>文明のある星の位置がわかったら攻撃してくるってのが納得行かない
文明がある
→戦争を経験している
→宇宙進出したら外に敵を求める
→こっちに侵略してくる
→そいつらを先に滅ぼせば安全！
正直俺もそうか…？ってなるけど一応理屈としては成り立つ

相手が自分と同等かそれ以上の技術持ってたらやられるからね

>文明のある星の位置がわかったら攻撃してくるってのが納得行かない
でもこんな頭おかしいことを俺たちが思いつくってことは他の文明も思いつくだろ？
そして思いついた文明が3つあれば1つは実行するかもしれないだろ？
俺たちが発見した文明がその実行する1つかもしれないだろ？
じゃあそいつらより先に俺たちがやらないと俺たちが死ぬ！！！！！先制攻撃だ！！！！！

とまぁ多分そんな感じ

>そして思いついた文明が3つあれば1つは実行するかもしれないだろ？
>俺たちが発見した文明がその実行する1つかもしれない
これが大きいよな
万が一があると困る
あった

事前に全く互いのことを知らないのが重要
知らないと判断しようがないからとりあえず先制攻撃で致命傷与えるのが一番安全策になる

お前らがその攻撃的宇宙人なんだよ！？

星が文字通り無数にあるのが悪い

ロシアや中国の王朝みたいに何度も栄えては滅びの歴史あるとまた滅ぼされるんじゃないかと疑心暗鬼になってそれならやられる前にやろうって思考になるんかな

面白かったけど俺もそこは今一つ納得いかなかった
一旦こっちの場所はばれないように工夫して対話してみるか！ってなるだろ　即ドカンはもったいない

殴りかかられるの怖いから先に殴りかかるの本末転倒だけどそういう話だから…

科学の発展阻害はどうなったの…？
宇宙艦隊作れてるじゃん

>科学の発展阻害はどうなったの…？
>宇宙艦隊作れてるじゃん
水滴「よわ」

ぜんぜん相手にならないレベルの武装ならそこにリソース使わせた方がこっち有利とかそういう判断だったのかも

>面白かったけど俺もそこは今一つ納得いかなかった
>一旦こっちの場所はばれないように工夫して対話してみるか！ってなるだろ　即ドカンはもったいない
地球上にいるどの生物よりも種が遠い存在なんだから対話はかなり難しいと思う
人間が草と対話するかって言ったらしないだろ

三体Xの面白いけど滲み出る内輪受けオタクネタ感

>ロシアや中国の王朝みたいに何度も栄えては滅びの歴史あるとまた滅ぼされるんじゃないかと疑心暗鬼になってそれならやられる前にやろうって思考になるんかな
生存に合理的な戦略って話だからあんまり文化とか歴史とかそういうのは関係ない

猜疑連鎖ってことも解説してるはずなのにそこ理解してる人少ないよね

まあ暗黒森林は結局は理論とかじゃなく上位存在の作業だったんだが…

虫ケラがいたら対話するよりかはシューで終わらせるし…

>虫ケラがいたら対話するよりかはシューで終わらせるし…
虫けらだから殺すんじゃない
自分と同等になりうるから殺すんだ

対人戦あるMMOとかだと知らない他人よりは死体の方が安全だよねってノリで撃つけどそれを宇宙規模でやるのはまあ思考が宇宙人

（こいつらおもしれー… ほろぼそ）

宇宙広すぎて文明多すぎるし宇宙広すぎて確認作業めんどくさ…ってなる気持ちは分かる

ザンボットのあいつらじゃん…

三体人が地球に到達する頃には地球が三体世界の科学技術を超える可能性があるって予測を立てるのはかなり賢いと思った
地球を滅ぼせるほどの戦力は三体人の科学力ではすぐには送り込めないから
素粒子だけ送って素粒子に関する実験全部ぶち壊しにするの面白すぎる

>お前らがその攻撃的宇宙人なんだよ！？
つまり危険な宇宙人は実在した！！！先制攻撃せねば！！1！

地球人　野蛮　危険　非合理的　ゲームがつまらない

暗黒森林やってるあの世界で宇宙を立て直すボランティアしてた人達は何なの

普通は即破壊なところを三体世界が滅びそうだったからで破壊されなかったのがラッキーだよね

実は暗黒森林じゃなくて黒暗森林なんだけどお人好しの「」は仲良くすればいいじゃんと気を取られて字面に気づかない

>>お前らがその攻撃的宇宙人なんだよ！？
>つまり危険な宇宙人は実在した！！！先制攻撃せねば！！1！
真面目な話三体人は自分が野蛮な自覚はあったと思う
だからこそ他者が野蛮じゃない可能性を信じられなかったというか

