子供のころ憧れていたお姉さんが当時の姿のまま目の前に現れたら溺愛したくなるのもわかるこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
… | 124/04/03(水)03:35:32No.1174345768そうだねx41なに勝手に育ってんだよ! |
… | 224/04/03(水)03:49:28No.1174346385そうだねx14異世界から一旦戻って再召喚されるネタの異世界恋愛ものはひとつのジャンルになるくらいには地味に人気あると思う |
… | 324/04/03(水)03:54:54No.1174346618+ショタ状態だと経済力がないからこうして育ったころを見計らって溺愛される |
… | 424/04/03(水)04:05:25No.1174347027そうだねx14>異世界から一旦戻って再召喚されるネタの異世界恋愛ものはひとつのジャンルになるくらいには地味に人気あると思う |
… | 524/04/03(水)04:06:52No.1174347087そうだねx5>ショタ状態だとチンポが小さいからこうして育ったころを見計らって溺愛される |
… | 624/04/03(水)04:06:57No.1174347093そうだねx8まぁこれくらい都合がいい展開の方が分かりやすくていいと思う |
… | 724/04/03(水)04:07:28No.1174347112+そうだねヒンメルならそう言う |
… | 824/04/03(水)04:13:37No.1174347367そうだねx45>ショタ状態だと経済力がないからこうして育ったころ |
… | 924/04/03(水)04:19:02No.1174347538+まあ親切にした美少女奴隷に崇拝されるみたいなあれだから… |
… | 1024/04/03(水)04:20:02No.1174347568そうだねx40>さ…最低の発想だっ!!! |
… | 1124/04/03(水)04:20:15No.1174347576+>まあ親切にした美少女奴隷に崇拝されるみたいなあれだから… |
… | 1224/04/03(水)04:20:42No.1174347593そうだねx4女性向けだどショタは需要がないからな |
… | 1324/04/03(水)04:36:37No.1174348148そうだねx3サラ…って消えた擬音かと思った |
… | 1424/04/03(水)04:37:52No.1174348193そうだねx3年齢をあわせるためにだいたい石化してたり宝石になってたり魔王といっしょに封印されてたり |
… | 1524/04/03(水)04:46:19No.1174348468そうだねx9>>さ…最低の発想だっ!!! |
… | 1624/04/03(水)04:52:39No.1174348683そうだねx2消滅でサラッ…でギャグか?ってなっちゃった |
… | 1724/04/03(水)04:53:26No.1174348713そうだねx8源氏物語は言い方とかどうの以前に普通に最低だと思う |
… | 1824/04/03(水)04:56:39No.1174348855+>ショタ状態だと犯罪だからこうして育ったころを見計らって溺愛される |
… | 1924/04/03(水)04:59:31No.1174348946+>源氏物語は言い方とかどうの以前に普通に最低だと思う |
… | 2024/04/03(水)05:04:40No.1174349129+女性向けなのはさておいて |
… | 2124/04/03(水)05:07:07No.1174349199+これはより近いのは源氏物語よりもラーゼフォンとか君の名はあたりじゃないの |
… | 2224/04/03(水)05:08:17No.1174349240そうだねx9>複数ヒロイン物で各ヒロインメインの話書こうとすると主人公を最低にしないといけないのはもはや宿命… |
… | 2324/04/03(水)05:13:11No.1174349389そうだねx2自分に懐いてた幼女と久しぶりに再会したらナイスバディに育ってたっていうのはエロ漫画ではままある |
… | 2424/04/03(水)05:17:03No.1174349499+誰かに召喚されたとかじゃないのか |
… | 2524/04/03(水)05:18:53No.1174349559+最初から成人と出会えばよくない?と思うけど |
… | 2624/04/03(水)05:24:38No.1174349728そうだねx4>最初から成人と出会えばよくない?と思うけど |
… | 2724/04/03(水)05:25:58No.1174349776そうだねx5>最初から社会的地位のある大人に溺愛されると施されてる感出るけど |
… | 2824/04/03(水)05:28:04No.1174349847そうだねx2>最初から成人と出会えばよくない?と思うけど |
… | 2924/04/03(水)05:29:00No.1174349866+少なくともこの少年はここで助けられたからこそ今の立派な姿があるんだからいいだろ |
