絶対悪じゃないと本気で殴ってスッキリしないからな

最近は事情を知るともっと憎めるやつとか畏怖につながるやつも増えてきた

暗殺のラスボスコンビはぶっちゃけここらへん盛大に失敗してた

名言すぎる

スッキリできるかどうかマジ大事…

聞いてるのかテメーのことだぞダオス

今はキャラ人気の要素が高いから敵役もあわよくば人気出てくれればって気持ちが出てしまう

無惨様はかなりいい線行ってる

このくだりわりと本気でバトルもの描いてる漫画家全員に読ませたいわ

どうせストレス解消と暇潰しに触れてる創作物でしかないんだし
徹底的に殴ってボコボコにして無様な目に遭わせて殺すくらいがちょうどいいのに
なぜ敵キャラに人間性みたいなものを付与していこうとする馬鹿クリエイターがいるのか
ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ

でも底なしの悪すぎると怖くない

>無惨様はかなりいい線行ってる
あいつそういえばかなり純粋悪だな…

ラスボスを最後ﾀﾞｲﾅﾐｯｸ靴舐めキメさせただけのことはあるな…
スッキリ！

また立てたのか

ジェダイの帰還名作だろ！？

一時期本当にうんざりするくらい見た気がするのに具体的な作品名は思い出せないやつ

逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん

別に事情出されても好きなのもいるしぶっちゃけ見せ方次第好み次第じゃないの

鬼滅が大ヒットしている理由はこれあるよね
ちゃんとラスボスは酷いだけのやつを守っている

>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
一体どこからそんな物が発生したんだろうという不気味さはある

>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
過去からしてクソな無惨様とか

悪側にも主張があって味方側と熱くぶつけ合うとかは嫌いじゃないよ

あとくされのない正義と悪の二元論いいよね…

>ジェダイの帰還名作だろ！？
パルパルという純粋悪ポジションのおかげだな

ジョーカー面白かった

ビッグマムみたいにおつらい過去と見せかけて生まれながらの化け物だってのを見せられるの良いよね

>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
まぁこの言葉がすべてよね今はこういう読者が主流になったのでそれに合わせましたってだけ

いい…

ハンバーグが美味しいからってすべての料理のメインディッシュをハンバーグにされてもな

>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
実際シックスは倒されてもなんもスッキリしなかったからな
無惨様はボコボコにされて欲しいけど

>ビッグマムみたいにおつらい過去と見せかけて生まれながらの化け物だってのを見せられるの良いよね
悪役の過去がみんなあんなのならまだ過去回想も許容できるんだがな…

>実際シックスは倒されてもなんもスッキリしなかったからな
いやいやいやいや

>>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
>実際シックスは倒されてもなんもスッキリしなかったからな
>無惨様はボコボコにされて欲しいけど
シックスは無惨以上にせこいから

作品によるよね
要は物語の中での緩急の要素だから

魔人ブウ(純粋悪)ってどれだっけ
ガリガリ？

>実際シックスは倒されてもなんもスッキリしなかったからな
>無惨様はボコボコにされて欲しいけど
無惨様がいい絶対悪なのは同意だけどシックスはまさにめちゃくちゃすっきりしただろ！？

少年漫画はまあそれでいいかなと思う

ただの悪者を倒して終わりってのは幼稚って風潮があってラスボスに悲しい過去…って風潮ができて
結局はループしていく

シックスはあのクソ無様な靴舐め死めちゃくちゃスッキリだろマジで同じマンガ読んでたのか？

きめつはちゃんとこのクソ野郎無様してくれるんだろうなという安心感はある
同じジャンプでいうと呪術がそういうとこモヤりそう

無惨様は悪い意味で人間味溢れるところがラスボスとしての憎たらしさに繋がってていいよね

>ただの悪者を倒して終わりってのは幼稚って風潮があって
まずこれが間違いだ

ガメラ2のレギオン好き

>逆にそんな過去も何も存在しない純粋な悪倒してもスッキリするんかね
>倒されるために用意されただけの舞台装置じゃん
暗殺教室のラスボスコンビは一応過去あるけどマジでそんな感じだった
こんなやつらの為に尺とんなよ…って思ったな

>まずこれが間違いだ
いいえ

>きめつはちゃんとこのクソ野郎無様してくれるんだろうなという安心感はある
>同じジャンプでいうと呪術がそういうとこモヤりそう
もうすでに現時点でわりとダメな回想とダメなテンポだからだいぶ困る

結局は悪役にもキャラクター付が必要なのよね
それを過去で盛っていくか作中の行動で盛っていくかの違いでしかないのか

>魔人ブウ(純粋悪)ってどれだっけ
>ガリガリ？
小さいの

ガンダムも絶対悪のジオン星人を正義の連邦軍がやっつけるみたいな話じゃあれだけの人気は出なかっただろうな

>暗殺のラスボスコンビはぶっちゃけここらへん盛大に失敗してた
あれは狙ってやってるだろ

同情できる過去があろうがあるまいがぶちのめせばいいじゃん

そもそも純粋な悪なんて成立するのか？

というか昭和で延々これやって
みんな飽きてリアリティ求めて悲しい過去！になったので・・・
そんで悲しい過去に飽きてこういう事言いだしてるだけなので・・・

>きめつはちゃんとこのクソ野郎無様してくれるんだろうなという安心感はある
>同じジャンプでいうと呪術がそういうとこモヤりそう
アクタージュのラスボスがこれだったら逆に笑う

でもFF9とかで急に出てきたなんだお前って悪役のペプシマンは純粋な悪だったけど倒した後もあいつなんだったのとしか思わなかったぞ

>一時期本当にうんざりするくらい見た気がするのに具体的な作品名は思い出せないやつ
スクライド！

>>実際シックスは倒されてもなんもスッキリしなかったからな
>いやいやいやいや
そいつたまに出てくるネウロに逆張りするだけの「」だから相手するの駄目

でも俺はダースベイダーめっちゃすきだよ

理由もないキチガイがただ暴れてそれを正義のヒーローが倒すだけじゃ
そんなのただの害虫駆除じゃないですか
それを面白く描ける手腕がある奴なら悪役をどう描いてもウケると思うんだ

正直悪って意味では生まれつきの体質で選択肢がないシックスよりも
やろうと思えばいくらでも善良に生きられそうなスレ画の叔父さんの方が邪悪だと思う

ゲギョゲギョゲギョ〜

いやーナチュラルボーンデストロイヤーは衝撃でしたね

>魔人ブウ(純粋悪)ってどれだっけ
>ガリガリ？
それはブウ(悪)じゃなかった？

それでも俺は悪役なりの正義があって主人公と激突するシチュが好きなんだ

敵のバックボーンが嫌ではなく
そのバックボーンのせいでバトルがうじうじしだすのがやだ

さっき建ってたスレだと悪い例にからくりサーカス（フランシーヌ人形）とかトライガン（レガート）とか呪術（サマーオイル）とか色々挙がってたな
まあ全部スレ画の台詞が刺さりそうなやつらではある

犬猫殺すと後戻りできない感が出ていいね！

最近はとりあえずもはや倒すしか無い意思疎通出来ない系ボスと
あわよくば事後主人公達と仲良くキャッキャウフフ出来る拗らせ系ボスを両方用意してるのが鉄板

テイルズはダオスから始まったのもあって同情の余地があるラスボス多い気がする

>敵のバックボーンが嫌ではなく
>そのバックボーンのせいでバトルがうじうじしだすのがやだ
内藤マンガはこれがわりと苦手

思想なく単に邪悪な存在なんてゾンビと同じでは？

ケストラーとか特に崇高な思想とか無いのにあの　強さ

>テイルズはダオスから始まったのもあって同情の余地があるラスボス多い気がする
だから今一つ弾けきらないというかもやもやしたプレイ後感が多いんかなあ

>さっき建ってたスレだと悪い例にからくりサーカス（フランシーヌ人形）とかトライガン（レガート）とか呪術（サマーオイル）とか色々挙がってたな
サマーオイルはラスボスに悲しい過去がって展開だと思ったら
ラスボスですらなかったのが

呪術は過去回想のテンポがどうこうじゃなくて週刊五条悟になってるのがよくないと思う

>さっき建ってたスレだと悪い例にからくりサーカス（フランシーヌ人形）とかトライガン（レガート）とか呪術（サマーオイル）とか色々挙がってたな
どれも駄作だな

>ケストラーとか特に崇高な思想とか無いのにあの　強さ
あいつとシックスは悪役キャラの完成形というかお手本にしていいと思うの

リメイクピサロは最悪だけど
そうなる前のFCデスピサロは普通によくできた敵だと思うぜ

半端な悪を出すなとは言わないけどそれならそれで最終的にはちゃんと反省や後悔させて
やらかしたこと以上の償いをさせた方がいいと思う

怪獣ものとかモンスターパニックもので結構面白いのあるから悪役に事情なくても面白いのは色々作れるだろ

6は倒してもスッキリしなかったよ

ケストラーいいよね…

>敵のバックボーンが嫌ではなく
>そのバックボーンのせいでバトルがうじうじしだすのがやだ
よく言われるダオスがほんとこれだったからなあ…
白状するタイミングが最悪すぎてラストバトルそっちのけすぎてそりゃ後の世まで言われる

ディオ様好き
神父嫌い

>6は倒してもスッキリしなかったよ
さっきからしつこすぎる

>やらかしたこと以上の償いをさせた方がいいと思う
分かりました…奇跡を起こして死人全員復活させます…

呪術はまだ虎杖が吹っ切れきれてなくてもう１度ぐらいうじうじ展開が来そうな予感がするのがなぁ

>スクライド！
無常のどこにスレ画の要素があったと…？

処女の黒ギャルみたいなギャップ狙いばかりでもはやギャップじゃねえ理論か

正直作品による

>>やらかしたこと以上の償いをさせた方がいいと思う
>分かりました…奇跡を起こして死人全員復活させます…
ガンソードを…

フリーザはこれができてたからこそ復活のFがほんと嫌

悪役のための悪役みたいなのは正直あんま好きではない
価値観が違いすぎて分かりあえない系は結構好き

バックボーンに矛盾点があればいい奴ぶってるけどただのダブスタクソ野郎ってことでまだ気持ち良く殴れるんだが

遊んでもらえず卑怯にも長年封印されたグロンギに悲しい過去……

>ディオ様好き
>神父嫌い
神父はちゃんと倒されるべきゲス屑なのが最終的にしっかり定まってたじゃん！
ジョジョのボスはみんな鬼滅と同じでどんな背景あろうが救われるべきじゃない小物のカス野郎ってのが徹底されてる

というかネウロにもHALとかサイとか人間味ある敵が多いしこの発言してるおっちゃんも憎めない悪党として人気でてるしでこの台詞を金言みたいに扱われても…みたいなとこある