黒暗森林ってサブタイトルがカッコよすぎる

特撮とかだとだいたい問答無用で攻めてくるし…

>実は暗黒森林じゃなくて黒暗森林なんだけどお人好しの「」は仲良くすればいいじゃんと気を取られて字面に気づかない
日本語では理論の方は暗黒森林理論と訳されてるのが悪い

宇宙全体のリソースが有限だが科学技術の発達に伴う将来的なリソースの消費量が無限だと仮定すると先に文明潰しとかないとリソースどんどん奪われちゃう
と考える文明が一個でも存在する可能性があるので先制攻撃先制撃破が必要になる

連鎖ってのがミソだよね
疑念を抱き始めたら歯止めが効かない

おまん宇宙に地球の座標送ったんか！！！
ほなもう無理だし寿司でもとる？

猜疑連鎖いいよね

三体人もすごく前走ってるようでそこまででもないよね

水滴の無双描写が怖すぎる

>水滴の無双描写が怖すぎる
あそこを読むためだけに2を読み返すことがあるくらい三体の中でも好きなシーンだ

座標をバラしたら星が破壊された！理論は正しかったんだ！
からのお前が教えたからどこかの文明が滅ぼされたんだぞの手のひら返しがあまりに容赦なくて好き

でも未来の人類なんか癪に触るので読んでて水滴を応援もする

>水滴の無双描写が怖すぎる
これの経験経て「守るの無理だから地球捨ててコロニーで隠れ住もうぜ！」ってしてたのに文字通り次元が違う手段で消しに来たのいいよね

三体で荒んだ心をヘイルメアリーで癒す黄金コンボ

del押せるなら押すだろ
いもげでも暗黒森林理論は成立している…！！

>>水滴の無双描写が怖すぎる
>これの経験経て「守るの無理だから地球捨ててコロニーで隠れ住もうぜ！」ってしてたのに文字通り次元が違う手段で消しに来たのいいよね
あれも二次元に体が対応してたら生き延びられるのかな

地球の座標送られてもなんとかなるように太陽系全体にコロニー作ればいいだろ…

あとがきで書いてたけどやっぱり文革の吊し上げを最初に持ってきた方が黒暗森林の説得力が強くなるからそっちの方が好き

実際はそんな戦争するリソース割けるほど文明発展せずに系外進出前にだいたい滅ぶと思うけどね

新順で見張ってスレ立ったら即わけわかんないレス入れて潰しにかかるのは結構近いかもしれない

二次元化を攻撃と認識してたけどワンチャン保護の可能性ない？

>二次元化を攻撃と認識してたけどワンチャン保護の可能性ない？
あれ投げた人浄めって言っちゃってるから…

紙切れ投げた宇宙人どんな姿してるんだろう

自分達が技術的に優位でも相手の文明も一定以上の水準ならワンチャン一撃でこちらを滅亡させられるっていう火力偏重の技術ツリーなのが悪い

>自分達が技術的に優位でも相手の文明も一定以上の水準ならワンチャン一撃でこちらを滅亡させられるっていう火力偏重の技術ツリーなのが悪い
とはいえ守るより壊す方が基本楽なのはどうしようもないからな…

自分達がどう考えるかとかじゃなくその理屈が成り立つ時点でもう選びようがなくなるのがいいよね

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>自分達が技術的に優位でも相手の文明も一定以上の水準ならワンチャン一撃でこちらを滅亡させられるっていう火力偏重の技術ツリーなのが悪い
核みたいなもんだな

光速の理由は宇宙戦争のせいって設定かなり好きだわ

>>二次元化を攻撃と認識してたけどワンチャン保護の可能性ない？
>あれ投げた人浄めって言っちゃってるから…
こんなん続けてたら絶対やばいよな〜って思いながらも下っ端だから従事してて切ない…

