時間を置くことで冷静になれる

投書レスポンチはレベル高すぎる

昔の文豪にtwitterやらせたら全員炎上しそう

勝ち犬の思い上がりって自分が負け犬人生な事を認めてどうする

世界の艦船の投書とか読んでると頭痛くなってくる

>昔の文豪にtwitterやらせたら全員炎上しそう
たぶん科学者でも同じことが言える

> 投書で議論とかめちゃ時間かかりそう
昔ファンロードと言うオタク向けアニメ誌がありましてね

ツイフェミって100年前から同じことしてんだな

>昔の文豪にtwitterやらせたら全員炎上しそう
絶対死期が早まる人いるわ

議論してる内容が現代とそんなに変わってないように見える…

啄木が無敵なのは分かる

>議論してる内容が現代とそんなに変わってないように見える…
答えが出ない問題だし…

>たぶん科学者でも同じことが言える
延々レスポンチしてるエジソンとテスラ

>勝ち犬の思い上がりって自分が負け犬人生な事を認めてどうする
文学って負けの方に価値おくもんじゃないの
偏見だけど

レスポンスバトルには負けて悔しい思いをしましたが
理解のある彼くんに諭されて今はなんとかなっています

太宰が泣きながら垢消すのはわかる

山田さんを議論の場から追いだそうとするのはどうなんだろうか

>山田さんを議論の場から追いだそうとするのはどうなんだろうか
結論が抽象的かつ茶化してるだけなのでまあ…邪魔かな…

>太宰が泣きながら垢消すのはわかる
ファンからもﾋやめろって言われてそう

>>議論してる内容が現代とそんなに変わってないように見える…
>答えが出ない問題だし…
一番の問題は各々が答えは一つしかないと考えてることだな…

星新一のﾋとか逐一チェックしたい

山田さんは「無理に崇高で国家を巻き込むような無茶な論争にするんじゃなくて
地に足着けて着実に家族と一緒に過ごす視点で話しましょう」って今のフェミに対してもちゃんと効く論争だから
ただの漬物ババァではない

まあ女性の自立とか社会保障とか議論してる場でそんなことより漬物つくりたいねとか言われても困る…

2chができる前のエロ漫画雑誌の読者投稿欄だいたいレスポンチバトル会場だった

>>山田さんを議論の場から追いだそうとするのはどうなんだろうか
>結論が抽象的かつ茶化してるだけなのでまあ…邪魔かな…
知恵袋で○○したいのですがどうしたらいいのでしょうか？
という質問に対して
そもそも○○すべきではありません
もう一度○○の意味を考えてみたら？
という感じの回答と同レベルに見える

>知恵袋で○○したいのですがどうしたらいいのでしょうか？
>という質問に対して
>そもそも○○すべきではありません
>もう一度○○の意味を考えてみたら？
>という感じの回答と同レベルに見える
元々女性の自立か母性の保護かって話に母性保護側で参加してるので違わない？

>答えが出ない問題だし…
理想論で言えば山川さんが答えだよ
100年経ってもまだ不可能だけど

炎上で済めばいいけど普通に自殺まで行きそうで嫌だよ

考えなきゃいけない分よほど健全のようにも見える
編集の目も入るし

アニメ誌とかSF雑誌とかでもやってた

ひろゆきとホリエモンが喧嘩してるようなもんじゃろ？

>>答えが出ない問題だし…
>理想論で言えば山川さんが答えだよ
>100年経ってもまだ不可能だけど
今時社会主義はちょっと…

法解釈でもやってた気がする
明治時代だけど

>山田さんは「無理に崇高で国家を巻き込むような無茶な論争にするんじゃなくて
>地に足着けて着実に家族と一緒に過ごす視点で話しましょう」って今のフェミに対してもちゃんと効く論争だから
>ただの漬物ババァではない
雷鳥は婦人参政権論者でそこと関係するから議論になってるのだから的外れだよ

因みに与謝野晶子は子供10人育てた上で海外旅行なんかもやりつつ歌会なんかも度々開いてる中でこれなので
一緒にすんなというらいてうの言葉も当然と言えば当然

社会主義は理想の通りに回るなら最高だから…
現実は無理だが

晶子はちょっとパワフルすぎる

社会主義できるならそれが良いんだけど人間には無理だからな…

>因みに与謝野晶子は子供10人育てた
なそ
にん
議論も激しければ夜も激しいってわけか

そもそも男女平等すら憲法になかった時代の話だぞ

>>たぶん科学者でも同じことが言える
>延々レスポンチしてるエジソンとテスラ
研究する間も惜しんでやって結果として何も業績残せない可能性すらある

>なそ
>にん
>議論も激しければ夜も激しいってわけか
ごめん10人じゃなくて12人だった…

>星新一のﾋとか逐一チェックしたい
すんごい気になる…

勝ち犬の夜泣き

私現状で幸せだから変革とか声高に叫ばれてもちょっと…
というのは実際尊重しなくちゃならん意見だよ山田は

>昔ファンロードと言うオタク向けアニメ誌がありましてね
壺はボツのないファンロードと言われてましたね
こういう誌上での議論は検閲あってこそ成り立つものですよ
そのファンロードの別冊ファンブックによると
「ハリポタの賢者の石はハガレンのパクリです！ずるいです！！編集部調べてください！！！」みたいなのが毎年来るらしい

