こいつももう終わりだな
帰ろうぜ

>こいつももう終わりだな
>帰ろうぜ
はー！勝てるかもしんねーし！！

合法でございます！

そんなこともご存じなかったのかー！

ご存じなかったのだーッ

終わった…って見物の人も当の本人さえも思うやつ

助太刀ってそういうシステマチックなやつだったんだ……

仇側から見たら最後のコマの絶望感すげえだろうな

助兵衛に見えた

徳弘先生江戸の事めっちゃ勉強してるんだろうな

助兵衛でもある

>助兵衛に見えた
穴がち間違いではないな…

上のコマの半兵衛はどういう感情？

敵討ちを法というのは違うと思う
あれは義務に近いと思う

>上のコマの半兵衛はどういう感情？
いいの！？とかそんなのあり！？辺りじゃねえかな

江戸時代でも合法かどうかってめっちゃ重要だったんだな

>敵討ちを法というのは違うと思う
>あれは義務に近いと思う
厄介払いも兼ねてたからな

…もう一人降りてきたぞ！

目上の者が殺された場合のみ発生した義務だからね敵討ち

半兵衛が最初からいたら逃げるだろうし１コマで物陰から出てきたんだろうな…

あったよ！仇討ち登録！

切り捨て御免とかもかなり制度しっかりしてて気に入らないから切ってもいいとかそんなんじゃなかったしな

>上のコマの半兵衛はどういう感情？
十字傷が町人殺しまくってキレた半兵衛が十字傷殺したら法に則って死罪！の作戦だった
ので目の前で虐殺起こっても我慢するしかなかった
大手ふって殺せる方法あったよ！

シリアスなお話やってるところにサプライズもっこりしたら何でも終わりになっちゃうでしょ！！
帰るか

平和な江戸に悪魔がやってきた

>終わった…って見物の人も当の本人さえも思うやつ
本人は思ってなかった結果両腕切り落とされた

助太刀SSR今なら無料！！

もう10巻も出てるのか

>切り捨て御免とかもかなり制度しっかりしてて気に入らないから切ってもいいとかそんなんじゃなかったしな
時代劇でやられてるようなやり方したら即お家断絶になるのいいよね…

>助太刀SSR今なら無料！！
フェラしなくてもいいの？

カタキ討ちに肯定的な社会って
逆に義務とかルールでちゃんと決められるからね…

>切り捨て御免とかもかなり制度しっかりしてて気に入らないから切ってもいいとかそんなんじゃなかったしな
そういう目をした！

仇討ちはして当然だけど好き放題するとならず者が因縁つけて仇討ち詐欺みたいになるのでちゃんと届け出が必要

現代の法的処置をとります！くらいノリでやたら目立つけど全体的には滅多になかったみたいな感じだろうか

>カタキ討ちに肯定的な社会って
>逆に義務とかルールでちゃんと決められるからね…
じゃないと仇討ちの仇討ちが連鎖してとんでもない事になる

>そういう目をした！
江戸じゃなく薩摩だからな

正当性があるって訴え出る必要があるからな

シグルイでも仇討ちの仇討ちはこれを禁ずと言ってたな

スッキリするから復讐はいいとか言い出すと
もう逆恨みやったもん勝ちになるしな…

もっこり半兵衛でてきた瞬間に取り巻きが
オイオイオイこいつ死んだわで即見限ってるのがひどい
まだ勝てるかもしれねえだろ！って言ってたけど瞬殺されたわ

助太刀禁止だったら一生仇討出来ないケースまみれだろうしな

>全体的には滅多になかったみたいな感じだろうか
斬った側にはっきりとした正当性ないと死罪！
届け出しないと死罪！
嘘ついて報告したら死罪！

女敵討は女が正面から挑んだら勝てるわけねえしな…で少しゆるくなる

バイキングなんかでも仇討の義務があったけど
氏族の誰かが殺されたら相手氏族の誰だろうが無差別に復讐しなくちゃいけなくて滅茶苦茶だったとか

やっぱり法を悪用してハメようってしてきた刺客が
地元で法的に付け込まれるような悪事してたのが悪いよなぁ

侍はクソなのでこうしてルールに則ってブチ殺すとスカッとする

>>カタキ討ちに肯定的な社会って
>>逆に義務とかルールでちゃんと決められるからね…
>じゃないと仇討ちの仇討ちが連鎖してとんでもない事になる
あと気に入らない奴「◯◯の仇！」っつって排除し放題になるしね

