詰みである

夜回りか「」殿

このあと相手の用心棒が半兵衛相手じゃ無理だから帰るわってのひどくない？

敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ

>このあと相手の用心棒が半兵衛相手じゃ無理だから帰るわってのひどくない？
金より命の方が大事だし

勝てないと分かってる相手が出てきたら帰るしかないだろ

無理なものは無理だしコレ相手に逃げても恥とは言えねえ…

帰るわが通用するんだ仇討ち…

申請されてるのが近藤だけだからな

そりゃ用心棒もここで死ぬより評判落ちる方を選ぶよね…

>敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ
私闘とか辻斬りを防止する面のが大きいしな
近代は決闘をちゃんと法的に認めてる国も多い

仇の身元って判明するもんなんだな

>帰るわが通用するんだ仇討ち…
本人はともかく周りは任意でいる人だからな
帰るね

2巻無料でめっちゃ面白いから全巻買っちゃったよ

>敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ
帯刀してもいい侍・浪人じゃないとだいたい許可されなかったけどそれ以外の階級でもなあなあで見逃されたらしい

仇討ちによって仇側が討たれた場合
永パ防止の為その仇側の身内からの仇討ち申請は通さなかったとか

>そりゃ用心棒もここで死ぬより評判落ちる方を選ぶよね…
仕事放りだして逃げた？
相手あいつかなら仕方ないな…

たしか敵討ちするならやり切らずに国元帰っちゃダメってのもあったよね
割と厳しい

相手が半兵衛だよ？つったら評判もそこまで落ちないだろうしな

>敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ
・尊属(父母兄姉)が殺害された時のみ仇討ち申請可
・なので妻子や弟妹が殺された場合は仇討ちできない
・主君の許可および奉行所の認定が降りた場合のみ公的に記録され仇討ち可能になる
・復讐の連鎖を防ぐため仇討ちによる殺害に対してはさらなる仇討ち申請ができない
・ただし復讐相手本人による防衛戦は認められる　これを返り討ちという

助太刀も原則家族親類でグレーだけど情で見て見ぬふりをされたのが門人とか密接な関係にある人達
金で用心棒してる奴らも建前は一族親類や弟子とかそういう体だけど別に強制参加ではないのでまあ

>このあと相手の用心棒が半兵衛相手じゃ無理だから帰るわってのひどくない？
いや帰ったのは用心棒じゃなくて尾張藩士だろ
勝てる勝てないじゃなくて元々もっこりに近藤を斬らせて
もっこりを死罪に追い込む目的で侍として雇ったけど
仇討ちのルールを利用して近藤殺しても無罪に出来る理由が出来たから
用済みになって見捨てた

>たしか敵討ちするならやり切らずに国元帰っちゃダメってのもあったよね
恥を雪がず何が武士か！って丁度いいとばかりに追い出すのが基本姿勢よ
日本全国どこに仇がいるかなんて普通はわからず野垂れ死ぬ

どんがらどんで見た

いやお前それはないわー
半兵衛？それは…仕方ないな…

>どんがらどんで見た
あのヤギって仇討ちだったのか…

SSR助太刀やめろ

剣客商売読めば仇討ち制度のクソっぷりが嫌ってほどわかるぞ！

コイツはもう駄目だな

大岡さんがめちゃくちゃいい仕事してた

>助太刀も原則家族親類でグレーだけど情で見て見ぬふりをされたのが門人とか密接な関係にある人達
って事はスレ画だけでなく鬼平なんかもトラップみたいに助太刀に湧いてたけど厳密にはアウトなんじゃ…

>SSR助太刀やめろ
殴り合いの喧嘩しようとしてたら相手はミサイル持ってきたみたいなもんだからな
格が違いすぎる

星新一で仇討ちを現代を舞台にやってヘンテコな感じになる話があったな

fu3274287.jpg

法には法をぶつけんだよ

いい
いい
ぞぞ

>・なので妻子や弟妹が殺された場合は仇討ちできない
これきついなぁ…
守れなかったお前には権利は無いって感じ？

もしかして仇討にきても返り討ちに出来る自信があるなら
別に出奔とかせずデンと構えてればいいのか…？

助太刀もこれが仇討ちしてるのが武家の人間だったら相手がガチガチに護衛軍団で身を固めてるとかじゃない限り何要請してんだよってなる
女子供だとそれぐらい当然だよねとほぼ無条件で許される

>>助太刀も原則家族親類でグレーだけど情で見て見ぬふりをされたのが門人とか密接な関係にある人達
>って事はスレ画だけでなく鬼平なんかもトラップみたいに助太刀に湧いてたけど厳密にはアウトなんじゃ…
その辺は割とノリで何とかなったりする

返り討ちは武士の作法よ

>fu3274287.jpg
ちゃんと被害者本人にとどめを刺させるナイスアシストだ

>もしかして仇討にきても返り討ちに出来る自信があるなら
>別に出奔とかせずデンと構えてればいいのか…？
基本犯罪やらかしたやつだからその場合公儀が法によってとっ捕まえるために来るよ

>返り討ちは武士の作法よ
実際返り討ちにする漫画もあったなあ

女子供なら半兵衛を助太刀につけても許されるとかズルくない？
故郷から逃げても江戸に潜り込んだら詰みになるじゃん…

律儀に仇討ち申請するやつだけでもないだろう

星新一で思い出したけど、この人が昔に作家の集まりで政治家との懇親会があった時に
「なぜ日本では死刑制度が無くならないのですか」と時の法務大臣に尋ねたら
日本人のメンタリティだと死刑を廃止すると私的な仇討ちが横行しかねないし
国民もそれを黙認するだろうからそれを回避するためという回答があったそうな

>fu3274287.jpg
よかったのう…

>女子供なら半兵衛を助太刀につけても許されるとかズルくない？
>故郷から逃げても江戸に潜り込んだら詰みになるじゃん…
女子供に勝てるのは当然だから助太刀が実質仇討ちとして向かってくる存在だから…
そいつが最強？知りませんね…

>剣客商売読めば仇討ち制度のクソっぷりが嫌ってほどわかるぞ！
刺客が料亭で酒飲んでたら敵として狙われる側だった店の主人に刺されるのは鬼平だったっけ…?

>敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ
そんな生易しいもんじゃないよ
敵討ちをやり遂げるまでお家継げないよ
だから武家は強制みたいなもん
スレ画のおばさんも多分ちゃんとした武家の箱入り娘かなにかだったんだろうけど敵討ちしてないから底辺職なんだろ

>基本犯罪やらかしたやつだからその場合公儀が法によってとっ捕まえるために来るよ
別に仇討ちってメインの単体の刑罰じゃなくてオプションみたいなものなのか…

>女子供なら半兵衛を助太刀につけても許されるとかズルくない？
>故郷から逃げても江戸に潜り込んだら詰みになるじゃん…
庶民のためになる事をせめて一つくらい…って自分の死後まで江戸の用心棒として半兵衛を雇い続けてる柳沢様に感謝☆

>>もしかして仇討にきても返り討ちに出来る自信があるなら
>>別に出奔とかせずデンと構えてればいいのか…？
>基本犯罪やらかしたやつだからその場合公儀が法によってとっ捕まえるために来るよ
この時代安定してるから度を超えた無法者はちゃんと捕まるよね

柳生十兵衛より強い助っ人ズルすぎる…

仇討ち成功率は1%程度だったみたいだし基本仇討ち申し付けられたらその時点で死
今の時代ですら潜伏されたら見つけられないのに他藩に名前変えて逃げ込まれたら見つかる訳ねえしな

>星新一で思い出したけど、この人が昔に作家の集まりで政治家との懇親会があった時に
>「なぜ日本では死刑制度が無くならないのですか」と時の法務大臣に尋ねたら
>日本人のメンタリティだと死刑を廃止すると私的な仇討ちが横行しかねないし
>国民もそれを黙認するだろうからそれを回避するためという回答があったそうな
仮定で家族の仇がもしいたら…と考えたら割と俺も殺しに行きかねないので死刑必要だな…

色んな時代劇漫画小説でも基本敵討制度はクソって扱いだよな

>守れなかったお前には権利は無いって感じ？
いや儒教的な考え方で
尊属(年長血族)を殺された恨みは人生をかけるに値するけど
妻や卑属を殺された恨みは大したことないだろうという前提がある

仇討ちは恥ずかしいし悪い事って半世紀くらいプロパガンダして
今の煙草くらいに忌避感を刷り込んでからでないと確かに日本での死刑廃止は難しいな…

まず仇討てや状態にさせられるのか…

>仇討ちは恥ずかしいし悪い事
この価値観の国ってあんのかな

>まず仇討てや状態にさせられるのか…
そう
相手殺してもいいよじゃなくて
相手殺さないとダメだよになる

妻子を殺された場合は仇討ち対象には出来ないにしても
別に殺人してもセーフなわけではなく普通に捕まって場合によっては処刑されるわけだな…？

>日本人のメンタリティだと死刑を廃止すると私的な仇討ちが横行しかねないし
死刑にならなくても無期懲役にはなるんだから
仇討ちなんて不可能だろ
刑務所に討ち入るんか？
あるいは出所するまで30年以上待ってる気長な被害者がいるとも思えんが

無礼討ちも基本的に滅茶苦茶精査されるで気軽に町民切ってたりとかは絶対にできない

>仇討ちは恥ずかしいし悪い事って半世紀くらいプロパガンダして
フィクションとか全部規制しないと無理だな…

でも確か仇討ち相手見つけたらその土地の奉行所に届け出て相手の確保と場所用意して貰って
そこで正式に仇討ちしないといけないとかじゃなかったっけ？なんかの時代劇だとそうだったけど

ドイツじゃ娘殺された母親が裁判所で犯人撃ち殺した事件が映画化されたぜ！！
古今東西みんなスッキリする敵討ちは大好きだぜ！！

無期懲役の場合はともかく刑期が短く済んだ場合は仇討ちリスクは高まるのでは
5年とか10年くらいなら普通に待てるぞ

>>このあと相手の用心棒が半兵衛相手じゃ無理だから帰るわってのひどくない？
>金より命の方が大事だし
信用無くなって今後の仕事無くなったりしないのか？

>無期懲役の場合はともかく刑期が短く済んだ場合は仇討ちリスクは高まるのでは
>5年とか10年くらいなら普通に待てるぞ
待たずとも裁判所でやればええ！

>でも確か仇討ち相手見つけたらその土地の奉行所に届け出て相手の確保と場所用意して貰って
>そこで正式に仇討ちしないといけないとかじゃなかったっけ？なんかの時代劇だとそうだったけど
画像のはその届け出と仇が見つかったんで画像のようなことに

>ドイツじゃ娘殺された母親が裁判所で犯人撃ち殺した事件が映画化されたぜ！！
>古今東西みんなスッキリする敵討ちは大好きだぜ！！
返り討ちされたら笑えたのにな

>信用無くなって今後の仕事無くなったりしないのか？
仇討ちされてる人が半兵衛用のヒットマン
逃げ帰ってる人は尾張藩の武士
ヒットマンが負け確定したんでさっさと逃げてる

>古今東西みんなスッキリする敵討ちは大好きだぜ！！
ゲルマン系は血讐(フェーデ)のしきたりがあったから歴史的に敵討ち大好き文化なんだ

>5年とか10年くらいなら普通に待てるぞ
そんな軽い罪なら死刑制度があっても死刑判決は出ないでしょ

>返り討ちされたら笑えたのにな
裁判所で銃持ってる相手を返り討ちに出来る容疑者って多分悪い意味で笑い事じゃないレベルの事が起きてるぞ…

半兵衛なんで尾張藩に命狙われてんの

>半兵衛なんで尾張藩に命狙われてんの
漫画買えばわかるよ

>画像のはその届け出と仇が見つかったんで画像のようなことに
いやこんな道端でされても困るし逃げ回られても危ないから場所も用意して貰うって話だったような

書類通ったらいつでもOKなのか
シグルイだと決闘場作られて役人の立ち合いのもとにやってたけど

>>返り討ちされたら笑えたのにな
>裁判所で銃持ってる相手を返り討ちに出来る容疑者って多分悪い意味で笑い事じゃないレベルの事が起きてるぞ…
やめたれ
想像力が欠如してるんだよ

