ずるくね？

>ずるくね？
ルールで決まってることだが？

死がスイと出た

でもこの助太刀ちょっと過剰戦力じゃ…

あーあコイツ終わったわで帰る尾張の人

方の抜け穴でチート使うのはちょっとヒクわ…

>でもこの助太刀ちょっと過剰戦力じゃ…
数だけみればまだ3対2だし…

>方の抜け穴でチート使うのはちょっとヒクわ…
この4ページしか貼られてないけどこの悪人も法悪用してたっぽいからインガオホーじゃね？

あーこりゃダメだ
帰ろ帰ろ

届出ないとダメなのか
面倒だな…

でも敵討ちされるのは分かっててちゃんと返り討ちにはするんだ

じゃんけんに刀を持ち込むような所業

>帰ろ帰ろ
帰してもらえるかな…

>届出ないとダメなのか
>面倒だな…
面倒臭くしないと私刑が横行しそうだし…

>>帰ろ帰ろ
>帰してもらえるかな…
敵討ちの申請はあくまで仇の一人だけだから助太刀しなければ合法の対象外だ

>>帰ろ帰ろ
>帰してもらえるかな…
取り巻きは帰れる
かたき討対象者は…

届出無しの町民農民による敵討ちでも割となあなあで許してくれるらしい

制度としての敵討ち絡みの悲哀は時代劇でよく使われるネタである
西洋ならロミオとジュリエットがまさしくそれ

半兵衛はこのおばちゃんとは別にこのお侍殺したい理由あったの？

ロミオとジュリエットってそんなんなの！？

町民が助太刀ガチャ単発でSSR++++引いちゃいけないっていうんですか

一人で虐殺できるマンはずるじゃん

>町民が助太刀ガチャ単発でSSR++++引いちゃいけないっていうんですか
この場合相手を殺すために
かたき討ち申請したけど怖くてできない相手に押しかけてきただからどうだろう

確定勝利イベント特有の激強スポット参戦キャラ

むしろ助っ人の人にとってこの女の人がSSRだった

急に詰んだ

>むしろ助っ人の人にとってこの女の人がSSRだった
逆転裁判の相手のロジックを根本的に崩すアイテム感ある

fu3445777.jpg

相手が半兵衛の事知ってたら絶望感すごいね

「助太刀いたす」ってそんな通りすがりの人情じゃなく役所のうんぬん通してたんだ…

>半兵衛はこのおばちゃんとは別にこのお侍殺したい理由あったの？
半兵衛釣り出すために町人斬ってんだ
地域振興券やるから読め

突然現れた息子に不穏を感じる

でもこうやって助太刀いたすってスッと出るの男の子なら一度は憧れちゃうよね

>西洋ならロミオとジュリエットがまさしくそれ
欧米でも仇討ち・決闘は割と近代まで認められてたので
作法に乗っ取って拳銃や剣で勝負していて
大勢の貴族がそれで死んだりもしてたね

もっこりを挑発するために仲のいい夜鷹ぶった斬る外道だよ

>方の抜け穴でチート使うのはちょっとヒクわ…
もっこり排除のためにもっこりが斬っちゃったら死刑になるように藩士として召し抱えてからけしかけてるのが先だからね…
チートにはチートで対抗するしかない

別に日本だけじゃないからなこの手の合法殺人

この話いいよね…

じゃあ半兵衛釣れて良かったね

>fu3445777.jpg
😮

>ロミオとジュリエットってそんなんなの！？
ロミオがジュリエットに惚れる
相思相愛になる
ロミオの友人が殺される
ロミオがジュリエットの家の者を殺す
ロミオ国外追放の刑に処される
ジュリエット結婚させられる
ジュリエットを仮死状態にして葬儀→ロミオと一緒に居られるようにする作戦実行
仮死状態ということを知らないロミオは絶望して自殺
仮死から起きたジュリエットも自殺

洋の東西問わず似たような助太刀とか代理人があったのは面白いよね
集める人望や力なんかもその人のモノって認識なんだろうけども

雑に戦力削いでトドメをって言えるのかっこよすぎる
自分もやりたい

ガチガチの武士有利ルールかと思ったら意外と抜け道も用意されてるのね

こういう手続き重視な話好き

西洋の決闘は負傷したらそこで終わりとかなんだが…

ちゃんと敵討ちしないとあの家は玉無しのカスって扱いされる

>ちゃんと敵討ちしないとあの家は玉無しのカスって扱いされる
なので行方も知らぬ仇を探して野垂れ死ぬなんてことがしょっちゅうさ

あと仇討ちはめちゃくちゃエンタメとして人気あったらしいな

>ロミオがジュリエットに惚れる
>相思相愛になる
>ロミオの友人が殺される
>ロミオがジュリエットの家の者を殺す
>ロミオ国外追放の刑に処される
>ジュリエット結婚させられる
>ジュリエットを仮死状態にして葬儀→ロミオと一緒に居られるようにする作戦実行
>仮死状態ということを知らないロミオは絶望して自殺
>仮死から起きたジュリエットも自殺
神父が空飛んで怪獣になる

敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？

>西洋の決闘は負傷したらそこで終わりとかなんだが…
尋常に勝負！

>神父が空飛んで怪獣になる
空に帰れ

>敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？
浅野は吉良に殺されたわけじゃないので

>ガチガチの武士有利ルールかと思ったら意外と抜け道も用意されてるのね
普通は行きずりの天才剣士が助太刀なんてしてくれねぇから抜け道でもなんでもねぇ

乙嫁語りでもやってたな
やるなら早い方がいいだろって潜伏してる仇討ち対象の情報教えるやつ

>敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？
儒学者「殺したのは幕府なんだから幕府に討ち入れ」

>敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？
仇討ちはちゃんと手続きいるし要件も目茶苦茶厳しい

>敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？
殿中で刃傷沙汰起こして切腹で済んでるのはだいぶ許されてるだろ！

>儒学者「殺したのは幕府なんだから幕府に討ち入れ」
テロリストじゃん…
どっちにせよテロリストだったわ

>敵討ちが許されるなら忠臣蔵は無罪放免にしないと駄目なのでは？
儒学者大荒れテーマ来たな…

非武装の老人を不意打ちでぶっ殺せないとは情けねえ！という点もあったとは聞くな

こんなのが街中でいきなり始まったら確かに興行としてはこれ以上ないかもしれん…

>ちゃんと敵討ちしないとあの家は玉無しのカスって扱いされる
届出出したら敵討ち終わるまで国に帰って来るなって追い出されるの酷い

侍多すぎて減らしたいの幕府とは違うんだろうな欧州の

忠臣蔵は時代時代で偉い人や市民受け次第で解釈結構自由に変えまくりだから実は時期によって演出が全然変わるのだ

>こんなのが街中でいきなり始まったら確かに興行としてはこれ以上ないかもしれん…
危ないのでちゃんとした場所でやってほしい

敵討ちの返り討ちって合法だったんだろうか

>赤穂浪士討ち入りの報告を受けた幕府は浪士等の処分を議論し、元禄16年2月4日（西暦1703年3月20日）、彼らを切腹にする事を決めた。赤穂浪士が「主人の仇を報じ候と申し立て」、「徒党」を組んで吉良邸に「押し込み」を働いたからである[160]。
>ここで重要なのは幕府が「主人の仇を報じ候と申し立て」という言い回しをしている事である。 あくまで赤穂浪士達自身が「主人の仇を報じる」と「申し立てて」いるだけであって、幕府としては討ち入りは「徒党」であり仇討ちとは認めないという立場なのである[160]。

荒木又左衛門が33人も不意討ちで刺殺したのに許されたのにな

>敵討ちの返り討ちって合法だったんだろうか
自衛みたいなものだし返り討ちにするのは合法だろ

>敵討ちの返り討ちって合法だったんだろうか
合法

八丁堀優秀だよな

>制度としての敵討ち絡みの悲哀は時代劇でよく使われるネタである
>西洋ならロミオとジュリエットがまさしくそれ
あれは私闘だろ
領主様にやめろって言われてんのに勝手にやってるだけで制度じゃないだろ

>敵討ちの返り討ちって合法だったんだろうか
>なお、敵討は即ち決闘であるため、敵とされる側にもこれを迎え撃つこと（正当防衛）が認められており、敵側が仇討ち側を殺害した場合は「返り討ち」と呼ばれた。
だってさ

>忠臣蔵は時代時代で偉い人や市民受け次第で解釈結構自由に変えまくりだから実は時期によって演出が全然変わるのだ
昔はまともな資料ないから吉良悪者にしてただけだよ
今後はもう事実が証明されたからそんなことには永遠にならない

>こんなのが街中でいきなり始まったら確かに興行としてはこれ以上ないかもしれん…
やっぱり見物人が日記に書いてたのが残ってんのかな…

なんか武士の正々堂々とした決まりというより
揉め事を起こした奴らを被害者も含めて合法的に追放するためのルールじゃね？

>八丁堀優秀だよな
やる気スイッチ→

「」の語る歴史知識はだいたいめちゃくちゃだぞ

決闘裁判みたいな側面もあるんだろうな仇討ち

この劇は室町時代の頃が舞台なので幕府の体制とか裁きに文句があるわけではないっす！
って言い訳が必要なくらいにはセンシティブな忠臣蔵

>>敵討ちの返り討ちって合法だったんだろうか
>自衛みたいなものだし返り討ちにするのは合法だろ
敵討ちの敵討ちが違法なんだっけ
きりがないから

>この劇は室町時代の頃が舞台なので幕府の体制とか裁きに文句があるわけではないっす！
>って言い訳が必要なくらいにはセンシティブな忠臣蔵
なるほど…？

仇討ちも切捨御免もけっこう厳格な制度があってビックリした
家主の仇じゃなくて嫁とかの仇討ちはダメとか申請してOK出る前に仇を追って藩から出たら脱藩扱いでダメとか

>この劇は室町時代の頃が舞台なので幕府の体制とか裁きに文句があるわけではないっす！
>って言い訳が必要なくらいにはセンシティブな忠臣蔵
幕府も吉良も何一つ非はないんだから堂々としてりゃ良いのに

>この劇は室町時代の頃が舞台なので幕府の体制とか裁きに文句があるわけではないっす！
>って言い訳が必要なくらいにはセンシティブな忠臣蔵
ドラマとかの終わりにこれはフィクションですって断り入れるようなもんだな…

魔界転生でた当時は荒木又右衛門も田宮坊太郎も説明不要なビッグネームだった辺り
仇討ちモノって昭和以降は急速に廃れたんだろうな

そもそも敵討ち認められちゃうような真似した方が悪いと言うか本当に因果応報だからな

シグルイで「仇討ちはする側もされる側も助太刀オーケーだから場合によっては10人対10人のちょっとした合戦になる例もあった」
みたいなくだりあったな

西部劇の決闘も合法だよね

赤穂浪士自体はともかくその主君はただのやらかしだからこれで襲われた方を集団で押し込んで仇討で殺して無罪放免はそりゃ無茶だわ…

>魔界転生でた当時は荒木又右衛門も田宮坊太郎も説明不要なビッグネームだった辺り
>仇討ちモノって昭和以降は急速に廃れたんだろうな
というか主戦場だった講談が滅んだ