サマーオイルは元々純粋な悪ってキャラ造形じゃないのに何言ってるんだろう

ワグナス！

6は意図的につまんない男として書いてあったように思う

靴を舐めろ
その全身で
いいよね…

こいつは悪いやつだから悪いみたいな小学生的なキャラ付けも正直どうかと思うけどな

単純娯楽作品としてスッキリする作りにするか何年たってもファン同士で意見が分かれるような作りにするか目指すもの次第ではある

>ガンソードを…
カギ爪の男に後出しで悲しい過去与えたのはマジ要らねえ

>ジョジョのボスはみんな鬼滅と同じでどんな背景あろうが救われるべきじゃない小物のカス野郎ってのが徹底されてる
大統領はその例には当てはまらないんじゃないか

>ディオ様好き
ディオこそスレ画そのものじゃねーか
なんだ六部のアレは

>思想なく単に邪悪な存在なんてゾンビと同じでは？
ゾンビものはお嫌いですか？

スレ画は別に制裁とかじゃなくて単に甥っ子に話しにきただけなのが何か好き

>こいつは悪いやつだから悪いみたいな小学生的なキャラ付けも正直どうかと思うけどな
おっと堂々巡りが始まるぞ

ちょうど肉のサタンがスレ絵の完全な悪党そのものでタイムリー

ゴールデンカムイの敵の事情面白い
心に闇を抱えたクズと狂人しかいねえ

倒し方にもよるんじゃないかなガンソはそのへんよかった
世界のためとか知るかボケっ！死ねぇぇぇ！

>ガンソードを…
小説と設定資料集がマジで蛇足オブ蛇足すぎた

>こいつは悪いやつだから悪いみたいな小学生的なキャラ付けも正直どうかと思うけどな
突っ込み待ちの極論来たな…

ユベル大人気でダークネスはゴミだったよ

でもシックスよりHALの方が名キャラだったと思う

戦争ものなら敵にもちゃんとした事情や背景が欲しいな

>大統領はその例には当てはまらないんじゃないか
荒木の著書読めば解説あるけど大統領も倒されるべき存在として描かれてる

>>ガンソードを…
>小説と設定資料集がマジで蛇足オブ蛇足すぎた
カギ爪なんてナチュラルボーン気違いでいいのに何であんな凡庸な悲しい過去お出ししたかね…

>大統領はその例には当てはまらないんじゃないか
そもそもカーズの時点で悪党扱いしてない

>なんだ六部のアレは
別に小物のクソ野郎であることを否定する方向の背景追加じゃないし個人的には気にならなかった

そも作中キャラクターの設定や思考に沿って出てきただけの主張をあらゆる創作物に当てはめるって

シックスは他の血族の末裔をかき集めたり自分の複製であるサイを作ったりしても誰も私には届かないと孤独感を匂わす事は言っていたな
それはそれとしてキッチリ無様な足舐めはさせるけど

悪い以外に何もなかったら魅力がないし掘り下げるのはいいと思う
理解はできるけど共感はできないし死ぬべきってぐらいのバランスが好み

敵のキャラ付したうえでじゃあ恨みっこなしだぜで遺恨なく白黒つければいいんだけど
結局そこでいろいろひよるから

>ゾンビものはお嫌いですか？
ゾンビものの大ボスって大体事情のあった化け物とか企業だのじゃねーか…

極論だけど悪役キャラみんなシックスくらい同情の余地なくスパッと倒せる造形でいいと思うマジで

悪役にも魅力が欲しい！
その魅力をどう表現するかの問題だ

結局作中の人間が可哀想な過去を語られて剣を持つ手を緩めたりするかどうかだと思ってる

大統領は父の形見に誓ったことを裏切ろうとした時点で決定的に悪役になったと思う
政治家としては正しいかもしれないけど人としてはやっちゃいけない

鬼滅の敵で悲しい過去は猗窩座でやりきった感がある

キャラクターとしては白面の者より紅煉のが純度高くて優れてるよね
何の同情の余地もなく悲しい過去もないゲスで屑のカス野郎

スレ画みたいなこと言う奴は中学生くらいの時はDQとか子供向けだよなー！とか言ってるイメージ

無惨様言ってることはある意味正しいけど自身の強さがそれを担保してるから
倒してしまえばスッキリってのはなかなかいい

テイルズオブリバースみたいにいきなり純粋な悪のラスボス出されても
全然スッキリしなかったし…

大統領は自分の誇りであり核であった父親のハンカチすら騙しの道具として使ってしまったから…

>戦争ものなら敵にもちゃんとした事情や背景が欲しいな
悪役に事情やら背景が要るのはそういう超限定的なジャンルだけだなあ

別に悲しい過去あってもいいけどそれを主人公側に語る必要ってないよね

ラスボスなんだからキャラとしての深みは欲しい

ケースバイケースなのでは？

敵側の事情知って躊躇した奴って例えば誰よ

無惨様とかかきようによっては可哀想な過去とかになりそうなのに一貫してこいつ殺さなきゃ…な感じ

倒してスッキリするかどうかと
作品としての出来が良いかどうかは別の結果だからな
象の鼻が長いからといって、鼻が長い生き物が全部デカイわけじゃないくらいには無関係

悪役の死でストレス発散するのがわからん
どんだけクズな悪役でもああ死んだくらいにしか思わない

ガングレイヴやZOEドロレスも最低の作品ってことになるな
スレ「」の主張を真に受けるなら

つまりスレ「」の理想の物語は桃太郎

主人公の仇敵は同情の余地なく討たれるべきだし読者もそれを望むもんだけど
元友達だったとか恋人だったとかって単純な悪感情とか使命感だけで倒せる相手じゃない場合は悲しい過去やるのもいいと思う

>敵側の事情知って躊躇した奴って例えば誰よ
ダオスとか典型じゃねーの
こっちがお説教までされるし

ジョジョの吉良は歪むキッカケになった過去があるけど
それ出すとスカッと爽やかで終われないから描かなかったって凄いよな

>こいつは悪いやつだから悪いみたいな小学生的なキャラ付けも正直どうかと思うけどな
そんな事は言ってないだろ
こんな残酷な事をする
こんな非道な精神を持っている
と悪の側面をこれでもかと描いたのちに殺せと言っている
こんな残酷な事をする裏にはこんな思いがあったんだよ…
こんな非道な精神はこんな少年時代を送ったからなんだよ…
かわいそ…ってなるのがあかんと言っている

最近ブレイブリーデフォルトやってたけどエアリーは中々いい敵役だった

無惨様も普通にそれっぽい事情とか背景あるけど
本人の性格がクソだからこいつ殺さなきゃに終始してるし
別に悲しい過去とか背景が邪魔になってる訳じゃなくて逆に性格のクソさの担保になってるタイプ

例えばモンスターパニックものとかの意思のない悪役だとしても
エイリアンみたいに自分の息子だってバックボーンがあるだけでただのモンスターとの別れがちょっと物悲しくなったりもするからなぁ
結局は演出の匙加減次第なんだろうな

仮面ライダークロノス……はちょっと違うかな

俺にはこんな事情があるんだ…
…と見せかけて
馬鹿め！死ね！

こういうのばっかで飽きたって話じゃないの

無惨はとにかく自分の事しか考えてないのが徹底してるよね

>かわいそ…ってなるのがあかんと言っている
アメコミの人気悪役ほとんどアウトになるな

設定で悪役の過去は決めてあったけど本編連載当時は描かなかったのを
後年番外編で描くみたいなこともあるのではないか

ダオスは個人的にはダオス自体より何でお前ら感化されてんのってなったな……

無惨のかわいそうな過去verが累くんだ

ジョジョはシックス理論徹底してるよな

シックス自身は魅力は無いが
あの結末のすっきり感という作品の魅力には貢献してるんだ

キャラとしては好きだけどそれはそれとして早くやられてくれみたいなのが良い

>最近ブレイブリーデフォルトやってたけどエアリーは中々いい敵役だった
ホントクソクソ羽虫だからなあいつ

>ガングレイヴやZOEドロレスも最低の作品ってことになるな
>スレ「」の主張を真に受けるなら
どこから最低の作品なんて文字列読み取ったんだよ
お医者にかかれよ

>敵側の事情知って躊躇した奴って例えば誰よ
ゼノブレのシュルクはモロにそれだけどその後の展開的に妥当だからなあれ

>>敵側の事情知って躊躇した奴って例えば誰よ
>ダオスとか典型じゃねーの
>こっちがお説教までされるし
死んだあとに明かされて
クラースさんがきっちりクレス肯定してんだが

>ガングレイヴやZOEドロレスも最低の作品ってことになるな
>スレ「」の主張を真に受けるなら
ぶっちゃけ傑作とはあんまり言えないでしょその二つ…

累君もやってる事気持ち悪いからな…

昔は心優しい人間だったのに虐待されていた過去からゆがんだとかだと
倒しても後味悪いっててなるのはわかる

>死んだあとに明かされて
死ぬ前からオリジンとかに言われますがな

結局作品によるのでは？

多様性も認められないなんて…
一辺倒な作品しかないなんてつまらんわ

印象だけでいうとプレステ中期とかにそういうのが多そう
具体的に思い出そうとしても何も出てこない

これを実際やったシックスってあんまり魅力的じゃないよね
まあ松井先生はここもシックスも分かってやってそうだけど

これに沿ってない作品はカス！全員これ読むべし！は極論でしかない
上でも言われてるが作風によるし時代によっても求められるものは変わる

ひぐらしの鷹野さんとか？

シックスみたいに徹頭徹尾悪として描ききるか
ビッグマムみたいに回想がただのナチュラルボーン気違いの補強にしかなってないか
この二択にしてほしいわ

>多様性も認められないなんて…
>一辺倒な作品しかないなんてつまらんわ
こんなんばっかじゃんってお話だから多様性あるっておもわれてないんじゃ

>結局作品によるのでは？
FEみたいな戦記物だと何一つバックボーンのないただただ共感もできないクソを悪役として出されても困るな…
呼ばれて出てきた火竜は知らん

>これに沿ってない作品はカス！全員これ読むべし！は極論でしかない
ラーメンハゲの理論全肯定で結局情報食ってるだけの奴いいよね...

でもコロニー落としをしたジオンは悪なんじゃねぇかな……

でも一番人気のあるエピソードって敵に悲しい過去があるハル編じゃね？

>この二択にしてほしいわ
その二択だけだと絶対飽きる

>シックスみたいに徹頭徹尾悪として描ききるか
>ビッグマムみたいに回想がただのナチュラルボーン気違いの補強にしかなってないか
>この二択にしてほしいわ
ジョジョは二つの合わせ技だな

>シックスみたいに徹頭徹尾悪として描ききるか
>ビッグマムみたいに回想がただのナチュラルボーン気違いの補強にしかなってないか
>この二択にしてほしいわ
お前がその二択の作品だけ買えばいいのでは？

俺はラストバトルは初期から因縁のある相手とバトルして欲しいマン

複数いる敵の中で一人だけ救われず死ぬパターンだけは大嫌いだ
見せ方関係なく

ビッグマムは悲しい過去…何…これ？だったからな

ダオスはあれ単純に可愛そうな悪役とか事情とかそういうの用意したくてやった感じでもないというか
当時のエコ系の流行をストーリーに取り入れて主人公＝プレイヤー側に問題提起する形の話にしたらああなったって側面の方が強いだろアレ
ダオス陣営のお約束的なファンタジーの悪事と魔科学周りのエコ関係の話を無理矢理詰め込んでしまったというか

>シックスみたいに徹頭徹尾悪として描ききるか
>ビッグマムみたいに回想がただのナチュラルボーン気違いの補強にしかなってないか
>この二択にしてほしいわ
もしくはそれこそブラクロみたいに過去なんぞ速攻で終わらせて尺とらないかだな

昔習ったシナリオ論にキャラクター性を
球形的半球的平面的に例えたものがあって
モブキャラクターは平面的にその役割のみをこなして
敵キャラクターはその側面をなるべく
こんな悪いこともするあんな悪いこともする、と立体的に描いて
主役級キャラクターはこんな魅力にはこんな裏事情が
いいやつだけどこんなところがたまに傷、と
対になる要素まで立体的に描くべき
というものでシナリオに理由理屈を求めるあまりに
悪の裏事情まで描いてしまう事でシナリオの魅力が逆に落ちちゃうんだろうなぁと

>これに沿ってない作品はカス！全員これ読むべし！は極論でしかない
>上でも言われてるが作風によるし時代によっても求められるものは変わる
でもここの「」はこうじゃないとカスだなんだっていちゃもんつけてるじゃん

>ビッグマムは悲しい過去…何…これ？だったからな
ああいうパターンくらいだよね悲しい過去が許されるの…

>俺はラストバトルは初期から因縁のある相手とバトルして欲しいマン
これは自分の正義対自分の正義の戦いになるから悪とはどうあるべきかって話とは少しズレると思う
でもいいよね男の子って感じで

ゲームはボスの過去がサイドストーリーとか何かの説明にフレーバー的に出てくるとかそういうので補完されてると深みがあっていい

>これを実際やったシックスってあんまり魅力的じゃないよね
>まあ松井先生はここもシックスも分かってやってそうだけど
松井先生の主張じゃなくて火災さんのキャラ付けの一環でしかないよね