やらないと名前継げなくて断絶するからやらざるを得なかったみたいなパターンもあるしな仇討ち

でも旗本がやるとそっかあじゃあしかたないかあで済まされるんでしょ

仇取らないと家が存続できないから仇討ち申請するけど逃げた仇が見つからないまま一生を終える事が多かった

切り捨てもちょっと上や同輩と権力闘争してる人だときっちり手続きしないと処罰の口実になるんだけど疑いもなく偉い人がやったらどれだけ雑でも合法だよ

>現代の法的処置をとります！くらいノリでやたら目立つけど全体的には滅多になかったみたいな感じだろうか
まず仇が死罪かそれに近い重罪で裁かれるなら仇討の必要性自体が発生しないからな

本来はこの時代ならちゃんと届け出して場所と時間決めてやる

…やっぱ武士の世なんて滅ぼして正解だったのでは？

>届け出しないと死罪！
父親やられてるような場合だと届出してなくても正当性があればなんなら士族以外でも割と認められたりもしたらしい

乙嫁語りでも仇討ちのために十年以上も山狩りしてる男に対して
英国人のスミスはドン引きだけど現地人のアリはそういうもんだろって反応してたな

>江戸時代でも合法かどうかってめっちゃ重要だったんだな
どの時代の人間も昔は無法が罷り通ってたけど今はちゃんと法律が守られる世界になってきてると思ってる

時代によるけどする側の助太刀規定は身内カウントされる人じゃないとダメとかあるけど
される側に規定は案外緩いので金で腕の立つならず者や剣客を雇って備えてたケースもある

>…やっぱ武士の世なんて滅ぼして正解だったのでは？
なんなら武士もわりと割に合わないシステムだったからわりとあっさり明治時代に移行できた

弟影の現代版刑罰敵討ち漫画は好きだったな

売り物転載しといて法の話しないでほしい

>…やっぱ武士の世なんて滅ぼして正解だったのでは？
今基準でみたらそりゃ古い制度なんて大体クソになるだろ

ちょっと難しい話されるとお前すぐそうやって混ぜっ返そうとするよな

基本的に町人のこと殺しちゃだめってルールがあって
そのルールがあるからって俺のこと殺せないだろヘヘイヘーイ！って挑発してくるようなら斬っていいよ
て感じだっけ　お互いライン探るチキンレース

>助太刀ってそういうシステマチックなやつだったんだ……
部外者が現場で助太刀いたす！って横から入ってこられても誰！？誰なの！？ってなったのかな……

>>…やっぱ武士の世なんて滅ぼして正解だったのでは？
>今基準でみたらそりゃ古い制度なんて大体クソになるだろ
戦国時代も江戸時代の人からしたら大概クソだろうしな

・仇討ちの実行者は縁者に限られる
・出奔前に藩に仇討ち願いを届け出て
　正当性としとげた時の父祖の役職と同格のポストの用意を保証してもらわないと無許可の単なる脱藩者となる
・藩は仇討ちの許可を与えるだけで支援などはなく
　全ての費用は仇討ちを願い出た家からの持ち出し
・成功率はおおよそ一割以下
・仇討ちを為遂げるまで最長で53年間の放浪生活が記録されている

このあと小野さとが普通に斬った

>女敵討は女が正面から挑んだら勝てるわけねえしな…で少しゆるくなる
あそこの家の奥さんご主人の仇討ちするんですって！って井戸端ネットワークでご近所の主婦が十数人加勢してきたって例もあるって大学の講義で聞いたことあるな

本来は金持ってるた側が強い助っ人を揃えて返り討ちにするためのシステムだろうしな…
なんか在野の狂人がいたから良かったというだけで

>このあと小野さとが普通に斬った
両腕無くなったのにどうしろと？

まあもちろんルール破るやつだってそれなりにはいたんだろうけど

>・仇討ちを為遂げるまで最長で53年間の放浪生活が記録されている
自分も相手も長生きしたんだな

>あそこの家の奥さんご主人の仇討ちするんですって！って井戸端ネットワークでご近所の主婦が十数人加勢してきたって例もあるって大学の講義で聞いたことあるな
そこまで加勢してくれるとはいい人だったんだろうな奥さん

>>このあと小野さとが普通に斬った
>両腕無くなったのにどうしろと？
半兵衛ならもっこりで殴り倒せたことだろう

半兵衛もう助太刀稼業で食っていけない？

>半兵衛ならもっこりで殴り倒せたことだろう
まずもっこりの両腕切り落とせるやつ連れてこないと…

警官の拳銃発砲みたいなもんで
一応制度上は許されてるけどやったら理由と状況きっちり提出してその後の出世諦めろよみたいなとこある

十年以上かけて仇討ちを果たして職務に復帰できたけど
長い放浪生活のせいで仕事になじめず上手くいかなかったという例もある

>>江戸時代でも合法かどうかってめっちゃ重要だったんだな
>どの時代の人間も昔は無法が罷り通ってたけど今はちゃんと法律が守られる世界になってきてると思ってる
よく時代劇だと取り調べで拷問してるイメージだけど実際は拷問で取った自白や証拠は信用できないだろ…って思ったよりはまともだった

