虫の専門家にはそりゃ受け入れ難いだろうな

観察対象が虫じゃあな…

ミルっちはどこにでもいるな

あるわけないよね

いちゃつきやがって…

ウェッジウッドと自然とイチャイチャしてるの無理ー！

でも虫って寿命短くて世代交代早いから進化のペースも早いぞ

実際には世代交代しまくりな虫の方が進化の検証しやすいのは皮肉というか

あの嫁連れてる…羨ましい…無理すぎる…

虫育ててればわかるじゃないかえーっ

進化論は人を経由するのがやっぱ辛いよな
これが無ければまだ受け入れられやすかったかもしれないけど
そういう訳にもいかんだろうし

暗黒バエで人為的進化とか人間もやばいことするよね

ファーブルも人の子なんやな
自分が猿から進化したなんて信じたくなかったんやな

>実際には世代交代しまくりな虫の方が進化の検証しやすいのは皮肉というか
ハエの交配実験とか凄い勢いで形質変化とか見れるしな

>実際には世代交代しまくりな虫の方が進化の検証しやすいのは皮肉というか
なんでこんな逆転現象が起きたの…？

自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる

>>実際には世代交代しまくりな虫の方が進化の検証しやすいのは皮肉というか
>なんでこんな逆転現象が起きたの…？
見てるだけで育ててないんだろうね

>自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
>は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる
確かにそうだよな…これどう説明すりゃいいんだろ

そりゃまあいくらなんでも数十年で変わるようなペースでは進化しないだろう

家畜化とかもある意味で進化だと思うんだが
それは進化論がムリすぎじゃない時代の人間の考え方か

過去を見れるタイムマシンが欲しくなるわ
地球が出来て生物がいかに繁栄したのかの過程を早送りでみたい

>自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
>は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる
女王蜂の産卵管は針が変化したもんなんだけどたまたま働き蜂が産卵できるようになって…とかかな…

進化論は別に合ってても合ってなくてもどうでもいいけどダーウィン嫌い

>自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
>は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる
寄生の成功確率が徐々に上がってったとかじゃダメなの

ネズミはウイルス性の遺伝子病原因で1世代で卵生から泰造に進化したらしいし寄生蜂だって何か有って1世代で進化したのかも知れない
調べてもしょうがないとはまぁ思うけど…

でも完璧すぎる擬態とか逆に神様の戯れのような形状を持った虫とか観察してると
自然の進化でこの形に？ってなるのはわかる

>ネズミはウイルス性の遺伝子病原因で1世代で卵生から泰造に進化したらしいし寄生蜂だって何か有って1世代で進化したのかも知れない
そうだったのか泰造…

>暗黒バエで人為的進化とか人間もやばいことするよね
文字通り半生を賭けて暗黒バエでは暗黒バエに進化しないことが分かったってのがなんというかちょっと悲しい

>そりゃまあいくらなんでも数十年で変わるようなペースでは進化しないだろう
10年ぐらいで外敵に見つからないようなか無くなるとかはある
ミル貝見るにファーブルは実験や飼育はちゃんとやってたけど交配実験みたいなのはしなかったんだろうな
その点ダーウィンは進化論やる時もハトの品種改良調べてたからめっちゃ早く変化することも分かってたんだろうけど

>ネズミはウイルス性の遺伝子病原因で1世代で卵生から泰造に進化したらしいし
えええええ！？
初めて知った

su4276563.jpg
こんなルートでたどり着く天才もいる

泰三鼠だったのか…

>su4276563.jpg
>こんなルートでたどり着く天才もいる
こいつは天才であると同時に狂人だからな……

>su4276563.jpg
>こんなルートでたどり着く天才もいる
標本マニアの死体さらいの異常者？

>>自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
>>は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる
>女王蜂の産卵管は針が変化したもんなんだけどたまたま働き蜂が産卵できるようになって…とかかな…
いきなりERRORが起きた奴がそのまま狂った行動して何となく生き残って最適化ってパターンもあるので何とも言えないし進化論無理…！ってなる気持ちも解る

>女王蜂の産卵管は針が変化したもんなんだけどたまたま働き蜂が産卵できるようになって…とかかな…
社会性の方が後だった気がする

一世代で胎生は言い過ぎじゃない？
それなら該当の胎盤遺伝子ノックアウトしたら卵生になるのか調べな

>自然淘汰で寄生蜂が出来たとすれば進化途中があるはずで進化途中の寄生蜂って種を残せる訳なくない？
>は凄い説得力で実際どうなのか凄い気になる
寄生蜂の一部は寄生先の生き物がいないとなんか普通にコロニー作り出すとか聞いた

ハンター先生の倫理観で研究重ねるのが普通になったらすごい技術発展してたのかな

論が正しくてもなんつーか時代とか場の流れってあるよね

農家とか畜産家も気づきそうなもんだが

>家畜化とかもある意味で進化だと思うんだが
>それは進化論がムリすぎじゃない時代の人間の考え方か
重要なのは人ないしは神の意志が介在しなくとも生物は変化していくって部分だからね

社会性のあるハチの方が後から出てきたそもそもハチは社会性のある種よりも単独で行動する種の方が多い

名倉も一代で日本人からタイ人に進化してるしな

>>ネズミはウイルス性の遺伝子病原因で1世代で卵生から泰造に進化したらしいし
>えええええ！？
>初めて知った
有袋類とかいるのに…

最近は適者生存とウイルス進化とか色んな説が全部正しいみたいな風潮なの?