スレ画大丈夫？見たことあるキャラ混じってるけど

>というものでシナリオに理由理屈を求めるあまりに
>悪の裏事情まで描いてしまう事でシナリオの魅力が逆に落ちちゃうんだろうなぁと
その辺スレ画の葛西の台詞がマジでぶっ刺さる
そんなもん読者は求めてねーんだって！

ありもしない極端な作品を想像して批判してるようにしか見えない

>でもここの「」はこうじゃないとカスだなんだっていちゃもんつけてるじゃん
存在否定しまくってるよね

ダースベイダーにそれ言う…？

別に過去回想シーンくらいいいだろ

ナルトとか敵側の事情が並行に描かれすぎて
誰をぶっ殺したら終わりなの？って今でも分からん

酸っぱいのが苦手な子ども舌の感想みたいだな
唐揚げにレモンかけるの信じられない！的な視野の狭さだ
好みによっては全然美味しくいただける

>ありもしない極端な作品を想像して批判してるようにしか見えない
この手のスレで具体例が一、二作品くらいしか上がらないのいいよねよくない

真面目な話してるときだろうがイメージ図や背景にツッコミ所入れるのは流石にボーボボの系譜だなと思うネウロ

シックスより葛西のが好きだったけどなぁ

なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
光に嫉妬してたとか下から見上げてたとかの背景解説入れちゃったからって事だったな
純度が下がるとダメなんかね ジュビロも紅煉とかドットーレとか応尽とかそういうの一切ない魅力的な敵は描けるけどみんなサブ枠なんだよな…

悪とはなにかとか自身の正義とはなにかとか追求するシナリオだったらいろんな側面をかくのはありだろ
ただの勧善懲悪ストーリーには余計かとおもうが

そもそもボーボボのあのシーンはギャグなのにそんなマジに受け取るやついるの？

鬼滅も悲しい過去で人気出た作品だし

全部が純粋悪がラスボスの作品だけになったら終わりだろ
創作なんて多様性があるから面白いのにアホかな

>ナルトとか敵側の事情が並行に描かれすぎて
>誰をぶっ殺したら終わりなの？って今でも分からん
あれはまさにスレ画の理論で言う最悪の例だったと思う
どいつもこいつも悲しい過去悲しい過去悲しい過去…

ネウロも敵側に事情あるやつの方の話の方が人気じゃない？

白面は魅力がない敵だったのか知らんかったわ

>シックスより葛西のが好きだったけどなぁ
みんなシックスみたいなラスボスで言い言うけどシックスが最初からメインのラスボスだったら絶対続かなかったと思うわネウロ
どっちかというとシックスって電脳hal関連の悲しい過去に使われたキャラだろあれ

これ印象に残ってるのがスレ画みたいな悪だったってだけでどの時代も色んなラスボスいたよね

スレ画が言ってることが正しいの？

ボーボボはギャグ漫画だぞ

むしろその理由が独り善がりだったりすると安心するよね
ガン×ソードいいよね

鬼滅もラスボス前の敵は悲しい過去の奴だらけでかつそれが受けてるんだからこれで持ち上げるのは違うんじゃねぇかな…

今まで徹頭徹尾悪として書いてたのに倒される間際で突然悲しい過去とかやるのがアレなのであって
元から世界変えたいだの復讐したいだのが理由のラスボスは動機となる過去入れなきゃただの片手落ちだよ

葛西が好かれるのは悪役としての魅力というよりキャラクターの魅力だろう
ぶっ殺されてシナリオに貢献するのが良い悪役
死亡退場が惜しまれる時点で悪役としては失敗失格

印象に残るラスボスと言えば！

>誰をぶっ殺したら終わりなの？って今でも分からん
常に戦争してる世界だから誰かを殺して終わりな話じゃないよ

シックス戦ってシックスみたいな純粋な悪役より色んなバックグランドがあって目的に向かって試行錯誤する悪のほうが余程面白いって結論に至る話なんだけど
その辺は割と無視されがちだよね

>鬼滅も悲しい過去で人気出た作品だし
あれは悲しい過去を描いてるのにそれで話のテンポを殺してないし主人公が同情の余地を抱くでもないしきっちり地獄行きにするしでスレ画の理屈も内包してるのがスゴいのよ

心の歪んだだけのただの人間いいよね

>スレ画が言ってることが正しいの？
創作のスタンスや作品の世界観による
そんな理由で！？みたいなので屁界観壊す事もあるからね

パッと出すぎるとそれはそれで逆に印象に残るよ
誰だよお前！

>鬼滅も悲しい過去で人気出た作品だし
上の「」の言葉でいうなら配慮でシナリオダメな作品ってことになってるな
無惨様タイプは少数派だし

>印象に残るラスボスと言えば！
ペプシマン！

>死亡退場が惜しまれる時点で悪役としては失敗失格
そうすっスか
全然共感できねえ

結局作品によるとしかいいようがない

>スレ画が言ってることが正しいの？
そもそもスレ画の漫画自体敵役に悲しい過去はやってる

あたし無限の住人のしらさんすき！！！

倒してスッキリできる悪役として俺が真っ先に挙げるとしたらムスカだな

>あれは悲しい過去を描いてるのにそれで話のテンポを殺してないし主人公が同情の余地を抱くでもないしきっちり地獄行きにするしでスレ画の理屈も内包してるのがスゴいのよ
鬼滅以外の作品もほとんどそうしてるんだけど…？

>上の「」の言葉でいうなら配慮でシナリオダメな作品ってことになってるな
>無惨様タイプは少数派だし
そうか？敵側悲しい過去とただのクソが半々くらいだぞ？

戸愚呂と仙水

>>スレ画が言ってることが正しいの？
>そもそもスレ画の漫画自体敵役に悲しい過去はやってる
え〜…

ラオウは失敗キャラだったのか

ダオスもあれスレ画みたいな悪いだけのラスボスをレベル上げて倒すだけみたいな話に飽き飽きしてた時に出てウケた感もあるので

ネウロでもシックスより悲しい過去持ちのHALのが人気じゃん

敵対する前になんらかの関係性を持っていたのなら同情の余地も悲しい過去もある方が自然だ
ラスボス像は作品によって決まるもので純粋悪こそ最高というものではないと思うし他はカスってのはただの煽り

>白面は魅力がない敵だったのか知らんかったわ
上にあるように最後でチラ見せしてきた下に溜まった泥だったの羨ましいから憧れてたのの蛇足悲しい過去なければハーメルンの大魔王ケストラーに肉薄できてたポテンシャルはあっただけに惜しいとは思う

カギ爪に何かしらあったのはウー君が嫁を刺したり元々本編でもそこかしこに配置されてなかった？

スレ画みたいのが少数派だったころは斬新！とか持て囃されるんじゃないの？

>>>スレ画が言ってることが正しいの？
>>そもそもスレ画の漫画自体敵役に悲しい過去はやってる
>え〜…
否定させるためにわざと言わせてるから当然である

>鬼滅以外の作品もほとんどそうしてるんだけど…？
鬼滅を棒にしたいだけで読んでないよそういう類は

おれはシックスはぶっちゃけ微妙…スッキリよりなんか邪魔な障害物どかす作業感のほうがあった
中途半端なバックボーンあったのも拍車をかけた

>>>>スレ画が言ってることが正しいの？
>>>そもそもスレ画の漫画自体敵役に悲しい過去はやってる
>>え〜…
>否定させるためにわざと言わせてるから当然である
そこのコマ貼らないよね「」は

>そうか？敵側悲しい過去とただのクソが半々くらいだぞ？
いや悪役である以上悲しい過去がちょっとでもあれば駄目だ
スレ「」の主張的には

>>>スレ画が言ってることが正しいの？
>>そもそもスレ画の漫画自体敵役に悲しい過去はやってる
>え〜…
だって「」がスレ画が作者の主張だって言ってるけど
ＨＡＬの事完全に無視してるからな…

作者はこういう考え方もあるよねって一例として一キャラに言わせてるのに
勝手にこの画像使ってこれが真理！これやらない作品はダメ！っていうのが出てくるからおかしくなる

>え〜…
別にネウロは敵役の言うこと間に受ける作品じゃないよ！

HALの最期いいよね
シックスの最期も別の意味でいい

>今まで徹頭徹尾悪として書いてたのに倒される間際で突然悲しい過去とかやるのがアレなのであって
>元から世界変えたいだの復讐したいだのが理由のラスボスは動機となる過去入れなきゃただの片手落ちだよ
だーかーらー
敵って時点でそういうのいらないんだよ
読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん

弐瓶は敵が何だかわからないから回想挟んで解説してもいいよ

HALもアカザも巨悪の被害者であり
悪堕ちへの危機を読者に問いかけるための存在であり
ラスボスをぶち殺すべき象徴悪にするための装置だし

結局シックスもキチガイ一族が連綿と積み重ねた悪意の無自覚な犠牲者みたいな感じだしな

でもあまりにも都合のいい三下ばかりだと逆に陳腐になる気がする
スレ画だって色々なタイプの敵役がいたから魅力的な作品になったわけだし

結局見せ方次第なんだろう

シックスやケストラー以上に悪として完璧な印象残すキャラを悲しい過去…持ちの悪役で挙げられれば過去背景付与するのも納得するがだいたいはそうじゃないしな

>鬼滅以外の作品もほとんどそうしてるんだけど…？
出鱈目こくなアンチ

>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
しないけど

まだ赤くないのに露骨なのきたな

ネウロのシックス編は人気低迷しててなかなかやばかったからな…

>>白面は魅力がない敵だったのか知らんかったわ
>上にあるように最後でチラ見せしてきた下に溜まった泥だったの羨ましいから憧れてたのの蛇足悲しい過去なければハーメルンの大魔王ケストラーに肉薄できてたポテンシャルはあっただけに惜しいとは思う
単に好みに合わなかっただけだろう
おまえはもう不知火検校でも見てろ

スッキリするしない以上の主張をしてる奴はスレ画や本文とは無関係だからね
暴論呈してる「」として扱って差し上げろ

>敵って時点でそういうのいらないんだよ
>読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
そういう作品だけ見てればよいのでは？

個人的に白面の者よりもフェイスレスの決着の方が
相手の正義を完全に折ったって感じでスッキリしたな

>シックス戦ってシックスみたいな純粋な悪役より色んなバックグランドがあって目的に向かって試行錯誤する悪のほうが余程面白いって結論に至る話なんだけど
>その辺は割と無視されがちだよね
一度心折れたやつはもう使いもんにならねえとかのシックス理論は作中でだいたい反論があるのにな

>だーかーらー
>敵って時点でそういうのいらないんだよ
>読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
読者がじゃなくて俺がだろ

>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
君にお勧めの作品は時代劇だな

敵に不気味さが欲しいならバックボーンは最後まで隠した方がいい

>でもあまりにも都合のいい三下ばかりだと逆に陳腐になる気がする
>スレ画だって色々なタイプの敵役がいたから魅力的な作品になったわけだし
シックスより幹部連中のほうが面白いからな
そいつらが持ち上げるシックスはどれほどのものかと思ったらあれだよマジでガッカリした

毎回犯人が通り魔な探偵物や刑事物が面白いかね？

なんかすごいな…

スレ画がただの前フリって知られてないあたり読んでる「」意外と少ないんだな

>>今まで徹頭徹尾悪として書いてたのに倒される間際で突然悲しい過去とかやるのがアレなのであって
>>元から世界変えたいだの復讐したいだのが理由のラスボスは動機となる過去入れなきゃただの片手落ちだよ
>だーかーらー
>敵って時点でそういうのいらないんだよ
>読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
なんか悪役みたい

>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
ボーボボの浸りすぎーー！！がギャグ漫画のヒトコマなのにも関わらず強烈に支持されるのはこの辺あると思う