>その後の出世諦めろよみたいなとこある
そうなの？！

江戸時代研究が進んで昭和の時代劇創作でやってたような悪辣な手段はそうそうできなかったってのが明らかになっている

>フェラしなくてもいいの？
そういや最近あんまりお礼フェラさせないねモッコリ

もっこり半兵衛おもしろそう

>よく時代劇だと取り調べで拷問してるイメージだけど実際は拷問で取った自白や証拠は信用できないだろ…って思ったよりはまともだった
警察が長期拘束＆自白強要して証拠として平気で提出して通っちゃう今の司法の方が野蛮…

貰った嫁を粗末にしたら嫁の来手と養子の行き来が困難になるから厄介払いとして合法的なのはアリなんだ

>今基準でみたらそりゃ古い制度なんて大体クソになるだろ
まず貧乏なのが多かった
長男以下は家も継げない長男予備でしかなかった
長男以下は一生ニートしてるしかなかったのでそのままニートで死ぬこともよくあった
家飛び出して浪人になったり盗賊になったりでよく問題が起きてた

>そうなの？！
なので町人が侍からかって、ほら切ってみろよ抜けないんだろってチキンレースをやる

>江戸時代研究が進んで昭和の時代劇創作でやってたような悪辣な手段はそうそうできなかったってのが明らかになっている
黒装束の忍者がスキーで柳生十兵衛を襲ったり拝一刀の乳母車からガトリング砲が出たり・・・

>>よく時代劇だと取り調べで拷問してるイメージだけど実際は拷問で取った自白や証拠は信用できないだろ…って思ったよりはまともだった
>警察が長期拘束＆自白強要して証拠として平気で提出して通っちゃう今の司法の方が野蛮…
日本の司法は中年的だから仕方がない

>警官の拳銃発砲みたいなもんで
>一応制度上は許されてるけどやったら理由と状況きっちり提出してその後の出世諦めろよみたいなとこある
警官って真っ当な理由でも拳銃撃ったら出世出来ないの！？

赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな

助太刀は条件厳しいし片方が出したらもう片方も人数無制限で出していいよってルールあるけど
それで出てきた相手がもっこりなの無理ゲーすぎる

権力側を結構偏見的に書いてるから正確とはいいづらい

>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
儒教「裁判結果に納得行かないなら幕府に討ち入れよ」

>>そうなの？！
>なので町人が侍からかって、ほら切ってみろよ抜けないんだろってチキンレースをやる
発砲云々だから現代の話じゃね？

しかし昇進をあきらめるなら拳銃打ち放題ってことだね

>>そうなの？！
>なので町人が侍からかって、ほら切ってみろよ抜けないんだろってチキンレースをやる
それで町人が斬られた件がいくつかある面白い江戸時代

>まず貧乏なのが多かった
>長男以下は家も継げない長男予備でしかなかった
>長男以下は一生ニートしてるしかなかったのでそのままニートで死ぬこともよくあった
>家飛び出して浪人になったり盗賊になったりでよく問題が起きてた
やっぱりいつの時代もニートは駄目だな

>徳弘先生江戸の事めっちゃ勉強してるんだろうな
その上でわりとデタラメも入れてくる
ギャグ以外にも

>それで町人が斬られた件がいくつかある面白い江戸時代
アホかよ

やっぱりNHKBS時代劇でやろうぜ！
まあ…タイトルちょっと変える必要あるかもしれないけど！

>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
かなりギリギリというか無理筋寄りだけど世論が味方についたからな…

>警官って真っ当な理由でも拳銃撃ったら出世出来ないの！？
そういう部署に転属されない限りかなり
厳しいと聞いた

>>・仇討ちを為遂げるまで最長で53年間の放浪生活が記録されている
>自分も相手も長生きしたんだな
長生きというか見つからなかっただけでは
この場合は為し遂げたけど仇はとっくに野垂れ死にしてたパターンもあるだろうし

>しかし昇進をあきらめるなら拳銃打ち放題ってことだね
新人には２発しか支給されなくて初弾は上に向けて威嚇射撃なんだよ
そいつに「２発目は？」って聞いたら「聞くなっ！」って怒られちゃった