超人が一般人の限界を知りもせず自分基準で言うなってのはそれはそうなんだが
理屈立てて物事語れる立場や知性もまだ一般人の土俵ではなかった時代なんだよなと少し思ってしまう

>「ハリポタの賢者の石はハガレンのパクリです！ずるいです！！編集部調べてください！！！」みたいなのが毎年来るらしい
ファンブックで晒し上げしてたよねダメな投稿
それでと載せられる範囲がそれだったんだろうけど

>超人が一般人の限界を知りもせず自分基準で言うなってのはそれはそうなんだが
>理屈立てて物事語れる立場や知性もまだ一般人の土俵ではなかった時代なんだよなと少し思ってしまう
だから山田が出てくるんだけど
議論したい勢は議論することが主になるからどうしてもね

けっきょく「私はこうなってほしい」「私は違うのがいい」って議論だから
どっちかが妥協しなかったら平行線だよ

>私現状で幸せだから変革とか声高に叫ばれてもちょっと…
>というのは実際尊重しなくちゃならん意見だよ山田は
超人や特殊な人基準でガンガンやられてもねってのはあるわな

与謝野晶子は略奪婚もするし子供産みまくりの偉丈夫だし
そりゃ子供一人二人産んだぐらいで泣きごと言うなって立場になるわ

世界大戦で戦場送りになった男性の代わりの女性労働力や地位向上があって成り立つ話だから過渡期ではある

まずこのやりとり見て「良いぞ！」って湧く読者も一般主婦枠でもないからな

ファーストガンダムはSEEDのパクリですSEEDより早く作られたなんていうのは理由になりませんってすごい主張を昔ここで見た覚えあるよ

やっぱり論争なんて無意味
みんなで漬物を作ろう

これ単に良妻賢母どうこうの話じゃなくてWW1からシベリア出兵の時の話なので子を生み育てる女性を保護しないと男子の徴兵できないよねって話でもあるし

三島由紀夫とか今も生きてたら凄いクソコテになってただろうな

ネット論客にボコボコにされて太宰を泣かしに行く中也

今でも新聞の投書欄でレスポンスバトルやってるの見る
先日投稿された○○ですが私はそうは思いませんみたいな感じで

>三島由紀夫とか今も生きてたら凄いクソコテになってただろうな
当時からクソコテだけどな

ハイペースで子供産みまくりながら旅行も継続してて仕事も子育てもバリバリしてるとか
アンタ以外に出来るやついねぇよ自分基準にすんな！とは言われるわ

三島は生きててもまた死んでそう

>三島由紀夫とか今も生きてたら凄いクソコテになってただろうな
むぅ…切腹生配信…

与謝野は反戦派のイメージあるのがまた…

山田わかのクソリプ具合がすごい

>ハイペースで子供産みまくりながら旅行も継続してて仕事も子育てもバリバリしてるとか
>アンタ以外に出来るやついねぇよ自分基準にすんな！とは言われるわ
ハガレンの作者だこれ

>超人や特殊な人基準でガンガンやられてもねってのはあるわな
山田さん自身はめっちゃ超人サイドなんだけどね

三島由紀夫は割と一般人とも話せるからﾋとかやってたら人気になってそうだけどな…

与謝野は旦那もインテリで理解者だしそりゃ恵まれてる

やはり婦人論争は超人プロレス

話は聞かせてもらった！
全て社会主義が解決する！

三島由紀夫とか逆に今よくいる凡人になってそうだけどな

そもそも私変化とか求めてねぇんだけどよぉ！
ってのも間違いなく意見のひとつではあるんだよ
変化前提で進むの絶対誰か割り喰うわけだし

「君死に…」でわりとぐだぐだ言われたけど
晶子はキレるし喧嘩強い鉄幹が文句言った奴のとこに飛んで行くし与謝野夫婦タッグ超強い

作家にﾋ与えたら適度にガス抜きされて意外と自殺した作家たちは救われるんじゃないか
太宰治とかめちゃくちゃフォロワー多そう

>「君死に…」でわりとぐだぐだ言われたけど
>晶子はキレるし喧嘩強い鉄幹が文句言った奴のとこに飛んで行くし与謝野夫婦タッグ超強い
もともと超絶なクソコテコンビで鳴らしてたから向かう先敵なしだよ…

タイミング的には11人目の子が亡くなって12人目を作ってる時期の話なのかこれ

>>>たぶん科学者でも同じことが言える
>>延々レスポンチしてるエジソンとテスラ
>研究する間も惜しんでやって結果として何も業績残せない可能性すらある
ホモかよあいつらって言われる