>>今まで徹頭徹尾悪として書いてたのに倒される間際で突然悲しい過去とかやるのがアレなのであって
>>元から世界変えたいだの復讐したいだのが理由のラスボスは動機となる過去入れなきゃただの片手落ちだよ
>だーかーらー
>敵って時点でそういうのいらないんだよ
>読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
>なに敵の癖にあれこれ説明しようとしてるの？黙って悪いことして殴られてろよってイライラするじゃん
なんか絵本でも読んでればいいんじゃないのと思った
けど絵本にそういうのってあるのかな？

主語が大きくなってるぜ…

>>白面は魅力がない敵だったのか知らんかったわ
>上にあるように最後でチラ見せしてきた下に溜まった泥だったの羨ましいから憧れてたのの蛇足悲しい過去なければハーメルンの大魔王ケストラーに肉薄できてたポテンシャルはあっただけに惜しいとは思う
ここで共感得られてないことが
お前が反省する切っ掛けになればいいですね

ある一人のキャラクターの考えを作者の主張だと思っちゃう奴はいる
ネウロに同情の余地も悲しい過去もない悪人がいなかったと言うのは読んでない

なぜこんなひどいことをする！に対して多少の理屈付けがないと
敵幹部の思わせぶりな発言とか敵に寝返ったやつとかが全部バカみたいじゃないですか

悲しい過去とかあるけど容赦なく死ぬ檀黎斗をよろしく！

敵側にも理由があったんだとかいうのだけならそれこそ80年代70年代からやってるからな…

>スレ画がただの前フリって知られてないあたり読んでる「」意外と少ないんだな
何年前の漫画だと思ってる！

>スレ画がただの前フリって知られてないあたり読んでる「」意外と少ないんだな
別にネウロは普通にジャンプで読んでたけど
これ鵜呑みにしてこうじゃなきゃだめって「」に疑問を呈してるだけで

>上にあるように最後でチラ見せしてきた下に溜まった泥だったの羨ましいから憧れてたのの蛇足悲しい過去なければハーメルンの大魔王ケストラーに肉薄できてたポテンシャルはあっただけに惜しいとは思う
むしろそういう部分あるからこそ倒される悪役としてのドス黒い精神性を表現し切れたキャラだと思う

たまに勝手に言外の事まで考察する人いるけど
作者の人そこまで考えてないと思うよ

無惨さまとか過去明かされる度に面白くなるのに

ダイが竜の紋章使ったらヒュンケル相手でも楽勝になるからヒュンケルの辛い過去で怒れなくして封じるのは構成的に上手いと思った
敵の事情を主人公に本気を出させない足枷として使うのもラスボス以外ならアリだと思う

もしかしたら今暴れてる奴にも悲しい過去が在るかもしれないだろ！

>君にお勧めの作品は時代劇だな
鬼平から見せようぜ！

長文で一行書くおかげで頭おかしい奴あんまいないんだなって
わかるのは結構親切で良いと思う

鬼滅の場合は悲しき過去があっても鬼はきっちり報いを受けさせて死なせてるって所が大事だと思う
なあなあで報いを受けさせない作品とかその辺に突っ込んだ読者とかにモラルが無いとか言い出す製作がたまにいるけど炎上する

悪役に言わせてるってことはスレ画の理論は頭のおかしいやつの間違った理屈として描いてるのでは？

>なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
わけがわからん…何で全く描かれた状況も舞台も違うのに白面がケストラーにならなきゃならんのだ

>もしかしたら今暴れてる奴にも悲しい過去が在るかもしれないだろ！
普通のことを喋ってただけなのにIDを出された…！
「」が憎い…！

>読者が自己投影する絶対正義の主人公が相手をボコボコにしてスッキリするのが見たいだけ
ほとんどの読者は絶対正義の主人公に自己投影したりはしないんだ

>もしかしたら今暴れてる奴にも悲しい過去が在るかもしれないだろ！
昔クラス全員からいじめられてて無視されていた…

シックスも悪意に魅入られたといえばある意味悲しい悪役である
どっちかっていうと葛西の方がスレ画には当てはまる気がする

葛西の言ってる事を作者の主張ってことにすると
タバコなんて副流煙しても人間そんなことで死なないんだから隣で吸っても文句言うな！っていう作者がヤバい奴になるぞ

こう読者に親しまれる悪役はバックボーンあるやつが多い気がする
シックスみたいな主人公らに倒されて喜ばれる悪役かとはまた種類が違って…
思い浮かぶのはドライブの蛮野かな徹頭徹尾クズなやつ…

>君にお勧めの作品は時代劇だな
言いたい事は分からんでもないが時代劇だってそうじゃないジャンルの作品いっぱいあるかんな！

>昔クラス全員からいじめられてて無視されていた…
今も似たようなもんだな！

>ボーボボの浸りすぎーー！！がギャグ漫画のヒトコマなのにも関わらず強烈に支持されるのはこの辺あると思う
あれで真面目に語りだす連中見るといつも笑っちまう

>昔クラス全員からいじめられてて無視されていた…
いじめられる側にも問題があるってこういうことか

鬼滅は主人公もラスボスもバランス良いな…

金田一少年は犯人に悲しい過去…やりすぎて遺産や金品目当てのやつほとんどいないからな…

主人公の主張でさえ
こいつはそう考えてるけど作者の主張とイコールではないってことよくあるのに
結構混同される

でもケストラーお好きでしょう？

絶対悪って生まれながらに悪いことしかできないんだからある意味悲しいピエロでしょ

>昔クラス全員からいじめられてて無視されていた…
お前みたいな奴はそうだろな

相棒は相棒だから許されるのであって相棒みたいな事やっても仕方ないじゃん

>思い浮かぶのはドライブの蛮野かな徹頭徹尾クズなやつ…
お前は死のうか
って純粋に思えるクズでいいよね…

スレ画のおじさんは紛れも無い悪なのにいちいち小市民的な人生哲学語ったり頑張って生きるのが目標だったりするのが良い

HALの悪堕ち理由の刹那の脳症もシックスの戯れって事で
HALの魅力がそのままシックスしすべきになってんのよ
HALの方が好きって意見はそのままシックスの悪役としての存在価値を肯定してる
こう見ると鬼滅無惨も悪堕ち理由にあの医者が関わってるから
あの医者が倒すべき巨悪として立ち上がってきそうではあるんだけど

>ある一人のキャラクターの考えを作者の主張だと思っちゃう奴はいる
>ネウロに同情の余地も悲しい過去もない悪人がいなかったと言うのは読んでない
人気ならシックスよりHALやXiの方が普通に上だろうしな

結局評価の高い悪役は一貫性があるかどうかに尽きる
〇〇にも悲しい過去...されてもそれまでの行動が外道過ぎると何も共感出来ないし

>>誰をぶっ殺したら終わりなの？って今でも分からん
>常に戦争してる世界だから誰かを殺して終わりな話じゃないよ
本編終わった後も戦争が繰り返されて行って徐々に平和になっていくんだろうねって感じだもんなあれ

武器商人として人を殺す事ばかり追求した一族の最先端ってバックボーンのあるシックスより
甥っ子はドラッグ無けりゃオタク塗装工してるくらい普通な出自なのにアレな葛西のが理由のない悪って感じはある

シックスとHALやXiどっちが面白い悪役だったかなんて明かだしな

今週のキン肉マンは凄いぞ
今まで敵役にだって事情はあるんだー！って展開だったのに
今週突然悪の権化みたいな奴が現れた

>>なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
>わけがわからん…何で全く描かれた状況も舞台も違うのに白面がケストラーにならなきゃならんのだ
まさか文字通りに受け取ったのか…
悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと

>武器商人として人を殺す事ばかり追求した一族の最先端ってバックボーンのあるシックスより
>甥っ子はドラッグ無けりゃオタク塗装工してるくらい普通な出自なのにアレな葛西のが理由のない悪って感じはある
なんかかんや生き残ったのも葛西だしね…ネウロ２やんないかな…

>悪役に言わせてるってことはスレ画の理論は頭のおかしいやつの間違った理屈として描いてるのでは？
そこまでではないが…
というかよく読むとスレ「」みたいなスッキリしたい奴を皮肉ってる面のある理屈なんだよね

マグニートーやダースベイダーまで最近の範疇に含めるならもう1950年代以前の作品見るしかねえじゃん

>あの医者が倒すべき巨悪として立ち上がってきそうではあるんだけど
善
良
な
医
者

叔父さんの言うところの真の悪は実のところ叔父さん自身の事であってシックスについては内心馬鹿にしてると思う
シックスは体を怪物に改造してるけど叔父さんは人間の体のままでまさに「脳の邪悪さ」だけで勝負してるし

スクライドみたいにラスボスじゃなくてライバルみたいなのにするといい
まああれはラスボスもラスボスだったけど

>シックスやケストラー以上に悪として完璧な印象残すキャラを悲しい過去…持ちの悪役で挙げられれば過去背景付与するのも納得するがだいたいはそうじゃないしな
ルカブライト

じゃあこうしよう
悲惨な過去が悪役の口から語られるたびに設定ころころ変わる

無惨はカッコつけたりけおったり情けなかったりいろんな面見せても自分の事しか考えてないのが終始一貫してるからすごいと思う

>>>なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
>>わけがわからん…何で全く描かれた状況も舞台も違うのに白面がケストラーにならなきゃならんのだ
>まさか文字通りに受け取ったのか…
>悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと
え？
あれお前なの？

>今週突然悪の権化みたいな奴が現れた
あれはプロレスだから…

ダースベイダー嫌いなんだな松井先生

>今週突然悪の権化みたいな奴が現れた
自力で実体化したのが突然なだけで旧作のバッファローマンの頃からサタン出てるだろ…

>今週のキン肉マンは凄いぞ
>今まで敵役にだって事情はあるんだー！って展開だったのに
正直始祖編で始祖いいよね…いい…って流れの影で
誰か悪い奴いるだろ…いなかった…って思ってたからサタンにはずっと期待してた

>>>なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
>>わけがわからん…何で全く描かれた状況も舞台も違うのに白面がケストラーにならなきゃならんのだ
>まさか文字通りに受け取ったのか…
>悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと
個人的な感想は置いといてさもそれが客観的な真理として話すのはどうなの

ひたすら悪役を露悪的に描いて正義がそれを倒す作品はあるぞ
スカッとジャパンというのだが…

>じゃあこうしよう
>悲惨な過去が悪役の口から語られるたびに設定ころころ変わる
ああ初期の球磨川みたいな…

>>>なぜ白面の者は大魔王ケストラーになれなかったのかって話を前に「」がしてて
>>わけがわからん…何で全く描かれた状況も舞台も違うのに白面がケストラーにならなきゃならんのだ
>まさか文字通りに受け取ったのか…
>悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと
お前がうしとらと言うかジュビロ作品に向いてないだけじゃねえかな…

>じゃあこうしよう
>悲惨な過去が悪役の口から語られるたびに設定ころころ変わる
でた…ダークナイト…

>じゃあこうしよう
>悲惨な過去が悪役の口から語られるたびに設定ころころ変わる
ジョーカーかな

総論としてはやっぱ鬼滅ってすごいってことだな

>金田一少年は犯人に悲しい過去…やりすぎて遺産や金品目当てのやつほとんどいないからな…
今時単純に金目当ての殺しってなんかわりにあわないしなあ…

>>シックスやケストラー以上に悪として完璧な印象残すキャラを悲しい過去…持ちの悪役で挙げられれば過去背景付与するのも納得するがだいたいはそうじゃないしな
>ルカブライト
あれは一つの最適解だな

シックスも現代でたった一人化け物として生まれて孤独を紛らす為に普通の人間を勧誘して血族作ってた悲しいやつだよ

自分にとって魅力的に映る悪役像はあるんだろうけど
何でそこから全体の話になるんだろう

>まさか文字通りに受け取ったのか…
>悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと
なにが純度だよ

じゃあ主人公の過去はどれだけ悲惨にしてもいいってことか

敵役なんてのは
クソ野郎！
強い！
あー殺られてスッキリした！
の三点満たせれば十分魅力的なんだよ

>金田一少年は犯人に悲しい過去…やりすぎて遺産や金品目当てのやつほとんどいないからな…
たいした理由もなくトリック使った連続殺人するやつなんていないだろ？と言われたら頷くしかないじゃん

