戦後のゴタゴタで一等地朝鮮人に取られてるのに何がヤクザだよ

仮に社会の役に立つとしてそれって警察が機能してないような状態で代わりに秩序を維持するって状況だろうしそう起こらないんじゃないか

役に立ったこともあるし迷惑かけたこともある
ヤクザに限らず全ての組織がそうだろ…

本当に役立っていたかは分からんが
役割を持っていたという意味であったのだろう…

>役に立ったこともあるし迷惑かけたこともある
>ヤクザに限らず全ての組織がそうだろ…
今の半グレが社会の役に立ったことないと思う…

社会の役には立ってないけど今偉い人らの爺さんや父親が地位を確立するための役には立ってた

極道いるじゃん

ボクシングの普及に一役買った
そのせいで今もズブズブなんやけどなﾌﾞﾍﾍ

>今の半グレが社会の役に立ったことないと思う…
役に立つどころか特殊詐欺だとか実害出してる…

そもそも秩序なんて最初からあったものではなくて皆が苦労して築きあげてきたものなので

戦後の焼け野原の時代のように一瞬政府機能が死んでる時のみその時一番力持ってる民間組織であるヤクザが代替権力になる
社会が復活したらただの反社

>戦後のゴタゴタで一等地朝鮮人に取られてるのに何がヤクザだよ
一等地とったの朝鮮ヤクザだし

災害起こるとハッスルする菱形マークのおっちゃんたち

>うーんそれは随分狭いもの見方かもしれないなあ
>君が気に入らないものを役に立たないものと決めつけてるだけだろう
反論するならせめて役に立ったという例くらい出してくれ

警察は反社なんか全部叩き潰せばいいのにどうしてやらないんですか？

一面ってことなら今でも普通にあるんじゃないか
お祭りの出店の手配とかすごい手際よくやってくれるよ
反社締め出そうとして廃れた祭りが最近多い

>警察は反社なんか全部叩き潰せばいいのにどうしてやらないんですか？
その後裏社会支配しそうなのが話全く通じないエイリアンみたいな連中だから

今のメキシコでマフィア側が社会インフラや治安維持をやってるってのと同じ話だろう

適当なこと言ってるだけや

>警察は反社なんか全部叩き潰せばいいのにどうしてやらないんですか？
刑事と予算が無限にあれば可能だが…

反社叩き潰したって中の人が消えるわけじゃないし
新しい組織が生まれるだけだろう

>一面ってことなら今でも普通にあるんじゃないか
>お祭りの出店の手配とかすごい手際よくやってくれるよ
>反社締め出そうとして廃れた祭りが最近多い
そりゃ追い出す前にやり方の引継ぎとか伝手とかがないからだろ
相手が反社なのに引継ぎとかできるわけないし

>今のメキシコでマフィア側が社会インフラや治安維持をやってるってのと同じ話だろう
コロンビアで麻薬王が議員にリーチかけてたって話好き

>今のメキシコでマフィア側が社会インフラや治安維持をやってるってのと同じ話だろう
自分達に都合悪い奴が出てきたら殺してさらし者にする連中が治安維持って言われてもバーカ滅びろ！としかならんな…
国家の力じゃ全然滅びねえから厄介なんだが…

>うーんそれは随分狭いもの見方かもしれないなあ
>君が気に入らないものを役に立たないものと決めつけてるだけだろう
知ったかで煽りたいだけのカスは死ね

>警察は反社なんか全部叩き潰せばいいのにどうしてやらないんですか？
群れるほど監視管理しやすくなるので

さすがに警官殺しやった連中は徹底的に潰すよ

事務所の摘発ニュースとか生の映画感あって好き

程々に弱らせて目に見える所に首輪つけて繋いどくのが楽そうだ

>そりゃ追い出す前にやり方の引継ぎとか伝手とかがないからだろ
だから一面って言ってんじゃん
そうやって否定しようとすればいくらだって否定はできるよ
そういう事実があるよって話してるだけなんだから

警察が反社皆殺し部隊とかならともかく業務の一つって状態なんだからいきなり全部吹き飛ばせはマンパワーも予算もが足りねえわな…
それでも20年前30年前と比べたらヤクザガッタガタになってるんだし

>事務所の摘発ニュースとか生の映画感あって好き
お巡りさんの挨拶とノック元気過ぎ

オウムの後継団体なんでつぶさないんだって言う人いるけど
つぶさないで監視する方が安心安全だしな

>程々に弱らせて目に見える所に首輪つけて繋いどくのが楽そうだ
アゲンガイゴラァ！！！

>オウムの後継団体なんでつぶさないんだって言う人いるけど
>つぶさないで監視する方が安心安全だしな
それはどっちかというと法的に無理って方が大きい

>>今のメキシコでマフィア側が社会インフラや治安維持をやってるってのと同じ話だろう
>自分達に都合悪い奴が出てきたら殺してさらし者にする連中が治安維持って言われてもバーカ滅びろ！としかならんな…
>国家の力じゃ全然滅びねえから厄介なんだが…
それは現代的秩序のある社会に生まれたからそう思うんであって日本だって昔はやってたことなんじゃないの

まずお祭りは屋台出す連中自体がそっち側のこともあるから締め出したら廃れるというか
減るのはそりゃそうなるとしか…代替がすぐ見つかればいいんだろうけど

本当に役に立っちゃった1番の功績は土方集めて人命軽視の無茶な工事させられた事だと思うけどそれを良しとするのは作劇的にも歴史的にも…ネ…

>だから一面って言ってんじゃん
>そうやって否定しようとすればいくらだって否定はできるよ
>そういう事実があるよって話してるだけなんだから
さっきから気持ち悪いんだけど友達いないだろお前