タイ人と鼠と猿とかどこがネプチューンなんやねん

>有袋類とかいるのに…
なるほど…卵生と泰造の間には有袋類が…

ちなみになんでオスとメスがいるのかもまだわかってないぞ！

じゃあ堀ケンはなんなんだ…
まああれも普通じゃないけど

蝶の変態については芋虫と蝶の2つの種が寄生関係になって最終的に一つの種に纏まったかもみたいな説なかったっけ

ハンターさんはちょっとぶっとびすぎるよ…

突然変異が大体便利に使われる印象

名倉はタイ人
ガイコツを見れば分かる

確かにホリケンは突然変異っぽいが

>ちなみになんでオスとメスがいるのかもまだわかってないぞ！
それはオスメスあったほうがパターン増やせて進化に有利だからじゃないのか
どうやってオスメスが発生したのかは知らんが

>じゃあ堀ケンはなんなんだ…
何かしらの突然変異なのは間違いないよな

>蝶の変態については芋虫と蝶の2つの種が寄生関係になって最終的に一つの種に纏まったかもみたいな説なかったっけ
カブトムシとか他の変態するやつもそれで変化したって事になるのかそれ

進化の途中にはカモノハシみたいに卵で産んで乳で育てるのが主流だった時代もあるのかな

>蝶の変態については芋虫と蝶の2つの種が寄生関係になって最終的に一つの種に纏まったかもみたいな説なかったっけ
そんなアホなと言い切れないのがあれだけど完全変態を獲得したのはどこらへんのタイミングだったんだろう

最初っからDEL食らってるような人が
後世からみて正しい事言ってたとしても
信じるの無理すぎる

ウイルス由来の遺伝子使った進化もあるが語弊がない
脳で伝達物質の受け渡しにウイルス遺伝子由来の入れ物使ってるので
実質生物の知性はウイルス由来

>ハンターさんはちょっとぶっとびすぎるよ…
自分で人体実験するのも怖いけど
死体集め時代のちょうどよく兄が必要な月齢の妊婦の死体持ってこれたのがちょっと…

>蝶の変態については芋虫と蝶の2つの種が寄生関係になって最終的に一つの種に纏まったかもみたいな説なかったっけ
それは黒歴史だから忘れたほうがいい

全然わかってないとそれらしい説はあるけど確定的にはまだわかってないは
同じわかってないでも全然違うからな…

遺伝子情報をあえて半端に残して進化や変化の余地を残した種がたまたま生き残って主流派になったんだろうなとは思うけど遺伝子情報がワンパターンだと判事するのがよくわからないんだ

幼虫時代は栄養ため込むモードで溜め込んだら一回全身溶かして作り直すってすごいよな…

>ハンターさんはちょっとぶっとびすぎるよ…
うーん……研究のためにこういう死体が欲しいな！って言ったら子分がちょうどそんな死体を持ってきたらしいな
運がいいんだなぁ

>論が正しくてもなんつーか時代とか場の流れってあるよね
いいよね学会の支配的な権威

ネズミが泰造になったりするならホリケンの１代前とか想像もつかねぇよ…

上位存在が全ての生物の生態的特徴を管理してるだけだよ

>進化の途中にはカモノハシみたいに卵で産んで乳で育てるのが主流だった時代もあるのかな
単弓類のキノドンとかが汗腺を乳腺変わりに使ってたりしてた気がする

体ドロドロに溶かして作り直すとかいったいどういう経緯があってそうなったかとか想像もつかないしな…

今もチンポフェンシングでオスメス決まる生き物がいるんだから
昔はみんなでチンポフェンシングしてたのをあとから
生まれながらにオスメスになるようになったとか…

>最近は適者生存とウイルス進化とか色んな説が全部正しいみたいな風潮なの?
ウイルス感染と遺伝的浮動（突然変異）と水平伝播（細菌限定）はどれも遺伝子が書き変わるルールで
その結果として適者がおおむね生存しつつ中立な変異が貯まるのよ

まあ本当にわからないことだらけだからこの時代は進化論が一般的でしたとのちの時代に言われる可能性もなきにしもあらず

ホリケンは完全変態したのかもしれないので一つ上の世代どころか少し前の姿すらわからない

>でも完璧すぎる擬態とか逆に神様の戯れのような形状を持った虫とか観察してると
>自然の進化でこの形に？ってなるのはわかる
その虫単独の能力？による進化というより
環境そのものを含めた生命の情報の流れみたいなのがあるんじゃないかと思ってる

>遺伝子情報をあえて半端に残して進化や変化の余地を残した種がたまたま生き残って主流派になったんだろうなとは思うけど遺伝子情報がワンパターンだと判事するのがよくわからないんだ
特徴か尖りすぎて一定の数値オーバーすると壊れちゃうんじゃないのかな…
近親普通の時代の貴族のアゴすごい一族とかもいたし

蝶の変態とか進化でどう獲得したのか見当もつかん
一回ドロドロになって体作り替えるってなに

あれ…？なんでタンパク質の塊がこんな複雑な体構築して活発に動き回ってんの…？
生き物怖い…

若い頃もブサいくせにダーウィン爆殺しろ！
su4276590.jpg

エメラルドゴキブリバチとかどういう進化したらあそこにたどり着くんだ

>最近は適者生存とウイルス進化とか色んな説が全部正しいみたいな風潮なの?
メインは中間論って考え方
明確に有利な形質が生まれるとそうでない形質を駆逐しちゃうので個性を生み出す今の進化は有利でも不利でもない中間的な変異が偶然で残ったり残らなかったりして進化に繋がってるって説

ホヤに細菌由来の細胞壁形成遺伝子が流れ着いたのロマンあるよね
どうやって取り込んだおめー

今はそれが正しいという事になっているだけということか

虫はマジでよくわかんねーけど
甲殻類の脱皮でも形態変化してるわけだし
脱皮は便利なんだな

エピジェネティクス！

そもそもウィルスはどの段階で発生したの？って疑問もわく
ウィルスの増殖方法的に細胞を持った生命体がいないと増えられないわけで
でもウィルス自体は細胞を持たないたんぱく質なのにどうやって発生してしかもこんな複雑な構造を獲得したのかって

芋虫と成虫は同じ命じゃなくて一回死んでんじゃね？的なのは言われるね

>遺伝子情報をあえて半端に残して進化や変化の余地を残した種がたまたま生き残って主流派になったんだろうなとは思うけど遺伝子情報がワンパターンだと判事するのがよくわからないんだ
よく遺伝的多様性が無いと滅びるとか言われるけど日本にいるヌートリアとかアメリカザリガニとか数十匹が起源で繁栄してるから案外平気なもんなんだよ
勿論滅びやすい場合があるというのも事実だけど必ず滅びるとかではない