>ルカブライト
ホタル逃したじゃーん

ケストラーって名前はここでよく見るけどそんな凄いのか

>じゃあこうしよう
>悲惨な過去が悪役の口から語られるたびに設定ころころ変わる
でた…

>今週のキン肉マンは凄いぞ
>今まで敵役にだって事情はあるんだー！って展開だったのに
>今週突然悪の権化みたいな奴が現れた
サタンはすでに落ちる格が地の底の上同情できる理由も事情も絶対ないだろうなって思うのがいっそ清々しい

スレ画肯定する人はHAL編はクソって思いながら読んだのかな

文字通りに受け取ったのかって煽る奴が文字通りに受け取ってどうするんだ…

ラスボスが善人ってケースはある？

読者のレベルが低下してるのを肌で感じさせてくれる良スレ

>敵役なんてのは
>クソ野郎！
>強い！
>あー殺られてスッキリした！
>の三点満たせれば十分魅力的なんだよ
紅煉いいよね…

>ケストラーって名前はここでよく見るけどそんな凄いのか
所詮ガンガンのマイナー漫画だからマイナーマンガ好きのオタクには刺さるかもしれないけど一般人気は別に…

>総論としてはやっぱ鬼滅ってすごいってことだな
これが言いたかっただけのスレ

最近だとP5Rのラスボスが悲しい過去ある系の敵だったよ
でも不快には思わなかったな…

>悪役としての純度の話だよ 最後のあの下から見上げてる云々完全に要らないよねってこと
♰悪役としての純度♰

個人的には葛西とか大蛇丸みたいにしれっと最後まで生き残ってるタイプの悪役が好きだな
善に倒されるためだけに存在してる悪じゃなくて善と並立してる価値観としての悪の方が
物語の展開で変に立ち位置が濁ったりせずキャラ立ちすると思う

人気が出たので悲しい過去…を追加して味方キャラにしたまえ！

ケストラーは描いてる作者が体調を崩すほど嫌なやつ

>ラスボスが善人ってケースはある？
一応主人公があんたの方が良い奴なのかもって認めたのはジョジョの大統領

鬼滅は悲しい過去...の権化みたいな漫画じゃねーか

ダースベイダーなんてep5のあたりから過去に何かあったの匂わせてたキャラだと思うんだけど松井先生見てないのかな

>所詮ガンガンのマイナー漫画だからマイナーマンガ好きのオタクには刺さるかもしれないけど一般人気は別に…
それ言い出したら一応ジャンプでやってたけどネウロも…

「正しい悪役の在り方」みたいのがどこから湧いてくるのか分からん
宗教か何かか

同情的事情が語られてしまうと性格造形として味方キャラに分類近づいてしまうので
味方化するしかなく「彼も被害者だった」の加害者を新たな悪役に据える事でインフレしていき
最終的には宇宙の絶対悪意志とかと戦うことになるのだ

世界にただ一匹だけだったので自分と同種族を作ろうと必死に頑張ってた孤独な怪物なので
白面のような悪として生まれてしまったこと自体が可哀想な存在とも言える

>お前がうしとらと言うかジュビロ作品に向いてないだけじゃねえかな…
まあ過去編の長さとかラスボスがだいたい卑小なメンタルこじらせてるとか色々好みの分かれる作風だからその「」の意見自体はわからなくはないけど
悪役としての純度云々言われてもよくわからんな 純度ってなんだろ

やはり儂の過去は悲しかったか…

鬼滅にしろネウロにしろそのただ悪いだけの奴にいろんな人が胸糞悪い殺され方してるし最後に無様にやられれば気分スッキリとはならんぞ俺は...

>ダースベイダーなんてep5のあたりから過去に何かあったの匂わせてたキャラだと思うんだけど松井先生見てないのかな
キャラの主張を作者の主張だと思っちゃうのってヤバくない？

>鬼滅は悲しい過去...の権化みたいな漫画じゃねーか
それであの圧倒的人気だからすごいって話だよ

金田一の犯人が情状酌量できそうなやつばっかなぶん
コナンの犯人がクソみたいな動機のやつばっか

>それ言い出したら一応ジャンプでやってたけどネウロも…
ネウロとハーメルンを同列に扱うのは流石にちょっと

ぶっちゃけ物語というか世界観に合ってればどっちでもいいよ
どっちのパターンでも面白い話もあればつまらない話もあるしこっちこそが正しい！みたいなのは無い

>>鬼滅は悲しい過去...の権化みたいな漫画じゃねーか
>それであの圧倒的人気だからすごいって話だよ
結局説得力のある描写をできるかどうかだよ

>>鬼滅は悲しい過去...の権化みたいな漫画じゃねーか
>それであの圧倒的人気だからすごいって話だよ
悲しい過去…の書き方が上手いし
無惨様は過去もマジ無惨様のまんまだからバランスもいい！

>ケストラーって名前はここでよく見るけどそんな凄いのか
そこそこ良いボスだよ
でもケストラー持ち上げる奴って類似品のヴォーカルの微妙さには言及しないから面白いわ

純度ってスレ画の火災おじさんの理論のこと言ってるのか？

鬼滅はラスボスの悲しい過去がさらっと明かされて読者が騒然としてた

こういっちゃなんだが結局ストーリー次第だと思うの

>>>鬼滅は悲しい過去...の権化みたいな漫画じゃねーか
>>それであの圧倒的人気だからすごいって話だよ
>結局説得力のある描写をできるかどうかだよ
つまり鬼滅はすごいってことじゃん！！

こういう人って主人公=自分、敵役=学校や職場の嫌いな人に当てはめて読んでるのかな

お前つまんねがシックスのオチじゃねーのかよ

俺はHAL編のラストはめっちゃいいと思ったしシックスがクツを舐めさせられる決着も最高だと思ったダブスタ野郎だよ

悲しい過去…ばっかりの漫画といえばタフなんだよね

>類似品のヴォーカルの微妙さには言及しないから面白いわ
あいつはセクハラ要員だろ

俺覚悟のススメ大好きだけどあれは人間の味方である主人公と人間以外のものの味方であるラスボスの元兄の対決って構図だったな
ただ人類滅ぼす！ってだけのキャラにはない魅力が散様にはあった

>ひたすら悪役を露悪的に描いて正義がそれを倒す作品はあるぞ
>スカッとジャパンというのだが…
何やて！？

この悪役好き！ってのはあるけどそれに理由付けしようとするとどうしても後付けになるんだよな
じゃあその要素持ってる悪役が全部好きかと言えばそうじゃないし

手塚治虫にワクワクしてた時代の時点で悪役にも色々とかやってたから単純に個人の趣味というか
スレ画もそんな感じの台詞なのにこれこそが真理だみたいなテンションで使ってる人いるよね

>こういっちゃなんだが結局ストーリー次第だと思うの
悲しい過去にしろ純粋悪にしろ結局は説得力だよね

>やはり儂の過去は悲しかったか…
悲しい過去言われるたびにお前が浮かんで困る

腕のある人なら悪役にドラマ性を持たせても良い作品が書ける
そうじゃなきゃ蛇足にしかならないので純粋な悪役書いた方がマシ

ケストラーも白面も好きなんでクソみたいな主張のためにわけのわからん比較して片方を下げるのはやめてほしいわ
個人的には確かにスッキリした悪役としては紅煉とかドットーレのが好きだけどさ

マザー3のポーキーは「」に同情されてる感じがするな
俺ははよ死ねとしか思わなかったが

理由のない悪なんて本質的に人間離れしたもので
空っぽの心に憎しみを詰め込まれたファフナーのジョナミツみたいな装置になっちゃうのでは

>>ケストラーって名前はここでよく見るけどそんな凄いのか
>そこそこ良いボスだよ
>でもケストラー持ち上げる奴って類似品のヴォーカルの微妙さには言及しないから面白いわ
同作品のキャラとは言え別人なのに何故比較を…？

「」は怒るかもしれないけどデートアライブの始原の精霊とか狂三とかも個人的にはこれに当たると思ってる

結局のところ世の中にはつまらない作品が多すぎるのが問題なんだよね…

それ個人の感想ですよねのレベルの話に普遍性を求め過ぎる…

>「」は怒るかもしれないけどデートアライブの始原の精霊とか狂三とかも個人的にはこれに当たると思ってる
これってどれ…？

ケストラーは総合的に見るとそこまで魅力度ないよね…
刺さるやつには刺さるだろうが至高みたいに持ち上げるのはちょっと
というか好きなのに変な持ち上げされると悪印象つくからファンとしてはやめてほしい

「」って馬鹿だよね

>マザー3のポーキーは「」に同情されてる感じがするな
>俺ははよ死ねとしか思わなかったが
最終的に死ぬよりもヤバそうなことになったし…

>俺はHAL編のラストはめっちゃいいと思ったしシックスがクツを舐めさせられる決着も最高だと思ったダブスタ野郎だよ
と言うか普通の人間はどっちかに偏ったりしないよね

鬼滅はどうしようもない悪役も結構いるぞ
ただそういう奴は過去回想を殆どせずに倒してる

いいからネウロ読んでHALまで読めや

>「」って馬鹿だよね
俺の悲しい過去語る流れ？

スレ「」もシンプルな敵役いいよね…くらいの言い方すればいいのに
私ARMSのガウスゴール好き！

つまりエイリアンやプレデターが良い悪役
こいつらを戦わせよう！

鬼滅の鬼は怪物にされた元人間だから
ともすれば仮面ライダーになれる要素なんだわ

個人の好き嫌いでしかないのに作者の腕がないからと言うのは言い訳がましいなと思う

理由や背景がない(人間からしたら)絶対的な悪って言うと最近だとアニメ版ゴジラとかある
なんなら普通に人間絶滅エンドで終わったけど勝ってもあまりにも被害デカすぎてカタルシスなんかない
ゴジラに勝ってもギドラが控えてるし

ワニと松井ならもうワニのが格上だろうな

>「」って馬鹿だよね
馬鹿というか煽ったりレスポンチバトルしたいって欲望が先行しすぎて会話を放棄してるのが一定数いるとは思う
何が楽しいのかはよくわからないけど

研究者タイプの悪役はわりと好き

>これってどれ…？
クソ野郎なのに悲しい過去を持ち出されて見てる側がすっきりしない

鬼滅の悲しい過去…はどっちかというと基本的に味方では
敵はぶっちゃけ累と兄妹と狛犬くらいでしょ

>ひたすら悪役を露悪的に描いて正義がそれを倒す作品はあるぞ
>スカッとジャパンというのだが…
あれ解決パートがぬるかったり悪いことしても話せば改心しますみたいな内容ばかりだから全くスカッとしないぞ

>個人の好き嫌いでしかないのに作者の腕がないからと言うのは言い訳がましいなと思う
でも隻腕の漫画家とか好きでしょう？
妖怪以外いるのかな

HAL編も結局シックスの戯れの末路なんだから
HAL編の魅力を語るほどシックスのシナリオ上の悪機能を肯定してる

悪役論ならダイ大やビィトの人の作品も見て欲しい
悪役の教科書と言えるレベルで魅力的な敵役が揃ってる

>ワニと松井ならもうワニのが格上だろうな
対立煽りをする悪役来たな…

鬼滅は悲しい過去しかないっていってるのは壺とか儂のことも悲しいと思ったのかな

>つまりエイリアンやプレデターが良い悪役
>こいつらを戦わせよう！
名作来たな…

極端な話面白ければオールオッケーで逆につまらなければダメなだけだ

>鬼滅はどうしようもない悪役も結構いるぞ
>ただそういう奴は過去回想を殆どせずに倒してる
これわからずに鬼滅語ってるやつ多すぎ
ワニはもとかどっちもできるのに

>鬼滅はどうしようもない悪役も結構いるぞ
>ただそういう奴は過去回想を殆どせずに倒してる
鳴女とかは作品的にも都合の良い舞台装置だったな

気持ちよく主人公無双してほしい漫画の敵に重いバックボーンは要らないけどストーリー時代ではただ破壊だの復讐だの人類絶滅だの叫ぶ馬鹿な一つ覚えの薄い敵にしかならん
読者それぞれ理想の敵像あるだろうけど作品によるし絶対的な基準ではないだろう