>まずお祭りは屋台出す連中自体がそっち側のこともあるから締め出したら廃れるというか
>減るのはそりゃそうなるとしか…代替がすぐ見つかればいいんだろうけど

>そういう事実があるよって話してるだけなんだから

>オウムの後継団体なんでつぶさないんだって言う人いるけど
>つぶさないで監視する方が安心安全だしな
そういやまだ隣駅の近所に監視置かれてるマンションあるな…

テキヤとかイベント開催にお役立ちしてた事実はあるだろう
プロレスだのボクシングだののブームだってそこからスタートだし

そもそもヤクザの半分くらいが在日とか朝鮮人だろ
そこを無視するな

その祭りの出店とやらは反社の資金源でしかないのに
それをスムーズに手配するのが社会の何の役に立ってんだよ
反社活動を助長してるだけじゃねーか

ヤクザが必要悪だったみたいな時代もヤクザに対抗するためにヤクザを使うみたいなもんでマッチポンプの面がね…

>反社活動を助長してるだけじゃねーか
そうですね

ヤクザが減って外人マフィア増えちゃったのはしょうがない

>反社活動を助長してるだけじゃねーか
それははい

そういう事実があったって話してるのに
反社を助長してるとかムキムキされても…

なんだか変にヒートアップしてる子がおる

>ヤクザが減って外人マフィア増えちゃったのはしょうがない
六本木の観光客狙いのボッタクリバーとかナイジェリア人オーナーばっかや

セーフティーネットすり抜けてそこでしか生きられなかった人達のコミュニティって側面は確実にあったろうけど社会様のお役にも経ってましたは正直おごがましいと思う
あとヤクザ居なくなったら地下犯罪増える！ってよく言われてたけど元から大してお天道様の下で動いてねぇじゃねえかお前らって感じだし

まあテキヤも戦後の混乱期は屋台出して人様の役に立ってると見せかけて覚せい剤売りさばいてたって警察白書に描かれてるんですけどね

友達いないって言われて傷付いたのか

そもそもヤクザが元気な昭和の方が地下犯罪どころかテロとか余裕で起きてたし機能してないじゃん

>ヤクザが必要悪だったみたいな時代もヤクザに対抗するためにヤクザを使うみたいなもんでマッチポンプの面がね…
害虫の勢力が弱まって別の害虫が増えても結局害虫がいることには何一つ変わりはないからな…

今はヤクザを絞め殺してる最中だけどその余波でヤクザの子供までまともに生きられなくなってるから結局半グレの再生産になるんだろうなって感じ

ガタガタ言わずに潔く滅びろや
男気見せろ

そもそも別に海外勢力と戦ってねえじゃん今のヤクザ

マフィア関係なくいろんな人種が入り込んできてるからこれからは日本国で各人種の勢力争いが始まるよ
まさに戦国時代だよ

俺んとこの地域の祭りは別に廃れてないからその事実とやらがただのヤクザの集金場だっただけでは

>そもそもヤクザが元気な昭和の方が地下犯罪どころかテロとか余裕で起きてたし機能してないじゃん
昭和生まれの爺さんが〜じゃんとか使ってると思うとなんというかいたたまれない気持ちになるな

>なんだか変にヒートアップしてる子がおる
もう煽りたいだけじゃん
やっぱ何の役にも立たねえな

>役に立ったこともあるし迷惑かけたこともある
>ヤクザに限らず全ての組織がそうだろ…
何も考えたくない人の構文ってかんじだ

>>そもそもヤクザが元気な昭和の方が地下犯罪どころかテロとか余裕で起きてたし機能してないじゃん
>昭和生まれの爺さんが〜じゃんとか使ってると思うとなんというかいたたまれない気持ちになるな
何が刺さったんだお前…

反社がいたおかげで半グレを退治できましたって事例ないんじゃない？退治できないなら市民に肩狭い思いさせるグループが二つになって存在してるってだけだよね

地域密着ヤクザって百歩譲ってもテキヤ系までだからなんか街守るぜ！とか抜かす博徒系は完全にただのヤカラの塊だよね

半グレが実働部隊でヤクザが指示してましたなんていくらでもあるしな

>そもそも別に海外勢力と戦ってねえじゃん今のヤクザ
手を取り合ってるだけだよね
昨今のクルド人問題も生活費ガメてるって話題になってるし

戦後直後はともかく現代は不要
で終わり

市民からしたらヤクザも半グレもマフィアも存在意義ないから

社会の役に立つと言い表せるかは各自の判断によるけど
当の体制側が飼ってる反社組織でやかましい連中をあれこれするってのはマジであったから…

戦後の混乱期でなくともそういう連中って別に役に立ってるわけじゃなくて
社会に入り込んで活動してるのを役に立ってるって無理矢理言い換えてるだけに見えるな…

ヤクザ戦後うんぬんよくいわれるけど戦前から警察がやると違法だけどってやつを政治家がやらせてたよー

ヤクザって伝統ないのになんで愛国だの日本文化尊重してますみたいな儀式やんの？外国文化大好きだろあいつら

昔のヤクザと今のヤクザって同じなのか？

企業子飼いのヤクザが暴れて別の子飼いヤクザがそれを潰すよう命じられて抗争してただけというオチ

戦前からヤクザはいたしなぁ

>ヤクザって伝統ないのになんで愛国だの日本文化尊重してますみたいな儀式やんの？外国文化大好きだろあいつら
伝統のあるなしと愛国に何の関連性もない気が

>ヤクザ戦後うんぬんよくいわれるけど戦前から警察がやると違法だけどってやつを政治家がやらせてたよー
むしろ政治家の私兵組織みたいな扱いだったりしたよね

ゴトのヤサを海外において好き放題する連携っぷりで外国犯罪組織から守るーなんてのは大嘘だとよくわかる

反社が自己弁護で言ってるだけでしょ

>ヤクザって伝統ないのになんで愛国だの日本文化尊重してますみたいな儀式やんの？外国文化大好きだろあいつら
伝統って言うなら江戸時代には清水の次郎長とかいるよ？

さすがに犯罪組織まで相対化や普遍化して肯定するのは無理！

ヤクザもまた社会の一部なのでヤクザの役に立つなら
社会の役に立ったと言える

画像の中の二つ目の吹き出しで「かもしれん」って言ってるのが全て

>ヤクザもまた社会の一部なのでヤクザの役に立つなら
>社会の役に立ったと言える
人殺して埋めるのをみんなやってる当たり前の社会ならそうかもね！

なんでもそうだけどある特定の集団や組織をこの世から消滅させろとか無理だから
どうしてもやりたいなら人間滅ぼすしか無いね

役に立ったというより害をまき散らす一方で甘い汁を吸える奴もいたというのを
言い換えてるに過ぎない気もする

清水の次郎長ってのもヤクの売買とか賭場開帳だの人身売買や密輸とかで稼いでた悪人なのに静岡ではなんで英雄なの？

ヤクザがいなければ別の反社が生まれるってだけで
反社自体はクソの役にも立ってないと思うよ
ゴミはゴミだから全員死んでいい

この作品のノブは
一貫性のある絵図は一応描いてるけど
その絵図が人物に対する過大評価に基づいてるのでケンが現地で人物にバフを盛っていかないと破綻する
その自覚がとうとう最後までなかった
という感じになってると思う

