無念Nameとしあき26/08/04(火)23:13:22No.1425940561そうだねx5
13:15頃消えます
エロ漫画雑誌界の王 快楽天このスレは古いので、もうすぐ消えます。
| … | 1無念Nameとしあき26/08/04(火)23:18:48No.1425941840そうだねx3ハナハルは? |
| … | 2無念Nameとしあき26/08/04(火)23:19:20No.1425941957そうだねx25快楽天は良い時と虚無時の差が激しい |
| … | 3無念Nameとしあき26/08/04(火)23:28:43No.1425944263そうだねx2もうバベルに負けそう |
| … | 4無念Nameとしあき26/08/04(火)23:29:52No.1425944536そうだねx8主力に据えた作家が描かなくなるジレンマ |
| … | 5無念Nameとしあき26/08/04(火)23:36:30No.1425945968+精通直後の青少年におすすめのエロ漫画雑誌 |
| … | 6無念Nameとしあき26/08/04(火)23:41:14No.1425947050そうだねx8数年前はゼロスが天下取る?ってくらいの勢いだったのにね |
| … | 7無念Nameとしあき26/08/04(火)23:54:52No.1425950157+>エロ漫画雑誌界の王 快楽天 |
| … | 8無念Nameとしあき26/08/04(火)23:56:15No.1425950454そうだねx5>もうバベルに負けそう |
| … | 9無念Nameとしあき26/08/04(火)23:57:12No.1425950665+エロ同人の台頭がね… |
| … | 10無念Nameとしあき26/08/04(火)23:57:55No.1425950798+今一番勢いあるのがエグゼ |
| … | 11無念Nameとしあき26/08/04(火)23:59:29No.1425951112そうだねx2>エロ同人の台頭がね… |
| … | 12無念Nameとしあき26/08/05(水)00:01:27No.1425951523そうだねx1快楽天でいえばBEASTのが心配 |
| … | 13無念Nameとしあき26/08/05(水)00:03:46No.1425951976そうだねx1>快楽天でいえばBEASTのが心配 |
| … | 14無念Nameとしあき26/08/05(水)00:06:49No.1425952569そうだねx8ッッ…分かりましたOK! |
| … | 15無念Nameとしあき26/08/05(水)00:24:27No.1425955709+もう商業誌より同人と支援系のが食っていけるのかな |
| … | 16無念Nameとしあき26/08/05(水)00:30:17No.1425956569+>もう商業誌より同人と支援系のが食っていけるのかな |
| … | 17無念Nameとしあき26/08/05(水)00:52:49No.1425959600そうだねx1いいのあるかわからないから買う気おきない |
| … | 18無念Nameとしあき26/08/05(水)00:56:14No.1425960003+>ッッ…分かりましたOK! |
| … | 19無念Nameとしあき26/08/05(水)00:57:40No.1425960153そうだねx1王はクリベロンDUMA |
| … | 20無念Nameとしあき26/08/05(水)00:58:16No.1425960225+>いいのあるかわからないから買う気おきない |
| … | 21無念Nameとしあき26/08/05(水)01:10:42No.1425961425そうだねx1定期的に書く作家が減ってるから仕方がない |
| … | 22無念Nameとしあき26/08/05(水)01:16:30No.1425961957+>もう商業誌より同人と支援系のが食っていけるのかな |
| … | 23無念Nameとしあき26/08/05(水)01:18:01No.1425962067+コンビニに置いてくださーい |
| … | 24無念Nameとしあき26/08/05(水)01:19:00No.1425962158+タカスギコウ先生って売れてからもめっちゃ仕事してくれてて俺が編集者だったら惚れる |
| … | 25無念Nameとしあき26/08/05(水)01:21:08No.1425962346そうだねx3オタクなら誰もが見ている作品というのがもう存在しないからそんな人気無い作品の二次創作も売れないんだよな |
| … | 26無念Nameとしあき26/08/05(水)01:22:21No.1425962451そうだねx2オリジナル同人にシフトしていく時代になるとは思わなかったし良い流れだと思う |
| … | 27無念Nameとしあき26/08/05(水)01:32:25No.1425963271+性癖の幅が狭まったからもっとフェチズムを突いてほしい |
