大河ドラマという表現が言い得て妙だった

オゴタイ「侵し冒し犯した相手を屈服させられない。俺はなんて卑しいカアンなんだ」

歴史系作品でも特に秀逸
モンゴルが舞台の漫画は多いけどアニメ化までされるほどの人気と
それ以上にこの知的クオリティは中々

剃酷谷←ソルコクタニ

ボラクチン、クジラさんだってね
あの人の怖い声聞くの初めてかもしれん

>剃酷谷←ソルコクタニ
剃毛プレイみたいだ…

デフォルメさせてとっつきやすくした歴史ドラマって感じだな

>ボラクチン、クジラさんだってね
ダミ声ってイメージじゃなかったわ

>それ以上にこの知的クオリティは中々
石田彰は役作りのために遊牧民のシャーマンのトランス動画見せられたらしい

１話だけ見たらイスラム圏が舞台の物語かと勘違いしちゃった

今回出てきたクランちゃんの息子はチンギスハンの正妃が産んだ4人の息子に次ぐ地位について王家の始祖になる
けど3代後にフビライに反逆して死んじゃう
どこまでも一矢報いられないメルキト

チンギス汗が主役の場合はメルキト部は極悪人にえがかれる

作者名のトマトスープの響きと絵柄の親和性が凄い

>ボラクチン、クジラさんだってね
>あの人の怖い声聞くの初めてかもしれん
久川あたりが来ると思ってたので意外
PV見た感じではなかなかいい

モンゴル舞台だしホーミーで歌うシーンも欲しくなるな

>１話だけ見たらイスラム圏が舞台の物語かと勘違いしちゃった
ペルシアも復興するよ
モンゴル統治下の復興が許せないシタラが妨害工作するけど

>チンギス汗が主役の場合はメルキト部は極悪人にえがかれる
ジュチがね…

>モンゴル舞台だしホーミーで歌うシーンも欲しくなるな
当時存在した風習なんだろうか

岩明先生にも描いて欲しい題材だな
シタラ＝エウメネスって感じするし

>チンギス汗が主役の場合はメルキト部は極悪人にえがかれる
なんたって嫁NTRの相手だからな（テムジンの台頭前は五分以上の勢力だったってことでもある）

>岩明先生にも描いて欲しい題材だな
>シタラ＝エウメネスって感じするし
岩明先生はヒストリエ描くかAI学習に専念しててくれ

キャラデザが皆愛嬌あって可愛いから困る

>当時存在した風習なんだろうか
文献で出てくるのは16世紀頃かららしいけどずっと前から存在してた説もある模様

ジュチはメルキトの種じゃなかった説が今は有力っぽいけど
ジュチの息子のバトゥがさんざんアレしてコレしたことを考えるとメルキトの末裔の方が面白いかなあ

>岩明先生はヒストリエ描くかAI学習に専念しててくれ
無
理

脇毛と陰毛が濃そうな女ばかりだよね

いつ見ても３０分が短すぎる……

>脇毛と陰毛が濃そうな女ばかりだよね
ドレゲネ様はテュルク系だから毛深い
シタラちゃんはペルシャ系だから毛深い

森薫先生も描きたそうな題材　特に衣服とか

>森薫先生も描きたそうな題材　特に衣服とか
乙嫁語りもアニメ化見てみたいけど描き込み面で大変だろうなぁ

>森薫先生も描きたそうな題材　特に衣服とか
ナガノみたくハーハー言いながらアニメ見てそう

シタラの最後って穴という穴縫われる処刑なんだろ？
どうするの？

モンゴル妃の変な帽子もすっかり見慣れてきた

クランは正妻ボルテに嫉妬されるくらいチンギス・ハーンから寵愛されてたからあまり悲壮感はないな

>モンゴル妃の変な帽子もすっかり見慣れてきた

>モンゴル妃の変な帽子もすっかり見慣れてきた
転生者？

>>モンゴル妃の変な帽子もすっかり見慣れてきた
>転生者？
あの当時に生まれてれば美人扱いだったのにな

ドレゲネのギャップが好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>クランは正妻ボルテに嫉妬されるくらいチンギス・ハーンから寵愛されてたからあまり悲壮感はないな
メルキトの女を組み伏せてると勃起する

キルギス谷←新谷

定住しない遊牧という生活様式でよく色んなもの作れたなって感心する

>1785627122013.jpg
友達が死んで覚醒するボンクラは好きですか？

>クランは正妻ボルテに嫉妬されるくらいチンギス・ハーンから寵愛されてたからあまり悲壮感はないな
かわいいからねしょうがないね

チンキスハァン！
これ以上芸術的な表紙絵は存在しないでしょう

>ジュチはメルキトの種じゃなかった説が今は有力っぽいけど
>ジュチの息子のバトゥがさんざんアレしてコレしたことを考えるとメルキトの末裔の方が面白いかなあ
本当にメルキトの子かはどうでもいいが
メルキトの子疑惑が皇帝レースに影響しまくった歴史が面白い

ボラクチンババアすぎるだろって思ったらチンギスの嫁だった設定にしてるのか
史実ではそういうことはなかったはずだけど

簒奪や略奪で版図を広げる時代はやっぱり恨みが積もりに積もるんだなって

クランちゃんこの後めちゃくちゃおっさんに孕まされるのいいよね

>簒奪や略奪で版図を広げる時代はやっぱり恨みが積もりに積もるんだなって
なので言うこと聞かない子はころしちゃうよ

シタラもそこまで固執するのもどうなんだろうな
元々奴隷のおまけだし数年一緒に暮らしてた程度でそこまで復讐心維持出来るもんだろうか
モンゴルに来てからの方が長いし悪い扱い受けてないから相当薄くなるもんだと思うが

オゴタイあの温厚な感じで殺意を向けてくるドレゲネを組み伏せたのか…

>クランちゃんこの後めちゃくちゃおっさんに孕まされるのいいよね
産んだ息子がグユク（ドレゲネの息子）を導くよ

毛深い女のマンコに挿入する3秒前くらいが興奮のピーク

>モンゴルに来てからの方が長いし悪い扱い受けてないから相当薄くなるもんだと思うが
だから薄まりそうなタイミングで自分で着火する

>クランちゃんこの後めちゃくちゃおっさんに孕まされるのいいよね
心底NTRれててほしい
カンチンポに負けててほしい

>なので言うこと聞かない子はころしちゃうよ
技術者以外の男は処するの怖い…

メルキトがチンギスにやったことを考えるとなあ
復讐の連鎖だよね

>シタラもそこまで固執するのもどうなんだろうな
>元々奴隷のおまけだし数年一緒に暮らしてた程度でそこまで復讐心維持出来るもんだろうか
>モンゴルに来てからの方が長いし悪い扱い受けてないから相当薄くなるもんだと思うが
それは怒りが摩耗させられてるだけで癒されたわけではないから

>メルキトがチンギスにやったことを考えるとなあ
>復讐の連鎖だよね
トマ先時空だとメルキトはやってないから一方的に寝取られ負け

>メルキトがチンギスにやったことを考えるとなあ
>復讐の連鎖だよね
テムジン「股ぐらがいきり立つ」（実際立った。クランを第二皇妃まで優遇した）

前回でもシタラちゃん自分の怨念に自ら油かけてたよね

今で言う文化的ではないから耐えられないけど
冒して侵して掠めて犯すモンゴリアン生活は脳汁ダバダバ出るだろうな

>トマ先時空だとメルキトはやってないから一方的に寝取られ負け
嫁が拉致られてそういうゴシップが残っただけでも胸糞だと思う

>前回でもシタラちゃん自分の怨念に自ら油かけてたよね
それが復讐です

>岩明先生にも描いて欲しい題材だな
>シタラ＝エウメネスって感じするし
シタラとエウメネスは元奴隷っていうバックボーンだけでおそろしく方向性の違うキャラだけどな
ギリシア人的というか……とにかくエウメネスはさっぱりしたやつだ

>>クランちゃんこの後めちゃくちゃおっさんに孕まされるのいいよね
>産んだ息子がグユク（ドレゲネの息子）を導くよ
本当にそれ正史っていうか実話なの？
ドラマチックすぎやしないか？

