24/05/27(月)07:40:34No.1193714338そうだねx18
10:46頃消えます
秀次が勝手に切腹しただけ！って秀吉を擁護してる論もあるけど女子供まで殺して回ってるのに無理ない？このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 124/05/27(月)07:42:59No.1193714619そうだねx30あるよ |
| … | 224/05/27(月)07:44:08No.1193714740そうだねx42当時女性が斬首されること自体が異例だし家臣にも追い腹切らせてるから |
| … | 324/05/27(月)07:51:54No.1193715699+見届け人が石田三成ってのも因縁だよね |
| … | 424/05/27(月)07:53:08No.1193715838+ちょっと殺し過ぎだけどこれ秀吉が異常なの？この時代の常識なの？ |
| … | 524/05/27(月)07:54:47No.1193716036+処刑って当時のエンタメみたいな感じだったらしいけどそれでも卒倒したり吐く人はいたのか |
| … | 624/05/27(月)07:56:20No.1193716251そうだねx46>ちょっと殺し過ぎだけどこれ秀吉が異常なの？この時代の常識なの？ |
| … | 724/05/27(月)07:57:09No.1193716344そうだねx28普通は女子供はお寺にポイするだけで済ます |
| … | 824/05/27(月)07:58:43No.1193716546そうだねx26秀吉が異常だよ |
| … | 924/05/27(月)07:58:59No.1193716581そうだねx11信長は謀反した弟の息子普通に織田家の幹部クラスとして育ててたな |
| … | 1024/05/27(月)08:00:37No.1193716800そうだねx19秀次が勝手に自害論ってたぶん大河の真田丸あたりから大衆にも広まったんだろうが |
| … | 1124/05/27(月)08:03:00No.1193717143そうだねx28別に何もこじれてないよね |
| … | 1224/05/27(月)08:04:03No.1193717281そうだねx21最上は信じられないくらいにキレた |
| … | 1324/05/27(月)08:04:25No.1193717349+親子ぐらいなら連座で切腹もあるけど |
| … | 1424/05/27(月)08:04:32No.1193717363+俺秀次から金借りてんだけど… |
| … | 1524/05/27(月)08:04:49No.1193717394そうだねx18秀吉の後継者のはずだったけど歳食って今更実子(嘘くさい)が産まれてこうなったからやっぱね |
| … | 1624/05/27(月)08:04:51No.1193717398そうだねx2代表が責任とって腹斬れば縁者は許すっていうのが武家のやり方 |
| … | 1724/05/27(月)08:04:58No.1193717411そうだねx31当時の価値観でもアイツ女子供まで惨殺しておかしいょ…って言われてるよね |
| … | 1824/05/27(月)08:05:03No.1193717423+何もしてないのに刑場や立会人が用意されて沙汰が下って勝手に首が取れたくらいのミラクル日本史世界かもしれない |
| … | 1924/05/27(月)08:08:55No.1193717969そうだねx9絶対関係無いだろって人達まで殺すのはもうそういう趣味 |
| … | 2024/05/27(月)08:10:36No.1193718232そうだねx12駒姫のやつか |
| … | 2124/05/27(月)08:11:05No.1193718294そうだねx14わざわざ畜生塚なんて文言掘った塚まで置いたしね |
| … | 2224/05/27(月)08:12:11No.1193718457+ちなみに右大臣の菊亭晴季まで流刑にしたせいで |
| … | 2324/05/27(月)08:12:59No.1193718576そうだねx5>ちなみに右大臣の菊亭晴季まで流刑にしたせいで |
| … | 2424/05/27(月)08:13:00No.1193718579+兄である池田輝政の尽力で正室だけは許された |
| … | 2524/05/27(月)08:14:09No.1193718770そうだねx30>処刑って当時のエンタメみたいな感じだったらしいけどそれでも卒倒したり吐く人はいたのか |
| … | 2624/05/27(月)08:15:23No.1193719011そうだねx5男や男児は殺しても妻や娘は出家させたり |
| … | 2724/05/27(月)08:15:32No.1193719029+秀次事件勃発前だと伏見でお仕事してた家康が身内への近況報告のお手紙にて「太閤殿下と関白殿の間が殺伐とし過ぎて戦争が起きても驚かないよ」的な事書いたと聞くし本当にやばかったのが分かる |
| … | 2824/05/27(月)08:16:17No.1193719137そうだねx2>男や男児は殺しても妻や娘は出家させたり |
| … | 2924/05/27(月)08:16:33No.1193719175+敵の子供とかは後で復讐されないように殺すのは普通だけど |
| … | 3024/05/27(月)08:17:43No.1193719348+石川五右衛門の一族郎党処刑とかは所詮賊だからあまり問題にならないけど |
| … | 3124/05/27(月)08:17:47No.1193719357+つっても他の武士も嫡男だったら子供も殺すじゃんね |
| … | 3224/05/27(月)08:18:18No.1193719434+センゴクだと謹慎食らった秀次がヤケクソで勝手に死んだからその手落ちを隠すためにサルを恐れさせる目的で親族虐殺って流れだったな |
| … | 3324/05/27(月)08:21:45No.1193719902+関白をそこらの下人レベルで処刑すんなよ… |
| … | 3424/05/27(月)08:21:51No.1193719916+>つっても他の武士も嫡男だったら子供も殺すじゃんね |
| … | 3524/05/27(月)08:22:16No.1193719976そうだねx16>関白をそこらの下人レベルで処刑すんなよ… |
| … | 3624/05/27(月)08:23:30No.1193720145そうだねx4>一応後で秀次の種が産まれたら面倒だったと考えることは出来るけど |
| … | 3724/05/27(月)08:24:26No.1193720287+>ちなみに右大臣の菊亭晴季まで流刑にしたせいで |
| … | 3824/05/27(月)08:24:42No.1193720329+婚姻によって親戚だらけの他家と違って秀次って秀吉の姉の子で数少ない貴重な血縁なのに何でこんなギスったの？ |
| … | 3924/05/27(月)08:25:14No.1193720402そうだねx27今思うと独裁者が晩年キチガイになるパターンだよな秀吉 |
| … | 4024/05/27(月)08:25:52No.1193720502+若い頃の秀吉は人たらしでひょうきんな猿っていうイメージが定着してるけど |
| … | 4124/05/27(月)08:26:13No.1193720565+>婚姻によって親戚だらけの他家と違って秀次って秀吉の姉の子で数少ない貴重な血縁なのに何でこんなギスったの？ |
| … | 4224/05/27(月)08:26:48No.1193720657+>婚姻によって親戚だらけの他家と違って秀次って秀吉の姉の子で数少ない貴重な血縁なのに何でこんなギスったの？ |
| … | 4324/05/27(月)08:28:01No.1193720845+>若い頃の秀吉は人たらしでひょうきんな猿っていうイメージが定着してるけど |
| … | 4424/05/27(月)08:28:25No.1193720909そうだねx3秀次だけを粛清するだけなら兎も角族滅レベルで殺して聚楽第までぶっ壊してるのは異常 |
| … | 4524/05/27(月)08:28:36No.1193720934+信長様が見られたらなんと言っていたか… |
| … | 4624/05/27(月)08:28:40No.1193720942そうだねx23自分で豊臣家の力を弱体化させてるわけだからもうだいぶ朦朧してるな秀吉 |
| … | 4724/05/27(月)08:28:58No.1193720989+>若い頃の秀吉は人たらしでひょうきんな猿っていうイメージが定着してるけど |
| … | 4824/05/27(月)08:29:21No.1193721051+大きな役職同士の一方の感情でここまで拗れることはあまりないと思いたいので |
| … | 4924/05/27(月)08:31:05No.1193721302+なんで最上の反感買ってまで嫁皆殺しにしたの？ |
| … | 5024/05/27(月)08:31:39No.1193721375+麒麟も老いてはウナギに劣るみたいな奴か |
| … | 5124/05/27(月)08:32:22No.1193721483そうだねx4石田が…って言うけど当の石田も秀次を弁護してたって話もあるんだよな |
| … | 5224/05/27(月)08:33:40No.1193721680そうだねx1>今思うと独裁者が晩年キチガイになるパターンだよな秀吉 |
| … | 5324/05/27(月)08:33:49No.1193721702そうだねx6何はなくともこんなことしたら表向きはどうにしろ内心の豊臣の求心力は地に落ちるとわかろうもんだが… |
| … | 5424/05/27(月)08:34:28No.1193721786そうだねx4秀吉って基本小物だしな |
| … | 5524/05/27(月)08:34:32No.1193721798そうだねx2>なんで最上の反感買ってまで嫁皆殺しにしたの？ |
| … | 5624/05/27(月)08:34:44No.1193721826+>若い頃の秀吉は人たらしでひょうきんな猿っていうイメージが定着してるけど |
| … | 5724/05/27(月)08:34:53No.1193721856+>なんで最上の反感買ってまで嫁皆殺しにしたの？ |
| … | 5824/05/27(月)08:34:59No.1193721867そうだねx5そりゃ石田は豊臣を支える側だからな… |
| … | 5924/05/27(月)08:35:24No.1193721938+老いで前頭葉萎縮して感情の抑えが効かなかったんだろうな |
| … | 6024/05/27(月)08:35:33No.1193721969そうだねx10刑場の石田多分本当に淡々と見てただけだと思うよ |