| … | 28無念Nameとしあき26/08/05(水)01:38:03No.1425963695そうだねx4シンプルにより販路の広いFANZAやdlsiteでオリジナルのが売れるってだけの話 |
| … | 29無念Nameとしあき26/08/05(水)01:39:01No.1425963780そうだねx7オリジナルのほうがいいわ |
| … | 30無念Nameとしあき26/08/05(水)02:01:56No.1425965456そうだねx1>快楽天でいえばBEASTのが心配 |
| … | 31無念Nameとしあき26/08/05(水)02:02:33No.1425965493+>>エロ同人の台頭がね… |
| … | 32無念Nameとしあき26/08/05(水)02:32:22No.1425967177+一般に刈り取られてちょいエロ程度の微妙な作品の作画係になってエロいの全然描けなくなるよりマシや! |
| … | 33無念Nameとしあき26/08/05(水)02:43:47No.1425967633そうだねx4エロ漫画全般に女の作家増えすぎ |
| … | 34無念Nameとしあき26/08/05(水)02:51:50No.1425967933そうだねx11>エロ漫画全般に女の作家増えすぎ |
| … | 35無念Nameとしあき26/08/05(水)03:44:07No.1425969338そうだねx2表紙の人描いてないんだよね |
| … | 36無念Nameとしあき26/08/05(水)03:44:46No.1425969355+ルクセリアは? |
| … | 37無念Nameとしあき26/08/05(水)03:47:26No.1425969411+もう商業よりFANZAでオリジナルNTR漫画売ってた方が儲かるし… |
| … | 38無念Nameとしあき26/08/05(水)03:48:11No.1425969425+確かに商業のエロは全然見なくなったな… |
| … | 39無念Nameとしあき26/08/05(水)03:54:40No.1425969558そうだねx4>コンビニに置いてくださーい |
| … | 40無念Nameとしあき26/08/05(水)03:58:05No.1425969624+>快楽天は良い時と虚無時 |
| … | 41無念Nameとしあき26/08/05(水)04:05:24No.1425969768そうだねx2ANGEL倶楽部が最近エロいな |
| … | 42無念Nameとしあき26/08/05(水)04:19:48No.1425970065+>表紙の人描いてないんだよね |
| … | 43無念Nameとしあき26/08/05(水)07:13:31No.1425976481そうだねx2きいとホムンクルスが毎月描いてくれれば毎月買う |
| … | 44無念Nameとしあき26/08/05(水)07:28:58No.1425977777そうだねx1>ANGEL倶楽部が最近エロいな |
| … | 45無念Nameとしあき26/08/05(水)08:00:24No.1425980725+>ルクセリアは? |
| … | 46無念Nameとしあき26/08/05(水)08:00:53No.1425980779+快楽天もといワニってBLやってた無名の若い作家よく引っ張ってくるけど |
| … | 47無念Nameとしあき26/08/05(水)08:18:25No.1425982476+bidooってKomifloみたいなの入れてみたけどおっぱいでけえのしかいねえ! |
| … | 48無念Nameとしあき26/08/05(水)08:22:08No.1425982818+作家が商業やるインセンティブないよね |
| … | 49無念Nameとしあき26/08/05(水)08:23:11No.1425982913+>快楽天もといワニってBLやってた無名の若い作家よく引っ張ってくるけど |
| … | 50無念Nameとしあき26/08/05(水)08:28:37No.1425983381そうだねx1コンビニ売りしていないのだからもっとロリを扱って欲しい |
| … | 51無念Nameとしあき26/08/05(水)08:42:55No.1425984660+>コンビニ売りしていないのだからもっとロリを扱って欲しい |
| … | 52無念Nameとしあき26/08/05(水)08:49:23No.1425985216+>作家が商業やるインセンティブないよね |
| … | 53無念Nameとしあき26/08/05(水)08:52:53No.1425985475そうだねx1深刻なホムンクルス不足 |
| … | 54無念Nameとしあき26/08/05(水)08:56:01No.1425985697+絵は綺麗だとは思うけどエンジェルクラブの方が抜ける |
| … | 55無念Nameとしあき26/08/05(水)09:01:35No.1425986170+同人も上澄みは極わずか |
| … | 56無念Nameとしあき26/08/05(水)09:01:54No.1425986202+エグゼとアンスリウム読んでたらエロ漫画8割くらい網羅する |