どの時代でも化け物に化け物をぶつけてるだけなので

>ヤクザって伝統ないのになんで愛国だの日本文化尊重してますみたいな儀式やんの？外国文化大好きだろあいつら
何が言いたいかよく分からんが古式大事にするのはそこら辺の集まりが顔合わせて情報共有したり力関係示したりするヤクザとして一番大事な場だったから
街宣カーとかのアレの事なら隠れ蓑として右翼団体歌ってた時期があるから

昔も今も暴力が支配してるだけだよ

>街宣カーとかのアレの事なら隠れ蓑として右翼団体歌ってた時期があるから
隠れ蓑っていうか暴力団が院外団結成して左翼の安保反対とかの暴力集団と対抗してた時期はある
ナチスみたいなもんだよ

半グレもヤクザもほとんどはサラリーマンより稼げてないし年金も健康保険も加入してないんだろなんのために犯罪組織に入るんだ？
実際爺になって組織から見放されて刑務所に出たり入ったりするのこういう連中だろうに

体制批判的な運動や発言をしてると右翼系のヤクザが脅してくるってのはまあ今も小さめにちょくちょくある
一昔前は脅すんじゃなくて襲うだったけど

爪弾き者を拾い集めて統率するなら分かりやすい儀式は大事なんじゃねって思うが
理解が浅いからなんとも言えん

自民党はヤクザ好きよね

外人利用して暴れさせてんのも外人から身を守るためとか言って自警団作ろうとするのも反社
警察が仕事しねえと無限に拡大再生産する

交通違反で免停免取なところ執りなしてもらって違反無かった事にしてもらったって60代の方が言ってた

>半グレもヤクザもほとんどはサラリーマンより稼げてないし年金も健康保険も加入してないんだろなんのために犯罪組織に入るんだ？
気性なり知能なり環境なりが原因で社会に居られなかった奴が集まってる

>なんでもそうだけどある特定の集団や組織をこの世から消滅させろとか無理だから
>どうしてもやりたいなら人間滅ぼすしか無いね
なんで話逸らすの

>ヤクザもまた社会の一部なのでヤクザの役に立つなら
>社会の役に立ったと言える
ヤクザの役に立つような行為は全部犯罪なので役に立っていません

今の反社は不都合なやつにぶつけるよりは
不都合なやつらの一員としてアホみたいな行動させてネガキャンに使われる

後々になって振り返れば何かしらの役割を担ってたことが分かるかもしれん
ただそれに付随するデメリットもあっただろうな

未だに部落の名前使って役所や企業恫喝する奴普通にいるからな

ヤクザや半グレやらの抗争やってるマンガなのに突然でてくる常識的な価値観の警察

昭和のヤクザブームってなんだあれ？

役に立ったというか粗暴な荒くれ者を形だけでも統率した事で−10の害悪が−5くらいに軽減されたくらいじゃねえの？

大前提として暴力独占してる側がリソースが純粋にないとかこいつらの相手めんどくせえから無視しよとかやり出すとヤクザが湧く

今だと信じられないかもしれんが昔の民主主義は暴力と密接に関係してたから恫喝も暴力も往々にして使われてたのは割とどこの国でもある
何ならアメリカでもドイツでもある

>体制批判的な運動や発言をしてると右翼系のヤクザが脅してくるってのはまあ今も小さめにちょくちょくある
>一昔前は脅すんじゃなくて襲うだったけど
水俣病とか公害病関連で運動してる被害者団体にすっ飛んできたりとかあったな

>昭和のヤクザブームってなんだあれ？
映画のこと？
源流は昭和以前からだよ

>なんでもそうだけどある特定の集団や組織をこの世から消滅させろとか無理だから
>どうしてもやりたいなら人間滅ぼすしか無いね
いや人間の屑を滅ぼすだけで良いな

>大前提として暴力独占してる側がリソースが純粋にないとかこいつらの相手めんどくせえから無視しよとかやり出すとヤクザが湧く
表に使えない暴力集団が必要だからヤクザを使うんだよ？
正規の暴力組織が虐殺とか一般人への恫喝とかできないてしょ？

ヤクザとか半グレって数だけは警察より多いし火力や攻撃力も高いさらにゲリラ戦も可能なのになんで警察倒そうしないの？

いまでも滅びないということは産廃処理やらイベント興行やら債権回収やらどこかに需要があるのでしょう

スレ画の歴史認識がまずだいぶ雑で戦前からヤクザは割と活躍してた事実を無視し過ぎだな

「ヤクザ」でひとくくりにするから褒めんなよ！みたいな感じで話拗れてる
いやいいヤクザ悪いヤクザって事じゃなくて一本筋のようで時代によって起こりも母体も全然違ったりするから

なんならアメリカが今まさに政党私兵だらけでワイマールめいている

画像でも言ってるけど
企業や政治家が利用してたってのは別にいい事でもなんでもなく発展途上国のダメな頃の話で
ヤクザにいい面があったわけではないでしょ

>いやいいヤクザ悪いヤクザって事じゃなくて一本筋のようで時代によって起こりも母体も全然違ったりするから
うるせえ全部まとめて暴力団で反社会的勢力だ滅べ滅べ

>>なんでもそうだけどある特定の集団や組織をこの世から消滅させろとか無理だから
>>どうしてもやりたいなら人間滅ぼすしか無いね
>いや人間の屑を滅ぼすだけで良いな
その場で滅ぼしてもまた生まれると思うよ

>交通違反で免停免取なところ執りなしてもらって違反無かった事にしてもらったって60代の方が言ってた
カス…！

なんか都合悪い主張があると入り込んできて過激化させて支持失わせる活動家もあれ反社だろ

ヤクザってその気になれば核兵器も調達可能なんだろなんで放置なん？

>なんならアメリカが今まさに政党私兵だらけでワイマールめいている
州によっちゃ応援してる政党公表できないとか恫喝だの家を燃やすだのあるからだしな…

難しいよね企業がヤクザ利用したり
弱者がヤクザ利用したりが無かったかというと
あったから

なんかムキムキして会話放棄してる子がいる…

プロレスとかお笑いは元々ヤクザの主催だったのでは…？

地元の県にいるヤクザは30年で構成員が1割に減って30人ぐらいになったって新聞に書いてあったな…
そのまま消滅してくれ

>隠れ蓑っていうか暴力団が院外団結成して左翼の安保反対とかの暴力集団と対抗してた時期はある
>ナチスみたいなもんだよ
日本を守る言いながら
労組撃破してたり公害抗議解決したりね脊髄負傷カメラマン