… | 3024/04/03(水)05:59:10No.1174350739そうだねx1実際なろうでもその辺の男女差は結構面白いというか |
… | 3124/04/03(水)06:04:58No.1174350929そうだねx11ロリを大人にすると感想欄で |
… | 3224/04/03(水)06:05:43No.1174350961+いいですよね時差のある再召喚で再会した元ひよこのひよこババア |
… | 3324/04/03(水)06:07:05No.1174351014+なろうの女性向けだと意外とあるよねこういうの |
… | 3424/04/03(水)06:07:26No.1174351029+>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 3524/04/03(水)06:07:59No.1174351050+ナルニア国物語がたしかこんな感じ |
… | 3624/04/03(水)06:08:04No.1174351051+>でもゼノギアスのエメラダとかおっきいほうが人気ある気がするし… |
… | 3724/04/03(水)06:09:20No.1174351103そうだねx10>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 3824/04/03(水)06:09:26No.1174351109そうだねx6幼い頃に恩を売ることで青年になってからの溺愛も仕方ないと言い訳がつくというものよ! |
… | 3924/04/03(水)06:10:44No.1174351158+>>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 4024/04/03(水)06:12:11No.1174351213+大本は学生時代に召喚されて知り合った騎士と大人になって再召喚されて結婚みたいな感じだった覚えが |
… | 4124/04/03(水)06:13:19No.1174351262+何らかの手段でお姉さんの時が止まるとかタイムワープとかもある |
… | 4224/04/03(水)06:15:05No.1174351328+ショタは溺愛との相性が悪いからな… |
… | 4324/04/03(水)06:21:18No.1174351586+>いいですよね時差のある再召喚で再会した元ひよこのひよこババア |
… | 4424/04/03(水)06:22:25No.1174351636+最低さで言えばロリの頃から親子の様に育てておいて最終的に手を出したり恋愛関係に発展する方が遥かに最低なんだ |
… | 4524/04/03(水)06:23:42No.1174351678そうだねx14>最低さで言えばロリの頃から親子の様に育てておいて最終的に手を出したり恋愛関係に発展する方が遥かに最低なんだ |
… | 4624/04/03(水)06:23:56No.1174351691そうだねx1>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 4724/04/03(水)06:24:26No.1174351710そうだねx5>最低さで言えばロリの頃から親子の様に育てておいて最終的に手を出したり恋愛関係に発展する方が遥かに最低なんだ |
… | 4824/04/03(水)06:24:46No.1174351729+師匠が弟子に手を出すのはだめですよねー |
… | 4924/04/03(水)06:25:21No.1174351747そうだねx3うさぎドロップは女性読者より男性読者からのほうが不評だったあたり |
… | 5024/04/03(水)06:26:06No.1174351783+>アニメにもなったゴリラが女の子になるやつもゴリラに感情移入できるようになったところで女の子になるから一部の人から戻してと言われたそうな |
… | 5124/04/03(水)06:26:18No.1174351794+>最低さで言えばロリの頃から親子の様に育てておいて最終的に手を出したり恋愛関係に発展する方が遥かに最低なんだ |
… | 5224/04/03(水)06:28:49No.1174351896そうだねx2>うさぎドロップは女性読者より男性読者からのほうが不評だったあたり |
… | 5324/04/03(水)06:29:05No.1174351904+そういう男女傾向は結構面白いんだよな |
… | 5424/04/03(水)06:29:19No.1174351912そうだねx9>うさぎドロップは女性読者より男性読者からのほうが不評だったあたり |
… | 5524/04/03(水)06:30:25No.1174351971+男はロリのまま愛でたいけど女はショタを愛せないのは大きな差がある |
… | 5624/04/03(水)06:30:55No.1174351995+男女による評判って正式に調査しないとよくわからんからなぁ |
… | 5724/04/03(水)06:31:27No.1174352025+ショタコンなんて腐るほどいるしな |