>今で言う文化的ではないから耐えられないけど
>冒して侵して掠めて犯すモンゴリアン生活は脳汁ダバダバ出るだろうな
多民族の女奪い取るのも遠征のモチベになってそうだよな
一方的に蹂躙できる戦争を何年もやったらほんま楽しそう

>いつ見ても３０分が短すぎる……
何となく見てて「お？　面白くなってきたな」って身を乗り出すとそこで終わり
っていうのが毎回だな
演出っていうか監督がけっこうヤリ手だ

>トマ先時空だとメルキトはやってないから一方的に寝取られ負け
まあNTR以前にメルキトはテムジンが現れるまではモンゴル草原では強大な部族だったんだけどな
モンゴルもメルキトに滅ぼされかけてる

拡大期はまだいいんだけど停滞期になると内部対立と粛清で疲弊していくので・・・

>>トマ先時空だとメルキトはやってないから一方的に寝取られ負け
>まあNTR以前にメルキトはテムジンが現れるまではモンゴル草原では強大な部族だったんだけどな
>モンゴルもメルキトに滅ぼされかけてる
やっぱり勝ってるうちにトドメ刺さんと駄目だな

このアニメさりげない所の描写だけでも情報量多いんだけど

>>>クランちゃんこの後めちゃくちゃおっさんに孕まされるのいいよね
>>産んだ息子がグユク（ドレゲネの息子）を導くよ
>本当にそれ正史っていうか実話なの？
>ドラマチックすぎやしないか？
少なくともジャードゥーガルで全てから逃げてたグユクが立ち上がるキッカケはクランの息子

>本当にそれ正史っていうか実話なの？
>ドラマチックすぎやしないか？
いや創作
クランの息子はモンゴル帝国でかなり偉い皇族になるけど
歴史的な活躍はほとんどなくてあっさり戦死しちゃう
だからまあ好きに動かせる

カンチンポにクランちゃんが屈服したかは謎だけど
クラン妃の厚遇を見るにクランマンコにカンチンポが屈服したのは間違いなさそうだし凄い話だ…

モンゴル高原の中にもこれだけ部族があるから大変だな

>クランの息子はモンゴル帝国でかなり偉い皇族になるけど
>歴史的な活躍はほとんどなくてあっさり戦死しちゃう
この時代は東西で皇族王族も最前線で色々やってんのに記録が曖昧だから浪漫あるよね

シタラが許しそうになるというのは
男は皆殺し女には子どもを産ませ、その他生き残ったやつも従順なら出世等のエサを与えるetc
と典型的な植民地支配のテクにやられてる表現と見てたわ
だから復讐なんてやめればとは思えない
モンゴルサイドが奪われた者の傷には全く向き合ってないわけだし

>モンゴル高原の中にもこれだけ部族があるから大変だな
こいつらのほとんどをチンギスの代で屈服させてんだから
そりゃあ大王だわ

リアルよりにしたらジジババヒゲまみれになるのを
おそ松さんみたいなキャラにしてる

>カンチンポにクランちゃんが屈服したかは謎だけど
>クラン妃の厚遇を見るにクランマンコにカンチンポが屈服したのは間違いなさそうだし凄い話だ…
メルキトを後世に継ぐ仕事としては完全に成功してるのよな

>モンゴル高原の中にもこれだけ部族があるから大変だな
ボルジギン氏は？

>モンゴル妃の変な帽子もすっかり見慣れてきた
割とモンゴルの肖像画ってリアルに描かれてたんだな・・・・
抽象画だとばっかり思ってたわ

>シタラが許しそうになるというのは
>男は皆殺し女には子どもを産ませ、その他生き残ったやつも従順なら出世等のエサを与えるetc
>と典型的な植民地支配のテクにやられてる表現と見てたわ
>だから復讐なんてやめればとは思えない
>モンゴルサイドが奪われた者の傷には全く向き合ってないわけだし
そう思えるのはとしあきやシタラにメタ的に状況を見られる教養があるからで
まあ半径1キロの世界に生きてたら許しちゃうんだろうなと思う
シタラもお屋敷の中だけで生きる奴隷だったのが随分広い視野を持つようになったもんだ…

イエスゲイがメルキトから奪った女から生まれたのがテムジンで
テムジンから浚ったボルテをメルキト野郎が孕ませて生まれたのがジュチで
クランもドレゲネもその流れでモンゴルの子を産まされた

面白いけどもう原作半分ほど来ちゃってるのがな
どういう最後になるのか

>チンキスハァン！
>これ以上芸術的な表紙絵は存在しないでしょう
赤い６の数字がぱっと見でハートに見えるのもポイント高い

>割とモンゴルの肖像画ってリアルに描かれてたんだな・・・・
ちょっと前に話題になったやつ

>モンゴル高原の中にもこれだけ部族があるから大変だな
このモンゴルテュルクの南にようやく金だの西夏だのが出てくるんだから
中国史視点だとマジでとんでもない北蛮族ですわ

どっちもどっち

>そう思えるのはとしあきやシタラにメタ的に状況を見られる教養があるからで
>まあ半径1キロの世界に生きてたら許しちゃうんだろうなと思う
大多数の人間はなんか許してるのリアルだよね
シタラは大多数にならないから主役の資格がある

OPのイントロがFF6のボスバトルに頭の中で繋がって聞こえてる

>面白いけどもう原作半分ほど来ちゃってるのがな
>どういう最後になるのか
白いシーツにくるまってモーニングコーヒー

>>そう思えるのはとしあきやシタラにメタ的に状況を見られる教養があるからで
>>まあ半径1キロの世界に生きてたら許しちゃうんだろうなと思う
>大多数の人間はなんか許してるのリアルだよね
>シタラは大多数にならないから主役の資格がある
先週の迷子の天幕でも奴隷同士で結婚してた女いたしな
ファーティマだって敗戦国民なのに通訳と読み書き武器に出世したシラが「一緒にペルシアに帰ろう」って声かけてくれるんだぜ

>モンゴルサイドが奪われた者の傷には全く向き合ってないわけだし
オゴタイがドレゲネを絆せないのもこれやろなあ
奪ったものの代替物を一方的に与えてるだけなんだよな

>大多数の人間はなんか許してるのリアルだよね
不貞腐れてちゃ生活できない時代だしなぁ

復讐心も案外復讐の手段を持ってないと維持できないものなのだよな
復讐をしないほうが圧倒的に楽に生きられる状態だと奪われた悲しみすら脳内で薄くしてしまう

>面白いけどもう原作半分ほど来ちゃってるのがな
>どういう最後になるのか
モンゴル崩壊までいけそうですか？

>復讐をしないほうが圧倒的に楽に生きられる状態だと奪われた悲しみすら脳内で薄くしてしまう
血生臭いのが常態化するともうこういうもんだで慣れちゃうのもあるだろうね

>面白いけどもう原作半分ほど来ちゃってるのがな
>どういう最後になるのか
今半分なら終わる頃には全部消化しちゃわね
二期やるとしたら何年後になるんだ

中世なんてモンゴル以外にも理不尽で溢れてるしな

逆に簡単に復讐できる状態だと残虐に復讐するよな
司令官１人殺されただけで皆殺しにしされたムハンマド坊っちゃんのいた街みたいき

送り出したスパイがおもいっきり裏切ってる
ソルコクタニ様の明日はどっちだ

ぶち殺されたCV石田の部族もチンギス・ハンの嫁を寝取った側

>ぶち殺されたCV石田の部族もチンギス・ハンの嫁を寝取った側
世代的には
>どっちもどっち
この会話してたメルキト幹部の一人である

>モンゴル崩壊までいけそうですか？
シタラの死後100年経っても崩壊しないので無理です

やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか

クランの「大カーンの威光は何人たりとも〜」を聞いたときのドレゲネ様の表情はマンガの方が好き
脳破壊感が強い

>やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか
そういう結末にならないのはもう坊ちゃんの存在で明白なんだ
あの坊ちゃんはフレグウルスでソルコクタニの息子の庇護を受けて大成する人物だから

>クランの「大カーンの威光は何人たりとも〜」を聞いたときのドレゲネ様の表情はマンガの方が好き
>脳破壊感が強い
ああいう顔しちゃうから周りの人間みんなドレゲネのこと好きなんだろうなって思うよね
周りの人間みんなドレゲネのこと好きなのにドレゲネは不幸なの凄いよね