>実際はそんな戦争するリソース割けるほど文明発展せずに系外進出前にだいたい滅ぶと思うけどね
発展の段階で滅びのグレートウォールがそこかしこにあるってやつだな

>自分達が技術的に優位でも相手の文明も一定以上の水準ならワンチャン一撃でこちらを滅亡させられるっていう火力偏重の技術ツリーなのが悪い
火力偏重云々より文明の発展は一定じゃないから雑魚と油断してたら一気に発展する可能性を排除できないって話じゃなかった？

文明の光とその持続可能性はあまりに短く狭いので、文明同士が出会うのは不可能
ってのが一番納得できるけどこれ真剣に考えるとあまりに虚無いんだよな
黒夜暗林仮説の方が実はあったけえ夢だよ

>光速の理由は宇宙戦争のせいって設定かなり好きだわ
昔はもっと宇宙は高次元だったとか
物理法則変えてくる領域にまで兵器が発展してるのヤバい

>おまん宇宙に地球の座標送ったんか！！！
ステラリスでもランダムでFTL初期(つまりゲームスタート直後)に「冷静に考えると地球のこと記録した探査機送ったのまずくね？」ってことで昔送り出した探査機を回収するイベントあるのいいよね

三体人は破壊の痕跡を多数見つけてるっぽいしね
もう宇宙がそうなってしまっているのに気づいたらね…

>>実際はそんな戦争するリソース割けるほど文明発展せずに系外進出前にだいたい滅ぶと思うけどね
>発展の段階で滅びのグレートウォールがそこかしこにあるってやつだな
でもまあ確率は低くても運良く生き延びて偉大な存在となるかもしれんしな…
殺そ

>>おまん宇宙に地球の座標送ったんか！！！
>ステラリスでもランダムでFTL初期(つまりゲームスタート直後)に「冷静に考えると地球のこと記録した探査機送ったのまずくね？」ってことで昔送り出した探査機を回収するイベントあるのいいよね
ビーストウォーズもこれが発端みたいになってる…

ヴォイジャーを異星人が辿って来るみたいなシチュエーションは結構ある記憶

技術が上がって光速の遅さの理由を知ったら余計にね

>黒夜暗林仮説の方が実はあったけえ夢だよ
ぶつかり合う相手がいるだけ夢があるよね
どんなに人類の版図を広げても他に知的生命体はいなかったよ…って絶望するSFもままあるんだろうけど

現実は三体宇宙よりもだいぶ厳しくて光と重力以外は全部足切りされるらしい入念さ

一応光速を落して引きこもる文明だって結構あったみたいだし…戦争不参加だから目立たないだけで

座標晒しあげされたところで(他星に嫌がらせされたんだな…かわうそ…)ってなりそう
でも滅ぼすね…

空間も時間も広大すぎてお前らが滅びるまでに異星文明と都合よく出会えるわけありませええええん！が現実くさいのが一番の恐怖なところある宇宙

光以外は亜光速で打ち止め、無限質量で崩壊かノイズで意味崩壊してねって現実さんだいぶ厳しい

俺この小説読むまで宇宙って銀河系しか無いもんだと思ってたよ
デカすぎんだろ…

ステラリスはそれこそ暗黒森林理論がベースのシナリオイベント付き起源の「宇宙忌避」あるよね
金星が外宇宙からやって来たナニカでぶっ壊されたのを宇宙人の攻撃だと思って火星に隠れ住むようになった分派勢力が「あぶねぇからファーストコンタクトの研究止めろ」って言ってきたり「向こうとの翻訳プロトコルを解明したァ！？ちょっと地球の軍艦盗んで巨大自爆ミサイルにして先制攻撃したからお前らも戦争参加しろ」って事後報告してきたりするやつ

地球の環境汚染から全宇宙の環境汚染に場が広がりつつテーマは同じところに着地するのあまりに美しすぎた

>ヴォイジャーを異星人が辿って来るみたいなシチュエーションは結構ある記憶
ヴォイジャー自体が異星人に改造されて帰ってきたスター・トレック
なお改造した理由はなんか帰りたさそうだったからという善意

>地球の環境汚染から全宇宙の環境汚染に場が広がりつつテーマは同じところに着地するのあまりに美しすぎた
低次元化って環境破壊か環境破壊だな…壮大すぎてそう読めなかった

最初に三体文明に座標教えた人類絶望ちうごくじんが何やら満足死してるのやりたい放題すぎてだめだった

ルオジーが
キモすぎる！

>一応光速を落して引きこもる文明だって結構あったみたいだし…戦争不参加だから目立たないだけで
ダークドメイン計画って名前も内容もかっこいいけど電気なしの生活とかあり得んよな…
生活のグレードを下げるってめっちゃ辛いっていうし