| … | 6124/05/27(月)08:35:38No.1193721980そうだねx9秀吉「秀次に変心あり！蟄居しろ！」 |
| … | 6224/05/27(月)08:36:03No.1193722047そうだねx1秀次側が秀吉相手に何かやらかしたりしてたのかな |
| … | 6324/05/27(月)08:36:23No.1193722094そうだねx5三成は普通に仕事するだけで周りから嫌われる立場だから |
| … | 6424/05/27(月)08:36:41No.1193722136そうだねx1最終的に秀頼に権力を着地させるにしても秀吉からのバトンを繋ぐ豊臣は絶対必要だからね |
| … | 6524/05/27(月)08:36:49No.1193722151+>自分で豊臣家の力を弱体化させてるわけだからもうだいぶ朦朧してるな秀吉 |
| … | 6624/05/27(月)08:37:03No.1193722206そうだねx2サル感と残酷さがずっと一人間の中に同居してる秀吉キャラクターも魅力的でいいね |
| … | 6724/05/27(月)08:37:32No.1193722266+石田三成って新しい発見が出れば出るほどに三成だなぁ…ってなっていくよね |
| … | 6824/05/27(月)08:38:33No.1193722419そうだねx3>秀次側が秀吉相手に何かやらかしたりしてたのかな |
| … | 6924/05/27(月)08:38:58No.1193722472+だいたい新しい書面とか出るとこんな一面もあったのか…ってなるけど |
| … | 7024/05/27(月)08:39:51No.1193722618+自分が死んだら秀次が自分の息子に権力受け渡すと思う？そんなわけないじゃん！！ |
| … | 7124/05/27(月)08:40:02No.1193722648そうだねx11小早川も秀吉の養子だったけど秀頼生まれたからもういらね！されたんだよな |
| … | 7224/05/27(月)08:40:38No.1193722764そうだねx3秀吉は結局部下としてなら最高のスペックを発揮するけど |
| … | 7324/05/27(月)08:40:38No.1193722766+慣習で禍根残すとろくなことがない時代でも生きたんじゃないの |
| … | 7424/05/27(月)08:40:56No.1193722811+織田家が2代に当たって後継者争いしてたの見てきたからなあ |
| … | 7524/05/27(月)08:41:23No.1193722871+なんでこんなもんわざわざ観に来るんだよ一般人 |
| … | 7624/05/27(月)08:41:25No.1193722875+せっかく手にした天下をあっさり奪われた理由がよくわかる事件 |
| … | 7724/05/27(月)08:41:59No.1193722961そうだねx15>トップに立ったらダメなヤツだったってことでは |
| … | 7824/05/27(月)08:42:27No.1193723043+石田はどこまで行っても官僚だな |
| … | 7924/05/27(月)08:42:29No.1193723046+そもそも秀頼も本当に秀吉の子なのか |
| … | 8024/05/27(月)08:42:33No.1193723055+信長くらい身内に甘いほうがよかったのかねぇ |
| … | 8124/05/27(月)08:42:46No.1193723086+そもそも自分の身内だし関白職だしで |
| … | 8224/05/27(月)08:42:59No.1193723117+武田も上杉も後継失敗して滅んでるから絶対にブレない1本化したかったんかね |
| … | 8324/05/27(月)08:43:07No.1193723139そうだねx10>そもそも秀頼も本当に秀吉の子なのか |
| … | 8424/05/27(月)08:43:09No.1193723144そうだねx2トップの才能なかったら対柴田とか小牧・長久手とかで潰れてる |
| … | 8524/05/27(月)08:43:20No.1193723170そうだねx1ワシ、なにしたの |
| … | 8624/05/27(月)08:44:42No.1193723381そうだねx7>>ちなみに右大臣の菊亭晴季まで流刑にしたせいで |
| … | 8724/05/27(月)08:46:03No.1193723598+>なんでこんなもんわざわざ観に来るんだよ一般人 |
| … | 8824/05/27(月)08:46:05No.1193723603+最初の天下人だから呑気さゼロで殺そうと思ったら本当に殺すんだろうけど |
| … | 8924/05/27(月)08:46:19No.1193723655+この時には秀吉ボケてたの？ |
| … | 9024/05/27(月)08:46:23No.1193723665そうだねx3秀吉は自分でなんでも出来すぎたんだと思う |
| … | 9124/05/27(月)08:47:11No.1193723782+そもそも福島正則が通達の使者になって比叡山の僧も殉死してるのに勝手もくそもない |
| … | 9224/05/27(月)08:47:31No.1193723839+打首監視とか引き揚げ者に説明とか石田は汚れ仕事までいかないけどめんどくせぇ仕事引き受けまくってるけど |
| … | 9324/05/27(月)08:48:15No.1193723946+てめえ死んだら結局誰かに息子託すしかねえんだよということをちゃんと理解できてなかった… |
| … | 9424/05/27(月)08:48:20No.1193723969+死ぬ日の少し前でも慶長の役の軍議してた史料が見つかってて秀吉痴呆説は今は否定的な意見が多かったはず |
| … | 9524/05/27(月)08:49:49No.1193724192そうだねx11>死ぬ日の少し前でも慶長の役の軍議してた史料が見つかってて秀吉痴呆説は今は否定的な意見が多かったはず |
| … | 9624/05/27(月)08:50:34No.1193724285+痴呆ってグラデーションで症状出るし地方じゃなくても老化で感情の制御はできなくなるからな |
| … | 9724/05/27(月)08:50:48No.1193724330+ピーピー 下痢をもよおす者が続出した |
| … | 9824/05/27(月)08:50:58No.1193724359そうだねx1一番のトチ狂い案件な唐入りは国内統一するより前の時点でやたら大仰な話をしてて後になってボケたとか戦略目標自体は無難なとこにあったとかはちょっと言い難いからな |
| … | 9924/05/27(月)08:51:41No.1193724460+金に困ったら関白に幾らでも借りようぜって頼ってた大名は関係疑われるから返そうって金策にすげえ困った |
| … | 10024/05/27(月)08:52:55No.1193724653+>てめえ死んだら結局誰かに息子託すしかねえんだよということをちゃんと理解できてなかった… |
| … | 10124/05/27(月)08:53:12No.1193724696+まあひでじが生きてたところで秀頼に政権引き継がれたかっていうと疑問ではあるので |
| … | 10224/05/27(月)08:53:30No.1193724740+自分の中の秀次の件が大河あたりにかなり引っ張られてる感があるが実際謀反の意はあったんだろうか |
| … | 10324/05/27(月)08:53:49No.1193724794そうだねx8>伊達は秀次君の家に遊びに行ったことすらないですとしらを切り通した |
| … | 10424/05/27(月)08:54:15No.1193724859+自分の子供を後継者にしたいしそのために秀次周り全員ぶっ殺しとこ！ってのはまあ普通っちゃ普通よな |
| … | 10524/05/27(月)08:54:16No.1193724862+>>てめえ死んだら結局誰かに息子託すしかねえんだよということをちゃんと理解できてなかった… |
| … | 10624/05/27(月)08:54:44No.1193724941そうだねx6>伊達は秀次君の家に遊びに行ったことすらないですとしらを切り通した |
| … | 10724/05/27(月)08:55:24No.1193725045+なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 10824/05/27(月)08:55:49No.1193725097+歴史は生き残ったものが作る |
| … | 10924/05/27(月)08:55:51No.1193725104+>身内に託す相手がいないから… |
| … | 11024/05/27(月)08:55:51No.1193725109+トップかトップじゃないかだけじゃないでしょ才能は |
| … | 11124/05/27(月)08:55:53No.1193725115+伊達の図々しさは本当にすごい |
| … | 11224/05/27(月)08:56:12No.1193725159+>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 11324/05/27(月)08:56:12No.1193725160+>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 11424/05/27(月)08:56:53No.1193725273+>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 11524/05/27(月)08:57:08No.1193725318そうだねx2昔から思ってるんだけど独眼竜政宗でイメージ戦略出来てなくて先に最上義光主役の大河とかやってたら |
| … | 11624/05/27(月)08:57:10No.1193725328+>自分の子供を後継者にしたいしそのために秀次周り全員ぶっ殺しとこ！ってのはまあ普通っちゃ普通よな |
| … | 11724/05/27(月)08:57:36No.1193725408+>死ぬ日の少し前でも慶長の役の軍議してた史料が見つかってて秀吉痴呆説は今は否定的な意見が多かったはず |
| … | 11824/05/27(月)08:57:43No.1193725426そうだねx2>自分の子供を後継者にしたいしそのために秀次周り全員ぶっ殺しとこ！ってのはまあ普通っちゃ普通よな |
| … | 11924/05/27(月)08:57:49No.1193725444+スレ画だと三成の陰謀みたい描かれてるけど秀次の遺臣がその後三成に仕えたりしてるからありえんのよね |