>あの坊ちゃんはフレグウルスでソルコクタニの息子の庇護を受けて大成する人物だから
あのたらいを落っことす話フレグにもしてて
生涯持ちネタだったんだなって笑っちゃった

>ああいう顔しちゃうから周りの人間みんなドレゲネのこと好きなんだろうなって思うよね
>周りの人間みんなドレゲネのこと好きなのにドレゲネは不幸なの凄いよね
クランからしたら私が過去を忘れた代わりにドレゲネが死んだ家族をずっと悼んでくれてるという感覚はあったかもな
だからジャダ石を盗んで楽になってもらうね(なお…)

そもそもテムジンの父親がメルキト族を襲撃して女奪って嫁にしたのが原因やろ
テムジンの母親はメルキト族の人と結婚する予定やったんやで
何被害者面してんねん

>>やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか
>そういう結末にならないのはもう坊ちゃんの存在で明白なんだ
>あの坊ちゃんはフレグウルスでソルコクタニの息子の庇護を受けて大成する人物だから
じゃあ最後に天文台で星を見るムハンマドが一言で〆だな

>>>やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか
>>そういう結末にならないのはもう坊ちゃんの存在で明白なんだ
>>あの坊ちゃんはフレグウルスでソルコクタニの息子の庇護を受けて大成する人物だから
>じゃあ最後に天文台で星を見るムハンマドが一言で〆だな
天文台で星(シタラ)を見ちゃうんだあ…

CV石田に愛されてた
とかもうそりゃ復讐誓っちゃうよ

ムハンマド坊っちゃんと再会できたらシタラは幸せになれるかと言うともう怪しいよな
私は坊っちゃんの仇としてモンゴルを恨み続けたのに坊っちゃんは私が死んで（ると思っていても）許してしまったのかと傷つきそう

>あのたらいを落っことす話フレグにもしてて
>生涯持ちネタだったんだなって笑っちゃった
あのたらいのくだりでトゥースィーだって気付く人はすぐわかるんだよな

オゴタイにイカされた…

>やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか
異世界転生が待ってる

シタラｘドレゲネ様のおねロリ本待ってます！

>あのたらいのくだりでトゥースィーだって気付く人はすぐわかるんだよな
前知識無いしモンゴル史知らないから全てが新鮮だわ

悪に捕まったヒロインが悪の好みの衣装に着替えさせられた感あって興奮する

>じゃあ最後に天文台で星を見るムハンマドが一言で〆だな
「それでも地球は回っている」

>悪に捕まったヒロインが悪の好みの衣装に着替えさせられた感あって興奮する
かわよ

>>じゃあ最後に天文台で星を見るムハンマドが一言で〆だな
>「それでも地球は回っている」
それ聖書に反してますよ

>悪に捕まったヒロインが悪の好みの衣装に着替えさせられた感あって興奮する
ドレゲネはよりそれっぽいな
beforeは純朴そうなのにafterは悪役令嬢敵な色とデザインだし

キリスト教マジアホ
なおチンギスの嫁は一応キリスト教徒のはずです

>なおチンギスの嫁は一応キリスト教徒のはずです
中央東アジア史以外ではあまり有名でないネストリウス派
もともとヨーロッパを追い出された異端だしガリレオを審問したカトリックとはまあ無縁っちゃあ無縁

>キリスト教マジアホ
>なおチンギスの嫁は一応キリスト教徒のはずです
異端として迫害されて東に逃げてきた景教（ネストリウス派）かな
キリストのアイドル性（神か神の子か）の違いで分派した

石田彰が死んでから数分もしないうちにオゴタイの子ども産んでたのびっくりしました

憎いオゴタイと交尾するのいいよね…しかも中出し

え？
ボルテはキリスト教徒だって？

コーエーのゲーム思い出す

>ボルテはキリスト教徒だって？
出身地のケレイトがキリスト教国だからまあたぶん
雰囲気的にもそんな感じがなくはない

>>>やっぱりオリジナル展開して最終話でシタラちゃん処刑→時代ジャンプ→帝国崩壊で終わりか
>>そういう結末にならないのはもう坊ちゃんの存在で明白なんだ
>>あの坊ちゃんはフレグウルスでソルコクタニの息子の庇護を受けて大成する人物だから
>じゃあ最後に天文台で星を見るムハンマドが一言で〆だな
あのフレグと坊ちゃんの天文台には大図書館が併設されていて40万を超える世界の書物を収蔵していたというので
そこにあのユークリッド言論が収められてｆｉｎになるんじゃなかろうか

>あのフレグと坊ちゃんの天文台には大図書館が併設されていて40万を超える世界の書物を収蔵していたというので
>そこにあのユークリッド言論が収められてｆｉｎになるんじゃなかろうか
ついでにモンゴル帝国の歴史について書かれた集史も納められる
ファーティマとかいう悪党も載ってるやつが

シタラはムハンマドがモンゴルの手下になってることを知ったら毒スープ飲ませるかな

最後はフェルトにくるまれて河に投げ捨てられるんやな
ナムナム

>ついでにモンゴル帝国の歴史について書かれた集史も納められる
>ファーティマとかいう悪党も載ってるやつが
坊ちゃん「帝国の税率を好き放題上げて徴収しようなんて悪い人間もいたもんだね」

CV下野で朗らかに話してよく酔っ払ってるオゴタイだけど嫁さん達見てると実は結構ヤバめの人じゃないかと思い始めた(ドレゲネ娶ったのは反乱鎮圧の戦利品感覚と思うけど)

オゴタイの妃はだいたい親父のお下がりだ

史実ではチンカイ嫌ってたようだけどアニメでは友好的だったな
チンカイの出番はあれで終わりなん？

息子にジュチと名付けるんやな

>オゴタイの妃はだいたい親父のお下がりだ
ボラモゲクラ：親父のお下がり
ドレゲネ：ダイルのお下がり
キルギスタニがレビ婚じゃないというオリ設定はトマトスープ先生の温情だった…？

石女の可能性考えたら経産婦のほうが良いでしょ？

>史実ではチンカイ嫌ってたようだけどアニメでは友好的だったな
>チンカイの出番はあれで終わりなん？
後々出てくる
史実でもグユクの腹心になる重要人物だしな

>キルギスタニがレビ婚じゃないというオリ設定はトマトスープ先生の温情だった…？
あのロリデザインでチンギスの嫁は無理があるので

>石女の可能性考えたら経産婦のほうが良いでしょ？
あんた幼女も食ってたそうじゃないか

大便もらしたおっさんが来たな
秀吉もこのおっさんを見習っていれば……

>>キルギスタニがレビ婚じゃないというオリ設定はトマトスープ先生の温情だった…？
>あのロリデザインでチンギスの嫁は無理があるので
チンギスがロリも問題ないってタイプかもしれんじゃん
元々トロフィー感覚で嫁集めてたんだし

グユクちゃんのピンチ

>グユクちゃんのピンチ
むしろこれが成立してればグユク朝は磐石だったんだけどな
ここでソルコクタニが乗らなかったのはグユクが長くないことを知ってたとしか思えない

ボラクチンはくじらなんだな
今期はくじらの声をよく聞く気がする

>ここでソルコクタニが乗らなかったのはグユクが長くないことを知ってたとしか思えない
バトゥと共謀して暗殺した説もあるしな

>>グユクちゃんのピンチ
>むしろこれが成立してればグユク朝は磐石だったんだけどな
>ここでソルコクタニが乗らなかったのはグユクが長くないことを知ってたとしか思えない
ソルコクタニはバトゥにグユクからの刺客による暗殺に警戒されたしって書簡送ってるしなんか嫌ってたみたいよね
グユクが嫌いなのかオゴタイ家が嫌いなのかわからんけど

>ドレゲネ：ダイルのお下がり
お下がりかと見せかけて処女だから凄い征服欲満たされそう

>ソルコクタニはバトゥにグユクからの刺客による暗殺に警戒されたしって書簡送ってるしなんか嫌ってたみたいよね
>グユクが嫌いなのかオゴタイ家が嫌いなのかわからんけど
トルイ殺しの犯人はオゴタイ家の内心ずっと思ってても不思議でないよね史実でも漫画でも

>ソルコクタニはバトゥにグユクからの刺客による暗殺に警戒されたしって書簡送ってるしなんか嫌ってたみたいよね
>グユクが嫌いなのかオゴタイ家が嫌いなのかわからんけど
というかソルコクタニはずっとトルイ家第一で動いてるからオゴタイ家が邪魔だったんでしょ
グユクがいなくなった後はもうずっとモンゴルはトルイの天下だ