… | 5824/04/03(水)06:31:33No.1174352030そうだねx2>でも今だとおっさん本人は娘みたいに思ってる年下の相手から慕われる作品人気だよね |
… | 5924/04/03(水)06:31:46No.1174352039そうだねx2>男はロリのまま愛でたいけど女はショタを愛せないのは大きな差がある |
… | 6024/04/03(水)06:32:24No.1174352060そうだねx1>でも今だとおっさん本人は娘みたいに思ってる年下の相手から慕われる作品人気だよね |
… | 6124/04/03(水)06:32:33No.1174352073+まあそこに関してはロリコンも実はショタコンと同程度の割合なのに |
… | 6224/04/03(水)06:33:07No.1174352097そうだねx5>>うさぎドロップは女性読者より男性読者からのほうが不評だったあたり |
… | 6324/04/03(水)06:34:38No.1174352175そうだねx1主人公が娘みたいに育てているヒロインと結ばれる系はだいたい作者が女だったりする |
… | 6424/04/03(水)06:34:41No.1174352176+女性読者は逆にリンちゃん視点でダイキチのことを見てるから受け入れやすいのか…? |
… | 6524/04/03(水)06:36:49No.1174352267+>>でも今だとおっさん本人は娘みたいに思ってる年下の相手から慕われる作品人気だよね |
… | 6624/04/03(水)06:36:58No.1174352275+>女性読者は逆にリンちゃん視点でダイキチのことを見てるから受け入れやすいのか…? |
… | 6724/04/03(水)06:37:18No.1174352287+>片田舎のおっさん剣聖とか |
… | 6824/04/03(水)06:37:35No.1174352296+>>>でも今だとおっさん本人は娘みたいに思ってる年下の相手から慕われる作品人気だよね |
… | 6924/04/03(水)06:37:46No.1174352303そうだねx1>読者はずっと主人公視点で「親」として「娘」を育て成長を見守ってきたから |
… | 7024/04/03(水)06:37:53No.1174352307+>女性読者は逆にリンちゃん視点でダイキチのことを見てるから受け入れやすいのか…? |
… | 7124/04/03(水)06:38:12No.1174352322そうだねx2異世界コミカライズってもう女向け作品の方が圧倒的に多い気がする |
… | 7224/04/03(水)06:38:26No.1174352331+>読者はずっと主人公視点で「親」として「娘」を育て成長を見守ってきたから |
… | 7324/04/03(水)06:39:14No.1174352356+最低だよ…ぷにあなへこへこ丸様… |
… | 7424/04/03(水)06:39:15No.1174352358+>片田舎のおっさん剣聖 |
… | 7524/04/03(水)06:39:26No.1174352365そうだねx4>あの娘ハメ太郎 |
… | 7624/04/03(水)06:39:47No.1174352381そうだねx4あの展開についてはダイキチへの批判というかダイキチ可哀想が勝るというか |
… | 7724/04/03(水)06:40:47No.1174352427+>あれが人気出たの作画担当が異常にアクション描くの上手かったからじゃねえか |
… | 7824/04/03(水)06:41:13No.1174352443+でもロリが時間超えて年上の女になって主人公に迫ってきたら嫌だな… |
… | 7924/04/03(水)06:41:16No.1174352448+>出会ったその日からダイキチの人生全部吸い取られてるっていうか |
… | 8024/04/03(水)06:41:19No.1174352450そうだねx1>>あれが人気出たの作画担当が異常にアクション描くの上手かったからじゃねえか |
… | 8124/04/03(水)06:42:05No.1174352496+>でも人気出た後も娘みたいなポジがヒロインとか気持ち悪いとかなってないよな |
… | 8224/04/03(水)06:42:10No.1174352497そうだねx2ロリだと思ってたのに〜っていうので個人的にうげぇってなったのは昭和元禄落語心中 |
… | 8324/04/03(水)06:42:23No.1174352508+>今時〇〇太郎ってドヤられてもその・・・ |
… | 8424/04/03(水)06:43:32No.1174352555そうだねx8たとえば寝取られだと「事前準備で丹念な純愛描写」とかが褒められたりするけど |
… | 8524/04/03(水)06:43:33No.1174352556+>でも人気出た後も娘みたいなポジがヒロインとか気持ち悪いとかなってないよな |
… | 8624/04/03(水)06:43:36No.1174352564+おねショタとスパダリ溺愛で2度美味しい |
… | 8724/04/03(水)06:43:40No.1174352566+ダイキチはコウキママが良いって言われていたじゃん |