>今はそれが正しいという事になっているだけということか
科学とはまあそんなもんだ
神ならぬ身だし

>突然変異が大体便利に使われる印象
でも実際そんなもんかもという気も

そこら辺にいる奴らからは舐められるけど偉い人からは評価されてるのなろう感ある

真面目な両親から社会性のない「」が生まれたのもウィルスのせいに違いない

まあだって突然変異起きないなら起きねえでそのままってだけだし

>その結果として適者がおおむね生存しつつ中立な変異が貯まるのよ
適者生存も結構誤解されがちというかその環境で淘汰されなかったのが残るというだけだからな…
だからニッチを埋め尽くす形で生物種は増えていく

オスメスが進化のためのシステムだからね、他の遺伝子を入れて進化するシステム

取り込んだって話だとそれこそ真核細胞どうなってんのってなる
ミトコンドリアだの葉緑体だの別種の生命体取り込んで組み込んじまった

>そもそもウィルスはどの段階で発生したの？って疑問もわく
それはRNAができた時点でどうとでもなりそう

>突然変異が大体便利に使われる印象
便利な突然変異の裏に全然便利じゃない突然変異が十桁くらいあったはず

病気に弱い遺伝子があるのでインブリードしすぎると病気になってしまう

有利すぎても増えすぎて逆に滅びるの面白いよね

裏で幾らでもほろんでるってのはまず前提だよね〜

>芋虫と成虫は同じ命じゃなくて一回死んでんじゃね？的なのは言われるね
いっぺんドロドロの汁になってから別の形になりマースってのはいくらなんでも戲れが過ぎる

人間…というかほぼ全ての陸生生物の眼球はいまだに進化途中で
本来は水中用って説夢があって好き

徐々に変化してくんじゃなくて突然劇的に変化するみたいなのもあるんだろうなあ

>適者生存も結構誤解されがちというかその環境で淘汰されなかったのが残るというだけだからな…
生物は自然に負け続けて種を繋いできたってことか

今もやってるんだっけ60年近く暗闇の中でハエ育てる実験

関係ねえ
牙の強いほうが勝つ

虫は宇宙から来た説は結局眉唾なの？

>su4276563.jpg
>こんなルートでたどり着く天才もいる
この時代に人類の祖先が黒人って言えるのは狂人だと思う

>芋虫と成虫は同じ命じゃなくて一回死んでんじゃね？的なのは言われるね
生きてるってなんだろうな

>牙の強いほうが勝つ
人間が勝ってる…

>そもそもウィルスはどの段階で発生したの？って疑問もわく
>ウィルスの増殖方法的に細胞を持った生命体がいないと増えられないわけで
ウィルスは普通の細胞生命からDNA/RNAの一部が抜け出て独立した説が有力だけど
いまだに細胞のDNA/RNAから新ウイルスが発生する瞬間は捉えられてないから仮説止まり

今も我らが体内で突然変異という名のコピーエラー細胞を免疫がせっせと掃除してるからな
免疫の働きが落ちて掃除が行き届かなくとホイ癌化

世界は「偶然」が強すぎる
そんで偶然を予測する事は出来ないから各々対処法変えてる感じ
それは生息域であり絶対的な数であり卵の頑強さであり

>>芋虫と成虫は同じ命じゃなくて一回死んでんじゃね？的なのは言われるね
>いっぺんドロドロの汁になってから別の形になりマースってのはいくらなんでも戲れが過ぎる
神が作ったのならこんな納期ギリギリすぎて徹夜明けみたいな発想するってことなんだよな…

寄生蜂は実は蜂の中だと古参で蜂がまだ植物齧ってた頃から居たりする
その頃は植物性だったんだけど他の幼虫ごと植物をバリバリ行く個体程身体が強くなってたようで
そのグループが現在の寄生蜂になってったらしい

>それはオスメスあったほうがパターン増やせて進化に有利だからじゃないのか
>どうやってオスメスが発生したのかは知らんが
数学的に性別は二つ用意して役割分担するのが一番効率いいとかあったはず
あと性別の数は必ずしも2つだけじゃなくてゾウリムシは16種類とかあるらしい

>いっぺんドロドロの汁になってから別の形になりマースってのはいくらなんでも戲れが過ぎる
あれどのくらいドロドロになってんだろってのは昔から疑問なんだが形が残る程度にはドロドロなのか
それとも完全にドロドロなのか

>裏で幾らでもほろんでるってのはまず前提だよね〜
うまいこと調整していったわけじゃなくて
バカスカ死んでいってるわけだからな
究極のリセマラだ

>虫は宇宙から来た説は結局眉唾なの？
眉唾つーかまず昆虫が明らかに地球用に適してるんで

ダーウィンよりよっぽどやばい事やってるのによく殺されなかったなハンター

熱帯雨林みたいに環境が豊かだとある程度ヘンテコな変異しても生き残れる
のでそういう場所は多様性がすごい高い

子供の頃からファーブルの本が好きで今でも時々読むけど結構ロックな人だなって思う
学校で先生なのに大暴れしたり
セミの実験で大砲持ちだしたり
教会で性教育染みたお話したり

>あと性別の数は必ずしも2つだけじゃなくてゾウリムシは16種類とかあるらしい
なそ
にん

近親交配は適度に遺伝的にダメなのが取り除かれる環境だと極端に病気に弱いとかにはならないよ
逆にそういうのがない家畜とかはやっぱりダメっぽい
アメリカの養殖ミンクが今回のコロナでかなりやられてたりするから

感覚的には外部からの介入を考えるのも当然なくらいわけがわからぬぜ

>今も我らが体内で突然変異という名のコピーエラー細胞を免疫がせっせと掃除してるからな
>免疫の働きが落ちて掃除が行き届かなくとホイ癌化
精子卵子の突然変異はともかく体細胞が突然変異起こしても不具合のもとなだけだからな…