妻を侮辱されて相手殴ったウィル・スミス支持派が結構いたし
現代日本人にも仇討ちメンタリティは割りと残ってなくはないのか？

>無礼討ちも基本的に滅茶苦茶精査されるで気軽に町民切ってたりとかは絶対にできない
でももっこりで気軽にやってたって…

いやしかし女を先に斬って仇討ち終わらせればあるいは？

>いやこんな道端でされても困るし逃げ回られても危ないから場所も用意して貰うって話だったような
マンガも時代劇も別にそこまでリアルに描いてるわけじゃないから

>でももっこりで気軽にやってたって…
フィクションと現実をごっちゃにしちゃだめ

吉宗の治世だから尾張藩は陰謀巡らせる悪の権化
みんな知ってるね

タイムスクープハンターでもあったな敵討ち

>半兵衛なんで尾張藩に命狙われてんの
今夜は鉈だ

>いやしかし女を先に斬って仇討ち終わらせればあるいは？
理論的にはそうかもだが半兵衛がついてる以上はかなり難しいな

>>無礼討ちも基本的に滅茶苦茶精査されるで気軽に町民切ってたりとかは絶対にできない
まぁ
「むしゃくしゃしたから斬りました」
「無罪！」
じゃあ治安乱れるよね…

>今夜は鉈だ
ﾋｯ

もっこり本人はそのつもりないんだけど吉宗と大岡がもっこりをいいように使ってて
尾張からしたら幕府方の手下だと思ってる
なので相手が手を出せない状況作ってなぶり殺しにする

>敵討ちって役所に申請したら相手ぶっ殺してもいいよみたいな制度だったんだ
やりたくねえつってもやらされると言う地獄もあったようだしな…

これは漫画だから胸糞悪い悪人が沢山でてくるわけだけど
実際の武士だって人間だから無礼討ちと言えど人斬り殺すのは後味悪いからイヤだからね
そりゃもうよっぽど腹に据えかねるようなことないと殺さないよ
そもそも太平の世だから武士といえどみんな人を殺した経験は無いんだし

>・なので妻子や弟妹が殺された場合は仇討ちできない
クソ制度か？

>>5年とか10年くらいなら普通に待てるぞ
>そんな軽い罪なら死刑制度があっても死刑判決は出ないでしょ
この場合は「死刑にならない程度の罪」ってのが法律で決まっているのが大事なんじゃないの？
「殺してもいいライン」が決められている以上それを超えてない奴を殺すのは気が咎めるよねっていう感じで

仇討ち制度は仇討つ側も何もかも捨ててその仇取らないと武士として御家再興がかなわないから
それこそ人生かけて追いかけるんだ
まぁ大概失敗するんだが…

切捨御免とかあるけどやっていい条件が厳しいし条件満たさないとお家に傷がつくし最悪はいお家断絶グッバイフォエバーされかねないので武士の人たちも基本的にナメられてもあんま反撃もできない…

>まぁ大概失敗するんだが…
何だかんだで殺り得な環境かあ…

武力によって立つ武家政権じゃないと生まれない仕組みだよなあ

ここまでの助太刀普通はいないもんな…

別の漫画の話デスマンが乙嫁にもちらっと出たね

>妻子を殺された場合は仇討ち対象には出来ないにしても
>別に殺人してもセーフなわけではなく普通に捕まって場合によっては処刑されるわけだな…？
そらそうよ
殺人は殺人だもん

>何だかんだで殺り得な環境かあ…
逃げるほうも当然脛に傷持つから逃げる一手なのだ

他所に逃げて名を変え身を隠してとかやってるから見つからんっつーだけだしね

>ここまでの助太刀普通はいないもんな…
時代劇だと割といるな…

武家とかだと肉親殺されたら仇討ちにほぼ強制申し込みみたいな状況になるのかなやっぱり
成功率1%でダメならそのまま後も継げないとか酷すぎる

※この後もっこりに両腕斬られて女性に刺されて死にます

>武家とかだと肉親殺されたら仇討ちにほぼ強制申し込みみたいな状況になるのかなやっぱり
>成功率1%でダメならそのまま後も継げないとか酷すぎる
仇が見つからず結局放浪中に死ぬ人も沢山いるよ

>他所に逃げて名を変え身を隠してとかやってるから見つからんっつーだけだしね
そこ考えると現代社会だと仇討ち横行されると国内では大概逃げ切れないと思われるので死刑廃止の法改正はリスク大きいなやっぱ

幕末入っていきなりあんな皆真剣で殺し合えるようになるの怖いよな

なんか飛行機事故起こした管制官仇討ちでぶっ殺した人英雄扱いされてた国あったよな

>武家とかだと肉親殺されたら仇討ちにほぼ強制申し込みみたいな状況になるのかなやっぱり
>成功率1%でダメならそのまま後も継げないとか酷すぎる
当主を殺されて息子が〜とかならやらないとお家再興許されない

最後の仇討ちは明治期で
当時の新聞とか残ってんだよな
法律変わっちゃってて仇討ちが違法になったから懲役になった奴

>武士の人たちも基本的にナメられてもあんま反撃もできない…
だから町人が煽る遊びが流行った時期があるそうな

ただ支配体制として300年維持できた政権は江戸幕府くらいなので実施ヤバイ

江戸って300年くらいあるから時期によって大分違うよね

仇側が早々にどこかで野垂れ死んでてもそれに気付かれず延々見つからない仇探して彷徨う仇討側って構図もあったんだろうな

>だから町人が煽る遊びが流行った時期があるそうな
それもう斬ってよくね？

>だから町人が煽る遊びが流行った時期があるそうな
度を越えて煽り散らかして
流石に武士の面子なくなるってんで
煽った本人どころか妻子まで切捨て御免された馬鹿もいるぞ

>それもう斬ってよくね？
そんくらいでキレるとか武士として全然なってねえのでダメってなるから…

仇討ちもだけど有力者の力を削ぐ仕組みが良くできてる

無礼うちって無礼があったことの証明が必要なのに無礼を働いた相手は死んでるという
割とクソゲーになるからやりたくなかったらしい

仇討ちは制度として討たないと家継がせないよ？ってのがクソすぎねえかな！

戦もない時代に武士の数なんて少ない方が良いし
御家断絶させるルールいっぱいあったんだろうな

>度を越えて煽り散らかして
>流石に武士の面子なくなるってんで
>煽った本人どころか妻子まで切捨て御免された馬鹿もいるぞ
どんだけ煽ったのか当時の調書みたいなのがあれば見てみたいなそれ
そこまでいくと周りの町民もドン引きとかもう斬っていいっすよお侍様みたいになってたんだろうか