フォロワー多くてもアンチも多いからな…
繊細な作家だとサクッと首吊りそうな怖さもある

>喧嘩強い鉄幹が文句言った奴のとこに飛んで行くし
強者の側が最終的に反則繰り出すのズルすぎる

牧水は酒飲んで死ぬからかわらんな

雷鳥もスウェーデンのフェミニストに影響受けてはいる

巨人症の骨と一緒に撮ってﾋに上げるわ！

>まあ女性の自立とか社会保障とか議論してる場でそんなことより漬物つくりたいねとか言われても困る…
まあつまり土俵が違うんだ
こっちの二人はプライドかけてんだ
山田さんは自分の家庭で守っておればよろしい
そしてそれはすごく立派なことなのだ
議論が空中分解するよりはずっと

su4495177.jpg
こんなのも

>su4495177.jpg
>こんなのも
くっさ

>ネット論客にボコボコにされて太宰を泣かしに行く中也
中也くんはぶっちゃけメンタルが昔のちゃねらー
厨とか言ってた頃の

真性のやつのを持ってこないでくれめんどくさい

>山田さん自身はめっちゃ超人サイドなんだけどね
山田さんバリバリに超人側なのに庶民寄り的な発言したら怒られて

性が絡む議論で山田わかみたいな意見が男にちやほやされてんのをよく見る
「女の敵は女だ」ってのもセットで

ハンター帰れや！！！

元々体も弱くて子供のお乳に悩むくらいなのに旦那さんは肺結核患っちゃってるから
家事育児一人で全部背負わないといけなくなって苦しんだ雷鳥と
12人産んでバリバリ活動してる晶子とじゃ環境も目線も全然違うわ…

山川さんは一体なんなの
社会主義が好きなら大陸行きなよ

実際子供は国家の宝ってのは今こそ余計に重要な意見だと思う
それ軽視した結果が少子化での経済縮小だし

個々に因るのに女性はー我々はー！ってデカいカテゴライズするからモメるんだよ

叩きやすそうな投書だけまとめるのも
まとめサイトやtogetherぽい手法だ

現代では産休育休あるけど
女性が社会進出して男性の稼ぎが割り食って共働きして育児が疎かになってるの見たらどう思うのだろうか大正婦人たちは

この時代の山川さんの主張も別におかしかないよ

>「女の敵は女だ」ってのもセットで
正直幸せの形は人それぞれだからわざわざ攻撃せんでいいと思うんだがね
なんでどこもかしこも戦場になっちまうんだ

まさか独身で働いてても食うに困るギリギリの人が続出する国になるとはみんな思ってなかったのでは

>正直幸せの形は人それぞれだからわざわざ攻撃せんでいいと思うんだがね
>なんでどこもかしこも戦場になっちまうんだ
名誉男性は女性の敵だし…

育児が疎かといっても多分今の子供かなり手間暇かけられてるよ

>元々体も弱くて子供のお乳に悩むくらいなのに旦那さんは肺結核患っちゃってるから
>家事育児一人で全部背負わないといけなくなって苦しんだ雷鳥と
>12人産んでバリバリ活動してる晶子とじゃ環境も目線も全然違うわ…
そこまで違えば女だからとか関係なく個々人によって必要なものは異なることにくらいすぐ気付けそうなものだけど
あの時代で言っても本当に何にもならないからわかってた上で無視してたんだろうな…

>正直幸せの形は人それぞれだからわざわざ攻撃せんでいいと思うんだがね
山田の存在を許してると女権は進歩しないし
資本主義を許してると社会主義にはならないからな

文章にしてお出ししたら
もう火種にしかならない事はよくあるしね

>それ軽視した結果が少子化での経済縮小だし
少子化はどっちかっつーと進化の舳先というか
人類の退化の先っちょでもう仕方ねえんじゃねえかなあと思う

与謝野鉄幹の言う通りで本当の敵は違うのに女性同士で争ってても堂々巡りなんだ

>現代では産休育休あるけど
>女性が社会進出して男性の稼ぎが割り食って共働きして育児が疎かになってるの見たらどう思うのだろうか大正婦人たちは
女性の社会進出程度で割を食う程度の稼ぎなら結局養えないのでは

別に今のままでいいよってのも当人からすれば偽らざる本音ではあるわな

>実際子供は国家の宝ってのは今こそ余計に重要な意見だと思う
>それ軽視した結果が少子化での経済縮小だし
正直家庭に関して国が放任主義すぎた

文化レベル上がって子供の人権上がったらそら沢山産んでられないしな

社会進出したらその分豊かになるどころか
モリモリ仕事だけ増えた

ハンガリーが4人産んだら教育費タダとか力業放ってたな

>正直家庭に関して国が放任主義すぎた
家庭は母親に全権任せればいいって認識してる節はある

>この時代の山川さんの主張も別におかしかないよ
特高の社会主義者狩りが来る時代にこの主張はロックだと思う

>>それ軽視した結果が少子化での経済縮小だし
>少子化はどっちかっつーと進化の舳先というか
>人類の退化の先っちょでもう仕方ねえんじゃねえかなあと思う
単純に育児福祉への投資を国が軽視した結果では

経済が先細りする中でずっと成長込みの政策をやってるから…

>名誉男性は女性の敵だし…
それがもうよくわかんねーよ
あなたの幸せは非常に立派だということを置いておいてさ
私の理想を見てください私はそのために戦ってるんですくらい堂々と言ったらどうだという
なんで攻撃しなきゃいかんのだ
敵がどこにいるんだ...