| … | 12024/05/27(月)08:58:23No.1193725537+一般人からの立身出世って点ではロマンあるのに晩年がアレすぎて評価のノイズになりまくるんだよな |
| … | 12124/05/27(月)08:58:34No.1193725574+>一番のトチ狂い案件な唐入りは国内統一するより前の時点でやたら大仰な話をしてて後になってボケたとか戦略目標自体は無難なとこにあったとかはちょっと言い難いからな |
| … | 12224/05/27(月)08:59:05No.1193725647+武家としての継承権ある男だけ殺すならまだ理解されたよ |
| … | 12324/05/27(月)08:59:11No.1193725667+媚びへつらうだとなんか城渡して土佐もらった人の方だけど |
| … | 12424/05/27(月)08:59:15No.1193725684そうだねx6>>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 12524/05/27(月)08:59:18No.1193725691+自分がいなくなった後の体制づくりって大変ね |
| … | 12624/05/27(月)08:59:57No.1193725804+>唐入りに関しては太平の世になって余った武力を浪費させる目算もあったみたいに言われてるけど無理あるのかね |
| … | 12724/05/27(月)09:00:18No.1193725863+>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 12824/05/27(月)09:00:41No.1193725934+>一般人からの立身出世って点ではロマンあるのに晩年がアレすぎて評価のノイズになりまくるんだよな |
| … | 12924/05/27(月)09:00:43No.1193725937そうだねx2>唐入りに関しては太平の世になって余った武力を浪費させる目算もあったみたいに言われてるけど無理あるのかね |
| … | 13024/05/27(月)09:01:06No.1193726002+農民の出だから出世欲はあれど庶民の心がわかる親しみやすいお調子者として描かれる作品もあれば |
| … | 13124/05/27(月)09:01:22No.1193726046そうだねx1Q：なんで秀吉こんなことしたの？ |
| … | 13224/05/27(月)09:01:23No.1193726047+>なんで伊達とか島津とかかっこいい武士扱いになったんだろ？ |
| … | 13324/05/27(月)09:01:38No.1193726087+伊達はなんかオシャレなイメージとか |
| … | 13424/05/27(月)09:01:50No.1193726120そうだねx3島津は上には媚びて領民には八公二民なんてやるキチガイだしかっこよさの欠片もないだろ |
| … | 13524/05/27(月)09:02:19No.1193726181+事件の発端に名前挙げられるのに詳細も罰も何もなかった毛利輝元なんなのこいつ… |
| … | 13624/05/27(月)09:02:22No.1193726187+秀吉はもともと苛烈な性格でしょ |
| … | 13724/05/27(月)09:02:24No.1193726191+耄碌したとは言うけど |
| … | 13824/05/27(月)09:02:25No.1193726192+唐入りは戦自体は連戦連勝でバリバリ三回目もやるつもりだったから |
| … | 13924/05/27(月)09:02:41No.1193726229+>もはや一般人じゃない説が強いよ |
| … | 14024/05/27(月)09:02:41No.1193726230+伊達はセルフプロデュースが巧みだったのが強いよね |
| … | 14124/05/27(月)09:02:41No.1193726231+伊達政宗はスタースクリーム |
| … | 14224/05/27(月)09:02:59No.1193726274+島津は本当にイメージ戦略に成功してるよな |
| … | 14324/05/27(月)09:03:19No.1193726333そうだねx3>わざわざ決死行の相手に付き合って大将首取るほどでもないから見逃されただけの話を敵陣中央突破と言い換えるイメージ戦略 |
| … | 14424/05/27(月)09:04:31No.1193726501+秀吉天下人になってから種違いの弟とか種違いの姉妹ぶっ殺しまくりだから |
| … | 14524/05/27(月)09:04:50No.1193726559+秀長が生きていれば… |
| … | 14624/05/27(月)09:04:54No.1193726565+>唐入りに関しては太平の世になって余った武力を浪費させる目算もあったみたいに言われてるけど無理あるのかね |
| … | 14724/05/27(月)09:06:18No.1193726758そうだねx2秀吉がやってはいけないこと全部やってくれたから |
| … | 14824/05/27(月)09:06:35No.1193726801+秀吉が狂気の化身として扱われるほどに秀長の聖人イメージが強くなるな |
| … | 14924/05/27(月)09:06:41No.1193726822+まあ秀次と息子殺すのはわかるけど女たちは尼にするなりどっかに嫁にやるなりいくらでもやりようはあったからね… |
| … | 15024/05/27(月)09:06:46No.1193726833+秀吉の母はかなりの厚遇されてた事で有名だけど |
| … | 15124/05/27(月)09:07:27No.1193726929+>なんでこんなもんわざわざ観に来るんだよ一般人 |
| … | 15224/05/27(月)09:07:38No.1193726959+>秀吉の母はかなりの厚遇されてた事で有名だけど |
| … | 15324/05/27(月)09:07:45No.1193726981+>秀吉がやってはいけないこと全部やってくれたから |
| … | 15424/05/27(月)09:07:52No.1193726994+>秀長が生きていれば… |
| … | 15524/05/27(月)09:08:08No.1193727025そうだねx2>秀吉天下人になってから種違いの弟とか種違いの姉妹ぶっ殺しまくりだから |
| … | 15624/05/27(月)09:08:09No.1193727027+関白に腹切らせるとか凄いよね |
| … | 15724/05/27(月)09:08:53No.1193727150+最上義光がこれでキレすぎて頭おかしくなったとか聞いたことある |
| … | 15824/05/27(月)09:08:59No.1193727174+>秀長が生きていれば… |
| … | 15924/05/27(月)09:09:07No.1193727197+当時でも当主切腹後に女子供皆殺しはさすがに常軌を逸してる |
| … | 16024/05/27(月)09:09:10No.1193727203そうだねx1>なんでこんなもんわざわざ観に来るんだよ一般人 |
| … | 16124/05/27(月)09:09:36No.1193727273+>>秀吉がやってはいけないこと全部やってくれたから |
| … | 16224/05/27(月)09:10:13No.1193727377そうだねx3強かに非道にならねば天下は掴めぬよ |
| … | 16324/05/27(月)09:10:29No.1193727432+>耄碌したとは言うけど |
| … | 16424/05/27(月)09:10:32No.1193727445+人心失ってたら徳川や石田に遺臣が引き継がれることなんかないんだけどな |
| … | 16524/05/27(月)09:10:37No.1193727469+島津が倒幕って言われても正直あの…って感じだよね |
| … | 16624/05/27(月)09:10:46No.1193727486+秀吉は日本版朱元璋みたいなもんと言えるのか |
| … | 16724/05/27(月)09:10:47No.1193727493+秀吉が無様やらかさなかったところで死後は割れてたんじゃない？ |
| … | 16824/05/27(月)09:11:02No.1193727541+秀吉を宥める役目がいないからこそか… |
| … | 16924/05/27(月)09:11:24No.1193727603+石田が悪いよあいつ殺した方が良いよ |
| … | 17024/05/27(月)09:11:27No.1193727615そうだねx1>島津は上には媚びて領民には八公二民なんてやるキチガイだしかっこよさの欠片もないだろ |
| … | 17124/05/27(月)09:11:36No.1193727635+>>耄碌したとは言うけど |
| … | 17224/05/27(月)09:11:41No.1193727650+浅野長政の息子の幸長は秀次弁護した結果死罪になる寸前が周りのとりなしで流罪になってる |
| … | 17324/05/27(月)09:11:44No.1193727659+>石田が悪いよあいつ殺した方が良いよ |
| … | 17424/05/27(月)09:11:46No.1193727667+>最上義光がこれでキレすぎて頭おかしくなったとか聞いたことある |
| … | 17524/05/27(月)09:12:11No.1193727745+徳川幕府はめちゃくちゃ長持ちしたのに秀吉はさぁ |
| … | 17624/05/27(月)09:12:15No.1193727755そうだねx1世継ぎが中々整わなかったのが悪いんじゃないっすか |
| … | 17724/05/27(月)09:12:29No.1193727806+秀長も賢い弟として描かれるけど私腹肥やしてたとも言われるしなあ |
| … | 17824/05/27(月)09:12:34No.1193727826そうだねx1嫁は嫁の実家の立場があるから普通殺さないし |
| … | 17924/05/27(月)09:13:03No.1193727920そうだねx3>徳川幕府はめちゃくちゃ長持ちしたのに秀吉はさぁ |
| … | 18024/05/27(月)09:13:11No.1193727948+ただでさえ少ない自分につながる血筋をほとんど全部絶ったのは正気を失ってたのか徳川に全部任せるつもりだったのか |
| … | 18124/05/27(月)09:13:12No.1193727953+>秀吉がやってはいけないこと全部やってくれたから |
