信満々で見当違いなことを言ったりやったりそれを指摘されると文章なら1000文字以上の長文でキレて謎の煽りすら入れてくるやつの多さよ
なんか自分の頭脳とかに謎のプライドあってなんだコイツら…みたいになる時はあった

いらすとやdel

うわ…体育会系だ…って退くと自分の不都合な事ガンガン決められたりするからな…
拒否できる事ならノーって言えるなら言わないと辛くなる

>>納期を交渉してる誰かはコミュ力求められるんだろうねえ
>コミュ障側に仕事を押し付ければいいか！
ブラック環境できた！

仕事は相手に理解させながら自分は理解する必要あるけど
日常会話は別にそんなことないからまぁ全然違うね
極論言えば笑わせれば勝ちみたいなところあるもん

ぶっちゃけ仕事上の関係なら報連相さえちゃんとしてればコミュ力とかどうでもいいし報連相はどんな職場でも最優先で叩き込まれるから割とすぐに矯正されるしで意外となんとかなる

ITの会社入ってコミュ障は改善されたと思う
治ったんでなく改善されただけだけど

俺って普通側だったんだ…本物に直面して実感する

話題と微妙に違うけど雑談が無理な人って彼女作れるんだろうか

いちいちイラつかせる言い方しか出来ないやつと仕事するのアホらしくなってきた

部下7人いて全員他のグループと比べてモチベ結構高いし俺にもっと給料よこせ

絶対的に慣れだからな
職場の人間にまともな良識があってこちらも場に馴染もうと努力すれば弾かれることはない…はず

この世にコミュニケーションの必要ない仕事ないんてないんだけどなんでそういうのがあるって幻想があるんだろうな

>うわ…体育会系だ…って退くと自分の不都合な事ガンガン決められたりするからな…
>拒否できる事ならノーって言えるなら言わないと辛くなる
それこそ体育会系は無理だって言うけどもう少しはいけるを経験してるからな
だからなんも言わないならまだいけるってアホな結論がでる
運動部系の人でもちゃんとした人は別に体育会系ノリ出さねえし

>話題と微妙に違うけど雑談が無理な人って彼女作れるんだろうか
社内での雑談とプライベートの雑談って全く同じもんでもない気がする

>なんで俺より遥かに脳みそ若い新人の方が覚え悪いのよ
それはコツがまだわかってないからじゃろ

ITの奴らは殴りたくなる奴が多いし実際殴った

仕事での話はいくらでも出来るけど雑談は今でも苦手
天気の話くらいしか振れねえ

陰のコミュ障過ぎて人との関わり薄かったから
陽のコミュ障に遭遇してこれかーってなった
ていうか陰のコミュ障は何も思われてないけど
陽のコミュ障はめちゃくちゃ嫌われてるのな…

弊社割と体育会系だけど実はそこそこ楽しい

テレワークになった結果俺が不得手とする雑談が業務から完全に消えて快適だ…

>ITの奴らは殴りたくなる奴が多いし実際殴った
よく捕まらなかったな

つーかまともな会社だったら面接とか社員座談会とかでコミュ障弾いてるからそうそう会わないだろ

>そうはならんやろ
生き残れたヤツだけが可視化されただけ

>俺って普通側だったんだ…本物に直面して実感する
本物のコミュ障はすごいよな
職場で暴れる
キーボード投げる

>話題と微妙に違うけど雑談が無理な人って彼女作れるんだろうか
極稀にこっちが喋らなくても延々喋ってくれる人がいるからそういう人と…

>ていうか陰のコミュ障は何も思われてないけど
>陽のコミュ障はめちゃくちゃ嫌われてるのな…
0と��の違いは大きい…

断りにくい会社の飲み会に参加すると雑談が無理すぎて孤立して早く帰りたいんですよね

>陰のコミュ障過ぎて人との関わり薄かったから
>陽のコミュ障に遭遇してこれかーってなった
>ていうか陰のコミュ障は何も思われてないけど
>陽のコミュ障はめちゃくちゃ嫌われてるのな…
陰は基本俺が悪いってわかってて接触を持たない様にするけど陽は自分の何が悪いのか知らなくて積極的に関わってくるからな