正当な手続きに基づいて戦車引っ張り出して来ましたみたいな絶望感

>やっぱりNHKBS時代劇でやろうぜ！
>まあ…タイトルちょっと変える必要あるかもしれないけど！
そこは役職があるし「夜回り半兵衛」でいいな

まあ次男以降も含めた複数人で継ぐとなったら当然分割されていってどんどん貧乏になるからな

>>>よく時代劇だと取り調べで拷問してるイメージだけど実際は拷問で取った自白や証拠は信用できないだろ…って思ったよりはまともだった
>>警察が長期拘束＆自白強要して証拠として平気で提出して通っちゃう今の司法の方が野蛮…
>日本の司法は中年的だから仕方がない
中性的でしょ！間違えないでよ！踏んづけてやる！！

>>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
>かなりギリギリというか無理筋寄りだけど世論が味方についたからな…
武士の殺し合いなんて町民からしたら最高にエンタメだからな

>警官って真っ当な理由でも拳銃撃ったら出世出来ないの！？
制服警官の携帯してる拳銃撃っちゃいけないって話は昔からあるでしょ
機動隊とかそっちの上から指示出てる場合はともかく

>正当な手続きに基づいて戦車引っ張り出して来ましたみたいな絶望感
武士同士の刀での戦いだし頑張ればなんとかなるやろ

>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
これどう考えても浅野があれだよな〜でも主君の仇をしっかり取る忠義は見事だもんな〜の二律背反

>儒教「裁判結果に納得行かないなら幕府に討ち入れよ」
オメーらお呼びじゃないから
儒学者はいても儒教者は日本に根付かなかった

仇討ち相手探すのがそもそも大変だし仇討ち成功するか分からないしでそもそも普通に裁かれて死んでるわも多くて仇討ち機会なんて早々ないからな…

>>正当な手続きに基づいて戦車引っ張り出して来ましたみたいな絶望感
>武士同士の刀での戦いだし頑張ればなんとかなるやろ
無双シリーズみたいな戦績持ちだぞもっこり

>これどう考えても浅野があれだよな〜でも主君の仇をしっかり取る忠義は見事だもんな〜の二律背反
吉良は仇じゃないじゃん…やめてよ…

>>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
>かなりギリギリというか無理筋寄りだけど世論が味方についたからな…
斬られたほうが悪い！ってなるのは現代でも今まさにそこかしこで起きてる世論だからな…

>>それで町人が斬られた件がいくつかある面白い江戸時代
>アホかよ
民衆がアホじゃなかったら今も昔も国なんて成り立たん

>吉良は仇じゃないじゃん…やめてよ…
なんなら徹底して被害者では…ってなる

喧嘩両成敗なんですよ…！

>江戸時代研究が進んで昭和の時代劇創作でやってたような悪辣な手段はそうそうできなかったってのが明らかになっている
こういうのもそれまで言われてたよりはぐらいの感じなのに極端に解釈しちゃう人いるよね

>アホかよ
しょーがねーだろ身分で出来る事ガチガチに決まってる関係でヒマな時は限りなくヒマなんだから

>民衆がアホじゃなかったら今も昔も国なんて成り立たん
一般大衆は俺たちのように賢くないからなw

>武士の殺し合いなんて町民からしたら最高にエンタメだからな
でもトドメに斬りかかろうとした浅野を殿中でござるって止めただけの人までついでに殺された事にしようとするのは
民衆の悪い所出てると思う

江戸時代も法運用自体はそこまで厳格でもないよ
司法判断は奉行の裁量が大きくて恣意的になる事が多々あった
そこで力を持ってたのが賄賂

漫画じゃ無いけど松田優作の仇討ちで逃げ回る映画あったな…
あれ面白かった…

>赤穂事件の仇討ちは理念にかなっていたかどうかで実際論争になって幕末まで続いたそうな
あれそもそも仇討案件満たしてないからな
あくまでも浅井が口走った遺恨の完遂ってのであって
殿中抜刀に処分下したのは幕府だから吉良は仇に該当しない

主君や親の仇なら討ってもいいって結構儒教に近い考えだな

>吉良は仇じゃないじゃん…やめてよ…
大河ドラマの解釈だと幕府に直接抗議できないから代わりに当てつけで吉良襲撃してたね

>>吉良は仇じゃないじゃん…やめてよ…
>なんなら徹底して被害者では…ってなる
だから浅野さん切腹って体を取ったのに…

>オメーらお呼びじゃないから
>儒学者はいても儒教者は日本に根付かなかった
日本式の儒教になっただけでしょ

>敵討ちを法というのは違うと思う
>あれは義務に近いと思う
どっちが死んでもそこで仇討ち終わり！だしな

そのへんは喧嘩両成敗とか武士の価値観があるので
武士やってる俺らってなんなのという混乱だと思う

拷問による自白が意味ないねってのはかなり早い段階から浸透してた
何故なら
拷問で吐いた（実際は無実だけど助かりたくて無関係な人間を犯人にする）＞次も拷問で吐いた(実際は無実以下略＞次も拷問で吐いた(実際は以下略
で無限ループが発生して事件が解決せんかったから