| … | 18224/05/27(月)09:13:24No.1193727992+秀吉に関白降りろって言われてるのに突っぱねてる時点で秀次は秀次で勝算あってやってるわけで |
| … | 18324/05/27(月)09:13:29No.1193728013そうだねx1徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 18424/05/27(月)09:13:33No.1193728026+>石田が悪いよあいつ殺した方が良いよ |
| … | 18524/05/27(月)09:13:48No.1193728074+治世を治めれる人ではなかったのかもね |
| … | 18624/05/27(月)09:14:00No.1193728101+秀長は秀長で実像見ると乖離が激しそう |
| … | 18724/05/27(月)09:14:00No.1193728102+>>最上義光がこれでキレすぎて頭おかしくなったとか聞いたことある |
| … | 18824/05/27(月)09:14:03No.1193728110そうだねx1>徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 18924/05/27(月)09:14:20No.1193728156そうだねx1殺したあと死体はみんなまとめて穴にぶち込んで雑に放置してたら |
| … | 19024/05/27(月)09:14:35No.1193728199+福島は石田嫌いすぎだろ… |
| … | 19124/05/27(月)09:14:45No.1193728220+>治世を治めれる人ではなかったのかもね |
| … | 19224/05/27(月)09:14:45No.1193728223+クーデター起こそうとしてた感じはあるのか |
| … | 19324/05/27(月)09:14:54No.1193728249+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 19424/05/27(月)09:15:18No.1193728309そうだねx3>徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 19524/05/27(月)09:15:29No.1193728346+福島と石田だったらまあ福島がやべえんだろうなと思う |
| … | 19624/05/27(月)09:15:32No.1193728361+吉宗で暗君とか言い出したら中華の連中は何だよ |
| … | 19724/05/27(月)09:15:34No.1193728373そうだねx3>徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 19824/05/27(月)09:15:41No.1193728387+>福島は石田嫌いすぎだろ… |
| … | 19924/05/27(月)09:16:05No.1193728433+>福島は石田嫌いすぎだろ… |
| … | 20024/05/27(月)09:16:21No.1193728478+統治者がアレな代でもなんだかんだ回るようなシステムを作れる奴は実際偉い |
| … | 20124/05/27(月)09:16:27No.1193728494+子供いないって言ったって有能な家臣の1人だったら親戚から養子とって後継にして終わりな話だったから本当に天下人になるべきじゃなかった |
| … | 20224/05/27(月)09:16:59No.1193728587そうだねx1しょうがねえだろ信長死んだ後の秀吉に勝てる奴いなかったんだから… |
| … | 20324/05/27(月)09:17:00No.1193728589+>秀長も賢い弟として描かれるけど私腹肥やしてたとも言われるしなあ |
| … | 20424/05/27(月)09:17:09No.1193728614+徳川将軍家に関してはあまりにも儀礼や慣習が多すぎて将軍自身の自由すらだいぶ失われてたと思う |
| … | 20524/05/27(月)09:17:20No.1193728646+信長家臣時代に側室との間に生まれた男子が夭逝したらしいがこいつが生きてたら…みたいなifは聞く |
| … | 20624/05/27(月)09:17:26No.1193728665+結局ワンマン社長でしかなかったということか |
| … | 20724/05/27(月)09:17:55No.1193728754そうだねx1畜生塚が正気失ってる一番の根拠だと思う |
| … | 20824/05/27(月)09:18:19No.1193728805+謀反の噂は発掘で城の堀を戦闘向けに改修しかけた跡が見つかったから満更嘘じゃないんだけど改修は秀吉が命じたとも言われてる |
| … | 20924/05/27(月)09:18:21No.1193728813+茶坊主出身と商人の息子を鍛冶屋の息子と桶屋の息子がでかい声で馬鹿にするアットホームな職場です |
| … | 21024/05/27(月)09:18:42No.1193728858+>で？このお金の出どころ何処？ |
| … | 21124/05/27(月)09:19:03No.1193728924+>秀吉に関白降りろって言われてるのに突っぱねてる時点で秀次は秀次で勝算あってやってるわけで |
| … | 21224/05/27(月)09:19:09No.1193728942+有力大名が金借りたり娘を嫁にやったりしてるわけだから目立ってやばそうな気配はなかったはずなんだよな |
| … | 21324/05/27(月)09:19:12No.1193728950+>というか秀吉自身が信頼して後を託したのが家康だし |
| … | 21424/05/27(月)09:19:12No.1193728952+止める奴がいなかったのが不幸 |
| … | 21524/05/27(月)09:19:27No.1193728985+実は再出兵を考えておると言われたら三成の絶望はいかに |
| … | 21624/05/27(月)09:19:39No.1193729016+明智が謀反起こさなかったら秀吉がトップに立たなかっただろうしどういう日本になっていたのだろう |
| … | 21724/05/27(月)09:20:01No.1193729081+文句があるなら諸侯らが天下を取ったら良かったんじゃないスか |
| … | 21824/05/27(月)09:20:30No.1193729164そうだねx2>太閤殿から貰ったお金で茶器買って遊んじゃダメだよね？今の時代は大名も質素倹約だよ？ |
| … | 21924/05/27(月)09:20:44No.1193729209そうだねx5>>で？このお金の出どころ何処？ |
| … | 22024/05/27(月)09:21:36No.1193729351そうだねx1>身内になったから信頼安全なんていままでの世相考えたらねえよっていう |
| … | 22124/05/27(月)09:21:39No.1193729359+>それは政権維持だろが！徳川の政権なんざ求めるわけねーだろ！ |
| … | 22224/05/27(月)09:21:47No.1193729381+羽柴どの本能寺の変あってから超爆速転進で戻って来るのどうなってんだよ |
| … | 22324/05/27(月)09:22:12No.1193729431そうだねx3>>それは政権維持だろが！徳川の政権なんざ求めるわけねーだろ！ |
| … | 22424/05/27(月)09:22:17No.1193729442+信長も実はすごくなかったみたいな逆張りも増えたし素直に家康を再評価しときゃいいのか |
| … | 22524/05/27(月)09:22:25No.1193729464+>羽柴どの本能寺の変あってから超爆速転進で戻って来るのどうなってんだよ |
| … | 22624/05/27(月)09:22:28No.1193729471+秀次も殺される前にやったらあ！とばかりにガチ謀反してみても良かったんじゃない |
| … | 22724/05/27(月)09:22:31No.1193729485+女子供も勝手に切腹したんだろ |
| … | 22824/05/27(月)09:22:38No.1193729501+>羽柴どの本能寺の変あってから超爆速転進で戻って来るのどうなってんだよ |
| … | 22924/05/27(月)09:22:39No.1193729508+新史料が見つかるたびに一貫した人間性が補強されていく男三成 |
| … | 23024/05/27(月)09:22:49No.1193729532そうだねx2やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 23124/05/27(月)09:23:09No.1193729591+>羽柴どの本能寺の変あってから超爆速転進で戻って来るのどうなってんだよ |
| … | 23224/05/27(月)09:23:11No.1193729594そうだねx1>信長も実はすごくなかったみたいな逆張りも増えたし素直に家康を再評価しときゃいいのか |
| … | 23324/05/27(月)09:23:33No.1193729650+急に謀反起こす光秀みたいなやつのいる時代に全殺しはおかしいなんてお優しいことですね |
| … | 23424/05/27(月)09:23:33No.1193729652そうだねx1>秀次も殺される前にやったらあ！とばかりにガチ謀反してみても良かったんじゃない |
| … | 23524/05/27(月)09:23:34No.1193729656+>ご運が開けた |
| … | 23624/05/27(月)09:23:59No.1193729729+>>羽柴どの本能寺の変あってから超爆速転進で戻って来るのどうなってんだよ |
| … | 23724/05/27(月)09:24:11No.1193729755+>急に謀反起こす光秀みたいなやつのいる時代に全殺しはおかしいなんてお優しいことですね |
| … | 23824/05/27(月)09:24:32No.1193729813そうだねx1>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 23924/05/27(月)09:24:58No.1193729887そうだねx2>信長も実はすごくなかったみたいな逆張りも増えたし素直に家康を再評価しときゃいいのか |
| … | 24024/05/27(月)09:25:07No.1193729915そうだねx2三成は新資料出る度に面白いからダメ |