>>ソルコクタニはバトゥにグユクからの刺客による暗殺に警戒されたしって書簡送ってるしなんか嫌ってたみたいよね
>>グユクが嫌いなのかオゴタイ家が嫌いなのかわからんけど
>トルイ殺しの犯人はオゴタイ家の内心ずっと思ってても不思議でないよね史実でも漫画でも
信じて送り出した密偵がなぜかそのオゴタイ家に

ちょっと待って
作中のドレゲネってけっこう歳取ってるの？
絵柄から２０代前半かと思ってたんだが

>ちょっと待って
>作中のドレゲネってけっこう歳取ってるの？
>絵柄から２０代前半かと思ってたんだが
5話時点で子供が二十代前半…

>ちょっと待って
>作中のドレゲネってけっこう歳取ってるの？
>絵柄から２０代前半かと思ってたんだが
トマトスープ先生曰く回想パートは14歳くらいのイメージだそうで
それが25年前なので…

>作中のドレゲネってけっこう歳取ってるの？
>絵柄から２０代前半かと思ってたんだが
オゴタイのカアン即位が1229年
グユクが1206年生まれで23歳
がんばってもギリ30代くらいかな

>トマトスープ先生曰く回想パートは14歳くらいのイメージだそうで
>それが25年前なので…
美魔女だね

>CV石田
割とイメージ通りのCV石田

まだここから20年近くは時間が進むので
ドレゲネもファーティマもババアになるね

真のボスと出会えた
やっと面白くなってきた

オゴタイだって3話の初登場で30代半ばのオッサンだし

>まだここから20年近くは時間が進むので
>ドレゲネもファーティマもババアになるね
ドレゲネ＆シタラ「わたしたちの時間を返して！」

ω

ドレゲネ史実だと出生年謎だったからオゴタイと同年齢イメージしてたけどメルキト滅亡の1204年時点で14歳の設定なら1190生まれ
1186生まれのオゴタイより4つ下か

>ω
某漫画のせいで物凄く風評被害がある口

他女キャラが割と年齢不詳感ある見た目と声だから大カトゥンだけどっちもババァで逆に違和感ある

小清水だけ年齢意識した演技してるよな

モンゴルの人の感想が聞きたい

>某漫画のせいで物凄く風評被害がある口
どっちかというとポプテピ思い出す

>モンゴルの人の感想が聞きたい
むしろ中東の人の意見の方が多いな
「イスラム教徒が悪人に描かれてない！」って

>ω
ちゃんと考証されてたんだすげー

>>某漫画のせいで物凄く風評被害がある口
>どっちかというとポプテピ思い出す

>どっちかというとポプテピ思い出す
最新巻では20歳……

オゴタイが故郷滅ぼして拉致して奴隷にした奴らの前で幸せだなんだ語り出すのは
女相手だからとはいえ油断しすぎだろとは思った
そう感じるのは日本の感覚で日本の武将が怨恨を警戒して無駄に殺しすぎなのかもしれんが

フレグは兄より弓が上手いってとこで将来の片鱗を見せてる

>>某漫画のせいで物凄く風評被害がある口
>どっちかというとポプテピ思い出す
遺伝

>オゴタイが故郷滅ぼして拉致して奴隷にした奴らの前で幸せだなんだ語り出すのは
>女相手だからとはいえ油断しすぎだろとは思った
>そう感じるのは日本の感覚で日本の武将が怨恨を警戒して無駄に殺しすぎなのかもしれんが
舐めてんやろな
実際雑魚だし

>バトゥと共謀して暗殺した説もあるしな
アニメでクビライがファーティマ（シタラ）少し意識してそうな描写入れたの、クビライもグユク暗殺に一枚噛むフラグ立てるためなんだろうか

>フレグは兄より弓が上手いってとこで将来の片鱗を見せてる
フビライにいちゃんは戦略家ではあったけどゴリゴリ攻め落とすタイプじゃなかったからな

>オゴタイが故郷滅ぼして拉致して奴隷にした奴らの前で幸せだなんだ語り出すのは
>女相手だからとはいえ油断しすぎだろとは思った
>そう感じるのは日本の感覚で日本の武将が怨恨を警戒して無駄に殺しすぎなのかもしれんが
下等な蛮族共に文明とキリスト教を授けて幸せにしてやるぞって名目で侵略して文明破壊しまくった西欧列強とか中華思想の中国歴代帝国見るに大国としては世界的に普通じゃね？

最新PVで魔女として覚醒したかのような顔してるのに
割と振り回されっぱなしなファーティマちゃん可愛い

今期は描かれなさそうだけど第一カトゥンの魔女っぷり見せられるから……

オゴタイが言う「幸せにしてやる」って結局麻酔漬けにして昔の傷の痛みを忘れさせるようなものだから
これに屈するのはエロ同人でヒロインが快楽堕ちするようなものだね
シタラとドレゲネには堕ちないよう頑張って欲しいわ

ドレゲネ様が子作りさせられてる間
ずっと涙目で歯を食いしばって天井見てたと思うとかわいそうかわいい

原作でもだけど半オリキャラのボラクチンが一番魔女やってるのどうかと思うの
シタラどころかオゴタイより謀略やってる

今戦争してるロシアもアメリカも苦しむ現地民を幸せにしてやるぞって掲げてるしね

真ん中の子が主人公なんやろなぁ

アメリカが日本にやった事が人類史上でもトップクラスの成功例「幸せにしてやる」

>ずっと涙目で歯を食いしばって天井見てたと思うとかわいそうかわいい
史実だと5人も生まされたとか尊厳破壊が徹底してて抜ける

>真ん中の子が主人公なんやろなぁ
わりと謎な絵だなこれ
モゲセンターなのもそうだしこの集まりにソルコクタニがいることなんて絶対ないのに

>真ん中の子が主人公なんやろなぁ
ドレゲネこうして見るとファーティマ奥様そっくりだな

EDで1人で膝抱えて空見てるファーティマちゃんのカット好き
大変な人生すぎるなこの子

>>モンゴルの人の感想が聞きたい
>むしろ中東の人の意見の方が多いな
>「イスラム教徒が悪人に描かれてない！」って
それドイツ人もよく言うな
日本作品はドイツやドイツ人がカッコよく描かれていて嬉しいって
海外でドイツが出るとたいていナチスや殺戮者としての描写しかないって

オゴタイの思想の空虚っぷりいいよね
命の保障さえしてしまえば何とでもなると思ってる

ボラクチン編はモゲがシタラとの繋ぎ役になってるところあるからアニオリで出番が盛られるのかもしれん

親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
刺し殺されるとか思わないんか

まっすぐ（モンゴルの）未来を見てるモゲボラソル
この三人の動向の方が気になるキルギスタニ
明確に目をそらしてるドレゲネファーティマ

コンセプトはわかるけどモゲが主人公ポジすぎる並び

>EDで1人で膝抱えて空見てるファーティマちゃんのカット好き
>大変な人生すぎるなこの子
カタログで巨乳の胸元に見えた

EDで1人で影絵遊びしてるファーティマちゃんもいい
微笑ましいというより孤独が際立ってな…

>それドイツ人もよく言うな
>日本作品はドイツやドイツ人がカッコよく描かれていて嬉しいって
>海外でドイツが出るとたいていナチスや殺戮者としての描写しかないって
メジャー級だとこのキャラかねぇ？
過去のせいでシニカルなニヒリストになったけど自分のコピーロボットとの対戦に巻き込まれたフクロウの親子助けるほど根は優しい

まぁこの中で正統派ヒロインな性格してるのモゲちゃんだけだしな…

>親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
>刺し殺されるとか思わないんか
こういう女も多いし

>親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
>刺し殺されるとか思わないんか
男は職人以外ころころしてるから男だけ警戒してるっぽいな

>No.1425366603
むしろ最近だとスパイファミリーが取り上げられてたな
あと進撃の巨人とか

>こういう女も多いし
女って、、BBAじゃん

>親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
>刺し殺されるとか思わないんか
実際抵抗した女もいただろうけどそういうのが淘汰されたんだろ