>画像でも言ってるけど
>企業や政治家が利用してたってのは別にいい事でもなんでもなく発展途上国のダメな頃の話で
>ヤクザにいい面があったわけではないでしょ
画像の前半のセリフは良し悪しではなくて社会の中で役割があったってことじゃないか
後半では一転してもう役割ないくせにのさばっていった話をしてるのでは

>地元の県にいるヤクザは30年で構成員が1割に減って30人ぐらいになったって新聞に書いてあったな…
>そのまま消滅してくれ
地方の組で30人は元気な方だよ

そういやヤクザはなんで宗教化やらないの？
やった方がお得そうじゃん
なんか制限でもあんの

昔は警察が弱かったから必要悪だったけど今はある程度強くなったから民主的にコントロールされうる警察の方がマシという話

報道史、事件史に治安を乱した記録は沢山あるが、役に立ってるような記録はなくね？

>そういやヤクザはなんで宗教化やらないの？
>やった方がお得そうじゃん
>なんか制限でもあんの
直接団体設立は絶対無理だけど関わってるとこは山ほどあんじゃね

昔だ現代だ良い悪いじゃなくて法の外の手段として選択肢としてあった感はあるよね反社って

ヤクザに花札売るところから始まって大企業になった会社はあるし…

今ヤクザに入るのって土木でも使い物にならなかった単なるゴミだからな

>報道史、事件史に治安を乱した記録は沢山あるが、役に立ってるような記録はなくね？
上にあるように労組潰しや安保反対組織潰しとかは役に立ってるのではないのか！？

アイドルとせいじかとか刺されるまで警察が役に立たなかったりするので
治安悪いと自力救済の得意な自警団っぽいのができる

まあ現代日本社会が稀に見るほど落ち着いた平和な環境だから落ち着いた視点であれこれ言えるってのもあるわけで

宗教団体がうさんくせー奴らに買われて大変だーとか定期的にニュースでやってるじゃん
あれ直接じゃないにしても大半は反社でしょ

ヤクザが廃れた宗教法人を二束三文で買い漁って資金プールに使ってるのは知っているな？

日本のヤクザは今は中華系在日系に乗っ取られてるイメージ
あくまで俺のイメージ

戦後の混沌期には無法行為が蔓延っただろうし
被害の予測が不可能な無法者が突発するよりは一定金額で安心を買える暴力的自警団の保険に入った方が助かる頃もあったかもしれんな

何かキムとか姜みたいなの多いイメージはある
チャイニーズは別の派閥みたいな

セーフティネットから漏れた人の集まりだから当然社会福祉が手厚くなると減る
減らせば増える

>日本のヤクザは今は中華系在日系に乗っ取られてるイメージ
>あくまで俺のイメージ
中華はヤクザよりチャイマか半グレになってるよ

チャイでいただくマフィン？

なんだかんだ90年代ぐらいまでは抗争で自作爆弾ぶちかましたりしてたんだから凄いよね

>戦後の混沌期には無法行為が蔓延っただろうし
>被害の予測が不可能な無法者が突発するよりは一定金額で安心を買える暴力的自警団の保険に入った方が助かる頃もあったかもしれんな
無法者からヤクザが一般人を守る！
というより単に
ヤクザやってる無法者が一般人からみかじめせしめる
だった気もするが…

総会屋も初期はヤクザじゃなかったと聞いた

>セーフティネットから漏れた人の集まりだから当然社会福祉が手厚くなると減る
>減らせば増える
不況になる程ヤクザは力を出すって仕事しやすいとかそれ以前にそういう根底的な部分も大きいんだろうね

洒落にならないレベルのカスを持ち出して俺達はアレよりマシだっていってるカスの理論

戦後の焼け野原だからこそ当時は頭のキレたり時代が違えばヤクザになってない有能な人材も入ったけど今はもう暴対法で完全に終わってるからロクな人材入ってこないしマジで無能しかいないよヤクザ

>戦後の焼け野原だからこそ当時は頭のキレたり時代が違えばヤクザになってない有能な人材も入ったけど今はもう暴対法で完全に終わってるからロクな人材入ってこないしマジで無能しかいないよヤクザ
この時代に人権が消えるヤクザに入る時点でとんでもないバカだからな
同じ反社やるでも半グレの方が100倍マシ

>ヤクザやってる無法者が一般人からみかじめせしめる
>だった気もするが…
縄張り囲ってるだけだからな
善意なんてこれっぽっちもねえよ

>無法者からヤクザが一般人を守る！
>というより単に
>ヤクザやってる無法者が一般人からみかじめせしめる
>だった気もするが…
終戦直後に限っては一般人とそれ以外なんて枠はなくて
誰もが食いっぱぐれていつ誰が不法行為に手を染めてもおかしくないようなこともあったろうと思う

>同じ反社やるでも半グレの方が100倍マシ
いや半グレは半グレで後ろ盾あってはいけない連中だから立場は滅茶苦茶弱いよ

>総会屋も初期はヤクザじゃなかったと聞いた
今の転売屋とかも総会屋と同じく仕組みとして出来るからやる程度の意識しかないから
良心の呵責無く出来るヤツは間違いなくヤクザの才能がある

例えば反社的な組織は災害が起きた状況で率先して炊き出しやったりもするが
それをもって社会の役に立ってると認定するかは難しいところだな

宗教法人を金の流れ隠したりロンダするのには使うけど宗教やらないのは統一や生長の家みたいな皇道カルトとカチ合うから

朝鮮ヤクザっていうけどだいたい大元たどれば里見甫とか頭山満とかの権力者にガッツリ食い込んだゴミじゃないですか

だんだんいらなくなってきたから暴対法とかで人権奪われまくったのが今のやくざだし
要ると思ったら使うし要らないと思ったら排除するでしょ国は

>報道史、事件史に治安を乱した記録は沢山あるが、役に立ってるような記録はなくね？
赤報隊事件とかすごいよねカルト・右翼・ヤクザ・コントラとかてんこ盛りで

戦国時代くらいじゃないの反社が役に立つの
戦国時代だと社会がねぇから何が反社会なのか分からんけど

闇市を使わずに餓死した人とかいたなぁと思い出した

昔はスポーツだの歌だのの興行自体にヤクザが絡んでたんでしょ？

戦後進駐軍が好き勝手やってる時代とかは
ちょっと頼れる感じはあったと思うが
それ以降はなあ…

>戦国時代だと社会がねぇから何が反社会なのか分からんけど
いや社会はあるだろ何言ってるんだ

というかヤクザって滅茶苦茶地域性強いからひとまとめに語るのがムチャだ

>>戦国時代だと社会がねぇから何が反社会なのか分からんけど
>いや社会はあるだろ何言ってるんだ
いやあ際どくねえかな…
土地ごとに支配者がいてルールはあっただろうけど行き届いてはいなさそうだし
戦国時代にがっつり詳しい人からすれば社会はあったって言えるんだろうけど知らないと乱世だしナシ判定もやむなしでは