事件起こると数週間後には舞台になるから
ワイドショーに近いノリである

>魔界転生でた当時は荒木又右衛門も田宮坊太郎も説明不要なビッグネームだった辺り
>仇討ちモノって昭和以降は急速に廃れたんだろうな
ホモの痴情の縺れがね

ここだけ見るとスッキリする感じだけどこの漫画最初から読むとわりとお辛そうと聞いて躊躇してる

こんなその場で即興マッチ組んでいいのか
敵討ちされる側も助太刀を呼んだりする時間つくれないの？

狂四郎に比べれば強く生きれている

鍵屋の辻の決闘もゲイの痴情の縺れなんだよな美談か？

>事件起こると数週間後には舞台になるから
>ワイドショーに近いノリである
歌舞伎のシナリオライター手が早いな…

>赤穂浪士自体はともかくその主君はただのやらかしだからこれで襲われた方を集団で押し込んで仇討で殺して無罪放免はそりゃ無茶だわ…
上がカスなら下もチンピラ

>荒木又左衛門が33人も不意討ちで刺殺したのに許されたのにな
敵討ちじゃなく「脱藩犯罪者と逃亡を手引きした共犯を捕らえるか殺せ」って上意討ちなのでセーフ

返り討ちにしてやるぜ！！！！！！！！！！！！！

>ここだけ見るとスッキリする感じだけどこの漫画最初から読むとわりとお辛そうと聞いて躊躇してる
ままならない感じで話は進むけどそんなに引きずらないいい事もある
でも俺は幕府を必要以上に無能に描写してるのはあんまり

>西洋の決闘は負傷したらそこで終わりとかなんだが…
西洋と言っても国によって変わる　
ドイツはお互い同意のもとナイフで傷つけて終わりでフランスはどっちか死ぬまでやる
日本の使節団からドイツの決闘は腰抜けの雑魚扱いされてフランスの決闘は最も文明的と呼ばれた

死刑宣告じゃん

時代劇見てると大体最終的にトドメ刺すのは当人だけど
助太刀の人がトドメ刺しちゃ駄目って決まってるのかな

>敵討ちされる側も助太刀を呼んだりする時間つくれないの？
ちゃんと場所作ってやる場合はある
助太刀vs助太刀で一族全滅みたいになったりする

将軍が半兵衛をめちゃくちゃ優秀な殺人鬼って本質突いたのは大物感あってすき

>ここだけ見るとスッキリする感じだけどこの漫画最初から読むとわりとお辛そうと聞いて躊躇してる
辛いのとスッキリするのと合間のギャグで良くわかんない事になる
面白いんだけどなんかこう…

相手殺しても罪に問われない状況にするんだから相応の責任も負えって話だろ

>ここだけ見るとスッキリする感じだけどこの漫画最初から読むとわりとお辛そうと聞いて躊躇してる
おつらい話も多いし大体ビターエンドだけどそれでも面白いんだ
ただ素直に人に薦めづらいのも事実

マイルドな狂四郎2030

>西洋の決闘は負傷したらそこで終わりとかなんだが…
一時期はそうだったがレイピアが発明されると
傷口だけは小さくてしばらくは動けるから気にせず決闘続行してしまい
内臓がやられているから決闘後に死んでしまう例が爆増したと武器の歴史か何かの本に書いてあったな

面白いけど読むのに気力がいる…

ヨーロッパの決闘は拳銃が出てきたらそっちが主流になったからな

なんで半兵衛はこいつを殺したがってたの？

徳弘作品なんてだいたい面白いけどオススメはできないやつばっかだしまあ…

西洋って括りが広すぎるのはまぁある

>なんで半兵衛はこいつを殺したがってたの？
挑発の為に無関係な人斬るから

>返り討ちにしてやるぜ！！！！！！！！！！！！！
過去作読んでるとこれが頭に浮かぶよね

西洋の決闘が本当に死なずに済むなら若き天才数学者ガロアだって決闘で死なずに済んだのに

>決闘裁判みたいな側面もあるんだろうな仇討ち
どっちかが死んだらそれで終わり！って事だな多分

>西洋の決闘は負傷したらそこで終わりとかなんだが…
それはあくまでも名誉や裁判として白黒つける為の決闘の話でしょう
だからファーストブラッドで決着とするわけで
西洋でも復讐殺人はポピュラーよ

時代劇チャンネルお勧め
敵討ちと返り討ちのやり取りは鬼平とか剣客商売で良く出て来るぞ

>なんで半兵衛はこいつを殺したがってたの？
逆でこいつが半兵衛への刺客
おおっぴらに狙われると侍じゃない半兵衛は侍殺すと打首で反撃しないと殺される詰みの状態
大岡越前様が刺客調べ尽くして打開策を派遣してくれた

大体ゲスト周りはスッキリめでたしめでたしなんだけど半兵衛や裏事情に詳しいキャラが読後感に水を差すようなコメントして終わったり終わらなかったりする

>返り討ちにしてやるぜ！！！！！！！！！！！！！
🐼🌼かえりうちにしてやるぜ🌼🐶

喜べ
斬りたい相手が来てくれたぞ

組織の前では個人は無意味…って感じだったのに最近ではわりと大名暗殺したりしてる半兵衛

>どっちかが死んだらそれで終わり！って事だな多分
敵討ちの敵討ちはちゃんと禁止できっちりしている…

死体処理する方の身にもなってほしい
夜鷹だしいっか...