| … | 57無念Nameとしあき26/08/05(水)09:07:34No.1425986716+実際アンスリウムとエグゼは強い |
| … | 58無念Nameとしあき26/08/05(水)09:08:05No.1425986765+快楽天もさすがに勢い落ちるもんなんだな |
| … | 59無念Nameとしあき26/08/05(水)09:08:57No.1425986844+>エグゼとアンスリウム読んでたらエロ漫画8割くらい網羅する |
| … | 60無念Nameとしあき26/08/05(水)09:09:49No.1425986911そうだねx2昔はエグゼ好きだったが今はそこまでかなあ |
| … | 61無念Nameとしあき26/08/05(水)09:10:02No.1425986936+単行本で買ってるから雑誌はあんま知らないなぁ |
| … | 62無念Nameとしあき26/08/05(水)09:10:46No.1425987004+>快楽天もさすがに勢い落ちるもんなんだな |
| … | 63無念Nameとしあき26/08/05(水)09:13:12No.1425987215+各誌で看板エロ漫画家が分散してるのもあるな |
| … | 64無念Nameとしあき26/08/05(水)09:13:59No.1425987281+楝蛙さんすきだけど |
| … | 65無念Nameとしあき26/08/05(水)09:20:09No.1425987838+>各誌で看板エロ漫画家が分散してるのもあるな |
| … | 66無念Nameとしあき26/08/05(水)09:24:04No.1425988201+快楽天に載ってる漫画は絵面綺麗過ぎて抜けない |
| … | 67無念Nameとしあき26/08/05(水)09:24:08No.1425988209そうだねx1>昔はエグゼ好きだったが今はそこまでかなあ |
| … | 68無念Nameとしあき26/08/05(水)09:24:47No.1425988272そうだねx1>bidooってKomifloみたいなの入れてみたけどおっぱいでけえのしかいねえ! |
| … | 69無念Nameとしあき26/08/05(水)09:27:55No.1425988600+>各誌で看板エロ漫画家が分散してるのもあるな |
| … | 70無念Nameとしあき26/08/05(水)09:28:12No.1425988625そうだねx1Recoが好きだけど最近個人的な当たりがない |
| … | 71無念Nameとしあき26/08/05(水)09:30:26No.1425988827+>どっちも陵辱系全然無いからシコれねえんだよな |
| … | 72無念Nameとしあき26/08/05(水)09:34:04No.1425989145+最近はコミック快艶はあんのみけ |
| … | 73無念Nameとしあき26/08/05(水)09:44:29No.1425990131+>単行本で買ってるから雑誌はあんま知らないなぁ |
| … | 74無念Nameとしあき26/08/05(水)09:45:10No.1425990199+エンジェル倶楽部が割とマニア向け? |
| … | 75無念Nameとしあき26/08/05(水)09:49:15No.1425990568+エンジェル倶楽部はこってり濃厚な印象 |
| … | 76無念Nameとしあき26/08/05(水)09:51:32No.1425990808+快楽天やバベルは基本単話のセックスあり恋愛漫画とみてる人が多いんじゃないかなぁ |
| … | 77無念Nameとしあき26/08/05(水)09:54:10No.1425991069+表紙に乳首って許されてるの? |
| … | 78無念Nameとしあき26/08/05(水)09:55:06No.1425991168そうだねx2>快楽天やバベルは基本単話のセックスあり恋愛漫画とみてる人が多いんじゃないかなぁ |
| … | 79無念Nameとしあき26/08/05(水)09:55:38No.1425991225+今は陰部の修正ってどうなってるんだろ |
| … | 80無念Nameとしあき26/08/05(水)09:56:31No.1425991322+書店売りになったから海苔とかになってんでない |
| … | 81無念Nameとしあき26/08/05(水)09:56:47No.1425991351そうだねx1>快楽天やバベルは基本単話のセックスあり恋愛漫画とみてる人が多いんじゃないかなぁ |
| … | 82無念Nameとしあき26/08/05(水)09:58:28No.1425991500+たまにピザッツを買ってしまう |
| … | 83無念Nameとしあき26/08/05(水)09:58:57No.1425991545+>すごく納得した |
| … | 84無念Nameとしあき26/08/05(水)09:59:08No.1425991570+>エロ漫画全般に女の作家増えすぎ |