>戦国時代くらいじゃないの反社が役に立つの
>戦国時代だと社会がねぇから何が反社会なのか分からんけど
じっさいヤクザの歴史って本を読むと戦国時代からって書いてあった
まあ無政府状態から秩序作るかわりにみかじめ料払ってねってなるとぜんぶヤクザになるよね

ドンケツ面白いよね

>戦国時代にがっつり詳しい人からすれば社会はあったって言えるんだろうけど知らないと乱世だしナシ判定もやむなしでは
単にものを知らない人の雑語りだよ！

ヤクザが必要悪という認識は寧ろ一般市民より政治家の先生方のほうがよく知ってると思うよ
具体的には松本龍

労働者の権利訴えても大企業に潰されるから
よく言えば交渉上手なヤクザを運動員にして戦ったとかもあったしねぇ…
企業はそれに対してさらに別のヤクザで対抗してたりもしたけど
今だと普通にお上に頼るから前時代的な体質残してたとこはサツにパクられまくったな
それ自体は良い事なんだけどその後の労働者の賃金や扱いマシになったかというと…難しいね！

戦国時代って土地ごとに支配者がいたものの
無政府状態みたいな土地もあったはずでは？
支配が及びきらないというか
江戸時代を無政府は流石に無理だろうけど戦国時代は部分的に無政府だったんじゃないかな

戦国時代でも政府はどこかって言われたら変わらず京都だったような…
そんで戦国大名って一応政府から自治を任命された人達ではあるから公務員の権力争いみたいなもん…?

国が機能し治安がよくなれば不要な存在

日本の場合裏道が使えなくなったから経済の流動性落ちてるなんて説もあるけどね
土地周りとか昔は地域の親分さんに鼻薬かがせれば進展早かった話も延々と交渉必要になったりとか

>江戸時代を無政府は流石に無理だろうけど戦国時代は部分的に無政府だったんじゃないかな
古墳時代とか半分神話みたいな逸話がある頃ならともかく戦国時代にはもうどの土地も治める大名がいて法が整備されて年貢を納めてるよ…青ヶ島みたいな離島は知らんけど

今でも風俗とか利用してるならお世話になってる「」も多いんじゃないの

昔のヤクザ恫喝が良かったなんて全然思わんけど
一方で企業と何かしらの交渉になったときにただの一般家庭や労働者が
仮に弁護士なりお上のなにかなりに頼ったとしてうまく纏められるかっていうと
そこそこビミョーなとこはあるしなぁ

益1に対して害5とか10とかの存在

ヤクザがチンピラや海外マフィアから市民を守るとかいうけど実際のところは手を組んで一緒に悪さしまくってるからな

山伏とかからも税金取ってたのかな…

船上民とかも昔は日本でもいたしね

>益1に対して害5とか10とかの存在
そもそもただ生きるだけで降ってくる害が多かった頃の非常手段

>戦国時代でも政府はどこかって言われたら変わらず京都だったような…
>そんで戦国大名って一応政府から自治を任命された人達ではあるから公務員の権力争いみたいなもん…?
一応そうなる
ただ政府の決定に従うやつが誰もいなくなって県知事とか市長同士が戦争でどっちが上かバトルして支配者を決めるのが戦国時代

>戦国時代でも政府はどこかって言われたら変わらず京都だったような…
>そんで戦国大名って一応政府から自治を任命された人達ではあるから公務員の権力争いみたいなもん…?
軍閥が近いんだろうけど現代日本には無い存在だから例えにくい…

>山伏とかからも税金取ってたのかな…
山伏は完全に山で生きて山で死んで政府との接点が殆ど無い人達ってのが一定数いたとかなんとか小説で見たな
そういった人たちからは物理的に取れない気がする

封建制の時代を現代で例えるのはかなり無理がある

知事や市長ならまだ「市」とか「県」が絶対的に定まってるけど
戦国大名はそのへんもまず定まってないしな…

ソープとかも警察が利権にしていいから安全に管理してくれねえかな

大体国家の成り立ちなんてどこも初めはヤクザとそう大して代わりはしないんだから
今のヤクザは歴史のどこかで正当性をゴリ押しできずに負けたヤクザ

>そこそこビミョーなとこはあるしなぁ
社会や司法行政が弱い国だと結局自分たちで身を守らないといけないし
そうなると組織された自警組織が生まれるしその中からやくざみたいな存在もできちゃう
あくまで需要がある故に生まれる存在であって社会として必要なわけじゃないんだよね

>ソープとかも警察が利権にしていいから安全に管理してくれねえかな
どっちかというと市民意識や社会意識が変わらないとどうにもならない部分だな風俗の管理は
誰もが見ないふり見えないふりをしている間は公営化は無理だと思う

清水の次郎長や森の石松は戦前から人気だったから昭和より前からヤクザブームはあったよ
戦後だけどちびまる子ちゃんにも静岡の有名人扱いで次郎長の名前出てきてるし

成田闘争の際に政府から依頼されたヤクザが地上げに来たけど
農民の襲撃受けて撤退したとかあったよね

>大体国家の成り立ちなんてどこも初めはヤクザとそう大して代わりはしないんだから
大和朝廷もただその時勝ち残った豪族だしな

国が一番強いヤクザさ

仁義なき戦いブームの頃は今までの人情ヤクザじゃなく
マフィア化が驚愕をもって世間に知られた頃だからな
だから「仁義なき戦い」ってタイトルなんだし

>成田闘争の際に政府から依頼されたヤクザが地上げに来たけど
>農民の襲撃受けて撤退したとかあったよね
成田は今でも居座ってるのヤクザ以外のなんなのって話でもある

>清水の次郎長や森の石松は戦前から人気だったから昭和より前からヤクザブームはあったよ
個人の裁量が強かったから本当に悪代官みたいな存在がいたのでそういうのを倒してくれる存在はそりゃ人気になる
あくまで法の支配が未熟だった時代の徒花だな