>虫は宇宙から来た説は結局眉唾なの？
おんなじDNAシステム使ってる時点で皆同胞よ

収斂進化みたいな似たような形になるの好き

駄目な進化例としてはアンモナイトを見るとわかりやすいよね…

>ウイルス由来の遺伝子使った進化もあるが語弊がない
>脳で伝達物質の受け渡しにウイルス遺伝子由来の入れ物使ってるので
>実質生物の知性はウイルス由来
目の色素と植物の光合成色素が似過ぎなのでウイルスが植物から運んできた説とかあるらしいな

>そのグループが現在の寄生蜂になってったらしい
たんぱく質摂れるもんな

>あれどのくらいドロドロになってんだろってのは昔から疑問なんだが形が残る程度にはドロドロなのか
>それとも完全にドロドロなのか
一応成虫になる核は幼虫の頃から育ててる
だからこそ別の2種が混ざってんじゃねえのかみたいな話もあるんだけどね

命っぽいのが誕生してからちょっと大きくなるまで30億年かけたからな
そっからは比較的進化早いけど

>虫は宇宙から来た説は結局眉唾なの？
宇宙由来ならDNA持ってるのおかしいのでは

虫と自分の祖先が同じとか考えにくいよなぁ

>人間…というかほぼ全ての陸生生物の眼球はいまだに進化途中で
>本来は水中用って説夢があって好き
言いたいことは伝わるけど水中だと明らかにピントが狂う…ってのは些細な問題か
それこそ数世代で適応しそうだし

まあ人間も最近は性の数が増えてきた

>虫と自分の祖先が同じとか考えにくいよなぁ
まあ虫にも自分にも毛が生えてるし…

>この時代に人類の祖先が黒人って言えるのは狂人だと思う
医者になる前は遺体盗掘やってた人だから…

人に方向性いじられて単独で生きていけなくなったカイコくんも
やっぱ貴重なサンプルなのかな

>ダーウィンよりよっぽどやばい事やってるのによく殺されなかったなハンター
最初っから極端な変人キャラだとそういう枠扱いで問題視されないとか？

人間も生まれる前か後で矯正されてるだけで突然変異してる人はちょいちょいいるしな

>虫と自分の祖先が同じとか考えにくいよなぁ
祖先とか言って行くとそもそも単なる細胞みたいなのに辿り着くぜ

>一応成虫になる核は幼虫の頃から育ててる
>だからこそ別の2種が混ざってんじゃねえのかみたいな話もあるんだけどね
幼虫の頃は成虫の素を抱えて生きてるのか
すごい邪魔なだけに思えるがよく淘汰されんかったもんだ

>まあ本当にわからないことだらけだからこの時代は進化論が一般的でしたとのちの時代に言われる可能性もなきにしもあらず
実際目で見て確かめようがないからいつまでも「論」の文字が消えない

東大だか京大だかで何十年もハエを飼い続ける研究してるらしいけど突然変異進化したんだろうか

>虫は宇宙から来た説は結局眉唾なの？
眉唾だよ
虫とそれ以外の直接的なご先祖様が居てケツの穴何処に作るかで分岐した

ファーブルは個人的にはダーウィンと仲良いのも好き
でも進化論は論文レベルの考証つけまくったお気持ち表明した手紙を自宅に送りつけるくらい嫌い

>ダーウィンよりよっぽどやばい事やってるのによく殺されなかったなハンター
死体窃盗団のボスとかめちゃくちゃ強そう

>ダーウィンよりよっぽどやばい事やってるのによく殺されなかったなハンター
医者としてめちゃくそ有能だったからな…
最後は人望ですよね

>人間も生まれる前か後で矯正されてるだけで突然変異してる人はちょいちょいいるしな
指が多いだの兎唇だのよくあるやつは交配させていったら固定化されるの？

>>虫と自分の祖先が同じとか考えにくいよなぁ
>まあ虫にも自分にも毛が生えてるし…
あ？俺は生えてないが？？？？

>>人間…というかほぼ全ての陸生生物の眼球はいまだに進化途中で
>>本来は水中用って説夢があって好き
>言いたいことは伝わるけど水中だと明らかにピントが狂う…ってのは些細な問題か
>それこそ数世代で適応しそうだし
それは脳の補正の話しで目は水分が無いと維持できないしその辺のハード面の進化が追い付いてないんじゃないだろうか

でもダーウィンは親戚と結婚してずっとラブラブでしかも金持ちなんだぜ！許せないよな！

>あ？俺は生えてないが？？？？
エイリアン…

一応不完全変態でも形が大きく変わるものもいるが中身はどうなってるのか？

スレ画の進化論否定するお話ってダーウィンの叔父さんを通して手紙で伝えたってなんかで見たな
ダーウィンメンタル弱い人だし滅茶苦茶へこみそうだけど大丈夫だったのかな

>あ？俺は生えてないが？？？？
顎とか脇とかおちんちんには生えてるでしょ

本当の意味での答えを得られるはずないもんね
どこまでいってもこれが一番有力止まりで…

>>適者生存も結構誤解されがちというかその環境で淘汰されなかったのが残るというだけだからな…
>生物は自然に負け続けて種を繋いできたってことか
隕石降ってきて恐竜滅んで小さい哺乳類とかが生き残ったのも適者生存だからなあ
こんなのに意味を見出だすのは無理があるわ

>でも進化論は論文レベルの考証つけまくったお気持ち表明した手紙を自宅に送りつけるくらい嫌い
この漫画のダーウィンにそれやったらめちゃめちゃヘコみそう

>虫とそれ以外の直接的なご先祖様が居てケツの穴何処に作るかで分岐した
俺はケツ穴を前！お前は後ろ！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！

ファーブルは独創性は持ってなかった
ポケモン図鑑は作れたけどポケモンのデザインは出来なかった

>取り込んだって話だとそれこそ真核細胞どうなってんのってなる
>ミトコンドリアだの葉緑体だの別種の生命体取り込んで組み込んじまった
世の中
葉緑体を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類とか存在するからな…