| … | 85無念Nameとしあき26/08/05(水)10:00:04No.1425991684+最後にエロ漫画雑誌を買ったのは20年以上前 |
| … | 86無念Nameとしあき26/08/05(水)10:00:20No.1425991723+正直俺はエロあり萌え漫画としてみてる節がある |
| … | 87無念Nameとしあき26/08/05(水)10:00:31No.1425991747+夢幻転生が編集7人で運営している事におどろいた |
| … | 88無念Nameとしあき26/08/05(水)10:01:55No.1425991923+>エンジェル倶楽部が割とマニア向け? |
| … | 89無念Nameとしあき26/08/05(水)10:02:50No.1425992039+このご時世に、近所に新しく書店が出来た!と喜んでいたら |
| … | 90無念Nameとしあき26/08/05(水)10:03:32No.1425992131+>その本はもう紙媒体ではなくネット配信のみになっているようだ |
| … | 91無念Nameとしあき26/08/05(水)10:04:06No.1425992204+>このご時世に、近所に新しく書店が出来た!と喜んでいたら |
| … | 92無念Nameとしあき26/08/05(水)10:04:19No.1425992234+>夢幻転生が編集7人で運営している事におどろいた |
| … | 93無念Nameとしあき26/08/05(水)10:11:22No.1425993045+>それは多いのか少ないのか |
| … | 94無念Nameとしあき26/08/05(水)10:12:02No.1425993137そうだねx1ノンケの処女がレズに抱かれて快楽レズ堕ちする漫画をもっと増やして欲しい |
| … | 95無念Nameとしあき26/08/05(水)10:12:57No.1425993246+一般に引き抜かれた物は二度と…二度とは… |
| … | 96無念Nameとしあき26/08/05(水)10:13:31No.1425993319+>ネット配信オンリーのエロ漫画雑誌かなりあるよね |
| … | 97無念Nameとしあき26/08/05(水)10:13:37No.1425993332そうだねx1>一般に引き抜かれた物は二度と…二度とは… |
| … | 98無念Nameとしあき26/08/05(水)10:14:05No.1425993410+>ノンケの処女がレズに抱かれて快楽レズ堕ちする漫画をもっと増やして欲しい |
| … | 99無念Nameとしあき26/08/05(水)10:14:54No.1425993515+ソーマ終わってからもtoshは見なくなったな |
| … | 100無念Nameとしあき26/08/05(水)10:18:10No.1425993972+>>ノンケの処女がレズに抱かれて快楽レズ堕ちする漫画をもっと増やして欲しい |
| … | 101無念Nameとしあき26/08/05(水)10:18:41No.1425994031+>抜くためのおかずじゃなくて男性向けレディコミみたいな印象がある |
| … | 102無念Nameとしあき26/08/05(水)10:20:27No.1425994240+>そういえば一般エロ漫画雑誌はレズはOKだがホモはNGなのかな |
| … | 103無念Nameとしあき26/08/05(水)10:21:29No.1425994344+>>一般に引き抜かれた物は二度と…二度とは… |
| … | 104無念Nameとしあき26/08/05(水)10:22:15No.1425994445+>一般に引き抜かれた物は二度と…二度とは… |
| … | 105無念Nameとしあき26/08/05(水)10:23:42No.1425994654+ 1785893022127.jpg-(87797 B) ![]() >一般に引き抜かれた物は二度と…二度とは… |
| … | 106無念Nameとしあき26/08/05(水)10:25:40No.1425994892+>〇ごろー「恥ずかしながら戻ってまいりました」 |
| … | 107無念Nameとしあき26/08/05(水)10:29:18No.1425995393+ネット主体になってきて新規発掘が微妙にしづらい |
| … | 108無念Nameとしあき26/08/05(水)10:29:57No.1425995476+>どこかで射精した絵柄だと思ったら作者は八十八良っていう元エロ漫画家なのな |
| … | 109無念Nameとしあき26/08/05(水)10:37:57No.1425996514+桃雲の新刊やっと届くわ |
| … | 110無念Nameとしあき26/08/05(水)10:39:01No.1425996642+>ネット主体になってきて新規発掘が微妙にしづらい |
| … | 111無念Nameとしあき26/08/05(水)10:39:10No.1425996664+>どっちも陵辱系全然無いからシコれねえんだよな |