上位存在にも末端の作業員みたいなのいたし個人レベルではそこまでせんでも…って考えはそれなりにありそうなんだけど
あくまでも高度な技術を扱うのは文明単位であっね独立した個人が振り回せる環境じゃないからなあ

全体的に硬派な作品なのに時たま✝️ソード・ホルダー✝️とかポン刀女サイボーグニンジャ大暴れとかセンスがおかしくなるの好き

バラタックだっけ
現場が暴走して勝手に地球侵略始めちゃったの

>ステラリスはそれこそ暗黒森林理論がベースのシナリオイベント付き起源の「宇宙忌避」あるよね
最終的に「金星の破壊はマジで暗黒森林理論で先制攻撃してきた宇宙人だしなんならコイツら地球に向けてもう一発撃ってやがるしそろそろ着弾しそうだわ」ってイベント起きるしその後のイベントの選択肢で「やっぱ宇宙人全員殺さないと安全じゃねぇな…」って思想に目覚めるルートもあるのいいよね

ドラマはテンセント版のが原作に忠実で好きだな

>ちょっと地球の軍艦盗んで巨大自爆ミサイルにして先制攻撃したからお前らも戦争参加しろ
マジ
ふざけ
んなよ…

脱水もある意味で二次元化のメタファーみたいなものだったんかな

あいつら面白いけどうーん…やっぱ殺すしかねえなって低次元紙飛行機投げられるとこ好き

>あいつら面白いけどうーん…やっぱ殺すしかねえなって低次元紙飛行機投げられるとこ好き
面白い！面白いぞ！って言ってたのに…

>ドラマはテンセント版のが原作に忠実で好きだな
原作の地の文も全部再現してるんだよね？頭おかしいと思う

勝手に弥勒菩薩とかそういう系統のビジュアルでイメージしてる凄い紙投げてくるやつ

地球スパイが故郷に俺が考えたおとぎ話聞かせたい😭ってお願いを暗号チェック！寓意無し！ヨシ！して面会許しちゃう三体人かわいい

スレ見るともっかい読み直したくなるけどいつも忘れる

>地球スパイが故郷に俺が考えたおとぎ話聞かせたい😭ってお願いを暗号チェック！寓意無し！ヨシ！して面会許しちゃう三体人かわいい
🌕

ホーアルシンゲンモスケン…？

オンライン三体ゲームの攻略wikiめっちゃ過疎ってそう

ステラリスでも隣りの危険な文明を平和主義に変えるために戦争仕掛けたりするし

太陽系の周りを光速を落とした領域で包み込むとかじゃだめなんですか…

>ドラマはテンセント版のが原作に忠実で好きだな
ホーアルシンゲンモスケンに何話使ったのか気になる

>>あいつら面白いけどうーん…やっぱ殺すしかねえなって低次元紙飛行機投げられるとこ好き
>面白い！面白いぞ！って言ってたのに…
座標を送ってきたってことは暗黒森林の真実に気付いてるし
暗黒森林に気付いてるってことはこっちを滅ぼしに来る可能性が高いからね…

けどアレからちゃんと意図を読み取るほうがすげえよ
そういう流れとは言え普通全解読じゃなくて一部読みきれないとかだろ…

水滴戦の丁儀がいいわけよ

人類を導いてくれたオーバーロード見習えよ
まあ自分で発展したかったなって思われちゃうんだけど

>オンライン三体ゲームの攻略wikiめっちゃ過疎ってそう
gamewithやゲーム8の最終更新日が3年前くらいになってるやつ

　　
　　　　💧…
　　　

暗黒神林理論は「そうか…？？？」としかならないな
三体文明はそうだけど

>太陽系の周りを光速を落とした領域で包み込むとかじゃだめなんですか…
相手に時間与えれば与えるほど不利になるから…

いきなり攻撃してくるとか蛮族か?
まずは挨拶なり観測拠点設置したり小惑星落下を人知れず阻止したりするだろ?