>>ITの奴らは殴りたくなる奴が多いし実際殴った
>よく捕まらなかったな
人を侮辱すると殴られるって基本的な感覚がずっとパソコンの前に居ると麻痺するらしい

>つーかまともな会社だったら面接とか社員座談会とかでコミュ障弾いてるからそうそう会わないだろ
弊社はやっぱりマトモじゃなかったか…

>>話題と微妙に違うけど雑談が無理な人って彼女作れるんだろうか
>極稀にこっちが喋らなくても延々喋ってくれる人がいるからそういう人と…
※ただしイケメンに限る

>つーかまともな会社だったら面接とか社員座談会とかでコミュ障弾いてるからそうそう会わないだろ
そういうのじゃ発見できないコミュ障ってのはいくらでもいるぜぇ！

>陰のコミュ障過ぎて人との関わり薄かったから
>陽のコミュ障に遭遇してこれかーってなった
>ていうか陰のコミュ障は何も思われてないけど
>陽のコミュ障はめちゃくちゃ嫌われてるのな…
社会で嫌われるかどうかはその性格も含めて仕事出来るかどうかが全てさ！

一時的に下になれたけど仕事行き詰まると死にそうになるよ

現場にまともな人が多かったんだろうな

>そういうのじゃ発見できないコミュ障ってのはいくらでもいるぜぇ！
業種の違いかもしれないけど見たことないや
性格が悪いとかならいくらでもいるけど

ただレベリングが足りないだけなのと本当にレベル上限に引っかかってる人の２種類がいる

>>>ITの奴らは殴りたくなる奴が多いし実際殴った
>>よく捕まらなかったな
>人を侮辱すると殴られるって基本的な感覚がずっとパソコンの前に居ると麻痺するらしい
人を殴ることは頭がおかしい人がやることっていう基本的な感覚はどうやって麻痺させたの？

>本物のコミュ障はすごいよな
それもう精神科案件では

>※ただしイケメンに限る
これも結構思考停止してるというか
滅茶苦茶デブな知人居るけど清潔感とかしっかり話を聞いて相槌打つやつだから彼女作ろう！ってがんばったら出来てた
まあ大企業の社員でもあるが

そんな話さなくてもできる業務はあるけど想像を絶するつまらなさだった

電話めっちゃ怖かったけど慣れたらメールいちいち書くより電話のが早いわってなるよね

殴る前に上司に相談すれば良かったのに

>陰は基本俺が悪いってわかってて接触を持たない様にするけど陽は自分の何が悪いのか知らなくて積極的に関わってくるからな
一々そんな事考えるのもバカらしいと思う時はある
最悪座って金貰ってれば良いんだよぐらいには割り切れる

表面的か受け答えはできるんだけど会話が出来ない奴っていうのはよくいる

下になったってよく言われるようになったから実際そうなんだろうけど
それはそれとして内面的にはクッソストレス

>人を殴ることは頭がおかしい人がやることっていう基本的な感覚はどうやって麻痺させたの？
多分生まれつき

>まあ大企業の社員でもあるが
※ただし金持ちに限る

社会と折り合って行こうって気があればそのうちなんとかなるさ
ならないのは荒らしになる

結局どこかで人に情報を伝えなきゃいけなくなる

清潔感ってなんだよってずっと思ってたけどあれ要するに見た目に気を使ってますよ感だよね
衛生観念とはまた別ステータス

俺はコミュニケーションが苦手なのかと思っていたが
ただ威圧的な人と話すのが苦手なだけだった

>>まあ大企業の社員でもあるが
>※ただし金持ちに限る
どっちかって言うとイケメンよりかは清潔感あって破滅的な趣味してなければ金ある方がモテるよ

飲み会行きたくねーんだけどいつになったらなれるんだろ

表向きなんとかやれるようになったけど待遇同じで孤立できる仕事があるなら迷わずそっち行くわ

イケメンでも金持ちでもないコミュ障がモテないのはそりゃそうである

陰のコミュ障は良くも悪くも無だけど陽のコミュ障は半ば拷問だからな…

昔はペアプロとか嫌いだった

ITってめっちゃコミュ下手かめっちゃコミュ上手の極端に振れるイメージがある

俺はコミュ障だ…と思ってる人は大丈夫だよ
元請けのカスは訳分かんねえことばっか言う上にナチュラルに人を馬鹿にした態度取ってて多分あれでコミュニケーション取れてると思ってるから

面接時はまともでも年数経ってくると狂うんだよ
俺とか

研究職とかもコミュニケーション必須だからな…

>俺はコミュ障だ…と思ってる人は大丈夫だよ
>元請けのカスは訳分かんねえことばっか言う上にナチュラルに人を馬鹿にした態度取ってて多分あれでコミュニケーション取れてると思ってるから
レッテル貼りになっちゃうけどこの人たぶん現場で上流下流どちらからもクソ煙たがられてると思う