>だから「仁義なき戦い」ってタイトルなんだし
古き良き時代が終わり世知辛い時代が始まるってテーマだもんなあのシリーズは

>仁義なき戦いブームの頃は今までの人情ヤクザじゃなく
>マフィア化が驚愕をもって世間に知られた頃だからな
>だから「仁義なき戦い」ってタイトルなんだし
「憧れられるようなもんじゃねえよこんなクソどもだぞヤクザなんて」って実録小説書いた
映画化した
作者モデルの主人公仁義を通しててかっこいい！俺もヤクザになる！ってバカがいっぱい出た

>仁義なき戦いブームの頃は今までの人情ヤクザじゃなく
>マフィア化が驚愕をもって世間に知られた頃だからな
>だから「仁義なき戦い」ってタイトルなんだし
それなのに創作の中だけでは人情ヤクザは本当長生きだよね

>成田は今でも居座ってるのヤクザ以外のなんなのって話でもある
活動家って言ったらわかる？

>それなのに創作の中だけでは人情ヤクザは本当長生きだよね
創作だからな都合のいい存在は生き残るさ

>ドンケツ面白いよね
どうしようもないロケマサがヤクザは俺みたいなクズなんだから息子を頼みますじゃなくて息子を返せ！っていうのがスジだろってキレるの好き

>昔のヤクザ恫喝が良かったなんて全然思わんけど
>一方で企業と何かしらの交渉になったときにただの一般家庭や労働者が
>仮に弁護士なりお上のなにかなりに頼ったとしてうまく纏められるかっていうと
>そこそこビミョーなとこはあるしなぁ
一般家庭や労働者とかヤクザに常に恫喝される側じゃん

自力救済が必要になるとヤクザや犯罪者が求められるようになるから
福祉は多い方が良いし警察や法律も市民のニーズを満たさないといけないんだ
現代でも「迷惑駐車の車だけを狙う窃盗団」とかあったら
ヒーロー視されるのは間違いない

>作者モデルの主人公仁義を通しててかっこいい！俺もヤクザになる！ってバカがいっぱい出た
そんなバカは野放しだと何をしでかすかわからないので
ヤクザでもなんでも組織内で管理された方がましではある

面白いか面白くないかというと面白いからな仁義なきも極妻も…
仕方ないね！

>それなのに創作の中だけでは人情ヤクザは本当長生きだよね
「俺のじいちゃんは正義のヤクザってやつでさ」でおなじみのチェンソーマンのヤクザの孫も
最近復活してデンジくんに童貞捨てる手伝いしてくれてたな
自分とこでやってるソープ紹介して

いわゆる港の人足なんかもヤクザが差配してたから昔の日雇い労働者は割とヤクザの世話になってた
今はパソナがいるから安心

公務員とヤクザ兼任していい感じのハッピーエンド！みたいな漫画が特に作中批判もなく平然とあったのは暴力団追放のご時世割とまずいと思う

>>作者モデルの主人公仁義を通しててかっこいい！俺もヤクザになる！ってバカがいっぱい出た
>そんなバカは野放しだと何をしでかすかわからないので
>ヤクザでもなんでも組織内で管理された方がましではある
出た…ヤクザ容認論

成田は金払わないで反社と国からのダブル圧力かけた結果活動家が入り込んだから最悪だと思う

>福祉は多い方が良いし警察や法律も市民のニーズを満たさないといけないんだ
それな
治安維持をするなら福祉保護はめちゃくちゃコスパがいいんだ

>>作者モデルの主人公仁義を通しててかっこいい！俺もヤクザになる！ってバカがいっぱい出た
>そんなバカは野放しだと何をしでかすかわからないので
>ヤクザでもなんでも組織内で管理された方がましではある
野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩が半グレやヤクザに組織化された結果オレオレ詐欺や強盗やるようになるんだぞ

>出た…ヤクザ容認論
容認はしてないよ
理想は行政がそんなバカたちの面倒を見ることなんだから
あくまで最悪よりましであってよりましなものはある

>成田は金払わないで反社と国からのダブル圧力かけた結果活動家が入り込んだから最悪だと思う
もう誰も手がつけられない土地ができちゃったからな
なぜなら坪単位で全国に権利者が散逸した
しかもその殆どが連絡が取れない

昔の学生運動は今では学生側ばっか批判されるが体制側もヤクザ雇ったり体育学部系学生に暴力振るわせまくったりしてて擁護出来ねえんだよな

>>出た…ヤクザ容認論
>容認はしてないよ
>理想は行政がそんなバカたちの面倒を見ることなんだから
>あくまで最悪よりましであってよりましなものはある
それを容認と言うんだよ

>成田は金払わないで反社と国からのダブル圧力かけた結果活動家が入り込んだから最悪だと思う
何もかも満州開拓民をナメたのが悪いんだ
流浪の民がやっと得られた土地で死ねる…と思ってたら出ていけと言われるとか
トラブルの予感しかしねえだろ普通

>成田は金払わないで反社と国からのダブル圧力かけた結果活動家が入り込んだから最悪だと思う
世界中の用地取得の教科書にやってはいけないこととして載ってる事例だ面構えが違う

>野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩が半グレやヤクザに組織化された結果オレオレ詐欺や強盗やるようになるんだぞ
闇バイトなんて募集はギリ誰でも出来るかもしれないが盗難車の手配・闇名簿からのターゲット選択・手口の指南・盗品の換金は組織化あってこそだからな
個人だったら頓挫するか1回で捕まる

>一般家庭や労働者とかヤクザに常に恫喝される側じゃん
昔の日雇労働とかはヤクザが関わってるのが本当に多かったから恫喝だけが関係じゃないのよ

>昔の学生運動は今では学生側ばっか批判されるが体制側もヤクザ雇ったり体育学部系学生に暴力振るわせまくったりしてて擁護出来ねえんだよな
日大闘争とかマジで日大ゴミだからな

悪い奴にバラけて行動されるよりいざという時に突っつける責任者いた方がいいでしょ？ってとこはまあそうかも…となるとこはある

>戦後のゴタゴタで一等地朝鮮人に取られてるのに何がヤクザだよ
そもそも戦後のゴタゴタの頃からヤクザなんて朝鮮人だらけでヤクザがそいつらに都合してたよ

>>昔の学生運動は今では学生側ばっか批判されるが体制側もヤクザ雇ったり体育学部系学生に暴力振るわせまくったりしてて擁護出来ねえんだよな
>日大闘争とかマジで日大ゴミだからな
んでその時に生まれた運動部優遇の風潮の末代があれだしな