紙飛行機ぶん投げてきた奴らはなんか技術爆発とか抜きで対等な宇宙戦争してそうな雰囲気だったのがちょっと謎

　川
　💥
　川
　💥
　川
　💥
　川
　💧
　　
　🚢

文明の発達と共に社会が成熟？して総意以外が抹殺される環境なのが前提の理論なんだよなこれ
このへんは文革を経た中国だからこそ生まれた世界観ってことなのか

>いきなり攻撃してくるとか蛮族か?
>まずは挨拶なり観測拠点設置したり小惑星落下を人知れず阻止したりするだろ?
pop多くて重かったんだろ

相手がどれくらい発展してるかとかどういう思想の星かとか分からないから下手に観測気球出して居場所バレるならやれる前にやっちまえ！って一撃必殺技ぶつけるのはわからんでもない

逃げた宇宙戦艦を大戦犯扱いしたと思えば人類最後の希望を残した英雄になったり人類の手首はクルクル

一撃必殺のつもりで実は相手はさらなる技術持っててそれ防がれたらどうすんだろ
そういうこと考えないのかな

>一撃必殺のつもりで実は相手はさらなる技術持っててそれ防がれたらどうすんだろ
実際低次元でも生きていられるよう自分らを改造したりするみたいだしな

>文明の発達と共に社会が成熟？して総意以外が抹殺される環境なのが前提の理論なんだよなこれ
>このへんは文革を経た中国だからこそ生まれた世界観ってことなのか
劉慈欣が小松左京的なSFファンってだけの気もする

>文明の発達と共に社会が成熟？して総意以外が抹殺される環境なのが前提の理論なんだよなこれ
>このへんは文革を経た中国だからこそ生まれた世界観ってことなのか
銃夢でも宇宙開発時代は全体主義以外にはない！ってアーサーが言ってたしそういう過程が存在するのはSFだと別に普通だよ

>文明の発達と共に社会が成熟？して総意以外が抹殺される環境なのが前提の理論なんだよなこれ
>このへんは文革を経た中国だからこそ生まれた世界観ってことなのか
総意以外があったとしても勝手に他の星攻撃する派閥が1つでもあったら止められないから…

それこそ上の事後報告で軍艦改造ミサイルぶっ放した火星とかな…

もし銀河連合存在してこの侵略取り上げても
三体が拒否権発動して制裁できなさそう

核抑止の理論が結局今核攻撃した方が合理的になるのと同じことだから
文革とか関係ないよ

>もし銀河連合存在してこの侵略取り上げても
>三体が拒否権発動して制裁できなさそう
その場合は有志連合軍が制裁するかもしれん

異星人は友好的かもしれないしこっちを滅ぼして来るかもしれない
後者の場合は取り返しがつかないから見つけ次第皆殺しにするね

>けどアレからちゃんと意図を読み取るほうがすげえよ
>そういう流れとは言え普通全解読じゃなくて一部読みきれないとかだろ…
針孔絵師のモチーフは読み取れてなかった

>>文明の発達と共に社会が成熟？して総意以外が抹殺される環境なのが前提の理論なんだよなこれ
>>このへんは文革を経た中国だからこそ生まれた世界観ってことなのか
>総意以外があったとしても勝手に他の星攻撃する派閥が1つでもあったら止められないから…
攻撃する技術があるなら起こるしそのリスクはあまりにデカくて絶対に看過できないんだよね
じゃあ引きこもるか先制攻撃するかどちらかしかない

>一撃必殺のつもりで実は相手はさらなる技術持っててそれ防がれたらどうすんだろ
>そういうこと考えないのかな
その場合どっちみち滅ぼされるししょーがないっていう割り切りがあるんじゃない

取りあえず撃って滅ぼすってのは
相手が自分たちと同等かそれ以下で成り立つ理論であって
遥かに進んだ技術を持ってる可能性がある相手にそれをやるのは頭蛮族としか思えん
事実地球だって実際に交戦するまで三体とか雑魚だぜと本気思ってたのにズタボロに負けたんだぜ

格上だとしても今後何かとち狂って探知した知的生命体のいる星全部に一撃必殺送るわとかする可能性あるしそれなら早めに先制攻撃に賭けるんですね

先制攻撃が強すぎるから相手にターン与えることのリスクがデカすぎる

まだ1巻読み終わったくらいだけど汪�謔ﾁてもう役目ほぼ終わり？
最後のイナゴのくだりでめっちゃ熱い復活しててテンション上がったのに2巻の登場人物紹介にいないんだけど