>狂四郎に比べれば強く生きれている
元々殿様に使えてた武士だからな
上に取り入るのはわりとうまいし根回しもやれる

>赤穂浪士自体はともかくその主君はただのやらかしだからこれで襲われた方を集団で押し込んで仇討で殺して無罪放免はそりゃ無茶だわ…
そもそも幕府が入って裁定が浅野の切腹で決まったのにそれをシカトして吉良殺しに行ってるからね…

忠臣蔵は浅野と吉良と赤穂浪士が死ぬ=偉ぶってる侍が49人死ぬから庶民に人気出るわな

あー終わった終わった

助太刀認めないと貴族同士が本気でやり合うことになるからどこの国でもあるよ

息子遅れてんじゃねえよ！

赤穂浪士は参加者ほぼ全員の46人切腹！
とかすげえ数の切腹者だから幕府もメッチャ日和るのは割とわかるわ

>息子遅れてんじゃねえよ！
だって秒で終わるとは思わないじゃん…

浄瑠璃坂の仇討も遅刻叱責されて逆上して刀抜いて返り討ちにされた側の遺族の逆恨みなのに武士からしたら美談なの？

>息子遅れてんじゃねえよ！
助太刀の話が漏れたら対策されるだろうし速攻するしかなかったんだろう

これ仇を殺した後で母ちゃんの息子が駆け寄ってくるのがモヤモヤしたんだが女子供じゃないと助太刀システム機能しないの？

>助太刀認めないと貴族同士が本気でやり合うことになるからどこの国でもあるよ
トルストイの戦争と平和だとガチの大貴族本人同士が酒の席の喧嘩で普通に決闘して普通に片方死んでてビックリする
ロシアだとあんなもんなのだろうか

敵討ちしなきゃいけないけどどう考えてもこっちが悪かったからやる気にならねえみたいな展開も結構ある

>ガチの大貴族本人同士が酒の席の喧嘩で普通に決闘して普通に片方死んでてビックリする
酔ってたんじゃないですかね…

イギリスだっけチェスで負けそうだからルールをチェスから決闘に変えてチェス盤で頭叩き割って勝ったの

ソシャゲの推奨レベル10くらいの序盤で借りられるフレンドのレベル100くらいのキャラ

仇討ちは罪とか判決とは関係なくやらなくちゃならないの？

>これ仇を殺した後で母ちゃんの息子が駆け寄ってくるのがモヤモヤしたんだが女子供じゃないと助太刀システム機能しないの？
別にそんなことはないので
息子が来て万一巻き込まれる前におっぱじめようとオカンか半兵衛のどっちかが言い出したんじゃないのか

西洋の決闘代理人とかもあれ本当はやっていいの身内だけなんだっけ

半兵衛にとっても邪魔だろうし…

江戸時代の敵討ち物語って報復する側に原因があって正規の手順踏んでないパターン多くない？

>これ仇を殺した後で母ちゃんの息子が駆け寄ってくるのがモヤモヤしたんだが女子供じゃないと助太刀システム機能しないの？
跡取り死んだら嫌じゃん？

>仇討ちは罪とか判決とは関係なくやらなくちゃならないの？
当主が殺された場合家が取り潰しになって侍じゃなくなるから早急に敵討ちしないといけない

八丁堀とは持ちつ持たれつの仲とはいえこういうとき本当に頼れるからいいよね

>>この劇は室町時代の頃が舞台なので幕府の体制とか裁きに文句があるわけではないっす！
>>って言い訳が必要なくらいにはセンシティブな忠臣蔵
>幕府も吉良も何一つ非はないんだから堂々としてりゃ良いのに
そもそも赤穂事件に限らずとも戦国末期以降の話を歌舞伎などでそのまま扱うのが禁止
幕府だけじゃなく江戸時代にはそこらへんの時代の藩ががっつり残ってるから揉め事になりかねない
時代と人物名などを変えればある程度はスルーしてくれるだけ理解ある方よ

これが侍の姿か

>仇討ちは罪とか判決とは関係なくやらなくちゃならないの？
仇打ちしないなんてなんて忠信のないやつなんだ…って再就職先がなくなるくらいのイベントだから…

>これ仇を殺した後で母ちゃんの息子が駆け寄ってくるのがモヤモヤしたんだが女子供じゃないと助太刀システム機能しないの？
一応仇討つ側が戦闘できない状態の場合は助太刀OKってルール
なので適当な口実つけて助太刀を盛る