少子化は自ら積極的に結婚に動かない層を
救いあげる地域の無償システムが死んだ方がデカい

>特高の社会主義者狩りが来る時代にこの主張はロックだと思う
そこまですぐに特高こないからね

単なる女たちの役割論で収まる話なら勝手にやらせとけばいいけど少子化って実害が出てるからなあ…
もっと国家がガンガン家庭に介入すべきよね

>>正直家庭に関して国が放任主義すぎた
>家庭は母親に全権任せればいいって認識してる節はある
実は体制側になる人って根がマザコンなのかしら...

>少子化は自ら積極的に結婚に動かない層を
>救いあげる地域の無償システムが死んだ方がデカい
そういう層は世話されても自由にさせろと文句言うからな

好きでもないブスと無理やり結婚させられてもなってのはある

女性が自分のしたい職業をするのが難しい時代で成功できたの大体周囲にめっちゃ恵まれてるからだしなぁ

>そこまで違えば女だからとか関係なく個々人によって必要なものは異なることにくらいすぐ気付けそうなものだけど
>あの時代で言っても本当に何にもならないからわかってた上で無視してたんだろうな…
上でも言われてるけどプライドの問題なんだろうな…
私は12人育てた上で活動している自立した女性だと自負を持ってる与謝野と
子供を育てることに国に保護を求めたことを甘えと断じられた雷鳥のプライドの問題なんだ

人工子宮ポッドを利用して生殖してすべての人類から性機能を取り上げればこんな争いなくなるのにな…
平和のための努力が足らないんじゃないのかねヒト種どもは

性別問わず自分からだと腰は重いが紹介があれば吝かではない割合はまあ多いからな…

>それがもうよくわかんねーよ
>あなたの幸せは非常に立派だということを置いておいてさ
>私の理想を見てください私はそのために戦ってるんですくらい堂々と言ったらどうだという
>なんで攻撃しなきゃいかんのだ
>敵がどこにいるんだ...
自分の社会的承認を達成されるには男性優位の世の中を変えなければならないので…

>>>正直家庭に関して国が放任主義すぎた
>>家庭は母親に全権任せればいいって認識してる節はある
>実は体制側になる人って根がマザコンなのかしら...
体勢側っていうか国家権力はそれこそ国民を父親母親の如く守り指導するのが本質でしょ

>女性が自分のしたい職業をするのが難しい時代で成功できたの大体周囲にめっちゃ恵まれてるからだしなぁ
厳しい時代の勝ち組は弱者・敗者に死ぬほど冷酷

社会進出してなくても多分少子化にはなってたんじゃねえかな…

>女性が自分のしたい職業をするのが難しい時代で成功できたの大体周囲にめっちゃ恵まれてるからだしなぁ
例えば医者同士のパワーカップルと貧乏シングルマザーの一人娘を同じカテゴリにおいて女性差別ってくくるのは違和感しかないよね

>女性の社会進出程度で割を食う程度の稼ぎなら結局養えないのでは
ゼロサムで給料貰う人が増えれば支払われる金額は少なくなる
旦那が求職中に嫁が社会進出するならともかく
同時期に働くのは問題になるかなあ

>人工子宮ポッドを利用して生殖してすべての人類から性機能を取り上げればこんな争いなくなるのにな…
>平和のための努力が足らないんじゃないのかねヒト種どもは
菊栄は賢いな

>自分の社会的承認を達成されるには男性優位の世の中を変えなければならないので…
今の時代男性優位かどうかすら正直よくわからない...
そしてその社会的承認ってそうまでせんと本当に得られないのか...？他の方法ありそうなもんだ

>単純に育児福祉への投資を国が軽視した結果では
だって票にならないし…

単純に沢山産んで今の水準で子供育てるの無理だしね

いい歳にもなって結婚せんで！お見合いしなさい！
…みたいなのなんてフィクションの描写でさえだいぶ少ななったしな

というか一番必要なのは少子化対策でしょ
他の議論は二の次でいい

ヨーロッパのほうじゃ新聞でこういうのやってたけど参加者がきちんと実名と
自分の肩書まで名乗ってやるからヒートアップしすぎてひどかった
結局載せてる新聞のほうで「もうこの話題で読者釣れないな」と判断されるかすると
無理やり議論が終わるのでその辺は終わりのないネットとかと違うなと翻訳されたの読んで思った