| … | 24124/05/27(月)09:25:09No.1193729922そうだねx1>秀頼に才気も無ければ配下も足りなくて浪人すら制御できない無能なのが悪い |
| … | 24224/05/27(月)09:25:15No.1193729941+小早川秀秋も立場としては秀次と似たようなもんで |
| … | 24324/05/27(月)09:25:20No.1193729958+>>徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 24424/05/27(月)09:25:27No.1193729985+>急に謀反起こす光秀みたいなやつのいる時代に全殺しはおかしいなんてお優しいことですね |
| … | 24524/05/27(月)09:25:40No.1193730013+最上の娘さんが処刑されたのって手違いじゃない？ |
| … | 24624/05/27(月)09:25:46No.1193730028+腹黒っていうか五奉行というか三成がアレだし |
| … | 24724/05/27(月)09:25:59No.1193730059+自分が責任取るから家族や家臣は何卒…という形式でもあるもんな切腹 |
| … | 24824/05/27(月)09:26:22No.1193730126そうだねx1明智なら徳川家に仕える僧侶になってるよ |
| … | 24924/05/27(月)09:26:28No.1193730139+>>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 25024/05/27(月)09:26:34No.1193730157+当時imgがあったら聚楽台の落書きが乱立してると思う |
| … | 25124/05/27(月)09:26:37No.1193730167+ノブの虫歯みたいに癇癪起こす持病でもあったんじゃないの |
| … | 25224/05/27(月)09:27:24No.1193730299+天下治めて次代まで継続させるにはシステムに成り切らないといけないのであれば大変だな… |
| … | 25324/05/27(月)09:27:30No.1193730321+普通にこの頃残虐仕置きし放題の時期だしな |
| … | 25424/05/27(月)09:28:08No.1193730425+秀次の子供たちみたいにとばっちりで死なねばならない人たちは大勢いたんだろうなあ |
| … | 25524/05/27(月)09:28:25No.1193730476+>普通にこの頃残虐仕置きし放題の時期だしな |
| … | 25624/05/27(月)09:28:45No.1193730533+ちょっと昔の中国に比べたらライン超えてないからセーフ |
| … | 25724/05/27(月)09:28:46No.1193730534そうだねx1信長は間違いなくすごいよ |
| … | 25824/05/27(月)09:28:55No.1193730558+子供はともかく嫁を殺す理由は何もないんだよな |
| … | 25924/05/27(月)09:28:59No.1193730573+明智光秀の子孫は平成の時代に総理大臣にまでなってるからな |
| … | 26024/05/27(月)09:29:05No.1193730597+>ちょっと昔の中国に比べたらライン超えてないからセーフ |
| … | 26124/05/27(月)09:29:19No.1193730642+謙信や信玄がもうちょっと生きてたら全然歴史変わっただろうし |
| … | 26224/05/27(月)09:29:48No.1193730746+>ちょっと昔の中国に比べたらライン超えてないからセーフ |
| … | 26324/05/27(月)09:30:06No.1193730792+>最上の娘さんが処刑されたのって手違いじゃない？ |
| … | 26424/05/27(月)09:30:37No.1193730888+携帯があれば直電して止められたんだな |
| … | 26524/05/27(月)09:30:45No.1193730915+>最上の娘さんが処刑されたのって手違いじゃない？ |
| … | 26624/05/27(月)09:30:53No.1193730940+>実際直談判したら許された |
| … | 26724/05/27(月)09:31:11No.1193730992+>明智光秀の子孫は平成の時代に総理大臣にまでなってるからな |
| … | 26824/05/27(月)09:31:13No.1193730997+殺すありきで進んでるのに止まる訳ねーだろ |
| … | 26924/05/27(月)09:31:22No.1193731031+>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 27024/05/27(月)09:32:06No.1193731146+>>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 27124/05/27(月)09:32:08No.1193731161+ウルトラCて言い方が懐かしいな |
| … | 27224/05/27(月)09:32:34No.1193731242そうだねx3晩年の秀吉は無理に美化しようとする方が無茶が出ると思う |
| … | 27324/05/27(月)09:32:35No.1193731245+信長の一番都合の良いタイミングで武田上杉死んでるのは主人公に許された運の良さじゃねえかな！？ |
| … | 27424/05/27(月)09:33:18No.1193731385+男子はまだしも女児まで殺してるのはいくらなんでも苛烈すぎるし |
| … | 27524/05/27(月)09:33:21No.1193731398+秀次は明確な政敵となったから潰されたと思ってたが秀吉のクーデター計画隠しの生贄って話もあるのか |
| … | 27624/05/27(月)09:33:38No.1193731442+仮に秀次が生きてたら徳川の世にはならなかったの？ |
| … | 27724/05/27(月)09:33:39No.1193731443+まあ晩年の醜さもまた一級のドラマではあるから… |
| … | 27824/05/27(月)09:33:45No.1193731464+仮にボケる前に死んでたら天下どうなってたの？ |
| … | 27924/05/27(月)09:34:34No.1193731603+秀吉存命中は謀反もなく天寿まっとうしてるし普通に盤石だよ |
| … | 28024/05/27(月)09:34:58No.1193731682そうだねx1>なんでこんなもんわざわざ観に来るんだよ一般人 |
| … | 28124/05/27(月)09:35:18No.1193731762+>仮に秀次が生きてたら徳川の世にはならなかったの？ |
| … | 28224/05/27(月)09:35:22No.1193731770+>信長の一番都合の良いタイミングで武田上杉死んでるのは主人公に許された運の良さじゃねえかな！？ |
| … | 28324/05/27(月)09:35:30No.1193731791そうだねx1>仮に秀次が生きてたら徳川の世にはならなかったの？ |
| … | 28424/05/27(月)09:35:31No.1193731796+家康がいなくても秀吉死んだら瓦解してそうだよな |
| … | 28524/05/27(月)09:35:42No.1193731829+石田にお願いしたら大勢引き連れて説得することになり秀吉が折れて助命許す馬を走らせたけど |
| … | 28624/05/27(月)09:35:50No.1193731859+改めてこの時代の権力者にとって種の強さは重要なんだと思うけど |
| … | 28724/05/27(月)09:36:20No.1193731935そうだねx4家康も乗っ取ったていうより豊臣政権の運営の責任者なんでね |
| … | 28824/05/27(月)09:36:30No.1193731969+>秀頼が生まれてる時点でお家騒動が起こるのは確実だよ |
| … | 28924/05/27(月)09:36:49No.1193732037+そもそもなんで秀次据えたのに子供作るんだよ |
| … | 29024/05/27(月)09:36:54No.1193732052+>>>徳川もお犬様とかろくでもない将軍ばっかりじゃないか？ |
| … | 29124/05/27(月)09:36:58No.1193732071そうだねx4>晩年の秀吉は無理に美化しようとする方が無茶が出ると思う |
| … | 29224/05/27(月)09:37:07No.1193732095そうだねx1この漫画とか美味しんぼとか見て育った人本当にめんどくさい |
| … | 29324/05/27(月)09:37:11No.1193732104そうだねx2晩年はともかく秀吉のカリスマ性でもってるから本人死んだら終わりよな |
| … | 29424/05/27(月)09:37:25No.1193732140そうだねx1秀長は真面目なブレーキ役の副官みたいなキャラ付けしたくなるポジションだけど実像は2人目の秀吉みたいな感じっぽいんだよな… |
| … | 29524/05/27(月)09:37:39No.1193732183+>>仮に秀次が生きてたら徳川の世にはならなかったの？ |
| … | 29624/05/27(月)09:37:44No.1193732197+>そもそもなんで秀次据えたのに子供作るんだよ |
| … | 29724/05/27(月)09:37:54No.1193732239+>そもそもなんで秀次据えたのに子供作るんだよ |
| … | 29824/05/27(月)09:37:58No.1193732256そうだねx1>この漫画とか美味しんぼとか見て育った人本当にめんどくさい |
| … | 29924/05/27(月)09:38:43No.1193732399そうだねx2秀次が生きてたなら逆に家康が秀頼傀儡にしてクーデター起こすみたいな可能性はあると思う |
| … | 30024/05/27(月)09:38:45No.1193732406+秀頼の遺伝情報って将来明らかになったりしないのかな |
| … | 30124/05/27(月)09:38:49No.1193732417+菊亭晴季は娘が秀次の妻だったから殺されるし自分も流罪になるしで時の右大臣の扱いとは思えない |
| … | 30224/05/27(月)09:38:51No.1193732425+>病人や年寄の保護とか困ってる人を助けようとかもあって |