… | 8824/04/03(水)06:43:45No.1174352568+>でもロリが時間超えて年上の女になって主人公に迫ってきたら嫌だな… |
… | 8924/04/03(水)06:44:30No.1174352597そうだねx4>おねショタとスパダリ溺愛で2度美味しい |
… | 9024/04/03(水)06:44:43No.1174352607そうだねx2>異世界コミカライズってもう女向け作品の方が圧倒的に多い気がする |
… | 9124/04/03(水)06:45:05No.1174352630+>でも人気出た後も娘みたいなポジがヒロインとか気持ち悪いとかなってないよな |
… | 9224/04/03(水)06:45:05No.1174352631+男性から見て娘は娘ってのと同じことを女性側もショタには感じるのかも知れんな |
… | 9324/04/03(水)06:45:27No.1174352649そうだねx7剣聖のおっさんみたいなのは一昔前の難聴系が形を変えたものじゃろ |
… | 9424/04/03(水)06:45:35No.1174352655そうだねx2今はっていうかネット小説が男性向け優位だった時代はないだろ |
… | 9524/04/03(水)06:45:54No.1174352669+>近親ネタ好きな人で「事前に丹念な子育て描写あると最高」って男は見たことない |
… | 9624/04/03(水)06:46:03No.1174352677+女性視点というかロリ側に感情移入してると |
… | 9724/04/03(水)06:46:20No.1174352694+>今はっていうかネット小説が男性向け優位だった時代はないだろ |
… | 9824/04/03(水)06:46:50No.1174352718+>近親ネタ好きな人で「事前に丹念な子育て描写あると最高」って男は見たことない |
… | 9924/04/03(水)06:47:55No.1174352765+>シノギの臭いがする |
… | 10024/04/03(水)06:48:11No.1174352779+>でもロリが時間超えて年上の女になって主人公に迫ってきたら嫌だな… |
… | 10124/04/03(水)06:48:45No.1174352809+大人気のぎゆしのもおねショタと言っておきながら速攻で成長させるぞ |
… | 10224/04/03(水)06:48:54No.1174352822+>>おねショタとスパダリ溺愛で2度美味しい |
… | 10324/04/03(水)06:48:57No.1174352827+>女性向けだどショタは需要がないからな |
… | 10424/04/03(水)06:49:17No.1174352843そうだねx1娘みたいな年下の女性と娘として育てた年下の女性では違う話だよな… |
… | 10524/04/03(水)06:49:45No.1174352863そうだねx3ぬいぐるみペニスってあったけどあれと同じで完全にぬいぐるみマンコだよ |
… | 10624/04/03(水)06:50:33No.1174352911+>>女性向けだどショタは需要がないからな |
… | 10724/04/03(水)06:50:43No.1174352922+もう言われてるがおねショタはどちらかと言うなら男性向けジャンルだな |
… | 10824/04/03(水)06:51:39No.1174352972そうだねx2>かわいい男の子需要ってあんまりないのか |
… | 10924/04/03(水)06:51:45No.1174352980そうだねx4つまりぼろぼろのロリ拾って育ててデカパイ夢魔に成長させるなら時間経過は一瞬でやれってことか… |
… | 11024/04/03(水)06:52:16No.1174353005そうだねx3>ぬいぐるみペニスってあったけどあれと同じで完全にぬいぐるみマンコだよ |
… | 11124/04/03(水)06:52:21No.1174353010+うさぎドロップに納得できる人は |
… | 11224/04/03(水)06:53:12No.1174353051+>>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 11324/04/03(水)06:53:28No.1174353069+ショタ×ロリのインピオも何故か男性向けジャンルだ |
… | 11424/04/03(水)06:53:31No.1174353072+>つまりぼろぼろのロリ拾って育ててデカパイ夢魔に成長させるなら時間経過は一瞬でやれってことか… |
… | 11524/04/03(水)06:53:52No.1174353089+>FF4のリディアはロリの方が人気ある気がする |
… | 11624/04/03(水)06:53:52No.1174353091+>うさぎドロップに納得できる人は |
… | 11724/04/03(水)06:54:33No.1174353134そうだねx2>>>ロリを大人にすると感想欄で |