分布図的には70年代生まれがベビーブーム起こせなかった時点でもう緩やかな詰み

>単純に沢山産んで今の水準で子供育てるの無理だしね
まあ単価上がったからなあ
一銭五厘の兵隊が1000万超えたのと同じ現象だ

スレ画見てる限り男ら結構育児に参加してたっぽい？

社会的枠組みは男性優位ではあるんじゃない
道徳的優位は知らない

経済対策じゃないか
安心して子作りできない環境はやっぱつらいよ
子供がかわいそうだから子無し選択する夫婦は思った以上に多そう

というかスレ画の人らってみんな当時としては上流階級じゃないの？

というか少子化は社会が性的なものを忌避しすぎてるんだよ
もっと子供がガンガンエロ本やる社会になった方がいい

何らかの政治的な集まりで女性識者が呼ばれるときは「女性枠」だから男性優位というよりは男性が標準になってる

>社会的枠組みは男性優位ではあるんじゃない
一人で生きるなら金銭的には男の方がまだマシだしな…
その代わり男の方が孤独死率高いらしいけど

>もっと子供がガンガンエロ本やる社会になった方がいい
こうやってエロ本＝性教育になってるのどうしようもないよね

女性が稼いで家庭で虐げられたら離婚独立するのはいいけど
稼いだ金で浮気して子育てせずに赤ちゃんポストされても困る

>経済対策じゃないか
>安心して子作りできない環境はやっぱつらいよ
>子供がかわいそうだから子無し選択する夫婦は思った以上に多そう
結局地域共同体が解体された近代以降の都市部じゃ国家の庇護なしでの子作り子育てって難しくないか

給料は増えないけど
教育水準は上がる

前から思ってるが「」ってほんと少子化問題の話好きだよな…

ポルノ規制と少子化はなんの因果関係もないと俺は思うな…

大学まで行かせる試算とか見ると怖い

>前から思ってるが「」ってほんと少子化問題の話好きだよな…
ぶっちゃけ今の日本の諸問題の根源が少子化だもの

育児に関しては昔より1人に丁寧に手間暇かけてって圧力ある風潮だからそら裕福でもせいぜい2人だわ

山田わかはwiki見たらすごいバイタリティーだよね

なんだかんだこの四人別路線の全員傑物だよな…

>>前から思ってるが「」ってほんと少子化問題の話好きだよな…
>ぶっちゃけ今の日本の諸問題の根源が少子化だもの
社会問題解決するには金がいるのにその金がどんどん目減りして言ってるのが少子化だからな

>前から思ってるが「」ってほんと少子化問題の話好きだよな…
1人こだわってるのが無理やりその話題に振ってるだけだと思うが…

古代ギリシャからこんなやぞ

>なんだかんだこの四人別路線の全員傑物だよな…
さすがに最先端で議論してるだけある

>結局地域共同体が解体された近代以降の都市部じゃ国家の庇護なしでの子作り子育てって難しくないか
そんで今の個人意識の中で共同体やれるかって言うと多分無理なのよね
絶対ギスギスする

>というかスレ画の人らってみんな当時としては上流階級じゃないの？
はい
これ読んで楽しんでる人らも

>社会的枠組みは男性優位ではあるんじゃない
>道徳的優位は知らない
その細分化際限なくするのも嫌いだ...
お前の幸福はお前が感じろと言いたい
他人や社会を通してまで深く感じてどうすんだ

育児や出産に対する公的な助成が当たり前になった現代から見ると山川一強他は雑魚って感じ

>こうやってエロ本＝性教育になってるのどうしようもないよね
どうしようもないって言ってても仕方ないから
忌避せずガンガン性教育してこうぜ！って意見は当然ある

まぁ近所見てても年寄りばっかだし
仕事によっては明らかに若い世帯が全然ないとか実感しやすいからな

なまじ先進国側だからこんな上澄み見て苦しむようになる

雷鳥からしたら育児鬱の愚痴にレスポンス来たこと自体驚きなんでは

>>前から思ってるが「」ってほんと少子化問題の話好きだよな…
>1人こだわってるのが無理やりその話題に振ってるだけだと思うが…
そうやって少子化が解決できないから目を逸らそうってみんながなった結果詰んだんだ

性教育した所でなあ…

>実は体制側になる人って根がマザコンなのかしら...
いや男がサービス残業前提で経済回す考えと同じなだけ

一人で出産から家事から育児からこなす時点で無茶というか無謀だと思うんだけどなまじ根性でこれをやりきるおかげで次の世代にも無謀を強いられ続けている印象だ
夫と二人でようやく無謀から無茶になるくらいのラインじゃないのか本来は

>性教育した所でなあ…
まず女性の体は18禁メディアではなく意思のある人間ですってことを知るだけだよ

>>社会的枠組みは男性優位ではあるんじゃない
>>道徳的優位は知らない
>その細分化際限なくするのも嫌いだ...
>お前の幸福はお前が感じろと言いたい
>他人や社会を通してまで深く感じてどうすんだ
結局個々人のエゴを捨てて社会全員で少子化対策せんとどうにもならん

ちゃんとした人達に頑張って家庭と子供を持ってもらうしかない
頑張れ他の人達

>いや男がサービス残業前提で経済回す考えと同じなだけ
男は仕事！女は家庭！が徹底してた時代は残業代出てたろ

>ちゃんとした人達に頑張って家庭と子供を持ってもらうしかない
>頑張れ他の人達
結局自分には関係できない話題だからこそ好き勝手言えてるところはあるからな…

ご近所や親類含めた共同体としての子育てなんて
それが嫌で脱却したって流れもあるからな

そもそも全ての男女が結婚する試算で1家庭平均で2人よりちょっと多いくらい産んでやっとって時点で現状維持すらめっちゃハードル高い

少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・

今更地域一帯で子育て助け合うなんて遡りは無理だろうしね

>結局地域共同体が解体された近代以降の都市部じゃ国家の庇護なしでの子作り子育てって難しくないか
まさしく共同体が解体された近代的な都市部が生まれたのがスレ画の時代