どういうヤクザ想像するかで時代が分かれるしねぇ
上の運動員登録もだが別に優しいからじゃなく金になるから弱者側に手を貸すシノギもあるし
この場合は企業に手を貸す時もあれば弱者に手を貸す時もあるってだけよな
さらに古い地元ヤクザのシマ時代とかになると地元に顔利く賭博の胴元のおっさんとか
漁師街仕切ってる怖いオッサンとかレベルになるけども

>>昔の学生運動は今では学生側ばっか批判されるが体制側もヤクザ雇ったり体育学部系学生に暴力振るわせまくったりしてて擁護出来ねえんだよな
>日大闘争とかマジで日大ゴミだからな
結果が現代のアレである

結果的に秩序になってただけで秩序を守るために色々したわけじゃねぇだろ

>>出た…ヤクザ容認論
>容認はしてないよ
>理想は行政がそんなバカたちの面倒を見ることなんだから
>あくまで最悪よりましであってよりましなものはある
犯罪者が個人でいるより組織化した方がマシ理論がわからんのです
SDGsに配慮して持続可能な犯罪活動してるとでも？

>野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩
その程度ですむわけないし
逆にその程度ですませる人がやくざになったりしないと思うんだが…

手配師とか沖仲仕とか現代じゃクリーンな人材派遣業ばっかりになったからよかったね！

いや学生運動やってた奴らが今もその空気でいるからクソだ

>公務員とヤクザ兼任していい感じのハッピーエンド！みたいな漫画が特に作中批判もなく平然とあったのは暴力団追放のご時世割とまずいと思う
あれはむしろ暴力団って存在が本当に市井から遠ざかったために生まれたファンタジー描写だと思ったよ
第一話にコテコテの和服ヤクザ描いてる時点でこんな奴らもういねえよって思ったけど
公務員とヤクザ兼任でガチャガチャ荒れたのは単に終盤の展開への不満の吐口でしかないと思う

>そもそも戦後のゴタゴタの頃からヤクザなんて朝鮮人だらけでヤクザがそいつらに都合してたよ
任侠系の組織でそれはねえだろ
稲川会が画期的だったの他と違ってその層を取り入れたからだろ

ヤクザが恐れる福建蛇頭が恐れる台湾黒社会が恐れるタイマフィア

北海道の漁師は公安と手を組んだりソ連と手を組んだりヤクザと手を組んだりやりたい放題だった
200浬で死んだ

学生運動はそれこそ萎んだ理由が利権と派閥闘争と過激化でもうこれ嫌ってるのと何が違うのってなってったやつだからとことんめんどくさいぞ

だからヤクザに頼れとはまったく思わんけど
企業もお上もそこそこ強引で信用ならない時はあるしな…
特に戦後はちょっとはっちゃけちゃってるからな表の権力者も…！

>>そもそも戦後のゴタゴタの頃からヤクザなんて朝鮮人だらけでヤクザがそいつらに都合してたよ
>任侠系の組織でそれはねえだろ
>稲川会が画期的だったの他と違ってその層を取り入れたからだろ
外人使い始めたのって横浜系なんだっけ

>犯罪者が個人でいるより組織化した方がマシ理論がわからんのです
スレ乱立されるよりも1つのスレでまとまってた方がいいだろ？

やるか
三井三池スト破り…！

ヤクザとかと表立って喧嘩するようなのが健全な組織とは限らないからね

>特に戦後はちょっとはっちゃけちゃってるからな表の権力者も…！
政府や企業が市民を守れないからできちゃうのがヤクザだからな
必要だからじゃないできちゃうんだ

>あれはむしろ暴力団って存在が本当に市井から遠ざかったために生まれたファンタジー描写だと思ったよ
作者が詳しくないからこそ書くのは仕方ないとしても有害なファンタジーなんだからそれを止めるのは編集の責任でしょと思う

>政府や企業が市民を守れないからできちゃうのがヤクザだからな
市民を守るとかじゃなく積極的に潰すけど正当な理由がないから裏道として使ってたというのもあるぞ

政府や企業から弱い市民が身を守るための昔のヤクザ！ってレスたびたび見るけど戦後ヤクザはほぼ一貫して強いものの味方だぞ
政府や企業に雇われて市民をめちゃくちゃにしてる事例の方がはるかに多い

>ヤクザとかと表立って喧嘩するようなのが健全な組織とは限らないからね
>アゲンガイゴラァ！！！

ヤクザの代わりに今はNPOとかが台頭してる
結局ヤクザのフロントかもしれんが

組織化されてるならされてるでローンウルフ型より対処しやすいのはある

>ヤクザの代わりに今はNPOとかが台頭してる
>結局ヤクザのフロントかもしれんが
違法行為しないから全然違うしそこを一緒くたにするのは意味不明だよ

>犯罪者が個人でいるより組織化した方がマシ理論がわからんのです
あくまで暴れまくる多数の個人の方が手が付けられないだけだよ
一人の犯罪者と百人のヤクザではなくて
百人の犯罪者と百人のヤクザの比較ね

近所のじーさんは死ぬまで戦後北海道開拓に参加したの後悔して
国をあんまり信用しなくなってたな…
まぁ着の身着のままで大丈夫！って北海道行かされて労働して
そこから逃げるように帰ってきたらなんか土地奪われてたからな…

>組織化されてるならされてるでローンウルフ型より対処しやすいのはある
ローンウルフ型とか言うのはテロ組織を意識して言ってるんだと思うけど
テロ組織は見つかり次第逮捕されるんすよ

>ヤクザの代わりに今はNPOとかが台頭してる
非合法なのや暴力なのが減っている分はましだとは思う

民主主義国家だと軍隊が政府が一般人を殺したりするのは色々まずいからそういう暴力集団を雇ったり犯罪者を組織化して殺しに使ったりする

必要悪というよりも
健全に完全撲滅ってやるのはあまりに社会的労力と見合ってなさ過ぎるのが問題

金目的の実態が不明な胡散臭いNPOが大量にあるって話だろ

>必要悪というよりも
>健全に完全撲滅ってやるのはあまりに社会的労力と見合ってなさ過ぎるのが問題
病気みたいなものよね
健康的な生活をしていればそうそう生まれないけど
何かが足りないとすぐ生まれちゃう