… | 11824/04/03(水)06:55:45No.1174353195そうだねx4正直言ってうさぎドロップとか一般作品の話にシコれるシコれないの尺度持ち出すのも同じくらい違和感ある |
… | 11924/04/03(水)06:56:35No.1174353254+エロ本と一般作品でもまた違う話だよな… |
… | 12024/04/03(水)06:56:57No.1174353274+でもあの後セックスするんですよね? |
… | 12124/04/03(水)06:57:43No.1174353309+6歳と30歳とか16歳と40歳ってなるからあれなんスよ |
… | 12224/04/03(水)06:57:48No.1174353318+年上だった男主人公だけ数年寝ていて年下だったヒロイン達が年上になったら嫌だし… |
… | 12324/04/03(水)06:57:55No.1174353323+うさぎドロップが例外すぎて男性の性癖がばっちり描写された近親モノは拒絶するのかはまだわからない |
… | 12424/04/03(水)06:58:16No.1174353345+>でもあの後セックスするんですよね? |
… | 12524/04/03(水)06:58:33No.1174353362そうだねx2>正直言ってうさぎドロップとか一般作品の話にシコれるシコれないの尺度持ち出すのも同じくらい違和感ある |
… | 12624/04/03(水)06:58:40No.1174353369+>年上だった男主人公だけ数年寝ていて年下だったヒロイン達が年上になったら嫌だし… |
… | 12724/04/03(水)07:01:07No.1174353512+>うさぎドロップでされてるのはくっついたのがドン引きみたいな話じゃないの? |
… | 12824/04/03(水)07:02:16No.1174353581そうだねx2>それに対してわかるよシコれないもんねみたいな同意をしてる人の話 |
… | 12924/04/03(水)07:03:45No.1174353667+夏への扉は性別逆にしたらこんな感じ |
… | 13024/04/03(水)07:03:47No.1174353670+>ヤダー! |
… | 13124/04/03(水)07:04:34No.1174353726+>ヤダー! |
… | 13224/04/03(水)07:06:28No.1174353846+まあ子への愛と性愛が異なるなんて当たり前の話ではある |
… | 13324/04/03(水)07:08:27No.1174353967+一時期男の理想はセックスできるママとかなんか流行ってたし |
… | 13424/04/03(水)07:08:29No.1174353969+ロリゴブリンをクラスチェンジさせたらゴブリン要素消えた美女になるやつ思い出した |
… | 13524/04/03(水)07:09:21No.1174354037+>まあ子への愛と性愛が異なるなんて当たり前の話ではある |
… | 13624/04/03(水)07:10:39No.1174354130+>ロリゴブリンをクラスチェンジさせたらゴブリン要素消えた美女になるやつ思い出した |
… | 13724/04/03(水)07:12:58No.1174354271+>それは「うさぎドロップ(みたいに育児を丁寧にされると)シコれないよね」の略だね |
… | 13824/04/03(水)07:14:38No.1174354401+>LOにあったヤンキーっぽい兄ちゃんが親の再婚でできた引っ込み思案な義妹に料理作ってあげたりして心開かせるやつとか |
… | 13924/04/03(水)07:27:47No.1174355508+ハウルってこんな感じだった |
… | 14024/04/03(水)07:28:14No.1174355544+>>今はっていうかネット小説が男性向け優位だった時代はないだろ |
… | 14124/04/03(水)07:35:23No.1174356190+年の差恋愛モノって年上の老化が不可避だから |
… | 14224/04/03(水)07:37:24No.1174356371+この後さらに現実に戻ってショタが老人になってから戻るってのはどうです? |
… | 14324/04/03(水)07:37:44No.1174356409+>この後さらに現実に戻ってショタが老人になってから戻るってのはどうです? |
… | 14424/04/03(水)07:40:21No.1174356695そうだねx1>この後さらに現実に戻ってショタが老人になってから戻るってのはどうです? |
… | 14524/04/03(水)07:40:29No.1174356710そうだねx1子供が大人になったりドラゴンが人間になったりは |
… | 14624/04/03(水)07:42:49No.1174356957そうだねx4>>この後さらに現実に戻ってショタが老人になってから戻るってのはどうです? |
… | 14724/04/03(水)07:43:43No.1174357047+>子供が大人になったりドラゴンが人間になったりは |
… | 14824/04/03(水)07:43:46No.1174357052+>子供が大人になったりドラゴンが人間になったりは |