>親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
>刺し殺されるとか思わないんか
中国でも割とよくある
隋の煬帝の娘も唐の太宗・李世民に旦那殺されて後宮に入れられた
淑妃に封じられて息子産んだけど太宗が皇后命だったから息子は皇帝にすらなれなかった

どうでもいいけど
句読点を3点リーダーがわりに使ってる奴なんなんだよ

>親の仇とか身内の仇なのに良く奴隷やら伴侶やらにするな
>刺し殺されるとか思わないんか
？？？「やあ学者の娘！生きてたか嬉しいよ！」
かつて自分が処刑しようとして間違って母親？を殺した相手に放った言葉である

親や旦那は殺されても一族は生き残ってて実質人質だからなぁ
クランがまさにその状態

>こういう女も多いし
来たな
不倫相手の嫁がﾀﾋぬの待って再婚した持論完全否定の女学者

>親や旦那は殺されても一族は生き残ってて実質人質だからなぁ
>クランがまさにその状態
そのために嫁いだのに親父は反乱義母は嫁ぎ先でずっと不貞腐れたまま
クランちゃん心労やばかっただろうな

いろんな国や部族の女を一杯ゲットできるの男の夢だな

時代がちょっと違うけど墨攻作者森秀樹のビジャの女王もモンゴル絡みだな

親や夫の仇と結婚させられた姫君が仇に復讐する史実を聞いたことない
大河ドラマで初夜に小刀を隠し持つ姫君は定番だけど実際はそんなのなかったのだろうな

>>親や旦那は殺されても一族は生き残ってて実質人質だからなぁ
>>クランがまさにその状態
>そのために嫁いだのに親父は反乱義母は嫁ぎ先でずっと不貞腐れたまま
>クランちゃん心労やばかっただろうな
だからジャダ石を盗むね

>史実だと5人も生まされたとか尊厳破壊が徹底してて抜ける
テュルク系民族だし美人だったんだろう
ナイマン族は現代でもいるはずなんだけどどうも画像が見つからないんだよな
これはナイマン旗と同じ清朝六盟四十九旗の一旗ジャルート旗

シタラやドレゲネの復讐心もフィクションだしな…

>>>親や旦那は殺されても一族は生き残ってて実質人質だからなぁ
>>>クランがまさにその状態
>>そのために嫁いだのに親父は反乱義母は嫁ぎ先でずっと不貞腐れたまま
>>クランちゃん心労やばかっただろうな
>だからジャダ石を盗むね
はい魔女爆誕のピタゴラスイッチスタート

既に正室もいたでしょうにグユクちゃんがオゴタイの長男なの面白いわ
正室が余り子どもを産めなかったのがオゴタイ家の後の弱さに繋がってそうだけど

モゲ様ここにきてやっと活躍か
長かった…

本筋関係ないのはわかってるけどあんたらとモンゴル族の関係を
俺らも奪ったし奪われたりもした…
の一言で済ませていいのか！？ってちょっと思ったりした

>モゲ様ここにきてやっと活躍か
>長かった…
人力嘘発見器！

オゴタイあのニコニコ顔で嫌悪MAXのドレゲネ様と子作りしてたと思うとサディストにも程があるな
既に妻何人もいるし絶倫ドS侵略者なんだろう

>本筋関係ないのはわかってるけどあんたらとモンゴル族の関係を
>俺らも奪ったし奪われたりもした…
>の一言で済ませていいのか！？ってちょっと思ったりした
完全にダメだよ
ダメなんだけど
『ドレゲネ様の』自分語りだからそれでいいのさ

>オゴタイあのニコニコ顔で嫌悪MAXのドレゲネ様と子作りしてたと思うとサディストにも程があるな
>既に妻何人もいるし絶倫ドS侵略者なんだろう
オゴタイが史実でやったこと頭に入ってると嫌がる女を無理やりなんて普通にできそう

>本筋関係ないのはわかってるけどあんたらとモンゴル族の関係を
>俺らも奪ったし奪われたりもした…
>の一言で済ませていいのか！？ってちょっと思ったりした
まあその関係を正確にやっちゃうと印象だいぶ違うからな
メルキトはあんな森の少数部族みたいなもんでは全くないし
ナイマンもモンゴル人より圧倒的に多い大勢力だった
モンゴル族はむしろほんの数十年前まで弱小勢力だったのにチンギスが異常すぎた

>本筋関係ないのはわかってるけどあんたらとモンゴル族の関係を
>俺らも奪ったし奪われたりもした…
>の一言で済ませていいのか！？ってちょっと思ったりした
何も知らされず贈答品としてやってきたドレゲネをこれ以上巻き込みたくないというダイル様の優しさなので

妻6人て乾く暇ないな

この顔で経産婦は無理でしょ

>妻6人て乾く暇ないな
実際は側室も大勢いるんだよなあ

>>妻6人て乾く暇ないな
>実際は側室も大勢いるんだよなあ
馬乗って走り回ってる奴は精力も性欲もレベチなのかねえ

メルキトについてはテムジンの父親が悪い
妻が寝とられたのは親の因果が子に報いただけ

>>本筋関係ないのはわかってるけどあんたらとモンゴル族の関係を
>>俺らも奪ったし奪われたりもした…
>>の一言で済ませていいのか！？ってちょっと思ったりした
>まあその関係を正確にやっちゃうと印象だいぶ違うからな
仮に正確にやってもドレゲネがモンゴルを恨む正当性は揺らがない
モンゴルなんて１人殺された報復で都市の完全破壊と虐殺をしたし

ほかに好感度MAXの妻がいるんだから
そっちともっと子作りしてやればいいだろとは思うが
それでもわざわざ嫌がってるドレゲネとヤりたくなるのは正直分からんでもない

>この顔で経産婦は無理でしょ
アニメだと変な声の幼児にしか見えない

ぴったりのキャスティングだよね変な声

歴史動画見てるとモンゴルが西への侵攻で無双してるのが最高に楽しい
維持できない町は廃墟にしちゃうの最高にクール

>ほかに好感度MAXの妻がいるんだから
>そっちともっと子作りしてやればいいだろとは思うが
>それでもわざわざ嫌がってるドレゲネとヤりたくなるのは正直分からんでもない
純愛ゲーと陵◯ゲーは交互にやりたいオタクもいるからね

>歴史動画見てるとモンゴルが西への侵攻で無双してるのが最高に楽しい
>維持できない町は廃墟にしちゃうの最高にクール
シタラの故郷を破壊してた時期が1番たのしそうよな
４人の息子もそれぞれ大活躍だし

親父もクラン溺愛したそうだし
自分を憎む女フェチを受け継いだんだろう

>ほかに好感度MAXの妻がいるんだから
>そっちともっと子作りしてやればいいだろとは思うが
>それでもわざわざ嫌がってるドレゲネとヤりたくなるのは正直分からんでもない
反抗心剥き出しの被征服民族出の后なんて王子を産ませて地位を固めてやらないと早々に叩き出されかねないし…
オゴタイもオゴタイでダイルから託された使命感で万事動いてるところはある

>オゴタイが言う「幸せにしてやる」って結局麻酔漬けにして昔の傷の痛みを忘れさせるようなものだから
>これに屈するのはエロ同人でヒロインが快楽堕ちするようなものだね
>シタラとドレゲネには堕ちないよう頑張って欲しいわ
貴方はなんていうかしら？

アニメしか知らんけど
既に登場してる妻の中で1番抱きたいの誰かって言ったらそりゃあ男ならドレゲネ様だろってなる

>アニメしか知らんけど
>既に登場してる妻の中で1番抱きたいの誰かって言ったらそりゃあ男ならボラクチン様だろってなる

>>アニメしか知らんけど
>>既に登場してる妻の中で1番抱きたいの誰かって言ったらそりゃあ男ならボラクチン様だろってなる

>それドイツ人もよく言うな
>日本作品はドイツやドイツ人がカッコよく描かれていて嬉しいって
>海外でドイツが出るとたいていナチスや殺戮者としての描写しかないって
殺戮者のナチスで悪役なのにドイツ人気あるヘルシング