決闘しようとした武士の短刀もっていって煽ったやつだっけ…

>度を越えて煽り散らかして
>流石に武士の面子なくなるってんで
>煽った本人どころか妻子まで切捨て御免された馬鹿もいるぞ
迷惑系YouTuberみたいなやつは結局いつの時代もいるもんだな…

>仇討ちもだけど有力者の力を削ぐ仕組みが良くできてる
たまに江戸に来て江戸勤めしろよな各大名
費用？そっち持ちに決まってんだろ？
っていう参勤交代システムが割とあくらつなライフハックで
大名家となれば行列に見栄張らないといけないからマジではんの財政圧迫する仕組みだった
それ以外にも大名家費用持ちの普請（公共工事）もあったしね

よく反乱起きなかったな江戸幕府

今夜は鉈だ
全力で
向かってこい

>参勤交代システムが割とあくらつなライフハックで
でもこれで下々の者の収入になってんだからよくできてるよなぁ

>よく反乱起きなかったな江戸幕府
そのために参勤交代とか無茶苦茶地方領主に負担かけさせて反乱させる気無くしたから…
黒船来なかったらどんくらい続いたのかな江戸幕府

>迷惑系YouTuberみたいなやつは結局いつの時代もいるもんだな…
成した事は数百年後の現代でも語り継がれてるから本人はきっと満足だろう
巻き添えになった妻子はご愁傷さまだが

町奴が武士煽るのはみなもと太郎でもやってたな

まぁ参勤交代は割と罪な面強調されるけど功の側面もあるので必要ではあったと思う

>>よく反乱起きなかったな江戸幕府
>そのために参勤交代とか無茶苦茶地方領主に負担かけさせて反乱させる気無くしたから…
>黒船来なかったらどんくらい続いたのかな江戸幕府
色んな藩が「もう限界！」ってなってたから遅かれ早かれだろ

>でもこれで下々の者の収入になってんだからよくできてるよなぁ
参勤交代があるならかご担ぎ屋長持ち担ぐ人や隊列用の浪人とかも雇ってもらえるし
道筋の茶屋なんかも潤ったりするからな

>>参勤交代システムが割とあくらつなライフハックで
>でもこれで下々の者の収入になってんだからよくできてるよなぁ
絶対狙って無かったけど街道の整備や全国に都会の文物が地方に行き渡って
結果として明治以降の統一政府の役に立ってるの面白いよね

>どんだけ煽ったのか当時の調書みたいなのがあれば見てみたいなそれ
>そこまでいくと周りの町民もドン引きとかもう斬っていいっすよお侍様みたいになってたんだろうか
実質的にまず切れなかったからこそ町奴みたいな存在が出て来る

>まぁ参勤交代は割と罪な面強調されるけど功の側面もあるので必要ではあったと思う
無かったら多分徳川は100年持たなかっただろうしまた戦乱の世が続いて
結果的に明治維新も起きずどっかの国の植民地になってたかもな

ちゃんと身分に合った行列でいいかんな！！って幕府は言ってるのに
見栄張るために無茶して重税化したりするところがあったりする参勤交代

最低限身の丈のレベルの一段か二段上みたいな思考でもしてたのか大名

究極法律って守らなくても良いしな
破ったら相応の罰受けろよってだけで
その罰受ける覚悟があるなら破っても良い

>最低限身の丈のレベルの一段か二段上みたいな思考でもしてたのか大名
見栄を張らないと江戸城で他の大名に煽られる
死ぬほどムカつく(人もいる)

武士なんてそれこそ見栄で生きてる職業だしそのトップの大名ともなれば

参勤交代って一種の公共事業だったと考えると理にかなってるのかな？

>武士なんてそれこそ見栄で生きてる職業だしそのトップの大名ともなれば
なんなら大名はそうでもなくても領民やら部下が貧相な行列なんてできるか！ってなるパターンまである

>参勤交代って一種の公共事業だったと考えると理にかなってるのかな？
徳川幕府が考えてたのは地方領主の力を削ぎたいだけで他の効果は全部副作用みたいなもんだろう

>参勤交代って一種の公共事業だったと考えると理にかなってるのかな？
藩の財政の余剰をそいで軍事費を賄えさせないのと妻子を人質にしつつ
通り道で銭の使用が発生するので街道沿いが潤い発展する
割とよくできたシステムではあった

大名行列って何百人も人いてしかもいろんなとこから定期的に来るけどちょうどかちあって宿パンクしたりしないの？

>大名行列って何百人も人いてしかもいろんなとこから定期的に来るけどちょうどかちあって宿パンクしたりしないの？
各藩でそうならないように調整してた
基本デカい藩と親藩が優先

>なんなら大名はそうでもなくても領民やら部下が貧相な行列なんてできるか！ってなるパターンまである
いや待てそのために税を多く払ってもいいのか領民…？

>大名行列って何百人も人いてしかもいろんなとこから定期的に来るけどちょうどかちあって宿パンクしたりしないの？
だから馬屋で寝たりする

>大名行列って何百人も人いてしかもいろんなとこから定期的に来るけどちょうどかちあって宿パンクしたりしないの？
そうならないように各藩で調整してた
デカい行列になると4000人規模だったので

>>なんなら大名はそうでもなくても領民やら部下が貧相な行列なんてできるか！ってなるパターンまである
>いや待てそのために税を多く払ってもいいのか領民…？
やーいお前んとこ貧乏〜！ってその時代だとめっちゃ煽られたりすんのかな…

所謂「下にぃ〜！下に！」の掛け声ができたのは徳川御三家の大名行列で
見物人が来るくらい人気だった

>>なんなら大名はそうでもなくても領民やら部下が貧相な行列なんてできるか！ってなるパターンまである
>いや待てそのために税を多く払ってもいいのか領民…？
でぇじょうぶだそんなことまで考えてる頭のいいやつばっかじゃねぇ