>まあ大企業の社員でもあるが
この特大バフをかき消していたそれまでが酷すぎただけじゃん

>元請けのカスは訳分かんねえことばっか言う上にナチュラルに人を馬鹿にした態度取ってて多分あれでコミュニケーション取れてると思ってるから
ワケわかんねーこと言ってんじゃねぇよって言い返した方がいいぞ一度

仕事で必要なコミュニケーションは取れるけど他は無理だ

>陰のコミュ障は良くも悪くも無だけど陽のコミュ障は半ば拷問だからな…
俺は君のその長話に付き合ってる暇で仕事進めたいんだが…ってなるやつ

>飲み会行きたくねーんだけどいつになったらなれるんだろ
飲み会行きたくないって言って特に問題ない人間関係を築いたら？

イケメンじゃないから自信がなくてモテないし性格卑屈になって見た目の努力もしなくなるんじゃないだろうか

この業界自信ある奴ほどやばい気がする

>仕事で必要なコミュニケーションは取れるけど他は無理だ
他でも取れるようになったけど仕事みたいなコミュニケーションしか取れない

この手の話題の「」の信用度は異常だ

>この特大バフをかき消していたそれまでが酷すぎただけじゃん
かき消すというかそもそもそれまで彼女作りする気も無かったからな…

彼女作るためにかなり重要な事はまずは作る気だと思う

女の子はじごくだろうな…
いや女系社会で働いてるととみに思う

>飲み会行きたくねーんだけどいつになったらなれるんだろ
なんやかんや飲み会行かないと出世しにくいのが分かってきてつらい

>この業界自信ある奴ほどやばい気がする
スカウトされるレベルの人以外は大体どんな業界でもそうじゃない？
ビジネスの事分かってないガキが現実知って打ちのめされるなんてどの業界でもそうだよ

>イケメンじゃないから自信がなくてモテないし性格卑屈になって見た目の努力もしなくなるんじゃないだろうか
その辺り顔あんまり関係ないと思うぞ
性格から全て変化すると思う

清潔感なんてちょっと髪のセットの仕方覚えてスキンケアして髭深剃りするか脱毛するかして眉毛もついでに整えれば簡単に手に入れられるよ！

コミュ障というか苦手だと思ってただけって人は結構いる
まぁ本当にコミュ障の場合も多いんだけど

>清潔感なんてちょっと髪のセットの仕方覚えてスキンケアして髭深剃りするか脱毛するかして眉毛もついでに整えれば簡単に手に入れられるよ！
不潔感は大体毛で出来ている…

仕事のコミュ力と日常のコミュ力
別です

>ワケわかんねーこと言ってんじゃねぇよって言い返した方がいいぞ一度
言い返すというか当然それはこういった意味でしょうか？それならこういった案もござますが…と詰めていくことになる
そして折角詰めたものをひっくり返されたりしても怒ってはいけないんだ…

>仕事のコミュ力と日常のコミュ力
>別です
そうでもない

コミュニケーションは積極的じゃないだけで苦手じゃないしむしろ好きなタイプだったと気付いた

>清潔感なんてちょっと髪のセットの仕方覚えてスキンケアして髭深剃りするか脱毛するかして眉毛もついでに整えれば簡単に手に入れられるよ！
大体の人はそれで手に入るぞ
不潔って言われてる人はたいていその当たり前すらやってない

別に飲み会に行く必要はないんだけど
何らかの接点は持ってないと評価する時にどんな人間だったか印象に残らないからその辺ハードモードになるらしい

雑談上手とビジネスにおけるコミュ強はちがうぜ！なんて言われてるけど実際はかなりの割合で同じだぜ！

ぴゃっ…雑談上手な人は仕事で必要とされるコミュニケーションも普通にできてるんですよ…！

>>ワケわかんねーこと言ってんじゃねぇよって言い返した方がいいぞ一度
>言い返すというか当然それはこういった意味でしょうか？それならこういった案もござますが…と詰めていくことになる
>そして折角詰めたものをひっくり返されたりしても怒ってはいけないんだ…
あ…うん…わかったもういいよ

これで下になれず辞めていった人を何人も見た
俺は下になれないけどしがみついてる半端者

そもそも仕事で要求されるコミュ力とは相手と仲良くなるみたいな話じゃなく
相手の話を誤解することなく聞いたり誤解が無いように話したり
明言されなかったことを前後の流れから察するような技能だから……