どこ行ったかもわからない相手を延々探し回らなきゃだし大変ってレベルじゃないな

>ソシャゲの推奨レベル10くらいの序盤で借りられるフレンドのレベル100くらいのキャラ
100で足りるかな…

結局人気ある話は何百石も貰ってた上級武士が主人公の話ばっかりである

武士って要するに職業軍人だから
身内を殺されるってのが最大のスキャンダルだしそれに報復しない＝できないってのも汚点
だから敵討ちしないと殺された側が罪を問われる

後世の歴史的にはこのおばちゃん、稀代の孝女で御家再興を成し遂げた女傑ってことになるんだろうなあ

シグルイでも三重様が伊良子討たせてくだち！って仇討ちの嘆願書提出してたな

左右の二人はもっこり知ってたから即降りるの賢いよね
真ん中は知っててもルールで降りられないけど

敵討ちされた側の遺族がこの女中に対して敵討ち申請したらどうなるの？

>敵討ちされた側の遺族がこの女中に対して敵討ち申請したらどうなるの？
敵討ちの敵討ちはキリがないから無理

>敵討ちされた側の遺族がこの女中に対して敵討ち申請したらどうなるの？
過失のある殺人じゃないので受理されない

>相手が半兵衛の事知ってたら絶望感すごいね
さとさんにメチャメチャ土下座と命乞いすると思う

このおっさん達はもっこりが強いってこと知ってたんか

シグルイで見た

仇討ちの仇討ちは終わりがないので禁じてる

イギリスの魔女狩りと魔女裁判(ホプキンス到来まではかなり穏健)みたいな現代イメージと比べてかなり揉め事解消ツールだよ仇討ち

半兵衛は狂死郎よりは気楽に読めるんだけど
半兵衛自身の心はきっちり壊れている

こっちも5人ぐらい増やそう

ほとんど成功例がないからこそ成功例が講談師が喜ぶ物語になるんだ

>どこ行ったかもわからない相手を延々探し回らなきゃだし大変ってレベルじゃないな
でもやらなきゃ家名が汚れる
後は殺されたのが儒教的に上の立場の親とか兄じゃないと仇討ちは成立しないってのも聞いたな
弟や子供じゃ駄目

>このおっさん達はもっこりが強いってこと知ってたんか
読もう！

>このおっさん達はもっこりが強いってこと知ってたんか
真っ向から戦ったら勝てないからもっこりを犯罪者にしようとしてる
合法的に立ち向かってきたから帰ろ帰ろってなった

>敵討ちされた側の遺族がこの女中に対して敵討ち申請したらどうなるの？
敵討ちで殺された側に非があるんで敵討ちの敵討ちは認められない

>このおっさん達はもっこりが強いってこと知ってたんか
知っててこの強気だったの

外敵がいないし国内統一も果たしたから武力も発散する箇所がなくていたるとこで燻り続けた時代か

もし仇討ちの仇討ちが認められていたとして
助太刀に化け物連れてくるババアと戦いたがる人いるのかなって...

>こっちも5人ぐらい増やそう
2桁足りなくない？

この時代の制度なんてかなり学ある人じゃないと知らなそうな気もするから
こんなんできんのかよ！ってなってる人も一杯いそう

仇討ち失敗後のおかわりはどうなんだっけ？
確かOKだった気がするんだが…

半兵衛が合法的に出てきたら終わりって確定するのがひどい

逆に仇討ち人が返り討ちされたらそこできっぱり終わりで第二陣送ったりするのも駄目
仇討ち対象が見つけられずに仇討ち人が死んだりした場合は血族の別の誰かが仇討ち人になって続行

弱そうなババアだけだと思うじゃん！

亀山の仇討ちなんか凄いぞ仇見つからないから何の関係もない仇の継父で善良な医者ぶっ殺して咎無しだからな

おさとは現代で言えば弁護士と警察が合体した同心味方に付いてるから
法の抜け道出来たんだな

最初に人違いじゃないんですか？とか確認してからとか言ってたらまだ逃げれたんだけど
忘れてたわって言わせて刀を抜いた後に出てくるのがいやらしい

支配階級とは言え身分的に強い奴相手に一方的に殺されておしまいはかわいそうだから決闘する権利だけはあげるよまあこれで負けるような武士は武士じゃないよなって素敵なシステム

もう敵討とかいいや…ってなる人もいっぱい居たんだろうな
下手にデカいとおいやれって監視とか飛んでくるんだろうけど

>仇討ち失敗後のおかわりはどうなんだっけ？
>確かOKだった気がするんだが…
正式に仇討ちの場として認定された戦いで失敗したらおかわりダメ
仇討ち関係ないとこで死んだりしてたら強制おかわり

>知っててこの強気だったの
普通にやっても勝てないのが分かってるから
法的に手を出せない状況を利用してやり返したら罪人みたいなのを狙って挑発してたら
かたき討ち利用して斬れる状況作ってきた

ここまでして殺されなきゃならねえ理由でもあんのかよ…！

>仇討ち失敗後のおかわりはどうなんだっけ？
>確かOKだった気がするんだが…
届け出でコイツがやりますって登録した本人のみ
失敗したから他の身内出撃とかは駄目

もっこり半兵衛面白いから読もう！
電子書籍しかないから気をつけてな！

悪徳奉行の仇討ちの仇討ちとか身内でもやりたくねぇってなるし

>知っててこの強気だったの
おっさんは侍もっこりは浪人
侍→浪人の加害はセーフだけど浪人→侍の加害は死罪

敵討ちに出立した人間が返り討ち以外で死んでたら他の身内とチェンジは出来るよ

>仇討ち失敗後のおかわりはどうなんだっけ？
>確かOKだった気がするんだが…
妻か子供が生きていれば続行できるよ
権利のある人間がいる限り有効
なので仇持ちはきちんと始末しようね