>無双シリーズみたいな戦績持ちだぞもっこり
ナタ一本で武士の集会に乗り込んで全員討ち取るからな…無傷で

>主君や親の仇なら討ってもいいって結構儒教に近い考えだな
江戸の法はバリバリに儒教だよ
仇討ちだって親や兄の仇討ちは認められても子や弟のはないんだから

幡随院長兵衛とバチバチにやって暗殺した清水十郎左衛門も
勝手に町人殺しちゃダメだよ！ってキツめに怒られるために評定所に呼ばれてる
イキった格好で来たので上から反感買って即日切腹！

>拷問による自白が意味ないねってのはかなり早い段階から浸透してた
>何故なら
>拷問で吐いた（実際は無実だけど助かりたくて無関係な人間を犯人にする）＞次も拷問で吐いた(実際は無実以下略＞次も拷問で吐いた(実際は以下略
>で無限ループが発生して事件が解決せんかったから
解決が遠のくとなるとまあ拷問はあんまやらんよね

実際にどうだったかは別として浅野は完全にただのキチガイで吉良はかわいそうなおじいちゃんで赤穂浪士は筋違いの復讐したアホ共です！って早々にアナウンスしときゃもっと落ち着いたのかな

>解決が遠のくとなるとまあ拷問はあんまやらんよね
魔女裁判「そうだね」

それはそれで真実が隠されてるに違いないでい！ってアルミホイル江戸ッ子たちが騒ぎそうね

>拷問による自白が意味ないねってのはかなり早い段階から浸透してた
>何故なら
>拷問で吐いた（実際は無実だけど助かりたくて無関係な人間を犯人にする）＞次も拷問で吐いた(実際は無実以下略＞次も拷問で吐いた(実際は以下略
>で無限ループが発生して事件が解決せんかったから
拷問は真相究明のためではなく事件を終わらせるためなので…
自白無いと刑が執行出来ないからね

>実際にどうだったかは別として浅野は完全にただのキチガイで吉良はかわいそうなおじいちゃんで赤穂浪士は筋違いの復讐したアホ共です！って早々にアナウンスしときゃもっと落ち着いたのかな
家の面目ってもんがあるからもっと大事になりかねない
完全に被害者と認定された吉良の方も黙ってない

>幡随院長兵衛とバチバチにやって暗殺した清水十郎左衛門も
>勝手に町人殺しちゃダメだよ！ってキツめに怒られるために評定所に呼ばれてる
>イキった格好で来たので上から反感買って即日切腹！
しっかりしてんだな江戸も…

>>解決が遠のくとなるとまあ拷問はあんまやらんよね
>魔女裁判「そうだね」
ハナからブッ殺すつもりのリンチを裁判とかいうのって誤訳じゃね？

吉良が浅野虐めてた証拠なんか何もないし
あれで喧嘩両成敗成り立つんならいちゃもんつけ放題だもんな

赤穂浪士は当時から喧々囂々の議論の的だったし
浅野が一方的に悪いのでは？みたいなのも当時からすでにある言説だったりする

江戸時代に科捜研なんてないので現行犯でも証言もなけりゃあとは自白以外の証拠はないんだ

幕府推奨の朱子学だと主君が暗君であろうと部下は命令は完遂すべしってのだから
浅井が積年の遺恨晴らすべしって言った以上は部下はそれに従って吉良を討つことになる
但しそれは幕府決定に対する異議と面子潰された将軍の裁定に泥を塗る行為なんで
褒めると上司の上司の言う事無視していいって体制崩壊一直線になるって二律違反

先生も勉強はしてるけど
面白くなさそうなところはあえて俗説に依る

>>>解決が遠のくとなるとまあ拷問はあんまやらんよね
>>魔女裁判「そうだね」
>ハナからブッ殺すつもりのリンチを裁判とかいうのって誤訳じゃね？
だから教会の方ももう止めえやお前ら！と言ったが聞き入れてもらえなかった悲劇

>赤穂浪士は当時から喧々囂々の議論の的だったし
>浅野が一方的に悪いのでは？みたいなのも当時からすでにある言説だったりする
でもダーティーなリベンジマッチも好きですよね？

助太刀って仇討ちに関する用語だったんだ

制度の悪用してやりたい放題やってたカスに制度で対抗しただけのシーン

やはり殺伐とした戦国の気風を削いだ綱吉はもっと評価されるべき…

魔女裁判は地域住民のガス抜きとかターゲットの私有財産の合法的没収とかの目的があるからセーフ

>>>>解決が遠のくとなるとまあ拷問はあんまやらんよね
>>>魔女裁判「そうだね」
>>ハナからブッ殺すつもりのリンチを裁判とかいうのって誤訳じゃね？
>だから教会の方ももう止めえやお前ら！と言ったが聞き入れてもらえなかった悲劇
村が勝手にこりゃいいやとやりまくった結果
やめろやって国や教会側がそれ違うだろってツッコミ入れる羽目になるという