虫が宇宙から来てたらお蚕さんとか気軽に遺伝子INされないし…

>でもダーウィンは親戚と結婚してずっとラブラブでしかも金持ちなんだぜ！許せないよな！
ダーウィン当時も叩かれてるけど半分位それが原因じゃないかな

犬や猫も数百年の間にめっちゃ多様性獲得してるよね
チワワとセントバーナードが全く同じ種とかなんかおかしくない？

>>一応成虫になる核は幼虫の頃から育ててる
>>だからこそ別の2種が混ざってんじゃねえのかみたいな話もあるんだけどね
>幼虫の頃は成虫の素を抱えて生きてるのか
>すごい邪魔なだけに思えるがよく淘汰されんかったもんだ
確かカブトムシの幼虫も頭の黒い部分に使用前コンドームみたいな状態で角の袋がセットされてたりするよね…

ダーウィンの孫はコンピュータ科学のチューリングの上司

更に目とかの感覚器官は植物由来の細胞の説とか聞くとマジみんな兄弟

>人に方向性いじられて単独で生きていけなくなったカイコくんも
>やっぱ貴重なサンプルなのかな
進化論は基本人とか神の介入は除外するんじゃなかったっけか
犬猫やブロイラーも進化の俎上に載せなきゃいかんようになるし

ミトコンドリアはマジでよくわからない
俺の中にもいるけどわからない
お前は誰なんだ

エマちゃんの話をすると「」が進化論否定論者になるからやめろ！

どうあれ今滅んでないなら正解なんだ
雑というか曖昧というか

>>ダーウィンよりよっぽどやばい事やってるのによく殺されなかったなハンター
>医者としてめちゃくそ有能だったからな…
>最後は人望ですよね
そんな治療したら傷口が腐って死ぬからこうしなさい
たくさん実け…実証済だから安心しろって言ってくれるんだよね…

>でも進化論は論文レベルの考証つけまくったお気持ち表明した手紙を自宅に送りつけるくらい嫌い
ファーブルがキレたので間違ったお気持ち表明が後世に残ってしまいました
進化のせいです
あ〜あ

>俺はケツ穴を前！お前は後ろ！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！
ケツの穴後ろに作ったらどうにも身体が脆いな…良し！身体を補強する形で内臓や骨格を作っていこう！
ケツの穴前にしたらやっぱ楽でいいわ…このまま身体の皮膚を強化していこう！

世論の後押し以外この世の全てを手に入れた男ダーウィン

>人間…というかほぼ全ての陸生生物の眼球はいまだに進化途中で
>本来は水中用って説夢があって好き
進化途中っていうか
構造的にイカタコの方が上
光センサーの邪魔になる位置に配線通ってるのが脊椎動物の目なので…

>東大だか京大だかで何十年もハエを飼い続ける研究してるらしいけど突然変異進化したんだろうか
暗所でショウジョウバエを繁殖する実験だっけ？
うろ覚えだけど５０年くらい代を重ねたら眼が変化して暗い所に特化した形状になったとか目の色が変わったとか

>世の中
>葉緑体を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類とか存在するからな…
マラリア原虫がそんな感じだったよね
葉緑体そのものは既に機能してないらしいけど

>世界は「偶然」が強すぎる
現代人の生活が偶然性を排除しすぎなのはあると思う

>葉緑体を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類を取り込んだ藻類とか存在するからな…
なんなんだいこのマトリョーシカは…

>ファーブルは個人的にはダーウィンと仲良いのも好き
このスレ画だとそっけないけど仲良いの？

ミトコンドリアくんがいないと俺たちの効率はめちゃくちゃ落ちてしまうんだ
いやでも何なんだよお前
なんで混ざってるんだよ…

>スレ画の進化論否定するお話ってダーウィンの叔父さんを通して手紙で伝えたってなんかで見たな
>ダーウィンメンタル弱い人だし滅茶苦茶へこみそうだけど大丈夫だったのかな
メンタル弱い人は進化論発表したりしない
師匠からも嫁からも否定された男だ面構えが違う

>ダーウィンの孫はコンピュータ科学のチューリングの上司
すごそうに見えてあんま関係ねえな！

>葉緑体そのものは既に機能してないらしいけど
取り込まれて死体になってでもその状態で増え続けるわけか…

>そんな治療したら傷口が腐って死ぬからこうしなさい
>たくさん実け…実証済だから安心しろって言ってくれるんだよね…
嫌な説得力過ぎる…

>ミトコンドリアくんがいないと俺たちの効率はめちゃくちゃ落ちてしまうんだ
>いやでも何なんだよお前
>なんで混ざってるんだよ…
あいつ免疫落ちたら反乱起こすらしいな

ミトコンドリア君とはズッ友だからミトコンドリア君の持つ分裂の機能は僕がやってあげるね…
代わりに僕が持つメタン系の代謝は君にあげるね…あっ変わらず酸素からエネルギー作るだけでいいから！

むしろダーウィンがなぜ進化論を信じ続けられたのかが気になる
ここがダーウィンの最大の才能だと思う

>チワワとセントバーナードが全く同じ種とかなんかおかしくない？
家畜になる＝人間の保護下に入るとムダを削ぎ落とさなくても生き残れるようになって
結果として大きさや外見に多様性が出やすくなるんだ

最初熱い海水と硫黄と雷から生き物できたなんて信じられない

進化しないと氷河期や温暖化乗り越えられないぜタマに隕石降ってくるし

>あいつ免疫落ちたら反乱起こすらしいな
やはり敵だったか

ドロドロになる虫さんは別種が混ざってるのかもね〜なんて与太みたいな話も
ミトコンドリアくんのせいであり得ないとは言えない何かがある

アイデア自体はダーウィンの祖父も持ってたらしいし同時代人でも気づいてる人はいた

ミトコンドリアさんはそもそもウィルスなので人間が制御できないと殺しに来るよ

>むしろダーウィンがなぜ進化論を信じ続けられたのかが気になる
>ここがダーウィンの最大の才能だと思う
ガラパゴス諸島はやっぱり多大な影響を与えてると思う

>ミトコンドリアくんがいないと俺たちの効率はめちゃくちゃ落ちてしまうんだ
>いやでも何なんだよお前
>なんで混ざってるんだよ…
外部から細胞に取り込まれたは分かる
なんで遺伝子の設計図に一緒にいるのか分からん