… | 14924/04/03(水)07:46:54No.1174357389+ぽっと出のドラゴンが人間になろうがキャラ云々関係ないだろ |
… | 15024/04/03(水)07:46:54No.1174357391+>じゃあ変化前のドラゴンやオークや狼やゴブリンでガチで抜けますかと聞いたら |
… | 15124/04/03(水)07:47:31No.1174357464そうだねx3文句というかすぐ変わるようなのはその設定いる?みたいなやつじゃないの? |
… | 15224/04/03(水)07:49:04No.1174357644+>いや単純に子供だとか老人だとかモンスターだとかはキャラとしての個性なんだよ |
… | 15324/04/03(水)07:53:33No.1174358158+>さ…最低の発想だっ!!! |
… | 15424/04/03(水)07:54:07No.1174358221+>文句というかすぐ変わるようなのはその設定いる?みたいなやつじゃないの? |
… | 15524/04/03(水)07:55:24No.1174358362+エメラルドドラゴン |
… | 15624/04/03(水)07:55:49No.1174358415そうだねx2>>さ…最低の発想だっ!!! |
… | 15724/04/03(水)07:56:21No.1174358467+>ズーフィリアだから別に出来るけどそういう話してるわけじゃないんだろうな… |
… | 15824/04/03(水)07:56:55No.1174358543+>おねショタは速攻で捨てているじゃん |
… | 15924/04/03(水)07:57:15No.1174358589そうだねx2>犯すな |
… | 16024/04/03(水)07:57:53No.1174358661そうだねx2>ラゴンより人間の女のほうが可愛いよねって話なだけじゃない? |
… | 16124/04/03(水)07:58:24No.1174358728そうだねx1あーつかれたゆっくりしよ…って家のドア開けたら異世界に飛ばされるの怖いな… |
… | 16224/04/03(水)08:12:13No.1174360968そうだねx3急に一人ぼっちで置いてかれた恨みでどうかなってるパターンも結構好きだ |
… | 16324/04/03(水)08:21:03No.1174362459+>だからそういうのに対してなら初めから人間でよくないみたいなつっこみがされやすいんじゃって話 |
… | 16424/04/03(水)08:31:58No.1174364050+>なに勝手に育ってんだよ! |
… | 16524/04/03(水)08:43:16No.1174365785+やっぱり女性向けでショタは少数派なんだな |
… | 16624/04/03(水)08:43:48No.1174365860+>急に一人ぼっちで置いてかれた恨みでどうかなってるパターンも結構好きだ |
… | 16724/04/03(水)08:43:48No.1174365861+男性向けもロリコンは声が大きいだけで少数派だもんな |
… | 16824/04/03(水)08:44:33No.1174365982そうだねx2久しぶりに会った幼馴染がドスケベボディになってる上に子どもの頃した約束ずっと憶えてるとか好きだしな |
… | 16924/04/03(水)08:53:26No.1174367345+少年が育っていく過程が美味しいところじゃないのか? |
… | 17024/04/03(水)08:53:27No.1174367348そうだねx3>やっぱり女性向けでショタは少数派なんだな |
… | 17124/04/03(水)08:57:00No.1174367913+>少年が育っていく過程が美味しいところじゃないのか? |
… | 17224/04/03(水)09:10:33No.1174370421+なんつうか欲望ダダ漏れの世界観だな |
… | 17324/04/03(水)09:12:58No.1174370834そうだねx1>なんつうか欲望ダダ漏れの世界観だな |
… | 17424/04/03(水)09:14:47No.1174371167+>なんつうか欲望ダダ漏れの世界観だな |
… | 17524/04/03(水)09:16:38No.1174371494+これ溺愛って言うのかな |
… | 17624/04/03(水)09:24:28No.1174372866+成長とか変化を描くとかじゃなくて一途な年上イケメンの前日譚が前にくっついてるみたいなもんよ |
… | 17724/04/03(水)09:27:16No.1174373360+ダイキチンポはまず社会的に半分死ぬだろうなというのが想像付くのもゲンナリする |
… | 17824/04/03(水)09:27:39No.1174373412+いつでも探しているよ…どこかに君の姿を… |
… | 17924/04/03(水)09:30:17No.1174373858+俺が子供の頃好きだったお姉ちゃんキャラはもうみんな俺より年下だし |