ハーレムものなのに后同士がギスギスしすぎぃ！

史実からわざわざ設定変えて
レビレト婚かつ誰の母親でもなくしたボラクチンはオゴタイと寝てなさそうだよな

>史実からわざわざ設定変えて
>レビレト婚かつ誰の母親でもなくしたボラクチンはオゴタイと寝てなさそうだよな
夫婦ってより同じ志を持つバディって感じ

>４人の息子もそれぞれ大活躍だし
なお次男と末の息子

>史実からわざわざ設定変えて
>レビレト婚かつ誰の母親でもなくしたボラクチンはオゴタイと寝てなさそうだよな
不細工で子供も産めない年上だけど第1皇后に取りたててくれた恩だけで頑張るババァ

>時代がちょっと違うけど墨攻作者森秀樹のビジャの女王もモンゴル絡みだな
インド墨家というパワーワード

ボラクチンが参謀キャラとして便利すぎて耶律楚材が出てこない
魔女ファーティマの活躍を考えたらボラクチンよりも印象つけないといけない人のはずだが

オゴタイがスパダリなのか外道なのかどっちかにしろ

>オゴタイがスパダリなのか外道なのかどっちかにしろ
外道とスパダリは両立できるし

まあ完全に魔女としての師匠だよなボラクチン様

>ボラクチンが参謀キャラとして便利すぎて耶律楚材が出てこない
>魔女ファーティマの活躍を考えたらボラクチンよりも印象つけないといけない人のはずだが
魔女としての師匠にして敵ってキャラになったからまあ他の人の出番はないな
天幕のジャードゥーガルって明らかにボラクチンのことでもあるし

>メルキトについてはテムジンの父親が悪い
>妻が寝とられたのは親の因果が子に報いただけ
だから「奪い奪われそれだけのお互い様だった」って石田のセリフは事実でもある
テムジンの嫁寝取って蒼き狼の脳を破壊したという現状認識が甘かった

男女の関係ならこんなことをオゴタイはボラクチンの前で言わないだろうし
ボラクチンの反応もこれでは済まないと思う

>ボラクチンが参謀キャラとして便利すぎて耶律楚材が出てこない
>魔女ファーティマの活躍を考えたらボラクチンよりも印象つけないといけない人のはずだが
ペルシャ側ベースの話なんで
耶律楚材は漢文資料以外には名前すらほぼ出てこない人で地位も事績も相当誇張されてると考えられてる

石田「オレたちは狩人だ羊飼いには負けない！ｷﾘｯ」

テムジンが出てくる前のモンゴルとメルキトは対等なライバルだったんだろうな
バランスが崩れて一方的に奪われる関係に

>1785639502085.jpg
アニメのオゴタイこれに勃起して子作りできたんかと思うと
凄まじい繁殖力の男だなってなる

>ハーレムものなのに后同士がギスギスしすぎぃ！
現実のハーレムものなので通常運転ですよ

登場初期のセルフ病弱状態の色気はガチ

そういえばこのアニメCV桑島法子は殺されたし
CV石田彰の裏切りも達成したんだな

>ハーレムものなのに后同士がギスギスしすぎぃ！
としコレ読んどけ

>1785641446795.jpg
これで容姿に自信がないはウソだろ

史実で1番特別視されてたのはモゲちゃんだっけ

>1785640388808.jpg
OPは曲が作品に合ってなさすぎだろって思ったけど
歌詞は作品の内容まんまって感じでいいから惜しいな

バトゥの妻の名もボラクチンなので同一人物でレビエト婚説あるとか

アニメは完全にボラクチン様無双で終わりそう

>バトゥの妻の名もボラクチンなので同一人物でレビエト婚説あるとか
親子三代に仕えるのはもう老執事(老メイド？)なんよ

クチュの母親がボラクチンじゃねって言われてるみたいだけどはっきりとはしてない感じ

シタラはこの奴隷に復讐されるかもしれない

ググったら元寇の時のモンゴルの人間の盾戦法えげつないな
日本の女攫って手に穴開けて繋げて船に並べて肉盾にしたとかなんとか
まあ日本側もシカトして普通に戦ったらしいが

>1785642063471.png
これファーティマちゃんがなんかしたシーンなの？

なんかよそから略奪してきた后ばっかなのに結構権力持ってるのおかしくない？

>なんかよそから略奪してきた后ばっかなのに結構権力持ってるのおかしくない？
それが遊牧民クォリティ

>シタラはこの奴隷に復讐されるかもしれない
こいつが一番復讐するべきばボラクチン様でないか

>アニメは完全にボラクチン様無双で終わりそう
原作だってまだボラクチン無双だわ

ボラクチン→オイラト追放、トルイ暗殺
ファーティマ→せこい噂を流す
ドレゲネ→アルグンを奴隷?化

原作読了済みあき多いな
放送終了したら買うつもりではあるがアニメのファーティマちゃんが可愛すぎて声がないとなあってなっちゃう

ソルコクタニ側についてたら嵐どころか天変地異起こせたのにシタラちゃんはさぁ

噂を鵜呑みにして急いで結婚した娘を罰する名目だったはずなんで完全にとばっちりよねこのオイラト娘
ちなみに元になったと思われる逸話だと軍兵による公開レイプショーを敢行したらしいが

>ソルコクタニ側についてたら嵐どころか天変地異起こせたのにシタラちゃんはさぁ
ソルコクタニ様はモンゴルのために働く側じゃなかったっけ？

漫画の方のボラクチン様は寿命死なんかな

>>1785642063471.png
>これファーティマちゃんがなんかしたシーンなの？
ファーティマの計略の流れ弾で婚約者と離れて島流し

一番魔女らしいボラクチンだけど史実ではおそらくオゴタイがやったであろうことを代わりにやってるだなんだよな
ソルコクタニをグユクにレビラト婚をさせようと画策したのも史実だとオゴタイだし

早く誰かを破滅させろよ

漫画のボラクチン様は名前だけ借りてきたんだけど
それにしてもファーティマちゃんが霞むぐらいは魔女してる

正直そこの話重臣の妻の不倫を許すために一方でオイラトを罰するとかなんやそれって思ってしまった

オゴタイの横にヒゲのおっさんが居るくらいはあってもいいかもね耶律楚材
後は別にシタラちゃんの物語に重要な気はしない

>>>1785642063471.png
>>これファーティマちゃんがなんかしたシーンなの？
>ファーティマの計略の流れ弾で婚約者と離れて島流し
処刑じゃなく島流しなんだ
草原ばっかみたいなイメージだったけど島あるんだな

漢族はまだしも遼の衣装なんてわからないぞ俺

>正直そこの話重臣の妻の不倫を許すために一方でオイラトを罰するとかなんやそれって思ってしまった
真の目的はこっちの排除だし

>正直そこの話重臣の妻の不倫を許すために一方でオイラトを罰するとかなんやそれって思ってしまった
半分ファーティマへの当てつけだと思ってる

>早く誰かを破滅させろよ
遠回しにモンゴル破滅させるので

>>ファーティマの計略の流れ弾で婚約者と離れて島流し
>処刑じゃなく島流しなんだ
>草原ばっかみたいなイメージだったけど島あるんだな
地の果てだから島流しって言ったけど
厳密には島じゃなくてモンゴルが蹂躙して崩壊したペルシアの再建要員＆強制結婚だな

史実無視していいならトルイの死の真相を本気で広めた方がモンゴルで内乱を起こせると思う

>処刑じゃなく島流しなんだ
>草原ばっかみたいなイメージだったけど島あるんだな
いや島流しって言葉のあやだから…
そんなこと一々説明しなくてもわかるよな？

最終的な勝利者はソルコクタニ

ペルシアに行くそこらへんの兵士にくれてやるって言ってるからまあようは性奴隷だな

>史実無視していいならトルイの死の真相を本気で広めた方がモンゴルで内乱を起こせると思う
この作品だと結果的にグユクの死に繋がっていくんだろうなって

>>>ファーティマの計略の流れ弾で婚約者と離れて島流し
>>処刑じゃなく島流しなんだ
>>草原ばっかみたいなイメージだったけど島あるんだな
>地の果てだから島流しって言ったけど
>厳密には島じゃなくてモンゴルが蹂躙して崩壊したペルシアの再建要員＆強制結婚だな
なるほどサンクス
日本にも攻めて来た奴らだからどっかの島も領地にしてるのかと思ったわ

>>史実無視していいならトルイの死の真相を本気で広めた方がモンゴルで内乱を起こせると思う
>この作品だと結果的にグユクの死に繋がっていくんだろうなって
暗躍が示唆されてるよな
ソルコクタニが復讐の魔女になってるかもな