>デカい行列になると4000人規模だったので
うちの田舎の2倍以上なんですけど…
経済効果が出るわけだ…

東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
みたいなのがあったはず

でも大名行列のために税金課してお金落とすところは自分以外の藩ってすごいあれじゃない？

言うて大名行列も大きい街道歩く時や江戸入る時だけ臨時雇いで人増やして
山道とかじゃ最小構成でさっさと抜けたってのも聞いたことあるわ

>東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
>みたいなのがあったはず
定期的に江戸に行かなきゃいけない下の立場なんですって見せつけるため？

>山道とかじゃ最小構成でさっさと抜けたってのも聞いたことあるわ
それでもそこそこの人数必要なので…

>東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
>みたいなのがあったはず
そうなんだ…じゃあ何を目的にやらせたんだろ

>東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
>みたいなのがあったはず
他に何があるというんだいやマジで

もともと鎌倉幕府でも似たような制度あったのでそれに倣ったったってのはある

>東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
>みたいなのがあったはず
各藩までの街道を整備させる！

そりゃ金かかるよね
嫌がる藩もあったわけだ

参勤交代が大名の財政に大きな負担となり、その軍事力を低下させる役割を果したこと、
反面、都市や交通が発展する一因となったことは、しばしば指摘されるところである。
しかしこれは参勤交代の制度がもたらした結果であって、
この制度が設けられた理由とは考えられない。
ではどうして幕府はこの制度を設けたのか。
戦国末期以来の政治や社会の動きを念頭において１５０字以内で説明せよ。

これだな

確かに派手な行列は見物になるな…

武士は大変だよな
幕府できた頃から100年200年たっても給料変わらないんだろ

御家人が鎌倉で将軍に直接仕えたのを模倣したもの
が段々と皆が知る参勤交代になっていった

>でも大名行列のために税金課してお金落とすところは自分以外の藩ってすごいあれじゃない？
外様ほど損をする素敵な仕様だよね！

>これだな
えーなんだろう
幕府の権威を保つためとかそういう？

よく行列が通るとこの藩は儲けたんだろうな…

>外様ほど損をする素敵な仕様だよね！
島津「しょうがねえちょっと将軍家に娘贈りつけるあ」

九州とか遠い所は参勤交代マジでふざけんなよってなるよね
船使っちゃダメなの

>東大の入試で有名な論述があって参勤交代の最初の目的は藩の力をそぐことじゃないよ
>みたいなのがあったはず
へへ…あっしら外様は定期的に頭下げに行きやすんで大目に見てくだせぇ…
って自主的にやったのが始まりってのは聞いたことある

>この制度が設けられた理由とは考えられない。
まずこの論拠を示してくれませんかね…

>>この制度が設けられた理由とは考えられない。
>まずこの論拠を示してくれませんかね…
この設問の誘導でなにかしら長文あるんじゃないの

>>この制度が設けられた理由とは考えられない。
>まずこの論拠を示してくれませんかね…
それくらいこれまでに学んできてんだろ？ってステージの問題だろこういうのは

>九州とか遠い所は参勤交代マジでふざけんなよってなるよね
>船使っちゃダメなの
使ってもいいけどデカイ船は造船禁止くらってた

書いてない所で跡取りに地元より江戸を身近に感じさせたいって長期政策とか言っときゃいいのかな

>よく行列が通るとこの藩は儲けたんだろうな…
東海道は西国みんな通るだろうし…と思ったけど中山道通る藩も結構あったのかな
どうでもいいけど〜藩って書き方は江戸時代あんまり使われて無かったんだってね

>使ってもいいけどデカイ船は造船禁止くらってた
マスト2本アウトとかだったっけか
これだとまともに外洋に出られないじゃんって思った記憶がある

>使ってもいいけどデカイ船は造船禁止くらってた
一応使っても良いのか…

https://tsuka-atelier.sakura.ne.jp/ronjutu/toudai/kakomon/kaisetu/kaisetu833.html
回答例あったよ

>>この制度が設けられた理由とは考えられない。
>まずこの論拠を示してくれませんかね…
「」があーだーこーだ言うよりも大学教授のほうがちゃんと資料を元にして論を上げてるはずだし…

船も使ってるとこは最初合ったんだけど行列は1日遅れるだけで数億円規模の損失が出るので
陸路が発達して街道が整備されたって背景がある

参勤交代って江戸の近くの大名ズルくない？

>>使ってもいいけどデカイ船は造船禁止くらってた
>マスト2本アウトとかだったっけか
>これだとまともに外洋に出られないじゃんって思った記憶がある
外政も貿易もやらせたらめんどくせえもんな…こっそりやってる！

>https://tsuka-atelier.sakura.ne.jp/ronjutu/toudai/kakomon/kaisetu/kaisetu833.html
>回答例あったよ
これ150字以内にまとめるってことがかなりキツい縛りだよな…

>参勤交代って江戸の近くの大名ズルくない？
だから徳川に近い藩で固めるね・・文句ある？

>参勤交代って江戸の近くの大名ズルくない？
昔から徳川に味方しててよかった〜

金使わせるんじゃなくて領主じゃなくするみたいな意味合いなのか

>回答例あったよ
江戸に参勤させることで領主権の弱体化を図ったって言っちゃってるじゃん！って思うけどどうなんだろう
俺は東大受験するレベルの頭じゃないからわからねえ

船使って天候悪かったら終わりだもんな…

領主の権限低下ってある意味軍事力低下にも近い気がしてもやっとする！

ああ大名をただ経済的に弱めるんじゃなくてもっと根本的な
土地とのつながりを弱体化させるっていうより嫌な意図でやってたって事か

>金使わせるんじゃなくて領主じゃなくするみたいな意味合いなのか
お前ら独立勢力じゃなくて徳川配下の部下だかんな！ってのを確認させる儀式ってことかな
…それだけの為に江戸へ定期的に住ませたり大名行列やらせる理由になるかなぁ？
やっぱ反抗する気勢を削ぐ為って理由も入ってない？

>ああ大名をただ経済的に弱めるんじゃなくてもっと根本的な
>土地とのつながりを弱体化させるっていうより嫌な意図でやってたって事か
所謂エコーチェンバーを加速させない措置だな