綱吉が俺の判決に文句あんならかかってこいや系の人ならも少し有耶無耶になったかもしれんが
文治目指してる人なのでそういうことはしないワン

浅野は幕府に命じられて腹を切ったのだから
浪士は吉良邸ではなく幕府に討ち入れ

>綱吉が俺の判決に文句あんならかかってこいや系の人ならも少し有耶無耶になったかもしれんが
>文治目指してる人なのでそういうことはしないワン
あの人本当に評価に困るライン突っ走ってるなあ

>>警官って真っ当な理由でも拳銃撃ったら出世出来ないの！？
>そういう部署に転属されない限りかなり
>厳しいと聞いた
前に人を襲った紀州犬を射殺した警官のニュースとかあったけど出世できなくなったのかなその人…

まてよそれを儒学者の代表意見にすると荒れるだろ！
もっと色んな意見だしてるよ！

儒学者の間でも「そりゃ正論だけど空気読めよ…」扱いだからなアレ

松の廊下事件は朝廷の使者をもてなしてた最中に起きてるので綱吉はそりゃ浅野にキレる
というかキレないと面目が立たない

水野十郎左衛門はマジでクソダサい
家臣と一緒にヤンキームーブで町中荒らしてたらヤクザの幡随院長兵衛にやめなさんなと止められる
即喧嘩してボコボコに負ける
なかなおりしようね！あの風呂で待ってるぜ！って幡随院長兵衛呼んで風呂中に槍でぶっ殺す
オメー何してんだよ！って呼び出し食らったけどいつもの派手な着流しで着たので不敬で即セプクお家断絶だ
まあセプクさせてもらっただけ無茶苦茶譲歩されてるな

警官の銃弾は犯人や猛獣に向けて当たったものよりトイレで拳銃自殺するために自分を撃った弾数の方が多そう…

赤穂浪士がこじれたのは
吉良が実は良い殿様と評判だったり
浅野は全裸で走り回るとか淫語叫ぶとか奇行多かったり
そもそも大石は奇襲かけたし
でもそこを演劇でいろいろ脚色されて
かっこいい復讐劇に塗り替えられてしまった
だから長年吉良の地元と赤穂が仲悪かった

浅野って丸腰の老人すら斬り殺せなかった恥晒しでしょ？

これは仇が生きてるからいいけど
仇が病気で死んだりしてると最悪なことになる

吉良襲撃とか武装集団が内乱起こしてるようなもんだからね
一応赤穂浪士側も吉良以外は敵じゃねえと言っていたが幕府側からしたら知ったこっちゃねえし

>松の廊下事件は朝廷の使者をもてなしてた最中に起きてるので綱吉はそりゃ浅野にキレる
しかも親に念願の官位与えてもらえる祝いの席だぜ
浅野の肩持つ理由がない

>浅野って丸腰の老人すら斬り殺せなかった恥晒しでしょ？
そこは絶対当時の価値観でも動かないはずなんだけど
後から動いちゃったからな…

安全装置外して銃向けるだけでも始末書ものだよ警察は

>助太刀って仇討ちに関する用語だったんだ
返り討ちも仇討ち関連
仇討ちに来たやつを逆に倒す

よし吉良が超強かった最強老人ってことにしよう
40人以上集結しないと吉良は殺せなかった

2017年ぐらいの話だけど
威嚇射撃＞お咎めなし昇進にも影響なし
射撃で犯人に当てる＞適正な使い方をしていれば昇進に影響なし
射撃で犯人に当てて死亡させる＞出世が明確に遅れる
だそうです

水野家は弟が継いでるけどあの水野家でござるな…ダサいでござるな…臭いでござるな…って言われまくったのか
結構経ってから「あの日水野本人は出かけてて家来が勝手にやった」説とか出してどうにかしようとした
即バレた

>まあセプクさせてもらっただけ無茶苦茶譲歩されてるな
江戸時代にセプクを許されなかった藩主がいるらしいな

幕府は悪みたいに描かれてるようで幕府側も今はこれしかできんのだ…クソが…みたいな葛藤が伝わってくるのいい漫画だなってなる

>浅野って丸腰の老人すら斬り殺せなかった恥晒しでしょ？
二の太刀を止めた同席の無粋者が悪いんですよ…！

>2017年ぐらいの話だけど
>威嚇射撃＞お咎めなし昇進にも影響なし
>射撃で犯人に当てる＞適正な使い方をしていれば昇進に影響なし
>射撃で犯人に当てて死亡させる＞出世が明確に遅れる
>だそうです
まあ警察は犯人捕まえるのが仕事だしな…
殺しちゃ仕事にならんわな…