>一人で出産から家事から育児からこなす時点で無茶というか無謀だと思うんだけどなまじ根性でこれをやりきるおかげで次の世代にも無謀を強いられ続けている印象だ
>夫と二人でようやく無謀から無茶になるくらいのラインじゃないのか本来は
そこに夫の看病がドンだ

恋愛積極層の割合は自体は減って無く
やる気のない人達をマッチングしたがるお見合いおばさんが死んだから
浮遊層が超増えた

>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
婚活女叩きに誘導したいテレビ特集でか
そもそもその男の3Kも上位の男が権威にしてるから女もそれに習ってるだけなんじゃ無いの

>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
あんまり関係ないと思うよ
男女共に自由に生きた結果でしょ

>>結局地域共同体が解体された近代以降の都市部じゃ国家の庇護なしでの子作り子育てって難しくないか
>まさしく共同体が解体された近代的な都市部が生まれたのがスレ画の時代
ご近所や親類の育児知識に頼れなくていろいろ本読んで苦労しながらもなんとか学べた雷鳥なんか当時上澄みも上澄みなんだろうな…

>育児や出産に対する公的な助成が当たり前になった現代から見ると山川一強他は雑魚って感じ
歴史秘話ヒストリアでもそこは評価されてた記憶がある

メディアが面白おかしく頭おかしい人の要求条件取り上げて
対立煽りしていた所は若干はある

地域共同体は極端な言い方すると自分が精通した時期すらご近所さんたちに筒抜けになるような状態だぞ

> やる気のない人達をマッチングしたがるお見合いおばさん
この人達が国の宝だったのでは

>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
結局マスメディア自体を倒さないと社会の復興は不可能なのはある
メディアが有害な情報を国民の伝えすぎてる

>この人達が国の宝だったのでは
だってみんな嫌だ個人の自由にさせろって言うから

娯楽を削って10時以降は停電!
たぶん増える

>一人で出産から家事から育児からこなす時点で無茶というか無謀だと思うんだけどなまじ根性でこれをやりきるおかげで次の世代にも無謀を強いられ続けている印象だ
>夫と二人でようやく無謀から無茶になるくらいのラインじゃないのか本来は
中卒で就職がデフォならまだ無謀ではなかった
何なら小学生から働かせてもよかった

>この人達が国の宝だったのでは
自分の理想の見た目と若い女が来るとは限らんぞ
それに親の目と紹介してくれたBBAのメンツがあるんだ
断れるの？

個人主義に舵取ったらまあこうなるよね

少子化の要因はそれこそ専門書でも読まんといかんくらい理由あるから
ひとつ大きな要因にカネがねえ

>> やる気のない人達をマッチングしたがるお見合いおばさん
>この人達が国の宝だったのでは
無責任というか自堕落というか...

>男は仕事！女は家庭！が徹底してた時代は残業代出てたろ
サービス残業はしてたよ

自由恋愛だの結婚しない自由だの干渉されない自由だの尊重した結果だよ

>>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
>結局マスメディア自体を倒さないと社会の復興は不可能なのはある
>メディアが有害な情報を国民の伝えすぎてる
お前さんは何から情報得てると思ってるんだ

>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
そんなことやる前から既にそうだよ

別に少子化でも死ぬ位まではギリギリ困らないだろう

まぁでも急いで人増やして敵国と戦わねば！って意識持った状態よりは平和なんかもな

>何なら小学生から働かせてもよかった
昔は子供の扱い雑だったり労働力だったりしたしね
今みたいな子供に寄り添ってみたいなのはそらキャパオーバーになる

>>この人達が国の宝だったのでは
>自分の理想の見た目と若い女が来るとは限らんぞ
>それに親の目と紹介してくれたBBAのメンツがあるんだ
>断れるの？
断りにくいから結婚し子を為す流れをいっぱい作ってくれる国の宝だったんだろう
個人にとって喜ばしいかどうかはまあはい

少子化で明確に困るのは税収と数字を弾き出すお上だろうし

>少子化の要因はそれこそ専門書でも読まんといかんくらい理由あるから
>ひとつ大きな要因にカネがねえ
金がねえから希望もねえ

今年30になる我が小学生の頃から言われてたよ少子化

年金制度どうにかしろ

>個人にとって喜ばしいかどうかはまあはい
結局個人尊重すると難しいのよね

>>少子化の原因はテレビが馬鹿みたいに「夫が高学歴高収入高身長の男じゃないと赤っ恥家庭！！」って何十年も煽ってたからな・・
>結局マスメディア自体を倒さないと社会の復興は不可能なのはある
>メディアが有害な情報を国民の伝えすぎてる
個人主義は間違いなく日本人にとって害悪だったなって…
縄文時代からずっと共同体主義でやってたのに急にアメリカの猿真似やっても上手くいくわけがない