でも結局農民や町民の目線だと徳川より先に大名への忠誠みたいのがあるってので変わりはしないんじゃないの？

参勤交代は幕府への忠誠心を示すものって教科書にも書いてあるくらいの認識じゃなかった？
そこから副次効果として金を使わせて藩が力を持ちすぎないようにする意味もありましたって感じで

あーでも江戸時代初期に配置転換ガンガンやってたことと併せて考えれば
領主権の弱体化が目的という説は結構納得できそう

お前ら全員徳川の家臣だからなんかあったら駆け付けてくれるよね？定期的にテストするよ？ってことか

戦国大名の検地と家臣団の城下町集住政策とを，豊臣秀吉は太閤検地および兵農分離として実施し，武士に対して石高を基準に知行を給付し石高に応じた軍役を負担する大名知行制を確立した
ここが割と重要なポイントだと思われる

領主権ってあんまわかんないけど徴税とか裁判とかそういう権利？
そういうのって参勤交代の有無で影響するもんなの？

>参勤交代は幕府への忠誠心を示すものって教科書にも書いてあるくらいの認識じゃなかった？
言われないと気づかねえよそんなの…
東大の受験生ってのは教科書読み込んだり授業まともに全部聞いてる前提なのか？

>東大の受験生ってのは教科書読み込んだり授業まともに全部聞いてる前提なのか？
それはそうだろ

>>参勤交代は幕府への忠誠心を示すものって教科書にも書いてあるくらいの認識じゃなかった？
>言われないと気づかねえよそんなの…
>東大の受験生ってのは教科書読み込んだり授業まともに全部聞いてる前提なのか？
その上で受験対策で過去問解きまくって出題傾向把握したりしてる

>東大の受験生ってのは教科書読み込んだり授業まともに全部聞いてる前提なのか？
東大の歴史は教科書ぜんぶ覚えてれば解けることで有名だぜ
むしろ私大のほうがやべえの出してくる

>領主権ってあんまわかんないけど徴税とか裁判とかそういう権利？
>そういうのって参勤交代の有無で影響するもんなの？
大体そんなイメージ
それらの特権の代わりに幕府の命による参勤交代や公共工事を負担する
要するに高級代官扱い
ただしやらかせば切腹や改易になるので好き放題できたわけではない

>でも結局農民や町民の目線だと徳川より先に大名への忠誠みたいのがあるってので変わりはしないんじゃないの？
その大名があんまり領地に居ない状態にして繋がり弱くさせたってことじゃない？
常に会社に居ない社長に親近感持たないようなもん

そういや世界史悪問サイトの2023年度入試版もう出てるな…

俺が主人でお前らは家来なんだぞってことをわからせるための儀式で
ついでに江戸屋敷に妻や子供を置いて謀反できなくさせて
さらについでに金をじゃぶじゃぶ使わせて軍事費貯めさせなくさせるって感じか

>領主権ってあんまわかんないけど徴税とか裁判とかそういう権利？
>そういうのって参勤交代の有無で影響するもんなの？
領有してる土地を納める権利
地方に引きこもって勝手にすんの許さねぇぞ！嫁子供こっちに置け！と考えれば参勤交代の意義もわかるっしょ

>俺が主人でお前らは家来なんだぞってことをわからせるための儀式で
>ついでに江戸屋敷に妻や子供を置いて謀反できなくさせて
>さらについでに金をじゃぶじゃぶ使わせて軍事費貯めさせなくさせるって感じか
支配する側としては理にかなってるけど
そりゃヘイト溜まるわな…

東大の入試は教科書を完璧に理解してれば必ず解けるように作られてる…らしい

>でも結局農民や町民の目線だと徳川より先に大名への忠誠みたいのがあるってので変わりはしないんじゃないの？
その地元の大名様が徳川様のご機嫌取りに東奔西走してるから徳川様っていうのはすんげえ偉いんだなあ…みたいな

参勤交代って家光か何かの時に結果的に年次交代になっただけで
もともとは各藩主は幕府で働く役目があるんだから原則江戸に住んだまま自分の領地経営して
呼ばれたら本人はすぐ江戸城に来いよってシステムだったと思うが
これは朝廷の遙任と実質同じことを強制してるんでどう考えても維持できるとは思えないが

>そりゃヘイト溜まるわな…
遠方の藩ほどしんどいからね…でも場所次第じゃ参勤交代の間隔長いとこもあったんだっけ

>どう考えても維持できるとは思えないが
長期的視点では本来破綻させるのが目的だったんじゃないの？

普段とっちめてる盗人やヤクザが画策するのはともかく
他藩が謀殺企てるってなんなんだよマジ

>>どう考えても維持できるとは思えないが
>長期的視点では本来破綻させるのが目的だったんじゃないの？
そんで全領地を徳川の直轄地にできたらいーなーみたいなこと考えてたのかしら

暴虐な藩政行って斬首になった大名はいる
斬首は通常武士ならあり得ない措置で最悪でも切腹
石高をわざと高く見積もって（2.5倍）報告し重税搾り取って勝手に城の普請した挙句
やりすぎて島原の乱を引き起こした松倉家

本当の目的を知りたかったらタイムマシン作って家康って人に聞くしかないぜ！
今出来るのは現存資料に基づく妥当な推論だ

>そんで全領地を徳川の直轄地にできたらいーなーみたいなこと考えてたのかしら
干物になるまで財政圧迫させるなよ！！むしろ民を大事にしろよな！！！って言ってるんすよ武家諸法度
なんであくまで幕府としては江戸勤め果たしてくれればよかった

>そんで全領地を徳川の直轄地にできたらいーなーみたいなこと考えてたのかしら
もしかしたら黒船が来ずに30代目将軍の頃くらいには上手くいってたのかしらん

戦国時代では地元の大名が地元の統治をがっちりしててここは俺の国！ってやってたけど
大名を強制的に江戸に引っ張り出すことで幕府の許可の元で地元の統治を任されてるだけだかんな！ってわからせるための政策
って認識だったわ

近いとこだと半年ペースだっけか参勤交代

>>そんで全領地を徳川の直轄地にできたらいーなーみたいなこと考えてたのかしら
>もしかしたら黒船が来ずに30代目将軍の頃くらいには上手くいってたのかしらん
海外や地方の情勢考えなくても末期の将軍ってすぐ死んだりめっちゃ病弱なイメージあるからなー…