>>「」って馬鹿だよね
>馬鹿というか煽ったりレスポンチバトルしたいって欲望が先行しすぎて会話を放棄してるのが一定数いるとは思う
>何が楽しいのかはよくわからないけど
それに加えて荒らしがいるからもう地獄さ！

これも演出次第だと思う
相手にも事情があるというのをどれだけ掘り下げられるか次第

正義対悪もいいけど純粋な生存競争で戦うっていうのも良い

ほとんどの悪役のスタート地点がマイナスからの出発な時点で
どうしても同情できる余地が生まれてしまうからな

悲しい過去…の敵を完膚なきまでにぶっ飛ばして相手をスッキリさせようというなのはさん理論実は好きなんだ

アニゴジは本編開始前に既に地球上から人間絶滅してるから勝っても出迎えてくれる人も家もないからな…

ルシールがドットーレは嵌めたのは超好きだけど他の三体が満足して死んでったのを思うとちょっと可哀想な気もする
ボタンの掛け違いをほんの少し直すだけであいつも良いやつになれたかもしれない

>個人の好き嫌いでしかないのに作者の腕がないからと言うのは言い訳がましいなと思う
読者の趣向に沿えないのを個人の好き嫌いとしか言えないのも作者の言い訳だろ

糞みたいなスレ画を産み出した松井は悪だね

さっきのスレでもレガートがフルボッコにされてたけど回想のねっとりした感じとか挟み方はともかくキャラとしてはかなり好きだなぁ

そうか？俺はそうは思わん
むっ、力を全部吸収できないから去らせてもらう

>鬼滅は悲しい過去しかないっていってるのは壺とか儂のことも悲しいと思ったのかな
今度映画に出るトーマスなんてクズの極みだったよね

>これわからずに鬼滅語ってるやつ多すぎ
>ワニはもとかどっちもできるのに
他の作家もやってるんですよ？
ルカブライトを出した幻水2もむしろ事情のある敵のが多いんだぞ？

じゃあこうしよう
女主人公と敵対する高慢なイケメン悪役
引き寄せあう二人
そこに襲いくるゾンビの群れ！

そもそも敵の悲しい過去…してもいいじゃん
面白かったらなんでもいいよ

スッキリって言うけどスッキリにも二種類あるよね
悪の大物を王道ヒロイックに倒してハッピー！ってスッキリと
クソ外道が惨めに死ぬのを見てザマミロアンドスカッと爽やかなスッキリと

半天狗のような屑としてしか生きられない悲しき過去に共感する

>正義対悪もいいけど純粋な生存競争で戦うっていうのも良い
進撃とかいいよね…

読者の代表気取りがいますね

su3567604.jpg

>>これわからずに鬼滅語ってるやつ多すぎ
>>ワニはもとかどっちもできるのに
>他の作家もやってるんですよ？
>ルカブライトを出した幻水2もむしろ事情のある敵のが多いんだぞ？
だれだよ
鬼滅より売れてから言え

>読者の趣向に沿えないのを個人の好き嫌いとしか言えないのも作者の言い訳だろ
だから君個人の感想の話だろうなんで読者代表になってるの？

そもそもスレ画を言い出してるおじさんがマトモではないし...

なんでなろう系が大ウケしてたのか分かった気がするよ

儂の過去は見開きで片づいたから延々と不快な回想をやらないというバランスは取ってると思う

新サクラ大戦やってて終盤の敵がまさに絶対悪でそこだけ凄くチープに感じてしまったけど俺が正義だとまで主人公に言わせたこともあるシリーズだしこのシリーズで多少なりとも中身のある敵を求めるのが間違いなのかもしれない

>糞みたいなスレ画を産み出した松井は悪だね
松井の負け
ワニの勝ち

鬼滅は無惨はまあモンクつけようがない悪党だけど
それ以外の鬼は実はいいやつだったんだパターンが多いからなあ

>クソ野郎なのに悲しい過去を持ち出されて見てる側がすっきりしない
え…あの子らヒロインじゃないの

>クソ外道が惨めに死ぬのを見てザマミロアンドスカッと爽やかなスッキリと
それ特に爽やか要素はなくない…？

でもザ・マンとか好きじゃん

竜騎将バランに悲しき過去…
できると思ってなかったのに子供ができちゃった…

>だから君個人の感想の話だろうなんで読者代表になってるの？
読者は個人の集合体だろ
自分個人の感想が世界でただ一人しか持ってない感想な訳ないし

>そもそもスレ「」の態度がマトモではないし...

悪人に悲しき過去…ですっきりしない代表格は一方通行だと思ってる

>悪役の教科書と言えるレベルで魅力的な敵役が揃ってる
キョウリュウジャー好きよ

どんだけ鬼滅を棒にしたいんだよ

>他の作家もやってるんですよ？
>ルカブライトを出した幻水2もむしろ事情のある敵のが多いんだぞ？
いや他の作家もやってるかどうかは関係ないでしょ
どっちもできるよって話に他の作家だってやってるってのは論点がズレてる

なんとかしてレスポンチに持ち込みたいと必死である

>新サクラ大戦やってて終盤の敵がまさに絶対悪でそこだけ凄くチープに感じてしまったけど俺が正義だとまで主人公に言わせたこともあるシリーズだしこのシリーズで多少なりとも中身のある敵を求めるのが間違いなのかもしれない
新サクラは悪役云々以前に話がお粗末やん

ガメラのイリスとかデザインかっこよくなかったらクソ気持ち悪い害獣で終わってたと思う

>鬼滅は無惨はまあモンクつけようがない悪党だけど
>それ以外の鬼は実はいいやつだったんだパターンが多いからなあ
そうか…儂はいいやつだったか…

藤田はラスボスがぶっ飛びすぎててそっちばっか言われがちだけど悪役としてはどっち方向も揃えてるからそんな気にならんかったな

銀魂とか純粋悪いたっけ

鬼滅ファンってこんなやつばっかだな
これでいいですか？

さっきから鬼滅を使って喧嘩を売ってる奴はなんなの？
鬼滅はお前の叩き棒じゃないぞ

鬼滅ファンは女が多いからな

>なんでなろう系が大ウケしてたのか分かった気がするよ
完結する前にエターナるから…ですかね…

叩き棒にされる鬼滅に悲しい現在…

純粋悪って何？

まあワニもいずれは単眼猫に追い落とされる

金田一の犯人とこコナンの犯人をコンビ組ませよ

>ルカブライトを出した幻水2もむしろ事情のある敵のが多いんだぞ？
ルカ様は悲しき過去したうえでそれはそれとして最高に悪であったのが良いんだ…

>鬼滅は無惨はまあモンクつけようがない悪党だけど
>それ以外の鬼は実はいいやつだったんだパターンが多いからなあ
実はいいやつだったのなんて実際はそんないないぞ
いやマジで

>読者は個人の集合体だろ
>自分個人の感想が世界でただ一人しか持ってない感想な訳ないし
いや勝手に総意にするなよ

スレ画の内容がおかしいとは言わないけど
スレ画使う奴は例外なくおかしい奴

ブリーチは純粋なのか事情あるのかいまいちよくわからんかった

>藤田はラスボスがぶっ飛びすぎててそっちばっか言われがちだけど悪役としてはどっち方向も揃えてるからそんな気にならんかったな
しのちゃんたちいるからゲス敵には足りてるとはいえ応尽おじさんがどうなるのかは気になるところではある

>スッキリって言うけどスッキリにも二種類あるよね
>悪の大物を王道ヒロイックに倒してハッピー！ってスッキリと
>クソ外道が惨めに死ぬのを見てザマミロアンドスカッと爽やかなスッキリと
まぁ後者は正直ラスボスに持ってきづらいよなぁと思う
それまでの過程で大事な仲間が死んでいたりすると
死んだくらいで主人公はスッキリと爽やかな気分になりづらいよね

別に鬼滅を例に出したっていいじゃねえの
鬼滅だけ出したら駄目な理由でもあるのか

>スレ画の内容がおかしいとは言わないけど
>スレ画使う奴は例外なくおかしい奴
これな

>純粋悪って何？
尿路結石が意思を持ったようなやつ

結局スレの話題を持っていっちゃうあたり鬼滅ってすごいよな

スレ画と関係ないどころかスレ画が出たときには連載すらしてないのに鬼滅関連のレスが多くて吹く

>純粋悪って何？
なんだろうね？
生物学的にどういう存在なのかあんまり分からなかったりする
ガン細胞は別に悪意とか持ってるわけではないし

マイナー所だと魔女の家のエレンは典型的な同情系悪役の失敗作だと思う
どれだけ悲しい過去を盛った所でそれをかき消すぐらいの所業をしていればそれはもう不快な要素にしかならない

悪役に哀しい過去があったからって許されるのはおかしい！って主張なら同意するが哀しい過去自体を否定するのはそっちの方がおかしいと思う

>>純粋悪って何？
>尿路結石が意思を持ったようなやつ
この世から消えていいものじゃねえか！

ディオは純粋悪でいいの？

鬼滅はめんどくさいファン増えたから同情するわ
売れてると話題になる前からクズ叩きにご執心な浮いてるやつが悪目立ちしてたんだけど

>純粋悪って何？
純粋悪の神話には主に8つの特徴がある。

悪とは他人を意図的に傷つけることである
悪人は人を傷つけることを楽しんでいる
被害者は潔白で善良な人である
悪人の加害者は私たちとは違う人間である
悪人は一貫して悪人である
悪とは社会に混乱をもたらすことである
悪人の加害者は利己主義である
悪人の加害者は自制心が劣っている

>叩き棒にされる鬼滅に悲しい現在…
どんな作品も売れたら免罪符に使われるもんだ

上限壱の過去に対して悲しい過去だの許されただの言ってる「」いたけど
そういう内容だとは思わなかったなぁ

自分が作ったわけでもないのに俺が一番鬼滅を推しとるんや！他の漫画はカスや！って奴いるけど本心じゃなくて炎上目的のマッチポンプだと思う
じゃなきゃこんなバカみたいなレスを何時間も頑張って書き込まないぜ

>結局スレの話題を持っていっちゃうあたり鬼滅ってすごいよな
まあ売れてるからね実際

>マイナー所だと魔女の家のエレンは典型的な同情系悪役の失敗作だと思う
>どれだけ悲しい過去を盛った所でそれをかき消すぐらいの所業をしていればそれはもう不快な要素にしかならない
あれは最後のオチのどんでん返しのための設定だから別にいいんじゃねえの

上限壱はTSされる位好かれてる

作中でやったことは割とゲスいのに
読者側が暴走して無理矢理いいひと扱いすることもあるから困る

>いや勝手に総意にするなよ
誰も総意とか言ってないじゃん
自分と同じことを感じる人もいるだろうしそうは感じないって人もいるってだけ

>鬼滅はめんどくさいファン増えたから同情するわ
本当にファンかもわからんぞ

>ディオは純粋悪でいいの？
悲しい産まれではあるけどそれでもジョースター家で恵まれた暮らししててもそれに飽き足らずジョージを殺して遺産を乗っ取ろうとする辺り
スピードワゴンの言う通り生まれながらの悪党だと思う

スカッとジャパンでも見てりゃいいんじゃないかな…

これが鬼滅キッズ…

上弦壱は悲しいかどうかはともかく許されてる要素なかったろ！

>そういう内容だとは思わなかったなぁ
そもそも前提として鬼は全員例外なく地獄に落とされてるからな
許されてなんかいない

>鬼滅は無惨はまあモンクつけようがない悪党だけど
>それ以外の鬼は実はいいやつだったんだパターンが多いからなあ
悲しき過去につけ込む無残の悪機能装置になってるんだから
無残に悲しい過去…で終わらない限りはぜったいあく理論を否定するものではないよ