ドレゲネ様が明らかに毒親で笑う

>遠回しにモンゴル破滅させるので
ここでよく聞くけど遠回しって修飾語が付いてもまだ過大評価だよな

優しいグユクちゃん…

>暗躍が示唆されてるよな
>ソルコクタニが復讐の魔女になってるかもな
何ならトルイ家の子供たちも裏から加担しそうではある

ソルコクタニ様
大勝利！
で終わりだ

破滅した責任おっ被されただけなんじゃ

>ドレゲネ様が明らかに毒親で笑う
今住んでる国を滅ぼしたいのに息子を愛してるのは矛盾を感じたから割と納得いったんだよな
作者はこの母息子関係の着地をどう見据えてるのかは気になるが

>>遠回しにモンゴル破滅させるので
>ここでよく聞くけど遠回しって修飾語が付いてもまだ過大評価だよな
史実のファーティマ＆ドレゲネってグユクゴリ押し以外では言うほど悪政してないよな…

ファーティマハトゥンが生きてるうちはというかグユクが死ぬまでは基本雌伏だしソルコクタニ

>暗躍が示唆されてるよな
>ソルコクタニが復讐の魔女になってるかもな
覚醒のきっかけが憎い仇のくせに何腑抜けてんねん、てシタラの八つ当たりってのがね

史実では皇帝になって最初に行ったのが母親の忠臣と大叔父の処断だったあたり色々ゆがみそうではある

ソルコクタニはグユク即位に表向きは協力してたのに裏ではバトゥにグユクに警戒しろとか言ってたんだろ
ミステリーなら黒幕にちょうどよすぎる

現時点のマイベストファーティマちゃん
スイカ大好きなんすね

>現時点のマイベストファーティマちゃん
>スイカ大好きなんすね
突然明かされて今の所特に生かされてないスイカ好き設定！

>史実では皇帝になって最初に行ったのが母親の忠臣と大叔父の処断だったあたり色々ゆがみそうではある
前皇帝(前政権のトップ)の近臣(寵臣)の粛清とか別に珍しい事じゃないよ
むしろ大体やる
存命時にやるのはそれなりに珍しいかもだけど

ソルコクタニ様の尻が見てえ

この流れ見てるとグユクがファーティマを処刑する流れになる気がしないのだよな

母親を恨んでるなら右腕のファーティマを排除するのは分かる
ファーティマのせいで母親がおかしくなってると認識でもファーティマを排除するのは分かる
でもどっちも違うのだろ

史実がトルイ家＆ジョチ家の勝利でこの2家をつないでるのがジョチの妻とトルイの妻ソルコクタニの姉妹関係だからなあ

ここ心底幸せそうで悲しい

まあグユクちゃんの不満ゲージはガンガン溜まってるし

アルグンは裏主人公らしいけどアルグン編にあまり興味を持てないのだよな

>1785643770150.jpg
いちばんHだと…？

憎しみを抱き続ける難しさ

まぁグユク死んだら今度はモンケにオゴタイチャガタイ閥は粛清されちゃうから

モンケが怖すぎてドレゲネ時代は粛清がないだけマシだったのではという評価もあったな

>ここ心底幸せそうで悲しい
ifルート妄想なのにシタラが子供の姿なのがツライ
シタラにとってのペルシアはあの時代で止まってんだなって

ソルコクタニが勝つみたいなもんだし
付いてれば良かったな

>ソルコクタニが勝つみたいなもんだし
>付いてれば良かったな
8年もいたんだけどね…

>モンケが怖すぎてドレゲネ時代は粛清がないだけマシだったのではという評価もあったな
それまでは仲が悪くともトップが決まればみんなでトップを支えるって方針では一致してたのがモンケの粛清で破綻した
そして粛清によって内部を引き締め強固な帝国に作り替える事もモンケならできたのだろうけどそれが完了する前にぽっくり逝っちゃった

>ソルコクタニが勝つみたいなもんだし
>付いてれば良かったな
モンゴル内部での勝利じゃ意味が無いじゃん…

>まぁグユク死んだら今度はモンケにオゴタイチャガタイ閥は粛清されちゃうから
確かチャガタイの家系は続いてて子孫は今も存命だっけか

>クランは正妻ボルテに嫉妬されるくらいチンギス・ハーンから寵愛されてたからあまり悲壮感はないな
なおチンギス・ハン死後にオゴタイにレビテートされた説有り

>1785643770150.jpg
比べると見るからにスケベな体にされてるドレゲネ様

>ボラクチンババアすぎるだろって思ったらチンギスの嫁だった設定にしてるのか
>史実ではそういうことはなかったはずだけど
史実ベース（諸説あります）ならあのポジションてクランになるけどそれだとドレゲネと敵対しようがないからね…

クランは本編じゃ全然出てこないんだけど死んでるの？

>クランは本編じゃ全然出てこないんだけど死んでるの？
死んでない
普通に生きてるけどモンゴル帝国本国で暮らしているわけじゃないだけ

完全に魔性ロリの笑みなのに
実際は精一杯媚びてる笑顔だと思うといじらしい

>それまでは仲が悪くともトップが決まればみんなでトップを支えるって方針では一致してたのがモンケの粛清で破綻した
兄弟の絆がーと言ってたソルコクタニの息子が最初にこれやるの皮肉だよな
でもトルイの死の犯人がオゴタイ家と疑ってたのだとしたら復讐として綺麗なんだよな

>ボラクチンババアすぎるだろって思ったらチンギスの嫁だった設定にしてるのか
>史実ではそういうことはなかったはずだけど
キルギスタニと設定入れ替えてるのかも

ソルコクタニって現在のモンゴルでも賢妻賢母のお手本として敬愛されてるらしいね
叔父はどうしようもないカスなのに……

>ソルコクタニって現在のモンゴルでも賢妻賢母のお手本として敬愛されてるらしいね
そういう人を漫画アニメであからさまに悪いようには描けないよな
まあコロコロはチンギス・カンでやらかして大激怒されたけど

やっぱ歴史家はみんなトルイの死の犯人はオゴタイだと思ってんの？

>>正直そこの話重臣の妻の不倫を許すために一方でオイラトを罰するとかなんやそれって思ってしまった
>真の目的はこっちの排除だし
素直だけど察しの悪い子って不幸だよね

ドレゲネさんもキリスト教徒らしいし二人続けてキリスト教徒に使えるムスリム

>シタラはムハンマドがモンゴルの手下になってることを知ったら毒スープ飲ませるかな
むしろ母親が死ぬ原因作ったのがシタラでその母の名前騙って奴隷の身分も隠してるって後ろめたい事はシタラの方が多いのでは

>叔父はどうしようもないカスなのに……
「愚息の所為だ…」

ソルコクタニはミステリーなら黒幕にしたくなるくらいには勝ちすぎてる
モンケ即位まではいいけどその後が胸焼けするくらい勝ちすぎ

>やっぱ歴史家はみんなトルイの死の犯人はオゴタイだと思ってんの？
トルイ家を一番怒らせたくないのは他でもないオゴタイだろうから
個人的には多分違うとは思うんだけどね

アルグンもあの口が軽い子と再開したらモンゴル名物NTRが見れるの？

ドレゲネが破滅せず勝ってたらドレゲネが良き母とされソルコクタニが悪女として伝えられていたのかな

クビライ時代にドレゲネに送られた諡号が昭慈皇后で慈なんていい字を貰ってるなと思ったけど
モンケを経た後だと評価が上がったのかもしれない

>ソルコクタニはミステリーなら黒幕にしたくなるくらいには勝ちすぎてる
>モンケ即位まではいいけどその後が胸焼けするくらい勝ちすぎ
唯一叶わなかったのがアリクブケの即位だっけか

>ソルコクタニって現在のモンゴルでも賢妻賢母のお手本として敬愛されてるらしいね
>叔父はどうしようもないカスなのに……
チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…

アニメは案の定ファーティマやドレゲネ美化する方に行ってて残念

モンゴロイドが対立してるけど結局白人系に全部侵略されるのも
なんか無情な結末だなーとも

モンケは逸話がむっちゃ天才児で歴史上のいろんな征服王の話を好んで聞いてたようだし自分なら色々やれると思ったんだろう
でも病気からは逃れられんかった

>モンゴロイドが対立してるけど結局白人系に全部侵略されるのも
>なんか無情な結末だなーとも
その白人は今ではこれまで散々好き勝手やったツケと言わんばかりに移民にメタメタにされてるからまあ歴史ってそんなもんよ