>水野家は弟が継いでるけどあの水野家でござるな…ダサいでござるな…臭いでござるな…って言われまくったのか
>結構経ってから「あの日水野本人は出かけてて家来が勝手にやった」説とか出してどうにかしようとした
>即バレた
やっぱ水野家はダサいでござるな…

後々になって色々とばっちりを食らった
少なくとも絶対にどういう説でも当時のルールやマナーにおいて何一つ悪いことをしてないはずの梶川さん
殿中でござるで止めた人

>>まあセプクさせてもらっただけ無茶苦茶譲歩されてるな
>江戸時代にセプクを許されなかった藩主がいるらしいな
あいつ一人だけだしありゃどう考えても切腹しかない

>>浅野って丸腰の老人すら斬り殺せなかった恥晒しでしょ？
>二の太刀を止めた同席の無粋者が悪いんですよ…！
一の太刀で仕留められんようなもんは武家者とは言えんばい

天草の乱の原因のあいつはそりゃ切腹も許されんよ

>二の太刀を止めた同席の無粋者が悪いんですよ…！
それで吉良と一緒に殺されましたみたいな二次創作する一般民衆はさぁ…

>>二の太刀を止めた同席の無粋者が悪いんですよ…！
>一の太刀で仕留められんようなもんは武家者とは言えんばい
結局軍人なんだから
腕が悪いってのは論外

禁域の生島の木を浅野が傷つけたその祟だなんて話も地元じゃあるようだが

>殿中でござるで止めた人
討ち入りを美化した風潮の明確な被害者だわな

>よし吉良が超強かった最強老人ってことにしよう
>40人以上集結しないと吉良は殺せなかった
46人が倒れて大石内蔵助が最後の赤穂浪士友情パワー斬でジャイアント吉良を倒したら
巨体が縮んで正体はこんな小柄な老人だったのか…って驚くJRPG展開
…いける！

>安全装置外して銃向けるだけでも始末書ものだよ警察は
なので気に入らない教育係の上司は後ろから撃ち殺すでござるよ
きちんとダブルタップでござる

>松の廊下事件は朝廷の使者をもてなしてた最中に起きてるので綱吉はそりゃ浅野にキレる
>というかキレないと面目が立たない
でも朝廷は吉良が切られたことにウケる〜って日記に残してて楽しそうであったという

おい浅野どんおはん寝ぼけちょるんか？
じじどん一人斬れぬとは

知り合いの夜鷹のおばちゃんとか近しい人がどんどんスレ画に惨殺されて
でも半兵衛が復讐したら死罪だし…
って状況でやっと見つかった討伐合法化のキーパーツがスレ画のお母さん

>なので気に入らない教育係の上司は後ろから撃ち殺すでござるよ
>きちんとダブルタップでござる
世の警察でこういうこと滅多に起こらないのは地味にスゴイことかもしれない

>それで吉良と一緒に殺されましたみたいな二次創作する一般民衆はさぁ…
講談や軍記物は受ければええ！の精神で盛りまくるのです

>でも朝廷は吉良が切られたことにウケる〜って日記に残してて楽しそうであったという
偉そうにしてる幕府が恥晒したって意味でマウント取れるからな

その辺りも吉良もただ逃げるだけじゃ無く反撃せんかいとか言われたりしてる
ただ立場と状況的に絶対に斬り合いなんか出来なかったし逃げたから喧嘩両成敗にならなかったしなんともいえん

町人は暇で暇で仕方がないのでネタ出てきたら死ぬほど弄るよ

撃ち殺すと依願退職する人多いみたいよ警官

>その辺りも吉良もただ逃げるだけじゃ無く反撃せんかいとか言われたりしてる
吉良も名目上は侍だからな
傍観の集団討ち入りに全く対処できないのは恥扱いになる

>でも朝廷は吉良が切られたことにウケる〜って日記に残してて楽しそうであったという
生のドラマを見てるようなもんだよ…

吉良町では吉良上野介は名君で赤穂浪士はカス！と昔から皆言ってるという

>・仇討ちを為遂げるまで最長で53年間の放浪生活が記録されている
よく仇生きてたなそれ…

仇討ちじゃないけど無礼打ちしようとしたけど相手丸腰じゃなぁ
って町人に脇差し渡して勝負だ！しようとしたらそのまま逃げられて恥かいた侍の話が好き
届け出だして藩抜けて逃げた町人とその家族子供含めて皆殺しにしたやつ