別に家来何百人も連れて行列作ってこいとは言ってないしなお上
見栄っ張りが勝手にやってるだけで

>干物になるまで財政圧迫させるなよ！！むしろ民を大事にしろよな！！！って言ってるんすよ武家諸法度
徳川の時代でも昔のルール適用されるんだ…
なんかいい感じの当たらしいルール作ったもんだと

殿が江戸に向かって半年…まだ帰ってきてないがそろそろ次の参勤交代を送らないと来期に間に合わない…

>>>どう考えても維持できるとは思えないが
>>長期的視点では本来破綻させるのが目的だったんじゃないの？
>そんで全領地を徳川の直轄地にできたらいーなーみたいなこと考えてたのかしら
律令制の遙任国司（京都に住む公家）と守護（実際の任地に住む武家）と同じく
やがてそれぞれの国元に別の勢力が出現するだけで本質的に幕府権力が維持できない

>石高をわざと高く見積もって（2.5倍）報告し重税搾り取って勝手に城の普請した挙句
>やりすぎて島原の乱を引き起こした松倉家
天草四郎って悲劇的な敗者ってイメージ有るけど
悪い城主殺せたんなら覚悟もちょっとは報われるな

>別に家来何百人も連れて行列作ってこいとは言ってないしなお上
>見栄っ張りが勝手にやってるだけで
でもよぉ…ショボい行列だと他の大名に煽られるぜ？
なんなら江戸の庶民にも煽られるぜ？

>殿が江戸に向かって半年…まだ帰ってきてないがそろそろ次の参勤交代を送らないと来期に間に合わない…
殿様のスマホに鬼電かけろ

>なんなら江戸の庶民にも煽られるぜ？
こいつら…日本全国から流れ込んでくる文化に曝されてるだけあって目が肥えてやがる…

もしも参勤交代が暗殺避けのための精鋭部隊のみで少人数でいいじゃんって方に流れてたら
それはそれで財政が削れず良くなかったのか良くなったのか想像も出来ん

松倉勝家はフィクションでもここまでやらねーぞってレベルだからな…

質素な暮らしを旨とした殿様とかも居たんだろうけどそういう藩は行列も慎ましやかだったんだろうか

>もしも参勤交代が暗殺避けのための精鋭部隊のみで少人数でいいじゃんって方に流れてたら
>それはそれで財政が削れず良くなかったのか良くなったのか想像も出来ん
税負担軽くなった分地方が発展して中央集権も弱くなって幕府も崩れるのか
なんだかんだ幕府の枠組みのまま黒船まで過ごせるか

もし徳川幕府が今も残ってたら金掛かる行ったり来たりしなくても
殿さまが江戸住まいしながらリモートで藩治めるのも出来たろうに

やだなあ外様の大名の領地ほど在宅勤務の整備が早い日本

>質素な暮らしを旨とした殿様とかも居たんだろうけどそういう藩は行列も慎ましやかだったんだろうか
お殿さまっても若いと譜代の老臣に強く出られなかったりするから…
ウチは100年これでやってんですよ！って言われて簡単に簡素にできるかというとなかなか難しい

>でもよぉ…ショボい行列だと他の大名に煽られるぜ？
>なんなら江戸の庶民にも煽られるぜ？
街道筋でも盛大に…

こんな面白い漫画を60過ぎたおじいちゃんが一人で描いてるってのもすごいなと思った

助太刀システムはクソ

>助太刀システムはクソ
人斬りのレス

>こんな面白い漫画を60過ぎたおじいちゃんが一人で描いてるってのもすごいなと思った
尾田の師匠なだけある

>剣客商売読めば仇討ち制度のクソっぷりが嫌ってほどわかるぞ！
国本から支援が出るし各藩邸の援助ももらえるよやったね！見事仇を打てればお家存続できるよすごい！

>こんな面白い漫画を60過ぎたおじいちゃんが一人で描いてるってのもすごいなと思った
話は面白いけどエログロがちょっと気持ち悪くて人に勧めにくいのが問題だ…

今までこんな回りくどい事しなくても普通に殺しまくってたのに

グロテスクとか無常観が時代劇という舞台とかなりマッチしていてあまりつらくなりすぎないところがマイルドさはある

>もし徳川幕府が今も残ってたら金掛かる行ったり来たりしなくても
>殿さまが江戸住まいしながらリモートで藩治めるのも出来たろうに
みんな！国許に帰ってこなくて故郷を大事にもせず江戸で好き勝手に暮らしてる殿様なんて嫌だよな！

>今までこんな回りくどい事しなくても普通に殺しまくってたのに
完全にもっこりがこいつに手を出す・殺すことを狙って送り込まれてめちゃくちゃ監視されてるから普通に殺したら確実にやばいって回だろ！

領主が領地に張り付いてたら中央とのつながり薄れて独立勢力になっちゃうし
領主が中央にずっといたら領主代行が領地とのつながり強めて独立勢力になっちゃうし
どっちかには絶対できないなら半々にするしかないな

なんか最近見るけどこのマンガ面白いの？
狂四郎はめちゃくちゃ面白いと思ったけどターちゃんすらまともに読んだことない…

>なんか最近見るけどこのマンガ面白いの？
>狂四郎はめちゃくちゃ面白いと思ったけどターちゃんすらまともに読んだことない…
面白いよ
狂四郎好きなら絶対好きだと思う