挨拶しねえ返事しねえ基本寝てる勝手に帰る奴がいた一週間経たず消えた

>そもそも仕事で要求されるコミュ力とは相手と仲良くなるみたいな話じゃなく
>相手の話を誤解することなく聞いたり誤解が無いように話したり
>明言されなかったことを前後の流れから察するような技能だから……
相手と仲良くなる技能を持ってる人は大抵の場合標準装備な技能だけどね…

俺モテないから…って考えでいると自然と清潔感がなくなってきっかけ作りもしないしな
そりゃ彼女出来ない
その上でクソッ！やっぱりイケメンに限るのかって言ってるの見るといやいやとなる

>別に飲み会に行く必要はないんだけど
>何らかの接点は持ってないと評価する時にどんな人間だったか印象に残らないからその辺ハードモードになるらしい
当たり前だけどよく知らん奴を昇格させる人はいないからな
他所で頑張ってね〜ってなる

>>そもそも仕事で要求されるコミュ力とは相手と仲良くなるみたいな話じゃなく
>>相手の話を誤解することなく聞いたり誤解が無いように話したり
>>明言されなかったことを前後の流れから察するような技能だから……
>相手と仲良くなる技能を持ってる人は大抵の場合標準装備な技能だけどね…
逆にそれを装備してれば人と仲良くなるのも苦労しないとも言える

人から見て清潔感のあるかっこしなきゃだなの時点である程度のコミュ力は保たれてる気がする
朝ギリギリに行けば髪の毛作らなくてもバレないだろうとかそっちに行くと思う

>挨拶しねえ返事しねえ基本寝てる勝手に帰る奴がいた一週間経たず消えた
雇うほうもやばいやろ

>あ…うん…わかったもういいよ
何かお前に思い当たる節があるんだろうから直してね

>相手の話を誤解することなく聞いたり誤解が無いように話したり
国語のテストを正確に解く能力そのものだな

朝の身なりの準備に時間が掛かる人ほど遅刻しないんですよ…！

業務時間内の付き合いだけで僕という人となりを知ってください！ってむずくねえか

>挨拶しねえ返事しねえ基本寝てる勝手に帰る奴がいた一週間経たず消えた
コミュ障というか病気だろそれ

仕事の話はできるけどプライベートは全然駄目なコミュ障は…？

>仕事の話はできるけどプライベートは全然駄目なコミュ障は…？
腐女子受けが良さそう

>そして折角詰めたものをひっくり返されたりしても怒ってはいけないんだ…
納期ギリギリ無理だなってタイミングまで要件決めずに指摘すると適当に直してくるのをお隣の案件で見てるぜ
下流は下流同士で喧嘩はするけど上には歯向かわないんだよな

>業務時間内の付き合いだけで僕という人となりを知ってください！ってむずくねえか
だから飲み会という文化が消えないんだ

>業務時間内の付き合いだけで僕という人となりを知ってください！ってむずくねえか
かと言って能力だけで評価しようとすると特に高い評価を付ける理由もない程度な場合も多い

>>挨拶しねえ返事しねえ基本寝てる勝手に帰る奴がいた一週間経たず消えた
>雇うほうもやばいやろ
対策しまくるから面接だけは通るんだよ

>>挨拶しねえ返事しねえ基本寝てる勝手に帰る奴がいた一週間経たず消えた
>雇うほうもやばいやろ
なんかの間違いで面接だけ通れば勝利！みたいな馬鹿なやつはおるよ

ITの新人研修面白いよね
コミュニケーション能力のコンストラクトがすごい

>業務時間内の付き合いだけで僕という人となりを知ってください！ってむずくねえか
理由つけて嫌われない程度に話しかけまくれ
顔を覚えさせろ

ペラペラ話す暇があったら仕事上のミスを減らす努力しろ

>>仕事の話はできるけどプライベートは全然駄目なコミュ障は…？
>腐女子受けが良さそう
腐女子って接触はしないから受けてるとしても観察できないだろ

ミスは減らせるけど0にはならねぇ

>ペラペラ話す暇があったら仕事上のミスを減らす努力しろ
寡黙であってもミスはすると思うけど…

コミュ力はまぁ必要だけど
知識・スキルの比重は高めだと思う

上司と雑談することで多少のミスはそんな怒られなくなるぜ！

知識とスキルはあとから身につくけどコミュ力はね…