ホメオティック遺伝子とかのレベルになるとどうあがいても同じフォーマットだなヒトとハエ…とかなるからな

なんでミトコンドリアちゃんはお母さんからしか来たがらないの？

>ミトコンドリアさんはそもそもウィルスなので人間が制御できないと殺しに来るよ
ミトコンドリアは細菌の成れの果てであってウィルスじゃないよ
その証拠にちゃんと独自の細胞膜も持ってるよ

論よりdel数があの頃の科学だったからな

>ケツの穴後ろに作ったらどうにも身体が脆いな…良し！身体を補強する形で内臓や骨格を作っていこう！
>ケツの穴前にしたらやっぱ楽でいいわ…このまま身体の皮膚を強化していこう！
>ケツの穴も口も同じでいいや…体の構造シンプルで済むし…

>ミトコンドリアさんはそもそもウィルスなので人間が制御できないと殺しに来るよ
俺のT細胞なにやってんだよ
俺の中のミトコンドリア全滅させろよ

ズッ友だったミトコンドリア君と人類だけど最新の治療でミトコンドリアの異常がある人が子供産む時の治療で他人のミトコンドリア移植する技術出てきたんだよな
だから三人の人間を生物学的に親と持つ子供がいる

利己的遺伝子仮説って今どうなってんの

擬態似すぎだろ問題は自然が言うほどランダムじゃないことに気付くと数撃ちゃ当たりそうに思えてくる

>ケツの穴後ろに作ったらどうにも身体が脆いな…良し！身体を補強する形で内臓や骨格を作っていこう！
>ケツの穴前にしたらやっぱ楽でいいわ…このまま身体の皮膚を強化していこう！
これだと人間の知性も精神もケツの穴からできたってことになるじゃん

>>ファーブルは個人的にはダーウィンと仲良いのも好き
>このスレ画だとそっけないけど仲良いの？
お互いの論文読んでて文通する程度だよ
ファーブルの論文読んだダーウィンがそこから新しい説と実験法を提唱したらファーブルは即試してたくらいの仲だよ

進化論は実際に観測できないので現実に綿密な観察実験した上ですごい説得力持たせて批判してくるファーブルは割と強敵

>>チワワとセントバーナードが全く同じ種とかなんかおかしくない？
>家畜になる＝人間の保護下に入るとムダを削ぎ落とさなくても生き残れるようになって
>結果として大きさや外見に多様性が出やすくなるんだ
まあ世界一小さい白人と世界一大きい黒人が同じ種なのと同じくらい同じ種だよね

進化論自体は当時からある考えだった
ダーウィンが革新的だったのは適者生存

>むしろダーウィンがなぜ進化論を信じ続けられたのかが気になる
>ここがダーウィンの最大の才能だと思う
元々祖父が進化論の原案を編み出していた事と世界一周をする過程であらゆる生物を見た事で補強されたのもあるし
ダーウィンが手紙で謝ってるけど同期に進化論やってる人居てそこからもパクッてる
その人はダーちゃんなら全然OK！って書いてるけど

>なんでミトコンドリアちゃんはお母さんからしか来たがらないの？
受精の最後の最後　精子が卵子にDNA注入！孕めっ！するときにミトコンドリアまで注入している暇が無いから

>>ミトコンドリアさんはそもそもウィルスなので人間が制御できないと殺しに来るよ
>俺のT細胞なにやってんだよ
>俺の中のミトコンドリア全滅させろよ
おいおいおい
一瞬で飢え死にしたわアイツ

>>俺はケツ穴を前！お前は後ろ！そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！
>ケツの穴後ろに作ったらどうにも身体が脆いな…良し！身体を補強する形で内臓や骨格を作っていこう！
>ケツの穴前にしたらやっぱ楽でいいわ…このまま身体の皮膚を強化していこう！
これ各々が制約を受けるのバナナ型神話みたいで面白いよね
人間だと直立できる代わりに内蔵が負担を受けやすくなったし外骨格だと体の大きさが制限されてしまう

ミトコンドリアが反逆すると発火するからな…

>擬態似すぎだろ問題は自然が言うほどランダムじゃないことに気付くと数撃ちゃ当たりそうに思えてくる
そもそも捕食者の鳥どもが目がめっちゃいいからな
鳥すら騙そうとしたらより性能の低い目の哺乳類からは加減しろ莫迦となった

ミトちゃんは共生…共生でいいよな…？
で一番身近な存在だからな

ダーウィンの隣誰？

>利己的遺伝子仮説って今どうなってんの
仮説っていうか考え方の問題というか
当たり前なんだけどどうにか次に伝えていこうという機能のない遺伝子は残らねえから必然的に全ての遺伝子は残りたがりなんだ

>お互いの論文読んでて文通する程度だよ
>ファーブルの論文読んだダーウィンがそこから新しい説と実験法を提唱したらファーブルは即試してたくらいの仲だよ
ファーブルはダーウィンと違って染料で失敗してお金持ってない身なのによく実験とかできるな
借金でもしたんかな

>受精の最後の最後　精子が卵子にDNA注入！孕めっ！するときにミトコンドリアまで注入している暇が無いから
なるほど

>ミトコンドリアが反逆すると発火するからな…
何サイトイヴですか

>ダーウィンの隣誰？
かわいいかわいいお嫁さん

>ダーウィンが手紙で謝ってるけど同期に進化論やってる人居てそこからもパクッてる
パクってねえからな！？
一緒に発表しようぜ！ってちゃんとダーウィンがやった
基本的にダーウィンマジでいいやつだから人間的にダメなことしないから

環境破壊のおかげで自然淘汰がものすごい速さで行われて進化論が証明されてるよね

ダーウィンは男友達も多いのがズルい…
なろう主人公レベルで教会とか学者が味方に…

ミトコンドリアは教科書的なイラストだとなんか静かな存在に見えるけど
実際には細胞内を這いずり回ってるし自己増殖もするし食事もするし死体も残す細菌そのものみたいなやつだよ