この世に悪があるとすればそれはひとの心だってじっちゃがゆってた！

>>スッキリって言うけどスッキリにも二種類あるよね
>>悪の大物を王道ヒロイックに倒してハッピー！ってスッキリと
>>クソ外道が惨めに死ぬのを見てザマミロアンドスカッと爽やかなスッキリと
>まぁ後者は正直ラスボスに持ってきづらいよなぁと思う
ケストラーくらいしか思い浮かばん…よく比較される白面にすら歪むに至った過去回想はあるし

無理矢理鬼滅叩きに持ってかなくてもいいよ

>純粋悪って何？
細かく考えると相当難しい命題だろう
スレ画のシックスも他種との生存競争と見るなら善悪なんてないし

>これが鬼滅キッズ…
ということにしたい

>無理矢理鬼滅叩きに持ってかなくてもいいよ
鬼滅ファンキモいってだけで鬼滅は叩いてないよ？

>悪役に哀しい過去があったからって許されるのはおかしい！って主張なら同意するが哀しい過去自体を否定するのはそっちの方がおかしいと思う
ダオスはスレ立ててまで叩かれることないしなまず
ピサロはなぜか許されたから否定されてるけど死んでたらそんな否定されてないはず

>どれだけ悲しい過去を盛った所でそれをかき消すぐらいの所業をしていればそれはもう不快な要素にしかならない
受け取る側は現代社会の恵まれた環境で育った一般人だからな
善悪を超越したような価値観で許されたりなあなあで済まされても困る

純粋善って聞いたことねえな

ハーメルンは話す人みんなケストラーはすごいばっかで主人公とかの話全然見ないよね

>この世に悪があるとすればそれはひとの心だってじっちゃがゆってた！
このスレ見てると痛いほどわかる

>ディオは純粋悪でいいの？
クズ過ぎる父親に対する殺意がスタートでちゃんと背景はありつつもそれはそれとして同情の余地も無いので
純粋悪という認識でなんも間違ってないです

アレなファンが出たらあんなのはファンじゃないといって逃げる

役立たずの狛犬ってサブタイトルは２度見しちゃった
ワニはゲイのサディストだよ…

もう鬼滅も勢い的に型月厨みたいな鬼滅厨ってのが出てきて当然なくらいだからね…

>純粋善って聞いたことねえな
食物連鎖の中にある限りはまあなし得ないと思う

>純粋善って聞いたことねえな
善人面した悪党の掲げる胡散臭い名分臭い字面だ…

ラスボスが善人ってケースある？

いい奴だった鬼っていたかな…狛犬は家族も守れなかったし隣の道場の門下生皆殺しにした悪だし
人間食ったことない禰豆子くらいじゃないのいい鬼

>上限壱の過去に対して悲しい過去だの許されただの言ってる「」いたけど
>そういう内容だとは思わなかったなぁ
無惨のせいとか縁壱のせいとか言われてたけどどう見ても本人の嫉妬が原因だよな
救いもないまま死んだしワニの扱いとしては悪人なのでは

俺が最初に見た実はいいやつだったんだラスボスはダオスかなあ
ピサロは死んでいいよ

>上弦壱は悲しいかどうかはともかく許されてる要素なかったろ！
そもそも上弦の悲しい過去ってアカザ殿と妓夫太郎と半天狗くらいだろ

>ハーメルンは話す人みんなケストラーはすごいばっかで主人公とかの話全然見ないよね
たまに単体でスレ立つとわりと普通に語られるんだがこのスレみたいなケースだと変な比較に使われることが多くて閉口する…

>ラスボスが善人ってケースある？
上でも言ったけどP5Rのラスボスは少なくとも悪い人ではない

>ラスボスが善人ってケースある？
モスラかな？

>ラスボスが善人ってケースある？
ガンダムWのミリアルドは善人寄りな気はする

閃の軌跡を見てみろよ結局悪人は誰もいませんでした呪いが悪いんですよ呪いがってなったぞ

鬼滅叩いてほしくて過剰に持ち上げてるんじゃないの？
違うなら頭が無惨だけど

悲しき過去とかお出しされてもそれって結局自分は不幸だったから何しても許されると思ってる糞野郎じゃね？って思ったりはする

>スカッとジャパンでも見てりゃいいんじゃないかな…
あれこそ基本設定上どこにでもいる人間同士の揉め事で
絶対悪でも何でもないヤツ

鬼滅は一昔二昔前で言うエヴァとかFateとか
所謂○○厨みたいな輩が湧くような作品になって俺も鼻が高いよ

>ラスボスが善人ってケースある？
この世から悪を無くそうとした狂人とかは善人なんだろうか

>ハーメルンは話す人みんなケストラーはすごいばっかで主人公とかの話全然見ないよね
まあ実際かなり無茶な方法でケストラー戦終わらせた感があって
話を畳む都合でケストラー倒せちゃっただけ(実際は倒すというか封印しかできなかったが)みたいな印象だからケストラーすごいになるよアレは
旧ブロリーの一作目みたいなもん

>ラスボスが善人ってケースある？
あのアンダーテールがそうじゃないですかね

ＤＩＯは悪で間違いないんだけど
お母さんのスタンドが暴走したのはＤＩＯの影響だからあいつぶっ殺しに行こうはいまでもＤＩＯそれに関しては悪くなくないって思ってる

>ラスボスが善人ってケースある？
種族間競争とか群雄割拠がテーマの作品ならいるかも

ベジータとかなんで許されてるんだろうなって

ピサロは許したくないならクリア後ダンジョンとかやらなきゃいいだけの話だし
そんなに言われるほどかなぁとは思っているけど
ゲームだとできるをやらないといけないに変換する人は多いからしょうがないのかなぁ

後から入ってきた行き過ぎたファンが迷惑かけて作品自体にまで悪い印象がつくことってあるよね

そういえばデビルガンダムは純粋悪なんじゃねーの

>ラスボスが善人ってケースある？
立場違えば正義は一杯あると思う
エイリアンも普通に種として繁殖してるだけだしな

主人公が悪人だと敵が善人に…もっと悪人が敵になるだけだな

>純粋善って聞いたことねえな
タイトル忘れたけど童話の王子様の像みたいな感じかな
身を削って利他的行為に勤しんでゴミになりましたって…

鬼滅は特に好きでもないけどバカみたいなキッズが暴れまわったり対立煽りの道具にされたり転売厨に掻き回されたりしてる現状見るとアニメ化前からのファンには本当に同情する

>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
アメリカ人も許されてるし…

誤解のせいで東京を破壊してしまったけど後に地球と人類に貢献しまくったモスラさんはまあ確かに…

シックスは悪い奴と言うか「俺は新しい人類で旧人類の天敵なんだ。誰が何と言おうと新しい血族なんだ」って自分に言い聞かせてるみたいな感じでイマイチ大物感を感じなかった

>そういえばデビルガンダムは純粋悪なんじゃねーの
アルティメットガンダムに悲しい過去…

>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
ベジータ自身が許しを求めてないからじゃない？
例えば昔殺したやつらが生き返って復讐に来ても謝罪なんかしないしなんなら害になるならまた殺すと思う
極悪人ではなくなったが別に善人でもないだろう

牙 -KIBA- の悪役は過去回想編も含めて純粋な悪だったな
吐き気を催す悪という言葉の意味が理解できるほど完璧なクソジジイだった

>鬼滅は特に好きでもないけどバカみたいなキッズが暴れまわったり対立煽りの道具にされたり転売厨に掻き回されたりしてる現状見るとアニメ化前からのファンには本当に同情する
鬼滅の万引き率えらいことになってるらしいな

>そういえばデビルガンダムは純粋悪なんじゃねーの
人間が善だという前提が正しければな！

なんで漫画の悪役のただの一意見を創作物の絶対条件みたいに言うんだろうましてやHALって悪役がいた漫画の

>ＤＩＯは悪で間違いないんだけど
>お母さんのスタンドが暴走したのはＤＩＯの影響だからあいつぶっ殺しに行こうはいまでもＤＩＯそれに関しては悪くなくないって思ってる
まああれがなくても旅立っただろうし花京院送ってきてる時点で迷惑だし…

純粋善で字面で完全善大将軍思い出した
あれのラスボスは悪意たっぷりなんだけどよくわからん奴だったな…

主人公が許すよとは言ってないのになぜ回想=許されたになるんだ…

>そういえばデビルガンダムは純粋悪なんじゃねーの
暴走したシステムに罪はないでしょ

ジョジョの大統領は悲しい過去持ちで国を反映させるって正義になり得るような大きな目的持ちながら
他人を騙す手段の選ばなさで倒すべき敵の面も持ってて魅力的なラスボスだった

>ピサロは許したくないならクリア後ダンジョンとかやらなきゃいいだけの話だし
>そんなに言われるほどかなぁとは思っているけど
>ゲームだとできるをやらないといけないに変換する人は多いからしょうがないのかなぁ
放置すると構造的に黒幕？放置になるしクリア後要素遊べないも同然だから
そのへん隙がないんだよな4リメイク…DQ11の裏も黒幕は死んでるがこのジレンマあるし
ロマサガ2や3リマスターみたいに追加ありなし選べればよかったのにね

シックスはイエッサモチーフだから３日後に復活して欲しかった

シックスも仲間がいなくて寂しかったんかなぁみたいな描写はなかったっけ

万引ってそんな儲かるもんなのか
リスク考えるとコスパ悪そうなもんだが

>鬼滅の万引き率えらいことになってるらしいな
逃げるな卑怯者！で万引きポスターできそう

>>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
>ベジータ自身が許しを求めてないからじゃない？
>例えば昔殺したやつらが生き返って復讐に来ても謝罪なんかしないしなんなら害になるならまた殺すと思う
>極悪人ではなくなったが別に善人でもないだろう
今のベジータはだいぶ丸くなったし一方的に虐殺した相手には謝罪くらいはすると思うよ

>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
ドラゴンボールがあるし死後も割とゆるい世界観だからじゃね？

時代劇は勧善懲悪の様式美を楽しむものだから敵はゲスで同情の余地のない存在でいいんだ
それを多様性のある漫画にまで持ち込むのは頭が固い

>なんで漫画の悪役のただの一意見を創作物の絶対条件みたいに言うんだろうましてやHALって悪役がいた漫画の
一時期ヒロアカのステインのヒーロー論が持て囃されてたの思い出した
色んな主人公に論外判定だしてくコラ

>ピサロは許したくないならクリア後ダンジョンとかやらなきゃいいだけの話だし
論点をすり替えるな痰壷野郎

>>>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
>>ベジータ自身が許しを求めてないからじゃない？
>>例えば昔殺したやつらが生き返って復讐に来ても謝罪なんかしないしなんなら害になるならまた殺すと思う
>>極悪人ではなくなったが別に善人でもないだろう
>今のベジータはだいぶ丸くなったし一方的に虐殺した相手には謝罪くらいはすると思うよ
まぁでもお仕事だったしなぁあれ

突き詰めると悪役どうこうよりむしろ主人公側の善って本当に善なの？とか考えちゃう

こういうやられ方してなんぼなんだよとは言うけれど
シックス自体がネウロの中で最高に印象に残った悪役ライバルキャラってわけでもないし

本当に純粋な悪って周囲に被害をもたらすだけの天災とか害獣に近いものになるよね
迷惑だから駆除しますって感じで

ベジータに関しては世界観と悟空まわりのキャラ付けがそういう罪と罰みたいなの言う雰囲気の作品じゃないから

>万引ってそんな儲かるもんなのか
>リスク考えるとコスパ悪そうなもんだが
万引きするやつがそんな頭良いわけないじゃん

>ベジータとかなんで許されてるんだろうなって
許すも何も誰が糾弾するの？
弱者の言葉が通じる世界観じゃないよ

>ジョジョの大統領は悲しい過去持ちで国を反映させるって正義になり得るような大きな目的持ちながら
>他人を騙す手段の選ばなさで倒すべき敵の面も持ってて魅力的なラスボスだった
理想の政治家とはよくいわれてるな
理想の政治家であって理想の人物ではないからラスボスにはぴったりだ…