| … | 112無念Nameとしあき26/08/05(水)10:41:30No.1425996991そうだねx1>アマゾンで予約したのに当日急に変更になって17日に送るとか言い始めたから再度ヨドで買ったらもう送ったからキャンセルできない言い出すし何なん |
| … | 113無念Nameとしあき26/08/05(水)10:43:33No.1425997242そうだねx1>>どっちも陵辱系全然無いからシコれねえんだよな |
| … | 114無念Nameとしあき26/08/05(水)10:44:33No.1425997366+Amazonで本はボロくなって届くこと多いから買わないわ |
| … | 115無念Nameとしあき26/08/05(水)10:45:07No.1425997433そうだねx1>ネット主体になってきて新規発掘が微妙にしづらい |
| … | 116無念Nameとしあき26/08/05(水)10:54:24No.1425998609+>ネット主体になってきて新規発掘が微妙にしづらい |
| … | 117無念Nameとしあき26/08/05(水)10:55:29No.1425998746+むしろふたばで新規のおすすめを教え合う方がまだ良いのか |
| … | 118無念Nameとしあき26/08/05(水)10:56:48No.1425998914そうだねx2とりあえず良さそうな絵をXで見たら渋にアカウントないか確認する |
| … | 119無念Nameとしあき26/08/05(水)10:57:46No.1425999021+>新規の良い作家探す手段少ない… |
| … | 120無念Nameとしあき26/08/05(水)11:00:12No.1425999338+ぱふぇは一般で元気にやってるんだろうか |
| … | 121無念Nameとしあき26/08/05(水)11:01:38No.1425999524+コミフロみたいなサブスクで過去作も期間限定で読めるとかなら昔の名作も発掘できていいんだがそういうのないしな |
| … | 122無念Nameとしあき26/08/05(水)11:08:29No.1426000345+アンスリウムとバベルとスレ画にはお世話になってます |
| … | 123無念Nameとしあき26/08/05(水)11:13:52No.1426001010+パピポとかポプリクラブとか好きだったよ |
| … | 124無念Nameとしあき26/08/05(水)11:18:37No.1426001634そうだねx1昔は山奥に行くとよくエロ漫画が捨てられていた |
| … | 125無念Nameとしあき26/08/05(水)11:19:10No.1426001724+商業はFANZAの試し読みとかKomifloで発掘できるけど今流行りの同人は好みの絵柄の作品を探すのがなかなか厳しい |
| … | 126無念Nameとしあき26/08/05(水)11:19:46No.1426001812+やっぱコンビニに置けなくなったのが敗因だろ |
| … | 127無念Nameとしあき26/08/05(水)11:22:57No.1426002216そうだねx1ストーリー重視なのか最近非処女ヒロインが主流で息苦しいよ |
| … | 128無念Nameとしあき26/08/05(水)11:23:15No.1426002254+>パピポとかポプリクラブとか好きだったよ |
| … | 129無念Nameとしあき26/08/05(水)11:25:27No.1426002523+パイズリとか乳揉みが好きな俺にとっては商業作品の前戯はあっても数ページしかないから抜きにくいし探すのも大変 |
| … | 130無念Nameとしあき26/08/05(水)11:29:21No.1426003003+>ストーリー重視なのか最近非処女ヒロインが主流で息苦しいよ |
| … | 131無念Nameとしあき26/08/05(水)11:30:35No.1426003183そうだねx1>ストーリー重視なのか最近非処女ヒロインが主流で息苦しいよ |
| … | 132無念Nameとしあき26/08/05(水)11:35:27No.1426003821+>快楽天は良い時と虚無時の差が激しい |
| … | 133無念Nameとしあき26/08/05(水)11:36:32No.1426003954+>>ストーリー重視なのか最近非処女ヒロインが主流で息苦しいよ |
| … | 134無念Nameとしあき26/08/05(水)11:36:46No.1426003988+表紙の人の漫画はどこ? |
| … | 135無念Nameとしあき26/08/05(水)11:37:47No.1426004117+>表紙の人の漫画はどこ? |
| … | 136無念Nameとしあき26/08/05(水)11:43:40No.1426004912そうだねx1>最近は処女でも破瓜の血描写無いのが多いよ |
| … | 137無念Nameとしあき26/08/05(水)11:43:50No.1426004933そうだねx1バベルは女性作家多いのか微妙にティーンズラブぽい作風が好き |