狂四郎が夢で見てたバーチャル時代劇みたいな感じだよ

ちゃんと時代劇だよ
唐突にお下劣ギャグが挟まるのとそれを必要とするほどの凄惨さもあるけど

現代視点だと野蛮だけどちゃんと法制化されてる習慣とか見るのは当時なりの合理性が垣間見えておもしろい

徳弘先生の持ち味だからおつらい展開はあるけど狂四郎と比べると流石にマイルドだよ

クズのオマンコは最高だ！はないからな
いやにたようなことはあったな…

徳弘正也好きだけどバンパイアや狂四郎はちょっとエグくて…という人にもオススメできる

>もともと鎌倉幕府でも似たような制度あったのでそれに倣ったったってのはある
徳川幕府って基本模倣なんだよな

狂四郎ともっこりだけ読んでる
狂四郎は二度と読み返したくないけど名作だとは思ってる
ターちゃんとかも面白いのかな…

>>日本人のメンタリティだと死刑を廃止すると私的な仇討ちが横行しかねないし
>死刑にならなくても無期懲役にはなるんだから
>仇討ちなんて不可能だろ
>刑務所に討ち入るんか？
>あるいは出所するまで30年以上待ってる気長な被害者がいるとも思えんが
別にそいつに家族がいればそれをぶち殺せばいいだろう
直接復讐する必要すらない
あと裁判中に殺しに行く奴は出るだろうね
周りも黙認するだろうし

ターちゃんは文句なしに名作だよ

>別にそいつに家族がいればそれをぶち殺せばいいだろう
>直接復讐する必要すらない
>あと裁判中に殺しに行く奴は出るだろうね
>周りも黙認するだろうし
イキってる中学生みたいな妄想はいい加減やめなよ

これは読みやすいよね
なんか爽やかさがある

>>別にそいつに家族がいればそれをぶち殺せばいいだろう
>>直接復讐する必要すらない
>>あと裁判中に殺しに行く奴は出るだろうね
>>周りも黙認するだろうし
>イキってる中学生みたいな妄想はいい加減やめなよ
インターネットの普及でそういう層もいるのが可視化されて怖いよね

この漫画の吉宗はけっこう……
もっこりのこと侍ですらないと思ってるし良いように人を殺させて褒賞も無しなので前いたところの殿様より悪い
もっこりが言うところの神様になっちゃってる

>もっこりが言うところの神様になっちゃってる
報酬は出してるだろ修理費と相殺で
半兵衛を人斬りと断じたのは彼が幕臣ではないということを確信した宣言だよ

これってめちゃコミでしか読めない？
ちゃんとコマ割りされたページで読みたいんだけど

>これってめちゃコミでしか読めない？
>ちゃんとコマ割りされたページで読みたいんだけど
アマゾンでもブックワーカーでも電子版売ってたような

ヤンジャン！で普通に読めたぞ
なにこれ面白過ぎる

>>ドイツじゃ娘殺された母親が裁判所で犯人撃ち殺した事件が映画化されたぜ！！
>>古今東西みんなスッキリする敵討ちは大好きだぜ！！
>返り討ちされたら笑えたのにな
笑えるのはお前だけ

単行本読んだら徳弘先生めちゃくちゃ筋トレしてる…
表紙の半兵衛の参考写真が自分の肉体とか知らなかった

忠臣蔵の時も仇討ちにござる！って言ったら集まって来た役人がなら仕方ないな…って引いたんだっけ

身元がはっきりさせきれない江戸時代にこいつがやったとかあいつにやられましたが通用するもんなのかね

八丁堀は頼りになるな…

仇討ちあった方が良くね？

決闘罪が厳しいのも分かるわ

>仇討ちあった方が良くね？
親殺されましたって単なる勘違いや悪質な言いがかりだった場合とかあるしなあ
本当に殺害犯か確定させるのは必須になるしそこまでできたなら普通に収監でいいし

>仇討ちあった方が良くね？
敵討ちなくたって今でもネットで私刑とかするでしょ
風習は多分無くなってないんだよ

とりあえず10巻まで一気に買った
そこまできつくないから一気に読めそう面白い

>とりあえず10巻まで一気に買った
>そこまできつくないから一気に読めそう面白い
良かったら狂四郎2030も買って読んでくれ
一気読みはやめて少しづつ読んでくれ

>良かったら狂四郎2030も買って読んでくれ
>一気読みはやめて少しづつ読んでくれ
狂四郎はマジで精神を削られるからな…

下品なギャグ以外は思いの外まともに時代劇してた

>下品なギャグ以外は思いの外まともに時代劇してた
起きろホームセキュリティ

尋常に勝負(後ろに異常な人斬り)

>忠臣蔵の時も仇討ちにござる！って言ったら集まって来た役人がなら仕方ないな…って引いたんだっけ
まあそれはそれとして認可されてない敵討ちだったから本懐遂げてもはいダメー！で死ぬんだが

両手切り落としてほいトドメの相変わらずの手際の良さよ

忠臣蔵は世間がえっ！？やらないんですか大石さん！？ってなって引っ込みつかなくなって
実際仇討成功したら幕府はえっ！？やっちゃったんですか！？ってなった

バンパイアはなんか話膨らませすぎた感あった

>>だから町人が煽る遊びが流行った時期があるそうな
>それもう斬ってよくね？
いいけどそこで逃げられると貴様刀まで抜いたやつに逃げられるとか舐めてるのかコノヤローされる

>良かったら狂四郎2030も買って読んでくれ
>一気読みはやめて少しづつ読んでくれ
黄門様も読んで
茨城県民なら忘れて

>九州とか遠い所は参勤交代マジでふざけんなよってなるよね
>船使っちゃダメなの
超高速参勤交代いいよね…

頭に十字の傷跡ぐらいしか本人と認める要素ないけど役所はよく受理するな

>頭に十字の傷跡ぐらいしか本人と認める要素ないけど役所はよく受理するな
尾張お抱えになったので身元の確認が済んでいる

刺客は尾張お抱え藩士になったので浪人の半兵衛が殺したら間違いなく半兵衛も手打ち
半兵衛誘い出すために夜鷹を殺しまくる
大岡様が一計巡らせてこいつの仇討ちを届け出てる女を探す
あとは画像の流れ

返り討ちにしてやるぜ！

なんかの時代劇で敵討ちのことやってたときに助太刀と返り討ちってここから来てたんだ〜って感動した記憶がある

江戸って仇と仇討ちの人たちがぞろぞろ全国から集まってたの…？

>江戸って仇と仇討ちの人たちがぞろぞろ全国から集まってたの…？
それ以外の人もいっぱい集まってた人口密集地
今と同じだな

尾張は自分とこの藩士が夜鷹を害し回っても黙認するのか…

半兵衛っヒトコロスイッチ入ったら事故にみせかせてでも殺害してくるし尾張ガードもどこまで通じたもんやら

まあねえ暗殺もするしね
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