| … | 30324/05/27(月)09:39:32No.1193732529+>晩年の秀吉は無理に美化しようとする方が無茶が出ると思う |
| … | 30424/05/27(月)09:40:29No.1193732670+>秀次が生きてたなら逆に家康が秀頼傀儡にしてクーデター起こすみたいな可能性はあると思う |
| … | 30524/05/27(月)09:41:07No.1193732759+>粛々と江戸に流されたからかな |
| … | 30624/05/27(月)09:41:10No.1193732769+>この漫画とか美味しんぼとか見て育った人本当にめんどくさい |
| … | 30724/05/27(月)09:41:37No.1193732836+大河ドラマ「秀吉」は絶頂期で終わったもんな |
| … | 30824/05/27(月)09:41:45No.1193732851+>>秀次が生きてたなら逆に家康が秀頼傀儡にしてクーデター起こすみたいな可能性はあると思う |
| … | 30924/05/27(月)09:41:56No.1193732883そうだねx2>>晩年の秀吉は無理に美化しようとする方が無茶が出ると思う |
| … | 31024/05/27(月)09:42:05No.1193732901そうだねx1>ナンバー2で満足してると思うよ |
| … | 31124/05/27(月)09:42:48No.1193733001+>秀頼の遺伝情報って将来明らかになったりしないのかな |
| … | 31224/05/27(月)09:43:15No.1193733069+犬の保護にかかる餌代とか町人から追加徴収してたから弱者はめっちゃ苦しんでたぞ |
| … | 31324/05/27(月)09:43:39No.1193733131+>関東支配を任せるのは信頼の証だぞ当時の時代背景を踏まえると |
| … | 31424/05/27(月)09:43:43No.1193733142+デカい女はいいものだからな…質量もすげえな… |
| … | 31524/05/27(月)09:43:59No.1193733194そうだねx1>五大老の筆頭として実質ナンバー2だったけど乗っ取ったじゃない |
| … | 31624/05/27(月)09:44:03No.1193733208+>>ナンバー2で満足してると思うよ |
| … | 31724/05/27(月)09:44:30No.1193733274+始皇帝と一緒で権限が集中して絶対的な権力を持つ人が耄碌すると国が一気に瓦解する |
| … | 31824/05/27(月)09:45:10No.1193733390そうだねx1というか秀吉政権そのものが秀吉ありきすぎた |
| … | 31924/05/27(月)09:45:21No.1193733423+>>関東支配を任せるのは信頼の証だぞ当時の時代背景を踏まえると |
| … | 32024/05/27(月)09:45:38No.1193733479+現代だって犬や猫を好んで趣味で殺してる奴は次の狙いは‥だろうしな |
| … | 32124/05/27(月)09:45:41No.1193733490+秀頼産ませて無理矢理後継レールに載せてるあたり秀次じゃ後継としての求心力というか正当性に欠けるから割れそうって認識はあったと思うよ |
| … | 32224/05/27(月)09:45:53No.1193733528+>指定が小田原とか鎌倉じゃなくて江戸なのがどこまで嫌がらせが入ってたか次第だな… |
| … | 32324/05/27(月)09:45:58No.1193733541そうだねx3>お互いが秀吉の遺言を守れ！って揉めた結果が関ヶ原なんだし |
| … | 32424/05/27(月)09:46:11No.1193733580+お江戸でもっと必要だったのは人返しの令だったと思う |
| … | 32524/05/27(月)09:46:38No.1193733656+>大河ドラマ「秀吉」は絶頂期で終わったもんな |
| … | 32624/05/27(月)09:46:51No.1193733697+実子がもっと早くに生まれて育ってれば… |
| … | 32724/05/27(月)09:47:37No.1193733849そうだねx1江戸は未開発の土地も多かったけど少なくとも信頼できないやつをまわせるような場所ではなかった |
| … | 32824/05/27(月)09:47:39No.1193733855+>というか秀吉政権そのものが秀吉ありきすぎた |
| … | 32924/05/27(月)09:47:41No.1193733859+生き物守れって思想が正しくても運用がカスだったからアホ呼ばわりされてんのに命の大事さを教えたとか言い出しても意味がない |
| … | 33024/05/27(月)09:48:12No.1193733949そうだねx1>実子がもっと早くに生まれて育ってれば… |
| … | 33124/05/27(月)09:48:27No.1193733995+秀吉が子供普通に出来る体質だったら豊臣政権は存続したのかね |
| … | 33224/05/27(月)09:48:34No.1193734020そうだねx2子供少ないわ夭逝してるわなのに秀頼できた！ヨシ！の時点で判断力鈍ってるよね |
| … | 33324/05/27(月)09:48:38No.1193734031+>江戸は未開発の土地も多かったけど少なくとも信頼できないやつをまわせるような場所ではなかった |
| … | 33424/05/27(月)09:49:10No.1193734120+>後継者としてはともかく秀頼が実子だと思ってた人はあんまいないと思う |
| … | 33524/05/27(月)09:49:41No.1193734207+>秀吉が子供普通に出来る体質だったら豊臣政権は存続したのかね |
| … | 33624/05/27(月)09:49:47No.1193734229そうだねx1>赤鬼付き合って死んでる… |
| … | 33724/05/27(月)09:49:48No.1193734238+>>実子がもっと早くに生まれて育ってれば… |
| … | 33824/05/27(月)09:50:03No.1193734277そうだねx1>後継者としてはともかく秀頼が実子だと思ってた人はあんまいないと思う |
| … | 33924/05/27(月)09:50:16No.1193734319+>>後継者としてはともかく秀頼が実子だと思ってた人はあんまいないと思う |
| … | 34024/05/27(月)09:50:22No.1193734337+>秀吉が子供普通に出来る体質だったら豊臣政権は存続したのかね |
| … | 34124/05/27(月)09:50:44No.1193734399+大返しに参加してるくらいの実子が居たら盤石だったんだろうな |
| … | 34224/05/27(月)09:50:45No.1193734400+>当時ですら秀頼が不義の子だって認識はみんな持ってただろうけど |
| … | 34324/05/27(月)09:50:54No.1193734431そうだねx2秀吉が種ありだったらだったで子供増えすぎて死後凄い割れ方しそう |
| … | 34424/05/27(月)09:51:19No.1193734510+>子供少ないわ夭逝してるわなのに秀頼できた！ヨシ！の時点で判断力鈍ってるよね |
| … | 34524/05/27(月)09:51:21No.1193734519+この事件で最もアホな行動したのは秀次の追い腹しようとしたら事前の飲み会で酔っぱらって切腹し損ねた富田高定とかいうやつ |
| … | 34624/05/27(月)09:51:33No.1193734559+>>>後継者としてはともかく秀頼が実子だと思ってた人はあんまいないと思う |
| … | 34724/05/27(月)09:51:51No.1193734608+どうもさっきから蚊を殺して遠島になった旗本がレスしてるな… |
| … | 34824/05/27(月)09:52:11No.1193734673そうだねx1>秀吉が種ありだったらだったで子供増えすぎて死後凄い割れ方しそう |
| … | 34924/05/27(月)09:52:12No.1193734679+>秀吉が種ありだったらだったで子供増えすぎて死後凄い割れ方しそう |
| … | 35024/05/27(月)09:52:28No.1193734734+>秀吉が種ありだったらだったで子供増えすぎて死後凄い割れ方しそう |
| … | 35124/05/27(月)09:52:47No.1193734800+信長秀吉家康の流れ見てると家康だけなんかシステマチック過ぎる |
| … | 35224/05/27(月)09:54:35No.1193735118+途中まで秀次に継がせる気は満々だっただろうから秀次じゃダメそうで子供作ったのか子供作ったから秀次よりコッチになったかは謎のままだ |
| … | 35324/05/27(月)09:54:47No.1193735154そうだねx1残ったからシステムとして構築されて行ったんだろうし… |
| … | 35424/05/27(月)09:55:13No.1193735227+子沢山の場合実質的に一番偉い嫁の寧々が家格高くないからめんどくさいんだよな子供の序列付け |
| … | 35524/05/27(月)09:56:05No.1193735390+晩年秀吉は耄碌してたし豊臣政権自体が全盛期秀吉ありきだから正常な運用できなくなっただけなのに |
| … | 35624/05/27(月)09:56:29No.1193735458+>信長秀吉家康の流れ見てると家康だけなんかシステマチック過ぎる |
| … | 35724/05/27(月)09:57:04No.1193735558+>子沢山の場合実質的に一番偉い嫁の寧々が家格高くないからめんどくさいんだよな子供の序列付け |
| … | 35824/05/27(月)09:57:18No.1193735594そうだねx3鶴松の時点で怪しいでしょって京童が |
| … | 35924/05/27(月)09:57:32No.1193735642そうだねx1>途中まで秀次に継がせる気は満々だっただろうから秀次じゃダメそうで子供作ったのか子供作ったから秀次よりコッチになったかは謎のままだ |
| … | 36024/05/27(月)09:57:50No.1193735691そうだねx4>京童 |
| … | 36124/05/27(月)09:58:01No.1193735723+五大老に毛利と上杉入れてる時点で秀吉の耄碌っぷりがヤバい |
| … | 36224/05/27(月)09:58:09No.1193735743+>鶴松の時点で怪しいでしょって京童が |