>もう敵討とかいいや…ってなる人もいっぱい居たんだろうな
いっぱいいました
でもやらないとダメ

>おさとは現代で言えば弁護士と警察が合体した同心味方に付いてるから
>法の抜け道出来たんだな
抜け道というか本道なんだけど見えなくなってたというか

>妻か子供が生きていれば続行できるよ
>権利のある人間がいる限り有効
>なので仇持ちはきちんと始末しようね
返り討ちだったら駄目よ

江戸時代を題材にこんなどん詰まりの閉塞感とたまに切り開くロジカルな展開書く人は珍しいよね

仇討ちの仇討ちは最初の仇討ちと違って殺す名分がないからダメだろって却下される

>敵討ちに出立した人間が返り討ち以外で死んでたら他の身内とチェンジは出来るよ
苦節29年で有名な亀山の敵討ちって成立しねえじゃん

やらないとダメというか一族が無職になっても大丈夫な生活基盤があればいいんだが
職業で武士やってた一族にまともな再就職先があるかというと…

年老いた女1人返り討ちしてやるよ…刀抜いたら
なるほど人斬り半兵衛がスイと出た

>ここまでして殺されなきゃならねえ理由でもあんのかよ…！
ある！

思ったよりめんどくさいな敵討ち

チェンジ可能なのは仇討ち以外で死んだり失踪した場合
父の仇！！ってやった時点で仇討ちバトル成立でそこで失敗したら仇討ち終了

ヤクザもん数百人を斬り殺した相手が助太刀とかズルい！

これって何巻目の話だろか
キンドルだと全十巻か

>なので仇持ちはきちんと始末しようね
敵討ちに来てない相手を闇討ちしたらそれはそれで犯罪だかんな！？

したくない仇討ちさせられて人生棒に振るのが仇討ち物の鉄板テーマだからな

>これって何巻目の話だろか
最新刊バイナウ！

仇側が仇討ち側をアンブッシュした場合は？

その辺でドンパチやってた戦国時代じゃなくて統一国家による戦後秩序の構築と法の支配の時代なんで…

亀山の敵討ちは敵が先制攻撃で不意討ちしてきたから権利が弟に流れたのかな

>仇側が仇討ち側をアンブッシュした場合は？
死罪！

>ゴースト柳生十兵衛を斬り殺した相手が助太刀とかズルい！

ニンジャスレイヤーじゃないんだから

>やらないとダメというか一族が無職になっても大丈夫な生活基盤があればいいんだが
>職業で武士やってた一族にまともな再就職先があるかというと…
そんなことより家の主を殺されたら仇を取る方が優先される
それが武家社会の価値観

やらなくてもいいけど敵討ちする気概も誇りもない玉無しは二度と武士名乗らず農民やってろよって話だから元の地位が高いとやれという身内からの圧は強い

>最新刊バイナウ！
了解サンキュ

>これって何巻目の話だろか
コマの枠外

>仇側が仇討ち側をアンブッシュした場合は？
バレなきゃいいけどバレたら普通に犯罪だよ
追ってくる側を殺す名分とか一切ないし

そうか…義によって助太刀いたすって言うように義がないとダメか…

>思ったよりめんどくさいな敵討ち
一応は殺人の許可だからルール固めておかないとね…

つまり癇癪起こして相手を斬り殺す
逃げる←浪人で詰み
斬り殺された遺族は敵討ちしないと元の役職に戻れず
その間、最低賃金しかもらえない
なので仇は絶対に見つけて殺さないとだめ
くそシステムなのでは？

今こういうの書いてるんだ
相変わらず徳弘先生面白いな

斬り落とした腕退かしてあげてるの好き
だけど直接ではないとはいえ介入していいんか…？

>やらなくてもいいけど敵討ちする気概も誇りもない玉無しは二度と武士名乗らず農民やってろよって話だから元の地位が高いとやれという身内からの圧は強い
土地ある奴は勝ち組だぞ
基本的に江戸時代で江戸にお上りしてくる人って土地を継げない次男三男だからな
土地ないのに農民やったら水のみ百姓になるしかない

相手が強い以外にも「いやこれ相手悪くねえじゃん10割ウチのオヤジがダメじゃん」というパターンでも仇討ちはしないとダメ
クソゲー

この世界の命軽くない？

スレ画の最後のコマくっつければ大概の絶望的なシーンはなんとかなりそう

成功例があんまりに少ないから同じ人の話が擦られ続けるのだ

仇が病死した場合は仇討ち中止で復職はなしよ？

>相手が強い以外にも「いやこれ相手悪くねえじゃん10割ウチのオヤジがダメじゃん」というパターンでも仇討ちはしないとダメ
>クソゲー
まぁそういう場合は諦めて農民やったりするんだが
身内にマジで諦めない奴がいると詰む

徳弘先生の描くこきたないおっさんとかババァの笑顔と泣き顔はほんと胸に来る

>くそシステムなのでは？
前提として武士社会はとにかく面子が最優先だからしょうがない
悔しいから仕返ししていいよって恩情システムじゃねえもん

>相手が強い以外にも「いやこれ相手悪くねえじゃん10割ウチのオヤジがダメじゃん」というパターンでも仇討ちはしないとダメ
>クソゲー
大石ステイ

亀山の敵討ち
青山因幡守の家中石井宇右衛門が武術の遺恨によって赤堀源五右衛門に討たれた。そのとき、総領の三之丞だけは成人していたが、次男半蔵は5歳、三男源蔵は3歳であった。

三之丞は敵の行方をたずねあぐんだ末に、大津で敵の継父の医者を討ち、敵をおびき寄せるために河原に首を晒し、高札をたて、「遊斉を討ちしは石井三之丞なり、親の敵を討ちたくば美濃国何某方へ来れ」と書きのこした。ところが折悪しく三之丞が自宅の庭で行水中に源五右衛門に襲われ、あえなく討たれた。