>なんでミトコンドリアちゃんはお母さんからしか来たがらないの？
精子由来の父方のミトコンドリアは卵子に食われたり自ら増殖を停止したりするらしい
…なんでだろう

>これだと人間の知性も精神もケツの穴からできたってことになるじゃん
原始的な脳を持つと言われるヌタウナギを見ろ
ケツの穴が顔にも付いてて面構えが違う

ミトコンドリアはウィルスじゃないよ...
ヒトのゲノム内にはウィルスじゃね？っていう配列はいっぱいあるけど

>精子由来の父方のミトコンドリアは卵子に食われたり自ら増殖を停止したりするらしい
>…なんでだろう
異物だと認識されてない？大丈夫？

昆虫は進化のクロック数がものすごい

ハンターでググったらジェンナーの師匠だったのか
あの弟子にしてこの師ありだな

>擬態似すぎだろ問題は自然が言うほどランダムじゃないことに気付くと数撃ちゃ当たりそうに思えてくる
それこそ上手い奴が生き残ったから上手い奴しかいないんじゃないかって思うんだが

地球ちゃんはスケールの違う大量絶滅何回もしてくるからな…
いやマジしぶてぇ生物

>ミトコンドリアは教科書的なイラストだとなんか静かな存在に見えるけど
>実際には細胞内を這いずり回ってるし自己増殖もするし食事もするし死体も残す細菌そのものみたいなやつだよ
もっというと実はあの豆粒みたいな形状は断面を誤解したもので
本当はめっちゃ細長くてでかいらしいなミトコンドリア

急に体内にミトコンドリアが居るのが怖くなったんだけど
どうにかして追い出せない？

名倉の形質は収斂進化の類じゃないのか

ヒトの祖先って今誰なんだろ
ピカイアくん？

>地球ちゃんはスケールの違う大量絶滅何回もしてくるからな…
>いやマジしぶてぇ生物
うっ！大変動で99%逝くっ！

>基本的にダーウィンマジでいいやつだから人間的にダメなことしないから
は？天才で人格円満で嫁さん美人で夫婦仲良好とか人間の鑑かよ？
進化論信じるのやめます…

>急に体内にミトコンドリアが居るのが怖くなったんだけど
>どうにかして追い出せない？
今から原核生物になろうとするのは厳しくない？

>ヒトの祖先って今誰なんだろ
>ピカイアくん？
ピカイアより前から魚いるから彼は無関係

>ヒトの祖先って今誰なんだろ
>ピカイアくん？
ヒトの祖先は猿に決まってるだろ
俺は進化論に詳しいんだ

>急に体内にミトコンドリアが居るのが怖くなったんだけど
>どうにかして追い出せない？
今更メタン代謝に戻るとか正気かお前

>急に体内にミトコンドリアが居るのが怖くなったんだけど
>どうにかして追い出せない？
強度の放射線を浴びればミトコンドリア死滅するかもよ

我々の細胞内にはミトコンドリアの死体掃除するための機構があるくらいだよ
オートファジー（自食作用）っていう

ダーウィンも猿みたいな顔してるし猿から進化したのが分かる

>ミトコンドリアはウィルスじゃないよ...
>ヒトのゲノム内にはウィルスじゃね？っていう配列はいっぱいあるけど
いいですよねトランスポゾン
ヒトゲノムの1/3くらい埋め尽くしてるとか加減しろバカ！

>ヒトの祖先は猿に決まってるだろ
>俺は進化論に詳しいんだ
風刺画描いたやつ来たな…

ミトコンドリア君いないと燃費悪すぎんよ生物

ミトコンドリアが人体に反逆するってしてその後どうするの？

嫌気性「」になるのも一つの手なのでは？

人類の遺伝子プール狭いとか言われてもピンとこないよな
広いとどうなるのよ

ミトコンドリアくんよく劇物の酸素扱えたな

ミトコンドリア抜きで頑張るならエネルギー効率19分の1になるけど頑張れる？

>嫌気性「」になるのも一つの手なのでは？
エコだな…

ミトコンドリアか葉緑素無いと最高効率でその20分の1ぐらいになるからなエネルギー生産量…
火山から離れらんねえし…

>嫌気性「」になるのも一つの手なのでは？
「」は往々にして空気が読めないので嫌気性と言える

酸素は爆発力あるけど毒そのものだからな
老化が

>ミトコンドリア抜きで頑張るならエネルギー効率19分の1になるけど頑張れる？
19倍ご飯食べてもいいってこと！？やったー！

>ミトコンドリア抜きで頑張るならエネルギー効率19分の1になるけど頑張れる？
つまりよぉ
19倍食っても太らないって事だろ？

>嫌気性「」になるのも一つの手なのでは？
たぶん思考するエネルギーも稼げないからただの肉塊になると思うけどいい？

>酸素は爆発力あるけど毒そのものだからな
>老化が
でもその酸素君に地球は護られてるんだよなあ

ミトコンドリアは多分世界で初めてタービン回した生物

だって酸素要らねえわ！で大気にどんどん放出されたから俺はこれで行くぜ！で逆張りしてくやつも当然出るのも自然だと思う

(多分消化に回すエネルギー足りないんじゃねえかな…)