| … | 138無念Nameとしあき26/08/05(水)11:44:26No.1426005002+処女血が出てみたいなの痛そうって感じでノイズになるから自然淘汰じゃないのかな? |
| … | 139無念Nameとしあき26/08/05(水)11:44:46No.1426005051+ホットミルクとゼロスはもう・・・ |
| … | 140無念Nameとしあき26/08/05(水)11:46:22No.1426005274+ガールズフォーム以降エロ雑誌は買ってないが |
| … | 141無念Nameとしあき26/08/05(水)11:46:57No.1426005349+>バベルは女性作家多いのか微妙にティーンズラブぽい作風が好き |
| … | 142無念Nameとしあき26/08/05(水)11:48:23No.1426005557そうだねx2>ミチミチとかギチギチ程度では曖昧なので最低限の破瓜血は欲しい |
| … | 143無念Nameとしあき26/08/05(水)11:50:26No.1426005832+>>バベルは女性作家多いのか微妙にティーンズラブぽい作風が好き |
| … | 144無念Nameとしあき26/08/05(水)11:52:15No.1426006070そうだねx1破瓜表現は無しでもいい派だけどKomifloなら作品ページのジャンル一覧のとこに必ず処女って付けといてほしい |
| … | 145無念Nameとしあき26/08/05(水)11:53:18No.1426006229+ 1785898398498.jpg-(433518 B) ![]() 部活帰りの女子高生がバスの中で居眠りしている間に処女を奪われる話 |
| … | 146無念Nameとしあき26/08/05(水)11:55:40No.1426006537+>No.1425980725 |
| … | 147無念Nameとしあき26/08/05(水)11:57:58No.1426006845+ 1785898678424.jpg-(834754 B) ![]() 血しぶきまであがるのは今も昔もウケない気がする |
| … | 148無念Nameとしあき26/08/05(水)12:08:11No.1426008320+>>あの雑誌どうやって作家集めてるのかマジで気になる |
| … | 149無念Nameとしあき26/08/05(水)12:16:22No.1426009692+竿役に感情移入して抜くタイプだから女性作家増えてきて竿役とシンクロ出来ない事が増えてきた |
| … | 150無念Nameとしあき26/08/05(水)12:19:07No.1426010181+>夢幻転生が編集7人で運営している事におどろいた |
| … | 151無念Nameとしあき26/08/05(水)12:19:16No.1426010222そうだねx2>竿役に感情移入して抜くタイプだから女性作家増えてきて竿役とシンクロ出来ない事が増えてきた |
| … | 152無念Nameとしあき26/08/05(水)12:20:15No.1426010392+>ッッ…分かりましたOK! |
| … | 153無念Nameとしあき26/08/05(水)12:21:41No.1426010653+最近作家がわからないから1年くらい雑誌買おうと思うが電子はやっぱ白抜きなの? |
| … | 154無念Nameとしあき26/08/05(水)12:25:09No.1426011299+最近可愛い女の子作者増えたよな |
| … | 155無念Nameとしあき26/08/05(水)12:25:57No.1426011446+消しが真っ白だと抜けないよぅ |
| … | 156無念Nameとしあき26/08/05(水)12:27:43No.1426011781+>最近作家がわからないから1年くらい雑誌買おうと思うが電子はやっぱ白抜きなの? |
| … | 157無念Nameとしあき26/08/05(水)12:29:41No.1426012155+最近は同人の消しがかなり小さくなって来たんで商業は全体的にキツそう |
| … | 158無念Nameとしあき26/08/05(水)12:34:57No.1426013160+>血しぶきまであがるのは今も昔もウケない気がする |
| … | 159無念Nameとしあき26/08/05(水)13:00:17No.1426017639+ギャグ漫画載せてくれなくなってから印象が薄くなった |
| … | 160無念Nameとしあき26/08/05(水)13:01:51No.1426017870+>>快楽天やバベルは基本単話のセックスあり恋愛漫画とみてる人が多いんじゃないかなぁ |
| … | 161無念Nameとしあき26/08/05(水)13:07:32No.1426018703+>最近は同人の消しがかなり小さくなって来たんで商業は全体的にキツそう |
| … | 162無念Nameとしあき26/08/05(水)13:09:00No.1426018927+>描く方も読む方も女性の方が多いんじゃないか今は |