発見した文明が本当に格上ならこちらはもう死んでるはずなので
こちらにまだ攻撃チャンスがある以上相手のレベルは同等かそれ以下ってなるんじゃないか

2巻が一番熱いから安心して読み進めて欲しい

要するにこの理論は「こちらの先制攻撃で致命傷を負わない」かつ「この理論を採用しない」文明を想定してないわけだ
まぁそんな文明がそれまで生き残れないという発想なのかもしれないけど

先制攻撃を理解できない「」がいることに驚きと尊敬を覚える

座標公開実験で惑星消すなんて極悪人！地球の法律じゃ裁けないけどしけえ！

>発見した文明が本当に格上ならこちらはもう死んでるはずなので
>こちらにまだ攻撃チャンスがある以上相手のレベルは同等かそれ以下ってなるんじゃないか
凄い技術を持ってるけどむやみに相手を攻撃するのを良しとしない文明の可能性もあるんじゃねえの
このクソ広い宇宙で相手が必ず自分と同じ価値観を持ってるはずだって考えは危険じゃねえかな

2巻いいよね…

>先制攻撃を理解できない「」がいることに驚きと尊敬を覚える
いやまあ日本だとそうかな…そうかな…ってなる思考だとは思うよ暗黒森林論

お隣の国だの町だのじゃなくて光年間の距離ってのもある訳だからな

>遥かに進んだ技術を持ってる可能性がある相手にそれをやるのは頭蛮族としか思えん
あの世界だとずっと観測してて観測できるって基本的にそれまでは光速突破技術を持ってなかったって話になるので…

>>発見した文明が本当に格上ならこちらはもう死んでるはずなので
>>こちらにまだ攻撃チャンスがある以上相手のレベルは同等かそれ以下ってなるんじゃないか
>凄い技術を持ってるけどむやみに相手を攻撃するのを良しとしない文明の可能性もあるんじゃねえの
>このクソ広い宇宙で相手が必ず自分と同じ価値観を持ってるはずだって考えは危険じゃねえかな
分からないから滅ぼすね…

>凄い技術を持ってるけどむやみに相手を攻撃するのを良しとしない文明の可能性もあるんじゃねえの
>このクソ広い宇宙で相手が必ず自分と同じ価値観を持ってるはずだって考えは危険じゃねえかな
優しめな星があるはずだからみたいな基準で動いてると冷徹な星に容赦なく引き潰されちゃうからやるならそういう考えは切り捨てないとダメなんじゃない？

>>先制攻撃を理解できない「」がいることに驚きと尊敬を覚える
>いやまあ日本だとそうかな…そうかな…ってなる思考だとは思うよ暗黒森林論
むしろ日本人なのに先制攻撃なんておかしいとかやる奴考えられないとか言い出したらなんか国際的に怒られそうな気がする…

>要するにこの理論は「こちらの先制攻撃で致命傷を負わない」かつ「この理論を採用しない」文明を想定してないわけだ
>まぁそんな文明がそれまで生き残れないという発想なのかもしれないけど
黒夜暗林理論は光速がなぜここまで遅いのか？という考察もセットになってるので
その仮定は引きこもり採用した文明になるんだよ

最初は平和的な文明でも周りでどんどん浄められてるの見たら自分たちも浄めなきゃ…ってなるんじゃない？

>凄い技術を持ってるけどむやみに相手を攻撃するのを良しとしない文明の可能性もあるんじゃねえの
>このクソ広い宇宙で相手が必ず自分と同じ価値観を持ってるはずだって考えは危険じゃねえかな
まず高度に発達した文明は必ず資材が足りなくなるって話が下地にある
資材が足りなくなったら外征も戦争も避けられない
そして暗黒森林へ…

長年ネットやってると利点が理解できて悲しくなってくる

非友好的な関係でも力量差があり過ぎたらアフリカと欧州列強みたいな関係になりそうではある

なぜ攻撃するかと言うと宇宙の資源が有限なので悪意や攻撃衝動じゃなく純粋な生存戦略として攻撃される可能性があるというのが厄介なんだよな

宇宙を再生させますって人達が3巻に出てきたけどそういう平和的な人たちもいるから…

猫の宇宙

>非友好的な関係でも力量差があり過ぎたらアフリカと欧州列強みたいな関係になりそうではある
それが三体文明に飼育された地球人だしね

>猫の宇宙
猫の次元

ナチュラルセレクション号で猜疑連鎖の思考については深堀してたな

平和的な文明は確実防御可能な恒星系ごと引きこもれる技術を基本使うんだろうね
あと一応低次元化どうにかしたい超文明もいたからそこらへんは引きこもってはいない感じかも