>誤解のせいで東京を破壊してしまったけど後に地球と人類に貢献しまくったモスラさんはまあ確かに…
モスラだけの為に一つの映画を作れるとか凄い時代だったんだなあ…

単行本買えないから盗むってもう貧困国の発想だよね
善悪の区別のない亡者のようなファンこそ鬼なんやな…

生存競争という括りにしてしまえば善も悪もない

時代劇だって情状酌量されたりして罪一等を減じて死罪じゃなく島送りになったりする事あるし

ベジータはブウの件で割と償った感はある
問題は2度目の復活後放置されてるフリーザ

>シックスも仲間がいなくて寂しかったんかなぁみたいな描写はなかったっけ
本当に進化した種族はオメーだけだよと言われてる
画像のおじさんにも似たようなニュアンスの事言われた

>ベジータに関しては世界観と悟空まわりのキャラ付けがそういう罪と罰みたいなの言う雰囲気の作品じゃないから
まあそもそもベジータ逃がした悟空も悪いだろって言われたらその通りだしね
実際そのせいでナメック星人が殺されてるし

味方サイドだけど職殺の死条はかなり純粋な悪だと思う
普通に社会に適応して愛する相手もいるのに人殺してぇって欲求に対して純粋すぎる

何だかんだで時代は完全懲悪求めるんだなぁと本気で思う
ドラマでも日曜劇場はこんな感じの多いし

同じ純粋悪でもシックスより無残のがだいぶ魅力的なあたり作者の実力差が出てるよね

>ジョジョの大統領は悲しい過去持ちで国を反映させるって正義になり得るような大きな目的持ちながら
>他人を騙す手段の選ばなさで倒すべき敵の面も持ってて魅力的なラスボスだった
アメリカという国家から見たら間違いなく正義ではあったしな

悟空がベジータ逃がしたときの「勿体ねえ…って…」っつー台詞がよく現れてるよ
まあ一般人や味方殺しまくったのはナッパなんだが

>単行本買えないから盗むってもう貧困国の発想だよね
>善悪の区別のない亡者のようなファンこそ鬼なんやな…
買えないから盗むんじゃなくてタダで手に入れたのを転売して利益出すんだろ
いや実際にうまくいってるのかは知らんが

時代劇にも元盗賊の足を洗った人とか普通に出るけどね

ベジータがダメならなんか許された空気になってるフリーザはもっとアウトだし...

>同じ純粋悪でもシックスより無残のがだいぶ魅力的なあたり作者の実力差が出てるよね
反論したいが正直シックスそんな魅力ないよなとは俺も思う

悟空がその辺あんまり頓着してないのは大きいかもね

悪役が大勝利なんて一般漫画じゃ人気でないよ

>味方サイドだけど職殺の死条はかなり純粋な悪だと思う
>普通に社会に適応して愛する相手もいるのに人殺してぇって欲求に対して純粋すぎる
あの作品敵も味方もクソ外道か頭イカれた奴ばかりじゃねーか

フリーザは悪人のままでは？

万引きはちょいワル学生の通過儀礼だからな…

>同じ純粋悪でもシックスより無残のがだいぶ魅力的なあたり作者の実力差が出てるよね
松井先生は暗殺もあれだったし言うほどの力ないと思うよ
ワニみたいな狂気がない

>何だかんだで時代は完全懲悪求めるんだなぁと本気で思う
>ドラマでも日曜劇場はこんな感じの多いし
多くの人間を対象にとった作品はその対象の中で一番頭が悪い人間でも楽しめるようにする必要がある
勧善懲悪は馬鹿でも楽しめる

>悪役が大勝利なんて一般漫画じゃ人気でないよ
終わりのクロニクル！一般漫画じゃないな！

ピサロはなんか言われ過ぎな気がする
ヒュンケルなんか村どころかパプニカまるごと滅ぼしてるのにそこ責められてるのあまり見ないし
作中で自分から自白して王族から直接贖罪のために生きろって言われて国民からも受け入れられたってくらいしか差がないし皆殺しにされた村の生き残りの勇者がピサロを受け入れたなら同条件でいいと思うんだけどな

>時代劇にも元盗賊の足を洗った人とか普通に出るけどね
それは途中で騙されたり悪党に斬られたりする役でしょ？
改心してやり直そうとしてる奴が上様なり黄門様なりに成敗されてるのは見たことないよ

ﾋみたいなノリのスレ

>何だかんだで時代は完全懲悪求めるんだなぁと本気で思う
>ドラマでも日曜劇場はこんな感じの多いし
スレ画のおじさんの言ってる通りストーリーの深さはともかくカタルシスはなんだかんだあったほうがいいし…

ネウロと鬼滅の対立煽り始めてみた

>悪役が大勝利なんて一般漫画じゃ人気でないよ
一般てまた物凄くでかい範囲で語りだしたな

シックスと葛西
どっちが魅力的な敵だったかと言われると葛西

>松井先生は暗殺もあれだったし言うほどの力ないと思うよ
>ワニみたいな狂気がない
惜しかったな…お前の荒らし力はレベル２ってところか

>作中で自分から自白して王族から直接贖罪のために生きろって言われて国民からも受け入れられたってくらいしか差がないし
そこ致命的すぎる差じゃないかな…わざといってるのかもしれないが…

松井先生の方がイケメン

>スレ画のおじさんの言ってる通りストーリーの深さはともかくカタルシスはなんだかんだあったほうがいいし…
完全懲悪じゃなくてもラストにはカタルシス欲しいよね

>ワニみたいな狂気がない
特に狂気は感じないが…
ベーシックな少年漫画としか

大人気のデビルマンは悪魔側大勝利だったな…

>同じ純粋悪でもシックスより無残のがだいぶ魅力的なあたり作者の実力差が出てるよね
構成力なら間違いなく松井のほうがあるわ

露骨すぎる鬼滅上げ松井下げだと思ったけどひょっとしてまとめサイト用のスレだったか
真面目に語って恥ずかしい

>ヒュンケルなんか村どころかパプニカまるごと滅ぼしてるのにそこ責められてるのあまり見ないし
>作中で自分から自白して王族から直接贖罪のために生きろって言われて国民からも受け入れられたってくらいしか差がないし皆殺しにされた村の生き残りの勇者がピサロを受け入れたなら同条件でいいと思うんだけどな
ヒュンケルはパプニカが許した
ピサロはプレイヤーが許してない

>どっちが魅力的な敵だったかと言われると葛西
間違いなく悪党だけど自分の中の美学に忠実だったってのがかなり大きいと思う

やらおんさん僕のスレは虹色でお願いします！

ダオスが正義なんすよ

まあ当の葛西は倒されもせずに悠々と生き残ったんだけどね

>生存競争という括りにしてしまえば善も悪もない
まあ大体それだけじゃ話作れないから意志疎通したりするけどね

桃太郎とかかちかち山とかグリム童話とか
主人公が残虐すぎるとか言われだしたのも平成くらいからでしょ

すっかりまとめの養分だなimgは

>作中で自分から自白して王族から直接贖罪のために生きろって言われて国民からも受け入れられたってくらいしか差がないし皆殺しにされた村の生き残りの勇者がピサロを受け入れたなら同条件でいいと思うんだけどな
DQの勇者って極端にパーソナリティが無い主人公だから勇者が受け入れる＝プレイしてる自分が受け入れるって状態じゃないと
俺は許すつもりないのにシナリオの展開がピサロを許すのを強いてくる…！ってなるだけだし
どうこう言われてるってことは同じこと思ってるのが多いってことだろう

>大人気のデビルマンは悪魔側大勝利だったな…
人間のほうが悪じゃねーか！と明がキレてる時点でそういうレベルの話ではない

シックスはなんというか悪い奴倒すというかゴキブリに殺虫剤まいた感じ
そういう悪役が居てもいいけどそれが完全な正解とはならんでしょうというか作中でもHALとか居たし

松井…？はてゴジラってそんな話だったかって悩んだのは俺だけでいい

時代が求めてるのは魚雷ガール

>ピサロはなんか言われ過ぎな気がする
ピサロ本人の問題というよりドラマとして蛇足なのとゲームとしてのキャラ性能の話がメインだと思う

まとめサイトは悪役としてどうなん？

サンドランドの悪魔は悪さしても殺さねーよからの私は人を殺した事がある…で悪魔がビビってるのノリがいいんだよ…

そもそも火おじさんのこの主張って読み手目線じゃないよね

鬼滅ちゃんねるとかそういう信者用のまとめサイトがあるのだろうか

>ピサロはなんか言われ過ぎな気がする
>ヒュンケルなんか村どころかパプニカまるごと滅ぼしてるのにそこ責められてるのあまり見ないし
>作中で自分から自白して王族から直接贖罪のために生きろって言われて国民からも受け入れられたってくらいしか差がないし皆殺しにされた村の生き残りの勇者がピサロを受け入れたなら同条件でいいと思うんだけどな
ピサロは村滅ぼす以外にも魔王として色々やってたしヒュンケルほど作品で贖罪してるところを見せたこともないし

>桃太郎とかかちかち山とかグリム童話とか
>主人公が残虐すぎるとか言われだしたのも平成くらいからでしょ
バージョンによるだろうがかちかち山は生ぬるいくらいの扱いでは

また鬼滅の勝ちか

大衆の無責任な正義や偏見から生み出される顔のない悪意ってのも悪としてはありがちだよね

>またやらおんの勝ちか

HALなんかまさに事情の遠因にシックスが関与してて
キャラクターの肯定のために別の悪を立てた例では
ベジータの肯定のためにフリーザを立てて
地面掘ったらベジータが出てきたからこそベジータの加入が成ったようなもん

>>ピサロはなんか言われ過ぎな気がする
>ピサロ本人の問題というよりドラマとして蛇足なのとゲームとしてのキャラ性能の話がメインだと思う
いやぁ全部問題じゃないかな
だから話題になりまくってるけど
せめて謝罪と反省があれば…ダイ大でいうと改心したバランすらボロクソな扱いしたがるの多いし

しかしバトルロードなりライバルズなり後年の露出考えるとあのピサロも普通に人気あるんだろうな

>また鬼滅の勝ちか
いや…どうやらアリスSOSが勝ったようだぜ？

>鬼滅の悲しい過去…はどっちかというと基本的に味方では
>敵はぶっちゃけ累と兄妹と狛犬くらいでしょ
味方サイドの悲しい過去が正直切れ味イマイチなんだもん

SOUGOはある意味魅力的な悪役なのかもな…
事情とか一切分からんし

>まとめサイトは悪役としてどうなん？
中身のない扇動者系悪役って結構居る気がするけど具体的には思いつかないや
ラスボスってより1エピソード分くらいの小物にしかならないからか

勝利宣言も出たしもう解散でいいでしょ
読者が望む悪役とは何かって知見も一部得られたわ

蛇柱とか構成ミスなんだけど今頑張って見せ場作ろうとしてます

>SOUGOはある意味魅力的な悪役なのかもな…
>事情とか一切分からんし
意味不明の極みだよ！

>>鬼滅の悲しい過去…はどっちかというと基本的に味方では
>>敵はぶっちゃけ累と兄妹と狛犬くらいでしょ
>味方サイドの悲しい過去が正直切れ味イマイチなんだもん
蛇の過去は正直とってつけた感強かったわ

こんなクソスレで何の知見が得られるというのだ…

まとめサイトは金の為になんでもするタイプだから見境ないと言えばない

>DQの勇者って極端にパーソナリティが無い主人公だから勇者が受け入れる＝プレイしてる自分が受け入れるって状態じゃないと
>俺は許すつもりないのにシナリオの展開がピサロを許すのを強いてくる…！ってなるだけだし
あー勇者=自分って考える人だとそうなるのか
基本他人目線だから勇者は懐が深いなぁくらいにしか思わんかった