| … | 36324/05/27(月)09:58:25No.1193735784+秀長が長生きすれば… |
| … | 36424/05/27(月)09:58:27No.1193735793そうだねx1京童は口さがないからな…江戸っ子も大差ねえな… |
| … | 36524/05/27(月)09:58:55No.1193735860+上杉はどうでもいいけど直江くんは大好きな秀吉 |
| … | 36624/05/27(月)09:59:15No.1193735918そうだねx1実子じゃなくても甥とかを養子にとかは普通にあったみたいだしなあ |
| … | 36724/05/27(月)09:59:17No.1193735923そうだねx3>最上は信じられないくらいにキレた |
| … | 36824/05/27(月)09:59:17No.1193735925そうだねx2上杉景勝とかいう割りと何もできてないやつ |
| … | 36924/05/27(月)09:59:28No.1193735952+>信長秀吉家康の流れ見てると家康だけなんかシステマチック過ぎる |
| … | 37024/05/27(月)09:59:51No.1193736025そうだねx1秀頼が成人まで皆が待つルートもありえないとはならんと思う |
| … | 37124/05/27(月)09:59:55No.1193736040+>途中まで秀次に継がせる気は満々だっただろうから秀次じゃダメそうで子供作ったのか子供作ったから秀次よりコッチになったかは謎のままだ |
| … | 37224/05/27(月)10:00:20No.1193736111+>秀長が長生きすれば… |
| … | 37324/05/27(月)10:00:34No.1193736140+>ぶっちゃけ秀次がダメって理由だけなら秀次処分して秀次の嫡男を自分の養子すればいいだけだから |
| … | 37424/05/27(月)10:00:39No.1193736159+>上杉景勝とかいう割りと何もできてないやつ |
| … | 37524/05/27(月)10:01:22No.1193736280そうだねx4でも秀頼はあの時点で |
| … | 37624/05/27(月)10:01:23No.1193736282+上杉のネームバリューありきで石高溶かすばっかだからなぁ |
| … | 37724/05/27(月)10:01:23No.1193736284+>小早川も秀吉の養子だったけど秀頼生まれたからもういらね！されたんだよな |
| … | 37824/05/27(月)10:01:34No.1193736315そうだねx1年取ってできた子供は可愛いって言うけど天下人レベルだとやばいっすね |
| … | 37924/05/27(月)10:01:53No.1193736365+>元々殿様だから産みまくりだし領土拡大の功臣も大していない家康 |
| … | 38024/05/27(月)10:02:14No.1193736434+>元々殿様だから産みまくりだし領土拡大の功臣も大していない家康 |
| … | 38124/05/27(月)10:02:15No.1193736437+先が続くか不安で不安でたまらないところに生まれた秀頼が輝いて見えたんだろうな |
| … | 38224/05/27(月)10:02:29No.1193736490+>でも秀頼はあの時点で |
| … | 38324/05/27(月)10:02:38No.1193736514+上杉主従は家康とちょっと対立しただけであのポジションになれたから創作の力って凄い |
| … | 38424/05/27(月)10:03:13No.1193736611+秀次ダメなら秀秋呼び戻せばいいだけだからな |
| … | 38524/05/27(月)10:03:17No.1193736627+>でも秀頼はあの時点で |
| … | 38624/05/27(月)10:03:19No.1193736630そうだねx1>>元々殿様だから産みまくりだし領土拡大の功臣も大していない家康 |
| … | 38724/05/27(月)10:03:36No.1193736680+上杉は何もできてないけどなんかしようとして地雷踏みまくる毛利よりはいいと思う |
| … | 38824/05/27(月)10:03:56No.1193736722そうだねx2第一子以来養子でいいやってしてた秀吉が必死こいて立て続けに茶々に産ませた実子って看板持ってきてるのは必要性に迫られた部分はあると思う |
| … | 38924/05/27(月)10:04:03No.1193736739そうだねx2>>でも秀頼はあの時点で |
| … | 39024/05/27(月)10:04:21No.1193736794+家康は三河一向一揆の時に結果として禍根の種になりそうな家臣の処分できたから… |
| … | 39124/05/27(月)10:04:30No.1193736817+>上杉主従は家康とちょっと対立しただけであのポジションになれたから創作の力って凄い |
| … | 39224/05/27(月)10:05:04No.1193736916+>家康は三河一向一揆の時に結果として禍根の種になりそうな家臣の処分できたから… |
| … | 39324/05/27(月)10:05:06No.1193736920+>秀頼が成人まで皆が待つルートもありえないとはならんと思う |
| … | 39424/05/27(月)10:05:25No.1193736969+>>でも秀頼はあの時点で |
| … | 39524/05/27(月)10:05:30No.1193736977そうだねx1ただでさえ少ない親族衆を抹殺するのアホでしょ |
| … | 39624/05/27(月)10:06:22No.1193737117+>片桐とかおひざ元の連中がすでに家康に取り込まれてるからな |
| … | 39724/05/27(月)10:06:39No.1193737177+>ただでさえ少ない親族衆を抹殺するのアホでしょ |
| … | 39824/05/27(月)10:06:41No.1193737184+>秀頼が成人まで皆が待つルートもありえないとはならんと思う |
| … | 39924/05/27(月)10:06:54No.1193737220+>>上杉主従は家康とちょっと対立しただけであのポジションになれたから創作の力って凄い |
| … | 40024/05/27(月)10:07:01No.1193737239+>>上杉主従は家康とちょっと対立しただけであのポジションになれたから創作の力って凄い |
| … | 40124/05/27(月)10:08:15No.1193737473そうだねx2秀吉死後の一番の混乱のもとになってるのが遺言状なのが割とどうしようもない |
| … | 40224/05/27(月)10:10:01No.1193737797+>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 40324/05/27(月)10:10:44No.1193737919+本来なら全国で散発的な火種になったであろう不逞浪士を |
| … | 40424/05/27(月)10:11:08No.1193737989+>本来なら全国で散発的な火種になったであろう不逞浪士を |
| … | 40524/05/27(月)10:11:09No.1193737990+政権の基盤が固まる前に粛正とかやっちゃならんよな |
| … | 40624/05/27(月)10:11:24No.1193738032+奇跡的に実子が産まれて可愛かっただと鶴松から秀頼まで全く間がないのがあまり説明が付かないというか |
| … | 40724/05/27(月)10:11:34No.1193738069+書き込みをした人によって削除されました |
| … | 40824/05/27(月)10:11:43No.1193738095+畜生塚って呼び方がもう怖いよ |
| … | 40924/05/27(月)10:11:45No.1193738103+ボタンの掛け違いが起こった場合に徳川以外で勝ちそうな家って毛利くらい？ |
| … | 41024/05/27(月)10:11:57No.1193738131+三成襲撃の時なんか事態取り仕切ってる家康好き |
| … | 41124/05/27(月)10:12:10No.1193738164+>そもそも何もなければ豊臣盛り立てていくぞってやってたはずだからな |
| … | 41224/05/27(月)10:12:37No.1193738233+>奇跡的に実子が産まれて可愛かっただと鶴松から秀頼まで全く間がないのがあまり説明が付かないというか |
| … | 41324/05/27(月)10:12:44No.1193738256+伊達と婚姻結んだりよくないとこもある |
| … | 41424/05/27(月)10:12:52No.1193738279そうだねx2>政権の基盤が固まる前に粛正とかやっちゃならんよな |
| … | 41524/05/27(月)10:13:53No.1193738428そうだねx1粛清やったから政権の基盤が固まらんと言うか |
| … | 41624/05/27(月)10:14:29No.1193738521+>そもそも何もなければ豊臣盛り立てていくぞってやってたはずだからな |
| … | 41724/05/27(月)10:14:49No.1193738571+>ボタンの掛け違いが起こった場合に徳川以外で勝ちそうな家って毛利くらい？ |
| … | 41824/05/27(月)10:15:58No.1193738775+秀次家老で生き残った田中・堀尾・中村・山内・一柳が悉く東軍なのは偶然かな |
| … | 41924/05/27(月)10:16:17No.1193738825+>当の毛利に当事者意識がさっぱり無くてあっさり全滅したから豊家政権ごと吹き飛んだが |
| … | 42024/05/27(月)10:17:16No.1193739022+>実子の必要性に駆られて秀吉自体が茶々に男あてがって産ませた可能性も微レ存？ |
| … | 42124/05/27(月)10:17:20No.1193739040+輝元君はなんか流される割に前面に出ないのが |
| … | 42224/05/27(月)10:17:59No.1193739138+家康は後継者上から順番に選んでたよね？ |
| … | 42324/05/27(月)10:17:59No.1193739144+>失礼な |
| … | 42424/05/27(月)10:18:20No.1193739200そうだねx1毛利も及び腰だっただけでやる気がないわけじゃないから万が一勝ってれば毛利政権にはなってたかもしれない |