金は無いが情報は手軽に入り見た事もない上澄みを知ってしまい幸福度だけ下がる

揶揄されがちだけど赤ちゃんポストは救いではあると思うよ

マスメディア倒したら世の中良くなるなんてそんな単純じゃないだろ
メディアは元々あるものを誇張できるとは思うが

>自分の理想の見た目と若い女が来るとは限らんぞ
>それに親の目と紹介してくれたBBAのメンツがあるんだ
断れるの？
理想の相手が来るかって言ったら来ないだろうけど
お見合いだって両者妥協できる相手が来るまで何度もするのは珍しく無かったそうだぞ

>今年30になる我が小学生の頃から言われてたよ少子化
だいたいそれくらいのときに学者がこのままじゃ手遅れになるわ！て言ってたんだ

>一人で出産から家事から育児からこなす時点で無茶というか無謀だと思うんだけどなまじ根性でこれをやりきるおかげで次の世代にも無謀を強いられ続けている印象だ
良くも悪くも親戚＆ご近所づきあいで助けられてみんな切り抜けてたけど上京組はそういのないもんなぁ

>山田わかはwiki見たらすごいバイタリティーだよね
シアトルからサンフランシスコに脱出

>自由恋愛だの結婚しない自由だの干渉されない自由だの尊重した結果だよ
関係ないよ
個人の自由のない社会主義国や女性に人権のないようなイスラム教国でも経済水準が一定以上になると少子化するから

>少子化で明確に困るのは税収と数字を弾き出すお上だろうし
普通に社会縮小の矢面に立たされる国民が犠牲者だよ

個人としては生きやすくなってるとは思うけど
社会全体はもう

>お見合いだって両者妥協できる相手が来るまで何度もするのは珍しく無かったそうだぞ
そういうのは20代前半の頃からお見合いし続けてるようなのでは

社会が発達すると結婚以外の楽しみが増えるからな
娯楽が多様化して古いもんが淘汰されるのと似たようなもんだ

今さら個人の充実を否定するなら少子化やむ無しだし
ぶっちゃけ生活レベルってのは下げられねえんだ

日本の中でも後進国のような緩い空気の沖縄は
馴染めれば楽しいぞ

世の中を明確に悪くしようとしてる悪者が居て
それ倒せば良くなるとか若い頃の仙水みたいなこと言えんしな
あと悪人でも破滅主義者でも無ければ世の中は良くなって儲けやすくなって欲しいと思ってるし

半分願望混じってる人口推移予測

>個人としては生きやすくなってるとは思うけど
>社会全体はもう
個人というか個を出すともうダメだな
NTR好きって言っただけで叩かれる

社会全体が経済拡大を前提とした構造だから縮小するとガタガタでヤバい

性癖に関しては多種多様で色々ありになってんじゃん

晶子の例にならって特殊性癖の変態同士を結び付けるマッチングアプリかマッチング掲示板が必要だと思う

都市計画でさえバブルの頃のままの市町村わりとあるしな…
もうほぼ人住んでない村に下水通すのやめれ

>晶子の例にならって特殊性癖の変態同士を結び付けるマッチングアプリかマッチング掲示板が必要だと思う
junくんち？

>晶子の例にならって特殊性癖の変態同士を結び付けるマッチングアプリかマッチング掲示板が必要だと思う
やるか…「」婚…

>今年30になる我が小学生の頃から言われてたよ少子化
その10念前から言われてるよ

何かしら敵や悪がいてそれを倒せば万事解決レベルの世界観を現実に夢見てる人らはネタかマジかわからんのが困る

うーんこのスレ自体がクソコテ投書欄になりつつあるな

>やるか…「」婚…
ぶっちゃけ結構いるよね…

>その10念前から言われてるよ
つまり平成一桁の頃からか…

>晶子の例にならって特殊性癖の変態同士を結び付けるマッチングアプリかマッチング掲示板が必要だと思う
NTR好きとか地獄めいた事になるな

富の配分問題や票田すら老人優位なので若者を救う気がなければ未来はない

若者を救うなんて夢見てんじゃないよ

個々人の幸福を追い求めた結果種そのものが滅びに向かうのはちょっとSF感ある
このまま倫理を重んじて滅亡したら知性のバビルサって感じで面白い

>「」婚
なんか邪悪なパワーワード来たな…

情報過多でシコるオカズのクオリティが上がったのは有難いよ

>何かしら敵や悪がいてそれを倒せば万事解決レベルの世界観を現実に夢見てる人らはネタかマジかわからんのが困る
ネタにしていいのは周囲の人間が文脈を読み取れる時だけなので匿名掲示板だのツイッターだの誰が書いてんのかもわからん開かれた場所で前提抜きに書き散らしてるのは全部マジモンの狂人だよ

>個々人の幸福を追い求めた結果種そのものが滅びに向かうのはちょっとSF感ある
>このまま倫理を重んじて滅亡したら知性のバビルサって感じで面白い
別に日本が途上国になるだけで種が滅びに向かっているわけではなかろう

あんまり深くツッコミすぎるとまさはるが少子化問題に対して行動が遅々としてるのは
単純に産まれて来てねえガキなんざ票にならねえてまさはる的なバイアスがかかってるからな