>19倍ご飯食べてもいいってこと！？やったー！
消化に20倍時間掛けるか身体のサイズ20分の1にして脳の働きも20分の1にしろよな！

>酸素は爆発力あるけど毒そのものだからな
>老化が
植物のうんこ吸ってるようなもんだもんな…

>たぶん思考するエネルギーも稼げないからただの肉塊になると思うけどいい？
imgするだけの肉塊と何が違うというのだろうか…

>人類の遺伝子プール狭いとか言われてもピンとこないよな
>広いとどうなるのよ
犬を見ろ
あのくらいアグレッシブに見た目が変わる

大気中からエネルギー集めるとか常に魔法みたいなことしてるんだよな生き物

>人類の遺伝子プール狭いとか言われてもピンとこないよな
>広いとどうなるのよ
エルフとかオークとかの亜人がいる世界になるのかな

>>酸素は爆発力あるけど毒そのものだからな
>>老化が
>植物のうんこ吸ってるようなもんだもんな…
せめてオナラかゲップって言え

>人類の遺伝子プール狭いとか言われてもピンとこないよな
>広いとどうなるのよ
手長脚長とか巨人が実際に見れる可能性がある

もっと太陽光をダイレクトにエネルギーにして生きたい

>消化に20倍時間掛けるか身体のサイズ20分の1にして脳の働きも20分の1にしろよな！
それも案外楽かも知れん…

>>>酸素は爆発力あるけど毒そのものだからな
>>>老化が
>>植物のうんこ吸ってるようなもんだもんな…
>せめてオナラかゲップって言え
どっちも嫌だ…

ヤツメウナギから脊椎遺伝子ノックアウト実験ロマンがあっていいよね
逆のノックインを半索棘皮頭索尾索と全部やってほしい

>犬を見ろ
>あのくらいアグレッシブに見た目が変わる
人間の基本フォームたしかに4種類くらいしかないな…

>大気中からエネルギー集めるとか常に魔法みたいなことしてるんだよな生き物
エネルギーはちゃんと糖か太陽光由来だよ！

>(多分消化に回すエネルギー足りないんじゃねえかな…)
ミトコンドリア付きなのに消化するエネルギー足りなくて満腹で餓死するナマケモノ

生きてるだけで魔法使い！

実際いるからな消化にエネルギー足りない生き物

>ヤツメウナギから脊椎遺伝子ノックアウト実験ロマンがあっていいよね
>逆のノックインを半索棘皮頭索尾索と全部やってほしい
脊椎の生えたホヤとか嫌すぎる…

>生きてるだけで魔法使い！
生まれただけで奇跡！

自然環境の循環とか生物がここまで進化して生き残れてるの必然の結果なんだろうけど神がいていい感じに調整してくれたおかげなんじゃないかって思いそうになるよね

>ガラパゴス諸島はやっぱり多大な影響を与えてると思う
（でも妻もファーブルもガラパゴスに入ってないからな…）

メタンで行こうとすると最高でも真核微生物までだかんな進化！
ゼリー状にするだけでも複雑で燃費悪いんだから！

食虫植物は取った虫を消化するのにエネルギー使いすぎて枯れる時があるのは笑う

草の糖を食って肉に変える魔法を使ってくれる草食動物くんに感謝しなくちゃあなあ！

>実際いるからな消化にエネルギー足りない生き物
人間も赤身の牛肉だけだとエネルギー赤字らしいな

>>生きてるだけで魔法使い！
>生まれただけで奇跡！
遺伝子残して一人前！

>自然環境の循環とか生物がここまで進化して生き残れてるの必然の結果なんだろうけど神がいていい感じに調整してくれたおかげなんじゃないかって思いそうになるよね
神だいぶ大規模に滅ぼしまくってんな

>>>生きてるだけで魔法使い！
>>生まれただけで奇跡！
>遺伝子残して一人前！
永遠の半人前…

>自然環境の循環とか生物がここまで進化して生き残れてるの必然の結果なんだろうけど神がいていい感じに調整してくれたおかげなんじゃないかって思いそうになるよね
実際はアホみたいな試行回数による確率の収束だからなあ

>>>生きてるだけで魔法使い！
>>生まれただけで奇跡！
>遺伝子残して一人前！
ワイはノイズや…

俺が繁殖出来ないバグがあるから遺伝子嫌い…

>自然環境の循環とか生物がここまで進化して生き残れてるの必然の結果なんだろうけど神がいていい感じに調整してくれたおかげなんじゃないかって思いそうになるよね
やっぱり神は悪魔より殺すな…

コモドドラゴンは一気に食って2週間とか食わなかったりするけど
逆にいい感じに消化しないと腹の中で腐って死ぬとかあるらしいな
消化管伸ばしたりウンコ食ったり効率重視の食い物だけ食ったり消化するのも色々大変だ

人類史が続く限り名前が残っていくレベルの理論を発見したとは本人も周りも思ってなかったんだろうな

>脊椎の生えたホヤとか嫌すぎる…
ワクワクしようよ！
しない？そっかあ

>ワイはノイズや…
なんでそこまで自分を悪く言えるの

長い長い生命の道のりの終着点
それが「」

>食虫植物は取った虫を消化するのにエネルギー使いすぎて枯れる時があるのは笑う
好きで食ってるわけじゃなくて土壌に栄養が全くないからどうにかして栄養を取り入れようとした苦渋の決断なのだ…

>神だいぶ大規模に滅ぼしまくってんな
実装が雑なクソ生物も多いからな

遺伝子を遺してえな…

>俺が繁殖出来ないバグがあるから遺伝子嫌い…
時には繁殖できない個体もいてここまで進化できたんだから貢献してるよ

>遺伝子を遺してえな…
行くか…遺伝子バンク…

ダーウィンもめちゃくちゃ謙虚な自然観察者だったよね

>ワイはノイズや…
ノイズじゃないよ
進化の仕様上必ず発生する子孫を残さない個体ってだけだよ

>長い長い生命の道のりの終着点
>それが「」
ごめんねご先祖ちゃん！

食虫植物くんの原産地は土が灰とかで全く栄養なかったりすんのよ
葉っぱを栄養にしたりする子もいる

繁殖させてくださいよ！

>遺伝子残して一人前！
その条件を生物史に適用すると一人前になるのって凄まじい低確率だよな

>>ワイはノイズや…
>ノイズじゃないよ
>進化の仕様上必ず発生する子孫を残さない個体ってだけだよ
淘汰される者がいなければ進化は起こらないんだね

>>遺伝子残して一人前！
>その条件を生物史に適用すると一人前になるのって凄まじい低確率だよな
それが自然淘汰って奴だよ
たぶん

千に一つくらいの確率だったりするなその一人前っての
あんま気にすんなよ人類

ダーウィンにだけは言われたくねぇ

万年単位のヤリチンから生まれた俺が結婚できないのはおかしくない？

>千に一つくらいの確率だったりするなその一人前っての
>あんま気にすんなよ人類
神のレス

>万年単位のヤリチンから生まれた俺が結婚できないのはおかしくない？
オウ素振りはヤってる内には入らんぞ「」！

>万年単位のヤリチンから生まれた俺が結婚できないのはおかしくない？
お前は選ばれなかった…