| … | 42524/05/27(月)10:18:46No.1193739288+>家康は後継者上から順番に選んでたよね？ |
| … | 42624/05/27(月)10:19:39No.1193739442そうだねx2>毛利も及び腰だっただけでやる気がないわけじゃないから万が一勝ってれば毛利政権にはなってたかもしれない |
| … | 42724/05/27(月)10:19:44No.1193739461+内部分裂して弁当食べてるのがね |
| … | 42824/05/27(月)10:19:52No.1193739487+>>やっぱ当時の家康って完全に秀吉配下みたいな扱いで今みたいに腹黒だのなんだのって扱いじゃなかったんじゃないか |
| … | 42924/05/27(月)10:20:24No.1193739578そうだねx1秀頼後見人のとっしーが死んで豊臣政権完全麻痺してるのおかしいだろ！ |
| … | 43024/05/27(月)10:20:29No.1193739594+>政権の基盤が固まる前に粛正とかやっちゃならんよな |
| … | 43124/05/27(月)10:20:37No.1193739619+負けた側が負けた理由なんていくらでも出て来るわけで |
| … | 43224/05/27(月)10:21:16No.1193739734+大阪組は立ち回りちゃんとすれば |
| … | 43324/05/27(月)10:21:51No.1193739823+>秀頼後見人のとっしーが死んで豊臣政権完全麻痺してるのおかしいだろ！ |
| … | 43424/05/27(月)10:21:54No.1193739832+家康は一向一揆もそうだし息子を殺した時もそうだけど |
| … | 43524/05/27(月)10:22:21No.1193739923そうだねx3秀次のままだったら安泰だったも怪しいというだけで強行粛正かましてそこから再構築する前に寿命来てるのは悪手 |
| … | 43624/05/27(月)10:23:10No.1193740074+>犬の保護にかかる餌代とか町人から追加徴収してたから弱者はめっちゃ苦しんでたぞ |
| … | 43724/05/27(月)10:23:22No.1193740111+三成はなんて冷酷なやつなんだ！ |
| … | 43824/05/27(月)10:24:27No.1193740303+>家康は一向一揆もそうだし息子を殺した時もそうだけど |
| … | 43924/05/27(月)10:25:09No.1193740460そうだねx3家康からしたら秀頼を傀儡にして事実上のナンバーワンやってられる時点で勝ってるようなもんだし |
| … | 44024/05/27(月)10:25:44No.1193740586+>三成はなんて冷酷なやつなんだ！ |
| … | 44124/05/27(月)10:26:58No.1193740826+正式な沙汰とかよくわからないなんか死んだらしいよって噂で伝わってくる関白… |
| … | 44224/05/27(月)10:28:18No.1193741094そうだねx1>今思うと独裁者が晩年キチガイになるパターンだよな秀吉 |
| … | 44324/05/27(月)10:28:26No.1193741128+>貧しい町人から徴収できるような贅沢システムは当時ないよ |
| … | 44424/05/27(月)10:28:33No.1193741154そうだねx1秀頼と千姫が子ども作ってくれたら徳川と豊臣の関係なんて盤石なんだ |
| … | 44524/05/27(月)10:28:38No.1193741171+誰に対してもどうせお前ら分からないだろうから手取り足取り教えてやるよって態度だから |
| … | 44624/05/27(月)10:28:38No.1193741174+秀頼が健康優良児なのも淀にあえて健康な男を宛がった結果な可能性もあるか |
| … | 44724/05/27(月)10:28:53No.1193741229+秀吉は遺言ではっきり豊臣と徳川は融和路線で行けと指示してて徳川は秀吉との力関係上従わないという選択肢はなくて実際従ってたのに豊臣が従わないのは本当になんなんだろうな |
| … | 44824/05/27(月)10:29:05No.1193741266+>秀頼と千姫が子ども作ってくれたら徳川と豊臣の関係なんて盤石なんだ |
| … | 44924/05/27(月)10:29:08No.1193741275+>死ぬほど史料残ってるのに？ |
| … | 45024/05/27(月)10:29:22No.1193741330+赤ちゃん殺すのもきついけど母親より先に殺してるのもさらにキツイ |
| … | 45124/05/27(月)10:29:30No.1193741353+五大老が隆景と利家死んでからは家康とは一回りも二回りも下の世代ばかりになって年季が違いすぎる |
| … | 45224/05/27(月)10:30:03No.1193741479そうだねx1>そこから結果的に完全に乗っ取ったのは豊臣方の失策が多すぎて自分でやった方がマシってなった結果なのは確かにね |
| … | 45324/05/27(月)10:30:18No.1193741525+傀儡政権としてか織田家みたいな扱いとして豊臣家が存続出来たという話なら秀次のままなら確実に出来たと思う |
| … | 45424/05/27(月)10:30:44No.1193741627+>この粛清自体は豊臣衰退の原因じゃないだろ |
| … | 45524/05/27(月)10:30:48No.1193741639+>秀頼が暴走出来るかなぁ… |
| … | 45624/05/27(月)10:31:06No.1193741691+秀吉と家康って天下をどうやって作るかみたいな話二人でしてたりしたのかな |
| … | 45724/05/27(月)10:31:19No.1193741732+>秀頼と千姫が子ども作ってくれたら徳川と豊臣の関係なんて盤石なんだ |
| … | 45824/05/27(月)10:31:20No.1193741736+>秀吉は遺言ではっきり豊臣と徳川は融和路線で行けと指示してて徳川は秀吉との力関係上従わないという選択肢はなくて実際従ってたのに豊臣が従わないのは本当になんなんだろうな |
| … | 45924/05/27(月)10:32:22No.1193741948+牢人のクビきれなくて領地くだち！とか訴えてるの見ると乗っ取られてるじゃん…てなる大阪城 |
| … | 46024/05/27(月)10:32:40No.1193742009+>豊臣が関白ですしうちが幕府開きますねってのも成り行きとして当然だし |
| … | 46124/05/27(月)10:33:01No.1193742083+>秀吉と家康って天下をどうやって作るかみたいな話二人でしてたりしたのかな |
| … | 46224/05/27(月)10:33:17No.1193742135そうだねx1>>この粛清自体は豊臣衰退の原因じゃないだろ |
| … | 46324/05/27(月)10:33:18No.1193742141+豊臣はお飾りでじっとしとけという観点なら秀頼が暴走したって話だけど俺のとこ天下取った主家だけど？って観点ならそりゃ秀頼側も大人しくはしないわけで |
| … | 46424/05/27(月)10:33:38No.1193742214そうだねx2「女子供まで殺すなんて許せねえ！」とかそういう情緒的な話じゃなく「秀吉もう耄碌してんだろ身の振り方考えなきゃ」って感じだろ |
| … | 46524/05/27(月)10:35:42No.1193742649そうだねx1>豊臣はお飾りでじっとしとけという観点なら秀頼が暴走したって話だけど俺のとこ天下取った主家だけど？って観点ならそりゃ秀頼側も大人しくはしないわけで |
| … | 46624/05/27(月)10:35:55No.1193742697+>牢人のクビきれなくて領地くだち！とか訴えてるの見ると乗っ取られてるじゃん…てなる大阪城 |
| … | 46724/05/27(月)10:36:10No.1193742755+>>死ぬほど史料残ってるのに？ |
| … | 46824/05/27(月)10:36:16No.1193742781+>豊臣が関白ですしうちが幕府開きますねってのも成り行きとして当然だし |
| … | 46924/05/27(月)10:36:29No.1193742833+>豊臣はお飾りでじっとしとけという観点なら秀頼が暴走したって話だけど俺のとこ天下取った主家だけど？って観点ならそりゃ秀頼側も大人しくはしないわけで |
| … | 47024/05/27(月)10:36:57No.1193742944そうだねx1秀頼ってどう行けばソフトランディングになったんだろ |
| … | 47124/05/27(月)10:37:22No.1193743043+>江戸町触集成 |
| … | 47224/05/27(月)10:37:26No.1193743060+>そもそも家康は一応終生秀吉の部下という立場なので家康派になることは別にアンチ秀吉派ではないです |
| … | 47324/05/27(月)10:38:01No.1193743195+それこそ宗教関係味方につけようとしてたんでしょ |
| … | 47424/05/27(月)10:38:17No.1193743259+秀頼くん関白有資格者の右大臣までいったからその時までは既定路線が生きてんだよな |
| … | 47524/05/27(月)10:38:26No.1193743288+>幕府って慣例上源氏じゃないと開けないんじゃないの？ |
| … | 47624/05/27(月)10:38:44No.1193743360+>秀頼ってどう行けばソフトランディングになったんだろ |
| … | 47724/05/27(月)10:38:44No.1193743362+>>そもそも家康は一応終生秀吉の部下という立場なので家康派になることは別にアンチ秀吉派ではないです |
| … | 47824/05/27(月)10:39:13No.1193743470+>豊臣はお飾りでじっとしとけという観点なら秀頼が暴走したって話だけど俺のとこ天下取った主家だけど？って観点ならそりゃ秀頼側も大人しくはしないわけで |
| … | 47924/05/27(月)10:39:50No.1193743606+>>江戸町触集成 |
| … | 48024/05/27(月)10:39:57No.1193743628+そもそも秀吉が関白になったのって関白相論で藤原摂家が揉めてたところを |
| … | 48124/05/27(月)10:40:01No.1193743647+町人なんて元々搾取するために存在している生産ユニットだろ |