>なぜ攻撃するかと言うと宇宙の資源が有限なので悪意や攻撃衝動じゃなく純粋な生存戦略として攻撃される可能性があるというのが厄介なんだよな
数十年のスケールじゃないからね話
この作品面白いのが銀河のスケールを播種船二体の間でも発生させたことなんだよな

>長年ネットやってると利点が理解できて悲しくなってくる
インターネット暗黒森林
まずメールアドレスを公開するとスパムが飛んでくるぞ

元は価値観を同じくするはずの地球艦隊が孤立してこれ燃料や資源がなくなって詰まね…？と考えた瞬間に仲間割れ始めたのは一つのモデルだと思う

突き詰めると外征の否定はその星の文明発展の否定に繋がってしまうか

あまりに殺伐すぎるだろと思うけどまあ可能ならやる奴はいるかもなともわかってしまうそんな感じの猫の宇宙

銀河レベルの話と地球人の読者の話を対応させるテクニックが本当に面白いんよ

>インターネット暗黒森林
>まずメールアドレスを公開するとスパムが飛んでくるぞ
メールアドレスを公開しないか、メールアドレスを見たらドメインの会社を破壊しよう

光速がクソ遅いのは暗黒森林理論がこの宇宙で実践されてきた証だからね
しかしなんでこんな遅いの光速

アメリカ人の読者とかいきなり銀英伝を引用された時訳わからなかったろうな

3巻主人公が相互確証破壊スイッチ押せない甘ちゃんなの見抜かれて凸されるの前作主人公の凄味感じて好きだったな

三国志演義には地球最高峰の知略が詰まっているしな…

>アメリカ人の読者とかいきなり銀英伝を引用された時訳わからなかったろうな
オバマ元大統領も読んだんだっけ
感想聞きたい

は？オバマがメールしてくるわけないだろ？でファンメール無視してたらホワイトハウスから電話かかってくるのいいよねよくない

>3巻主人公が相互確証破壊スイッチ押せない甘ちゃんなの見抜かれて凸されるの前作主人公の凄味感じて好きだったな
クソバカ女なんだけど無限のスケールで見ると宇宙再生に寄与する人格だったんだよな…

>>ドラマはテンセント版のが原作に忠実で好きだな
>ホーアルシンゲンモスケンに何話使ったのか気になる
まだ一巻の部分だけだよ
これで50分30話だからネトフリとは大分違う

ラストはチェンシンのあのキャラだから納得いくわけで全てはあの為にあった

>そして、大統領だった当時、第三部の英訳の発売が迫る中、つい待ちきれず発売前の原稿を読ませてくれないか、と劉慈欣に何度もメールしたそう。しかし、彼はまさかホワイトハウスからメールが来るとは思わず、最初の二通のメールをスパムメールとしてゴミ箱に入れてしまったそう。
厄介ファン過ぎる…
>結局、オバマ元大統領は、中国の外交部に依頼して劉氏と連絡をとってもらい、出版前の原稿を出版社からわざわざ取り寄せて読んだという逸話まであるのです。
厄介ファン過ぎる…

>お隣の国だの町だのじゃなくて光年間の距離ってのもある訳だからな
対話なんか出来ないんだよな
だから先に滅ぼすね…

そこまで行って出会えないのか…は分からなくもないけどそいつとくっつくのかよ！は最後まで読めなかった

オバマはさぁ…

ネトフリのドラマ版きっかけで原作読み始めたからこれ誰！？あの人どこ！？ってなった

一巻で一番好きなのがダーシーがイナゴの群れ見せて虫けらは負けたことが無ェやるシーンだからテンセント版は全部やってくれて満足した
ネトフリもやったんかなあれ

こんにちは！オバマです！
三体面白かったです！発売前原稿見せてもらえませんでしょうか！

>ラストはチェンシンのあのキャラだから納得いくわけで全てはあの為にあった
ただ宇宙が滅びて再生するサイクルがあって文明一つ一つの価値がミクロになるなら我々の生とはなんなんだ…
という気持ちにもなる