仁義なき戦いは面白いけどアレ見てヤクザになろうってのはおかしいよ！
若者が使い潰される描写とか大量にあるのに…

>>犯罪者が個人でいるより組織化した方がマシ理論がわからんのです
>あくまで暴れまくる多数の個人の方が手が付けられないだけだよ
>一人の犯罪者と百人のヤクザではなくて
>百人の犯罪者と百人のヤクザの比較ね
> 野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩が半グレやヤクザに組織化された結果オレオレ詐欺や強盗やるようになるんだぞ

>非合法なのや暴力なのが減っている分はましだとは思う
分かりにくい分余計に厄介じゃねぇかな

>仁義なき戦いは面白いけどアレ見てヤクザになろうってのはおかしいよ！
>若者が使い潰される描写とか大量にあるのに…
俺を男にしてくれええ！のおっさんは実在のモデルがいてカタギになってるのが酷い

まずその辺の市民自体が言うほど完全に健全な人っていねえからめんどくせえんだ

>>犯罪者が個人でいるより組織化した方がマシ理論がわからんのです
>あくまで暴れまくる多数の個人の方が手が付けられないだけだよ
>一人の犯罪者と百人のヤクザではなくて
>百人の犯罪者と百人のヤクザの比較ね
手が付けられないという言葉の意味が分からないんだが…逮捕されないという意味だと闇バイト強盗とかオレオレ詐欺とかは組織化された犯罪の方がはるかに難しいだろ
ヤクザが居なかったら百人の犯罪者が無敵の人と化して無差別殺傷を行うという想定？

>> 野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩
なんで強盗やオレオレ詐欺をやる連中が個人だと喧嘩する程度で収まるのかがわからない
むしろ組織のルールも上からのブレーキもないんだからもっと派手にやるぞ
いわゆる無敵の人なんだから

>作者が詳しくないからこそ書くのは仕方ないとしても有害なファンタジーなんだからそれを止めるのは編集の責任でしょと思う
そもそもその設定でスタートするべきじゃなかったけど連載開始時点でそれを指摘する読者なんて稀だったろ
表現として不適切ならその時既に指摘されるべきだったのが最終回になってようやく荒れたのは結局ただの不満の吐口なんだ
まあ連載中に時間が経って世間が創作物の表現に厳しくなっていったのもなくは無いかもしれない

>>非合法なのや暴力なのが減っている分はましだとは思う
>分かりにくい分余計に厄介じゃねぇかな
いや流石に暴力や非合法集団が関わってるほうがヤバいだろ…

>逮捕されないという意味だと闇バイト強盗とかオレオレ詐欺とかは組織化された犯罪の方がはるかに難しいだろ
それらはむしろ組織化されたから生まれる犯罪だしな
そりゃ個人じゃできないこと効率悪いことはあるだろう
薬の売買もそっちだろうし

税金を食い物にしてる邪悪なNPOがある！って大騒ぎしたけど実際そんなことなかったって話があったばっかだろうに

>まずその辺の市民自体が言うほど完全に健全な人っていねえからめんどくせえんだ
たばこも吸わず酒も飲まず食生活を完全に管理して運動をして1日8時間寝てれば健康になりますよいわれても
それを実践出来てる人なんてそうはいないのと同じね

税金を食い物にしてるって言葉が割と万能過ぎる

>ヤクザが居なかったら百人の犯罪者が無敵の人と化して無差別殺傷を行うという想定？
百人全員がやるわけじゃないだろうけど単純に言うとそうだね
まあ大規模犯罪みたいな大きなことができないのはそのとおりだけど治安悪化は非じゃないよ

>>> 野放しならせいぜい街中で喧嘩する程度の輩
>なんで強盗やオレオレ詐欺をやる連中が個人だと喧嘩する程度で収まるのかがわからない
>むしろ組織のルールも上からのブレーキもないんだからもっと派手にやるぞ
>いわゆる無敵の人なんだから
ヤクザや半グレになる人＝全員無敵の人で大規模犯罪するって無茶理論すぎるだろ

うちの近所にむかしむかしあった組は昭和に廃業したけど
｢山口組って大学出が居るらしいよ！｣って驚いて
もう時代が違うなあってなったからだったとか

>なんで強盗やオレオレ詐欺をやる連中が個人だと喧嘩する程度で収まるのかがわからない
>むしろ組織のルールも上からのブレーキもないんだからもっと派手にやるぞ
>いわゆる無敵の人なんだから
犯罪がしたいからヤクザを志望するやつがフリーランス犯罪者になる世界観かよ
稼げると言われて犯罪やる奴からその誘惑取り上げたらなにもせんわ

最低限話が通じるところあるからな
海外のチンピラは本当に無法だから

>ヤクザや半グレになる人＝全員無敵の人で大規模犯罪するって無茶理論すぎるだろ
同じ返しするけど
ヤクザや半グレになる人＝個人だと喧嘩くらいしかできない人
もたいがい無茶理論というか侮っている話だとは思う
あと統制の取れていない暴動はブレーキが利かないはデモからの暴動とかのニュースを見ればよく分かると思う
軍隊が出る事態も少なくないレベルなのだから

死んだはずの梅宮辰夫が復活してる！
千葉真一が宍戸錠になってる！

仁義とかいうお題目で身内びいきしてただけじゃん
ダメだよそういうの他所から見たらただの邪魔者なんだから

仁義とか任侠とか仲間内で言ってるだけでそんなものは存在しないんだよ

>あと統制の取れていない暴動はブレーキが利かないはデモからの暴動とかのニュースを見ればよく分かると思う
>軍隊が出る事態も少なくないレベルなのだから
それは集団化してるからだろ
個別に行動してる方が面倒だって話してるのに集団化した結果の暴動を持ち出すのはナンセンス

>あと統制の取れていない暴動はブレーキが利かないはデモからの暴動とかのニュースを見ればよく分かると思う
>軍隊が出る事態も少なくないレベルなのだから
デモを例に出すならそれこそ一人で暴れる奴なんて希少だし即逮捕されるだけじゃん
集まらせないのが重要だろ

>仁義とか任侠とか仲間内で言ってるだけでそんなものは存在しないんだよ
外の法律がくそだから自分たちが守るルールを作っただけだしね
それも上が腐敗すれば形骸化する
アウトローはルールがないではなくて身内のルールなのだ