>やるか…「」婚…
や　ら　な　い　か

先進国だけが人間種だと思ってらっしゃる？

「」氏に問う！

年寄り優遇しないとスウェーデンみたいな事になるからなあ

>個々人の幸福を追い求めた結果種そのものが滅びに向かうのはちょっとSF感ある
個人の人権が無いまま技術急成長してる中国がSF的になってんのが
他人事として見るならちょっと面白い

>先進国だけが人間種だと思ってらっしゃる？
レプティリアンの陰謀！！

>先進国だけが人間種だと思ってらっしゃる？
先進国でも同じ人間と思いたくないようなのいっぱい居るから何とも言えない

>何かしら敵や悪がいてそれを倒せば万事解決レベルの世界観を現実に夢見てる人らはネタかマジかわからんのが困る
まあ困窮したらそういう人増えるのは普通じゃないかな…

金ねえんだから結婚できるわけねえじゃん
「金持ちに比べて金がない」じゃなくて「生活がきついレベルで金がねえ」んだよ

おのれ年寄り！おのれ若者！とか言って断絶起きるのが最悪かな

>>個々人の幸福を追い求めた結果種そのものが滅びに向かうのはちょっとSF感ある
>>このまま倫理を重んじて滅亡したら知性のバビルサって感じで面白い
>別に日本が途上国になるだけで種が滅びに向かっているわけではなかろう
豊かになるほど個々人の幸福を追い求めることになって結果全部滅ぶと思ったけど言われてみればそんなの理想が過ぎるしむしろずっと豊かでない地域のまま続いていくケースの方が多そうだな…

子育て世代に支援予算増やし行政や企業も本腰入れたら少子化解決するかって言われるとうーん…子供欲しくないどころかそもそも前提条件の結婚したくない層が増えてるしもう無理じゃね？

>先進国だけが人間種だと思ってらっしゃる？
それは違うな
結婚できて子供も育てられる奴が人間様だ
俺は違う

>>晶子の例にならって特殊性癖の変態同士を結び付けるマッチングアプリかマッチング掲示板が必要だと思う
>NTR好きとか地獄めいた事になるな
合意だとただのスワッピングかなんかになりそうな…

>おのれ年寄り！おのれ若者！とか言って断絶起きるのが最悪かな
結局その年寄りや若者も具体的に誰かということでなく
「誰かが悪い」ということで溜飲を下げているんだ
もう諦めようぜ誰のせいでもなくこれ以上よくならないって

だって少子化による不利益を未来に一番被るのは少子化に抗って子ども作った家庭なんだもの

昔は金ないなら結婚しろと言われたと聞く

>子育て世代に支援予算増やし行政や企業も本腰入れたら少子化解決するかって言われるとうーん…子供欲しくないどころかそもそも前提条件の結婚したくない層が増えてるしもう無理じゃね？
解決までいかなかとも緩やかにする事は期待したい
結婚しても育児不安で出産時期や数も変わってくる問題だから

生涯未婚率なりを勘案したら１夫婦当たり3は要るらしいぞ
概算で養育だけでもザッと6000万はぶっ飛ぶが俺の財力では無理だ

>昔は金ないなら結婚しろと言われたと聞く
まあ今でも子ども産まなきゃ共同生活による効率化で単身よりはマシになると思うよ

金の無いやつぁ俺んとこへ来い来い
俺も無いけど心配すんなの精神だな
…この歌って一番だと金だけど二番は彼女で三番は仕事なのよな

そもそも専業主婦というのがスレ画の時代に生まれた概念で人口増加の源は農村で共働きどころか子どもも労働力だ

農家だと女性独立しにくそうだよね

>金の無いやつぁ俺んとこへ来い来い
>俺も無いけど心配すんなの精神だな
>…この歌って一番だと金だけど二番は彼女で三番は仕事なのよな
二番の歌詞…ホモだ！

らいてうと晶子ってマジで喧嘩してたんだな

狩猟民族も女は普通に外に出てた戦力だったって研究結果だし
ロシアが女性の社会進出に一早かったの若い男が戦争で死にまくってたからだし
結局のところ労働力に余裕が無いと専業主婦なんて成立しないのよな

もはやインターネット国士様ですら少子化問題を解決するのは
核廃絶レベルのファンタジーなのか言わなくなってきてる

>農家だと女性独立しにくそうだよね
女性だけじゃなく次男以下も人権ないからね

このケンカしてる人たち美人だよね

>らいてうと晶子ってマジで喧嘩してたんだな
蛇蝎のように嫌ってた関係というより論敵だったっていう方が正しい気がする

googirlみたいな関係かと思ったけど
そういう非生産的なのはいかんな人達か

>蛇蝎のように嫌ってた関係というより論敵だったっていう方が正しい気がする
つまり馬場と猪木

漬物さんの論をより過激にすると
まずは女本来の仕事を真に勤め上げて立派なババアになってから口を開け
それまでは大人しく家族の漬物漬けてろ
とかにできるな

ちなみにらいてうは菜食主義者
そして漱石門下の森田と恋したり和尚にキスして迷わせたり大女に惚れられたりする