>こんにちは！オバマです！
>三体面白かったです！発売前原稿見せてもらえませんでしょうか！
ソフォンか？

あんま中国発のSFっていうのは意識しないで読んだけど最強の攻撃手段は密告ってのはそれっぽい

1巻の三体世界で智子ちゃん作るあたりの話は正直8割何言ってるのかよく分からなかった
俺は雰囲気で三体を読んでいる…

老神介護も読んだけど火の鳥だなこれ

>あんま中国発のSFっていうのは意識しないで読んだけど最強の攻撃手段は密告ってのはそれっぽい
ZANGENは最強の武器だって史記にも書いてあるしな…

匿名掲示板のIPバレや本名バレを異常に気にする文化とか割と黒暗森林っぽい

ネトフリ版でも大史は大史だった

2巻の後半あたりからすげえエンジンかかってくるけど
1巻のネットゲーやってるあたりはこの本面白いよって言われてなければ脱落しそう

ネトフリ版のソフォンがPCハッキングしたり幻覚見せまくったりめちゃくちゃ物理的に干渉してくる上
2個しかないから月に加速器作ったら一個は無効化できるかもとかで話進んでるんだけど
これ設定崩壊してない？

>銀河英雄伝説には地球最高峰の知略が詰まっているしな…

第三部からギアのかかり方がなんかおかしくなる

スレ画の何がいいってどんどん話がスケールアップするところ
黒暗森林問題で見つかった星がどうなるのかを
笑ってしまうような超兵器出して死ぬほどじっくり描写してくれるの好き

>2巻の後半あたりからすげえエンジンかかってくるけど
>1巻のネットゲーやってるあたりはこの本面白いよって言われてなければ脱落しそう
作り込みが凄いんだよ！はあそうですか…ってならなかったワンミャオは凄いよな

あのネトゲ他の人の話聞いてるだけでクリア扱いになってたりよく分かんなかった

第一部はひたすら薄暗くて陰惨としてたから中国のSFってやっぱり社会派なのか…新鮮だなあ…と思ったら
第二部でいきなり銀河スケールのドンパチとドストレートなオタク観を出してきてあれもしかしてエンタメとして読んでいいやつ？面食らった思い出

人類の代表になんか一人冴えないやつが混じってる時点でエンタメだろ
そいつが最終的な勝者なのも含めてな

面白いけど名前に読み仮名ふってくれ

>面白いけど名前に読み仮名ふってくれ
人に勧めにくい最大の理由が登場人物を覚えにくいところ
ある

智子(ロボ)の描写があまりにもオタクすぎてびっくりした

（見た目は素子なのかな…）

名前がほとんど二文字なのがなかなか覚えられない
長ったらしい横文字の名前も長さの違いで見分けられるメリットあるんだなと実感した

智子が混乱の元だと思う

ソフォンちゃんは見た目がAVじょ…なのは二次創作だけど日本美人だから余計にな…

逆に滅ぼさないメリットある？

>あんま中国発のSFっていうのは意識しないで読んだけど最強の攻撃手段は密告ってのはそれっぽい
なんか勘違いしてるけど密告する=自分も死の自爆だぞ

>（見た目は栗山千明なのかな…）

第二部で大丈夫かこいつ…ってなってた羅輯が第三部になると助けて羅輯！ってぐらい頼もしく見えるというか縋りたくなるのが好きなんだ

自爆と最強の攻撃手段は両立するのだ
カミカゼ！

面壁者<ウォールフェイサー>って単語が語源も含めて好きすぎる

読むのは諦めてaudibleで聞いたよ
セイジーンってってなんだ？とか細かい疑問は多々あったけど本で読むより絶対速く読了できたとは思う

占領下でなんかしれっとレジスタンスの旗頭になってたルオジーおじいちゃん

好戦的文明ってFTLに至る前に自滅しそう

トップがいて実行する人がいてみたいな社会の場合大体トップの取り合い競争起きるしそれに勝つ奴は闘争心強めの奴になりやすいから
そういうのが決定権持つとなると多少の不合理や危険性無視して即攻撃傾向はそんな不思議でもないかなとは思う

ネトフリのやつ見るかー

赤ずきん信じてたのカワイイ

>面壁者<ウォールフェイサー>って単語が語源も含めて好きすぎる
破壁者<ウォールブレイカー>も良い
おいなんだその執剣者は

テンセント版は徐冰冰が美人で有能過ぎる…
原作だとちょい役なのに

積極的自衛権！