なんだったら幕府以外は
幕府が苦しんでて超楽しいぜ！こいつの苦悶顔締まりがいいぜ！
幕府に逆らう？おいおい俺たちは主君に殉じたサムライを称えてるだけでしょうがってノリノリなのがな…

>町人は暇で暇で仕方がないのでネタ出てきたら死ぬほど弄るよ
今のネット民と同じじゃないか

>仇討ちじゃないけど無礼打ちしようとしたけど相手丸腰じゃなぁ
>って町人に脇差し渡して勝負だ！しようとしたらそのまま逃げられて恥かいた侍の話が好き
>届け出だして藩抜けて逃げた町人とその家族子供含めて皆殺しにしたやつ
町人かわいそすぎない？

さすがに事件後すぐに仮名手本忠臣蔵上映！とかはしなかったんだな江戸っ子
50年ぐらい経ってから演ってる

>>町人は暇で暇で仕方がないのでネタ出てきたら死ぬほど弄るよ
>今のネット民と同じじゃないか
違うところがあるとすれば自分たちの身の危険やリスクすら許容して弄り倒してる部分がある
なんだかんだ命が軽い

>>町人は暇で暇で仕方がないのでネタ出てきたら死ぬほど弄るよ
>今のネット民と同じじゃないか
今のネット民と違うのは
こんな大騒動はあまりないので10年単位で話題になるくらいだな

>>仇討ちじゃないけど無礼打ちしようとしたけど相手丸腰じゃなぁ
>>って町人に脇差し渡して勝負だ！しようとしたらそのまま逃げられて恥かいた侍の話が好き
>>届け出だして藩抜けて逃げた町人とその家族子供含めて皆殺しにしたやつ
>町人かわいそすぎない？
その町人がひろゆきみたいなやつだった気がする

>町人かわいそすぎない？
侍にかったぞー！って脇差見せびらかしたり広めて笑い者にしたから…

>なんだったら幕府以外は
>幕府が苦しんでて超楽しいぜ！こいつの苦悶顔締まりがいいぜ！
>幕府に逆らう？おいおい俺たちは主君に殉じたサムライを称えてるだけでしょうがってノリノリなのがな…
もしかして町民ってヤバい奴らだった…？

>>なんだったら幕府以外は
>>幕府が苦しんでて超楽しいぜ！こいつの苦悶顔締まりがいいぜ！
>>幕府に逆らう？おいおい俺たちは主君に殉じたサムライを称えてるだけでしょうがってノリノリなのがな…
>もしかして町民ってヤバい奴らだった…？
ヒマと幕府へのうっぷん溜まりすぎて煽りに命かけるやつが出てくる

>新人には２発しか支給されなくて初弾は上に向けて威嚇射撃なんだよ
初弾空砲じゃないんだ
実弾で上に威嚇射撃したら位置エネルギーを蓄えた弾が流れ弾として落ちてくるの危なそう

少なくともフィクションでもなけりゃ民衆は無辜の被害者とかではない

俗に言う瓦版も当時は違法だったし
江戸っ子はチキンレース好きすぎる

しかし佐平治は無防備の町人を手討ちにするのは武士の名折れだと考え、自らの脇差を相手に渡して果たし合いの形式をとろうとしたが、町人はその脇差を持ったまま逃走し、「余れ佐平治をふみたり（打ち負かす）」とあたかも自らが脇差を勝ち取ったかのごとく触れ回った。悪評を立てられた佐平治は、雪辱を必ず果たす旨の書置を残し、武士の体面を守るために町人の家を突き止め妻・子供もろとも撫で切りにし、血筋を根絶やしにした[

これか…

>少なくともフィクションでもなけりゃ民衆は無辜の被害者とかではない
衛府の七忍とかはそこをだいぶ描いてたな…

楽しければ死すら恐れんのか
ロックすぎんだろ…

特殊なエピソードだけ出して実は町人の方が偉そうにしてたんだ！ってのもなんか違うような…

煽りとまぜっかえしに命かけてた場合のひろゆきってなんか怖いな…
あいつすぐ逃げるから雑魚なとこあるし

権力者馬鹿にするのが一番楽しいからな

武士とぶつかって謝罪もせずに素通りしたら切られても仕方ないな…
普通に謝罪してれば済んだだろうし

>権力者馬鹿にするのが一番楽しいからな
ここでもマジレス画像を上げていつ削除するかとかで管理人おちょくって遊んでるしな…

時代小説で盛られまくった忠臣蔵と新選組と白虎隊の罪はデカい

>安全装置外して銃向けるだけでも始末書ものだよ警察は
無意味にホルスター開けるだけで指導食らうわ
なんで冗談でも交番で後輩に銃向けるバカ出るんだろうね…