その後、後に残った兄弟がその遺志を継いで、仇のが仕える亀山藩に潜入28年目に水右衛門と変名していた敵を探り出して闇討ちし首尾よく本望をとげた。

>この世界の命軽くない？
現代社会になるまで軽いよ
なんなら今も先進国から中堅の20億人くらいから下は軽いよ

吉良に切りつけた際に切り付けるなんて野蛮！じゃなくて
なんで浅野は突かないんだ！って言われる程度には
名誉重視

剣客商売で仇が仇討ちに気付いて尾行するけど途中から情が湧いて
盲いた仇討ちの世話を焼くようになるって話があったな

そりゃ半兵衛が居なきゃ普通にあきらめるよな
しかしよく見つけてきて説得したなって思う

>くそシステムなのでは？
その分の特権がある階級のルールなんだから仕方がない
権利と義務の話

基本は武士のプライドのための喧嘩両成敗的な法律だからな…

コイツの素行の悪さがなきゃ詰んでた

自力救済できる武力がないなら侍を名乗るなよってだけなんで

絡め手の使い方おかしくない？

日頃の行いが悪いといつかこんな事態になって切り殺されるが
たまに胸糞展開も描くから油断できんなこの人の漫画

武士って軍人だからね
人を殺す奴を取り締まる側
そいつが殺されたってなると非があるない関係なしに不祥事なんだ

>吉良に切りつけた際に切り付けるなんて野蛮！じゃなくて
>なんで浅野は突かないんだ！って言われる程度には
>名誉重視
ジジイ一人きっちり殺せないならもう死罪で仕方ないよねっていう

尾張が幕府と争ってる中でもっこりと親しかったくの一が殺されたんで火付けしようとしてた尾張の実行犯を皆殺しにしたのが9巻
もっこりを幕府の配下だと勘違いした尾張がもっこりを始末しようと罠を張ったけど大岡が色々と手を回したのが10巻のこれ

>基本は武士のプライドのための喧嘩両成敗的な法律だからな…
喧嘩両成敗の裁定が不満での仇討ち多くね？
大抵加害者側がおかしい言い出すのはなぜだ？

>吉良に切りつけた際に切り付けるなんて野蛮！じゃなくて
>なんで浅野は突かないんだ！って言われる程度には
>名誉重視
浅野を取り押さえた警護役にツナちゃんが「よくやったなぁ」「でもせめて一太刀待ってやれなかった？」と言われて後悔して出家したってのは後世の作り話だろうか

>浅野を取り押さえた警護役にツナちゃんが「よくやったなぁ」「でもせめて一太刀待ってやれなかった？」と言われて後悔して出家したってのは後世の作り話だろうか
めっちゃありそう…

もっこりこの先、吉宗と宗春の争いに巻き込まれていくのか

洋の東西問わず法治が未発達な前近代だと自力救済する能力もしくは意思がないってことになると割と簡単に社会的死を迎えるからね…
軍人階級に限らず百姓農民達もそうだから一揆とか農民反乱とか起こしていざとなれば連帯して自力救済しますよって意思表示してるわけだし

>喧嘩両成敗の裁定が不満での仇討ち多くね？
>大抵加害者側がおかしい言い出すのはなぜだ？
自分のことを悪人と思ってる悪人なんていないよ
俺は悪いことしてないのに世間から攻撃される的に考える
古今東西ずっと悪人の思考はこれ
善人でも悪いことしても俺は悪いことしてないって考えるでしょ

>浅野を取り押さえた警護役にツナちゃんが「よくやったなぁ」「でもせめて一太刀待ってやれなかった？」と言われて後悔して出家したってのは後世の作り話だろうか
ケモノどもが...

助太刀瞬間終わったわ

>浅野を取り押さえた警護役にツナちゃんが「よくやったなぁ」「でもせめて一太刀待ってやれなかった？」と言われて後悔して出家したってのは後世の作り話だろうか
そりゃまぁ作り話だろう
どう考えても取り押さえられる前に切れない浅野が悪いし…

大人気の忠臣蔵も劇じゃない実際の事件は殿中で抜くのは将軍に刃向けるのと同じだから当然死刑で発端とは言え吉良殺したのはお家取り潰し確定したから殺したかった殿の本懐と腹いせでしかないんだ

>そりゃまぁ作り話だろう
>どう考えても取り押さえられる前に切れない浅野が悪いし…
無防備な相手に切り付けて老人一人も殺せないとかもうこっちのが悪いよね…

狂四郎よりは気軽に読めるかなもっこり
面白いけど読み返そうと思うと重いのよ狂四郎…

>吉良に切りつけた際に切り付けるなんて野蛮！じゃなくて
>なんで浅野は突かないんだ！って言われる程度には
>名誉重視
吉良の方も武士のクセに喧嘩両成敗が怖くて返り討ちしようとしなかったクソダサ扱いだし浅野を止めた人も覚悟を持って刀を抜いた人を止めた空気読めない奴扱いだ

江戸城でイジメに耐えかねて相手殺して自分もその場で腹切った事件はお家の存続許されたしな

>半兵衛はこのおばちゃんとは別にこのお侍殺したい理由あったの？
半兵衛に手を出させて「召し抱えが私闘で切るとはなんたる御法度！死刑じゃ死刑！」に持ち込みたいがために関係ない町民を殺すクソヤロー

>ガチガチの武士有利ルールかと思ったら意外と抜け道も用意されてるのね
助太刀に半兵衛が出てくるとか抜け道かなあ…！

なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…

正直やったら犯罪なだけで今も感情論だと舐められたら殺す！が賛美されがちだからな

>なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…
まぁ八丁堀が手を尽くしてやっと見つけたぐらいには忘れ去られてた事案だったし

>なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…
そういう奴じゃないともっこりがブチギレないだろ

もっこりも合法的に人殺し出来て満足！

>正直やったら犯罪なだけで今も感情論だと舐められたら殺す！が賛美されがちだからな
思うだけなら自由なのでね
口に出したり行動に決して出さないのなら殺す！くらいの気持ちで良い

>これ仇を殺した後で母ちゃんの息子が駆け寄ってくるのがモヤモヤしたんだが女子供じゃないと助太刀システム機能しないの？
息子が到着したら息子が助太刀するのが筋になっちゃうだろ
そしてむざむざ息子が死ぬ目に遭ってもやりきれない
だから半兵衛が一瞬で決着つけて息子が出遅れるのが正解

>なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…
使い捨てできるカスを使ってやってみたけど駄目だったからあっさり見切って終わりだから…

>>正直やったら犯罪なだけで今も感情論だと舐められたら殺す！が賛美されがちだからな
>思うだけなら自由なのでね
>口に出したり行動に決して出さないのなら殺す！くらいの気持ちで良い
いじめられっ子が耐えかねて殴り返したらヒーローだからね
メンタル的には一緒

>なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…
まともな奴がこんな謀殺案件引き受けてくれるわけないだろ

落語の高田馬場を思い出す
実際に野次馬がすごかったんだろうな

敵討ち申請とか出されてない潔白な奴だったらどうしようもなかったってこと？

そもそもコイツは上手くいってもいかなくてももっこりにブチギレ惨殺される役だからな

>なんでそんな敵討ち申請出されてるような奴陰謀に使っちゃったの…
江戸に住んでる奴ならもっこりの挑発役とかやらないから…
だからこの流れ者のどうでもいい奴を使うというか…

>敵討ち申請とか出されてない潔白な奴だったらどうしようもなかったってこと？
潔白な奴だったら半兵衛はキレないので

>敵討ち申請とか出されてない潔白な奴だったらどうしようもなかったってこと？
そんな奴はわざわざ半兵衛を挑発したりしない

>No.1186580669
このシステム不毛すぎない…？

しまった
電子書籍のポイント還元セールで半兵衛買い忘れた

敵討ちされるような事する方がわるいよー

ゴーストアンドレディのグレイも遠縁の親戚とか言って代理人やってたな

理由があって殺したとはいえ罪に苛まれつつ真面目に生きて最近子供が生まれた武士
の前に仇討ちに来た屈強な男たちが！
みたいな状況だと可哀想じゃね

俺はこのての法を利用して安全圏から悪辣なことしてるやつが法を利用されてきっちりやられる話が大好きだ

>理由があって殺したとはいえ罪に苛まれつつ真面目に生きて最近子供が生まれた武士
>の前に仇討ちに来た屈強な男たちが！
>みたいな状況だと可哀想じゃね
殺された人の家族も可哀想だろ？

>亀山の敵討ち
水右衛門を墓にしやがって…！まで読んだ

>俺はこのての法を利用して安全圏から悪辣なことしてるやつが法を利用されてきっちりやられる話が大好きだ
この敵討ちされる側の人は悪人だけど利用された人だよ…
こいつが殺される→半兵衛が死罪の流れを狙ってるわけで

脛に傷有りじゃなきゃ汚れ仕事なんてしないもんな

面白いのは面白いけど幕府の描写がなんか作者の思想見え隠れしてそこはあんまり好きじゃない

半兵衛が女子供に仇討ち狙われたらどうするの？

>>No.1186580669
>このシステム不毛すぎない…？
相手の敵討を成立させるために尊属を殺さないといけなかったのか…

>>俺はこのての法を利用して安全圏から悪辣なことしてるやつが法を利用されてきっちりやられる話が大好きだ
>この敵討ちされる側の人は悪人だけど利用された人だよ…
>こいつが殺される→半兵衛が死罪の流れを狙ってるわけで
つまりこいつの背後にもっと腹黒いやつがいるってこと？

尾張がもっこり始末したくてカスを雇って手え出してみろよーほれほれー出したら制度の問題で詰みだけどなぁーって
わざと罪のない一般人斬りまくって挑発してたからな
だから別の制度利用するね…

>面白いのは面白いけど幕府の描写がなんか作者の思想見え隠れしてそこはあんまり好きじゃない
創作って基本的に反体制がデフォだろ
権威に媚びるなら真面目に勉強して役人にでもなってろって話だ
そのあたりを理解できてないクリエイターとか結構いるのが教育の敗北だが

もっこり半兵衛は買った値段の面白さは保証するから読もう！電子書籍！

ここからトントン拍子で御家再興できんの

>ここからトントン拍子で御家再興できんの
させないと仇討制度そのものの存在意義が問われるだろ
仇討を口実に武士を間引いてるのに

特殊召喚で場に呼んだ感じがするスレ画

>もっこり半兵衛は買った値段の面白さは保証するから読もう！電子書籍！
とりあえず序盤のきりのいいところまで買うなら何巻までがおすすめだい？

弱者の味方ではあるけど公正公平な正義の味方とかでは全然ないのでクソ旦那連続毒殺ウーマンとかは察しつつも普通に見逃したりする

助太刀の語源ってこの助太刀？

10巻辺りまで買って様子を見るのがオススメ

１０巻くらいがちょうどいい

敵討の敵討はダメなの？

>敵討の敵討はダメなの？
何度も書き込まれてるよ

>敵討の敵討はダメなの？
無限ループになるから駄目

ヨーロッパても決闘裁判に際して代理人使うの認められてたしわりと世界的によくある

>徳弘作品なんてだいたい面白いけどオススメはできないやつばっかだしまあ…
アニメのターちゃんは子供向けとしてめっちゃ改変頑張ってるよな…

>徳弘先生の描くこきたないおっさんとかババァの笑顔と泣き顔はほんと胸に来る
頭をお上げなさい

>>敵討の敵討はダメなの？
>何度も書き込まれてるよ
>無限ループになるから駄目
スレの中で無限ループしてるのか

>ヨーロッパても決闘裁判に際して代理人使うの認められてたしわりと世界的によくある
貧乏貴族にタイマン強制されたら有力貴族は嫌だもんな…
権力の力で圧殺できる抜け道は用意しとかないと