>その白人は今ではこれまで散々好き勝手やったツケと言わんばかりに移民にメタメタにされてるからまあ歴史ってそんなもんよ
現代を最終地点みたいに考えても仕方ないよね
現代も歴史の一頁に過ぎないんだし

>アニメは案の定ファーティマやドレゲネ美化する方に行ってて残念
言うほど美化されてるかな？
まあアルグンの話になったら
漫画と同じくこいつらクソやでって描き方になるだろ

>>その白人は今ではこれまで散々好き勝手やったツケと言わんばかりに移民にメタメタにされてるからまあ歴史ってそんなもんよ
>現代を最終地点みたいに考えても仕方ないよね
>現代も歴史の一頁に過ぎないんだし
また白人が盛り返すフェーズもあるかもしれないしね
最近ではムスリムが暴れているみたいな雰囲気があるけど
実はムスリムの方がクリスチャンよりまともだった時期の方が長かったり
人の営みってのは本当にコロコロと変わる

ファーティマもドレゲネもなんなら史実にない悪事に噛んでるから美化されてない
一番美化されてるのはオゴタイだと思う
悪いことは全部女たちが肩代わりしてるし

モンゴルの内ゲバや勢力争いは誰が誰だか混乱してきてあんま興味ないんだが
この子の気持ちがどうなっていくのかとか史実通りの末路なのかとか
行く末が気になってアニメ追ってる

都合が良すぎるタイミングで死んだしなぁ

>モンゴルの内ゲバや勢力争いは誰が誰だか混乱してきてあんま興味ないんだが
>この子の気持ちがどうなっていくのかとか史実通りの末路なのかとか
>行く末が気になってアニメ追ってる
原作だともう群像劇じ見てきてるから…

>モンゴルの内ゲバや勢力争いは誰が誰だか混乱してきてあんま興味ないんだが
この頃はまだシンプルな方なのがモンゴルの闇だと思う
人がどうこうよりも根本的にモンゴルのシステムと大帝国って相性悪過ぎなだけだと思うが

>>やっぱ歴史家はみんなトルイの死の犯人はオゴタイだと思ってんの？
>トルイ家を一番怒らせたくないのは他でもないオゴタイだろうから
>個人的には多分違うとは思うんだけどね
だからボラクチンが独断でやっちゃったジャードゥーガルは納得感ある

作者が>>モンゴルの内ゲバや勢力争いは誰が誰だか混乱してきてあんま興味ないんだが
>>この子の気持ちがどうなっていくのかとか史実通りの末路なのかとか
>>行く末が気になってアニメ追ってる
>原作だともう群像劇じ見てきてるから…
作者が描きたいのも明らかに群像劇なんだよな
個人的にアルグンとか話それてて興味ないのだけど

メタ的にはモ帝大好き作者とシタラの対決って構図
シタラが作者にとって一番の異物

モンゴル史はテムジンの嫡子たちが生きてた時代までが面白いな
要するにジャードゥーガルの範囲なんだけど
それ以降はモンゴル独自の面白さがなくなって普通の帝国になってる気が

>チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…
ボルテ救出してくれたりモンゴルを実質舎弟にして巨大化するチャンスをくれた恩人だけどね　人として器が小さいのが

トルイの死…オゴタイ派閥もだがトルイはオッチギンとして強大な兵権を有していて他の派閥にも動機十分あり
クチュの死…ドレゲネ一派に動機はあるが流石に河南まで手は届かないだろうしトルイ派閥の動機が濃い
グユクの死…ソルコクタニ一択では？

作者が一番好きなのがオゴタイらしいし
オゴタイを描きたくてドレゲネを最初主役にしようとしたけど紆余曲折してファーティマに

>クチュの死…ドレゲネ一派に動機はあるが流石に河南まで手は届かないだろうしトルイ派閥の動機が濃い
天幕だとソルコクタニが河南でいろいろやってる描写あったしクチュの死に噛んでそうなんだよな

ここ変な鳴き声出しててだめだった

復讐者ファーティマにするとドレゲネ政権時代の失政あれこれが全て意図的な悪政になるんだから
人の想像力は無限大だ

アルグン主人公で構想→女性向け漫画誌からのオファーで主人公ドレゲネに変更→上手く転がらないんでファーティマ主人公で練り直す
って経緯だろ確か

突然数学の話されてもちんぷんかんぷんじゃあ

ファーティマが暗躍無双するような立ち位置かと思ったら歴史の特等席のカメラ役って感じ

ダンピアもカスだったし
この作者に主人公を良い人っぽく描こうという配慮は全くない
そこが好きです

ソルコクタニ様だとありきたりな良妻賢母ものにしかならないのはわかる

>1785646535877.png
ドヤ顔かわいい

>>クチュの死…ドレゲネ一派に動機はあるが流石に河南まで手は届かないだろうしトルイ派閥の動機が濃い
>天幕だとソルコクタニが河南でいろいろやってる描写あったしクチュの死に噛んでそうなんだよな
グチュが疑心暗鬼で死ぬのと毒盛った実行犯は明記されてるが裏で糸引いてた可能性は否定されてないな

シラはなんで毒殺されかけてんの？シタラの指示じゃないっぽいけど

>>ソルコクタニって現在のモンゴルでも賢妻賢母のお手本として敬愛されてるらしいね
>>叔父はどうしようもないカスなのに……
>チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…
トマトスープ先生もなんかどうしようもない人みたいに描いてたな…

トルイとかクチュとかモンケとかお前そのタイミングで死ぬんかという

>シラはなんで毒殺されかけてんの？シタラの指示じゃないっぽいけど
シタラの逆鱗に触れたからじゃない
実はめちゃくちゃ重要キャラなんだよねシラ…

>>チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…
ジャムカが悪いよジャムカが

ファーティマちゃんの出番これから減るっぽいわね
アニオリで増やしておいてもらいたい

>>>チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…
>ジャムカが悪いよジャムカが
ジャムカもまあまあクソ野郎っぽいのになんで毎度かっこいいライバルキャラなんだよ！
トオリルはしょうもないカス扱いなのに

>ソルコクタニ様だとありきたりな良妻賢母ものにしかならないのはわかる
トマトスープ先生はドレゲネと同じ理由(妃は制約が多い)で主役にしなそう
半生が不明で自由に動かせる人を主人公にしたいだろうな

シタラってもういい年齢だよね子供いないの？

すごい今更だけど
ペンネームがトマトスープって何だよ！

>>シラはなんで毒殺されかけてんの？シタラの指示じゃないっぽいけど
>シタラの逆鱗に触れたから
だからグユクを帰還させたいシタラは帰還の口実（使者の頓死という不祥事）として毒殺させる使者にシラを選んだ
モンゴル統治下で復興するペルシアを受け入れてた事でシラはシタラの殺すリストに名前載った

>すごい今更だけど
>ペンネームがトマトスープって何だよ！
てきとうに考えたハンドルネームをそのままペンネームにしてそう

ジャムカはテムジンの生涯のライバルというか敵役なのでそれなりのポジションにしないとね

シラに呪いの石が渡ったのはなんの伏線だ

知った上でのツッコミだと思うけど

モンケは異国の風土病だからそら死ぬよっていう
モンゴル高原は涼しいからなあ

>ジャムカはテムジンの生涯のライバルというか敵役なのでそれなりのポジションにしないとね
創作色強い元朝秘史だとジャムカはテムジンの幼なじみで親友ってことになってるんで
やっぱり子供時代の親友が敵対する流れはいつの時代もエモいんやなって

今期は女主人公アニメが豊作すぎないか
ジャードゥーガル・攻殻・ララ・怪獣・弾子・君死ぬ追ってるが当たり多いわ

>モンケは異国の風土病だからそら死ぬよっていう
てか赤痢
日本軍もやられた赤痢
南洋はどくのぬまち

>シラに呪いの石が渡ったのはなんの伏線だ
ジャダ石は6巻のあそこでシラに飲ませたから終わりだと思う

>>ジャムカはテムジンの生涯のライバルというか敵役なのでそれなりのポジションにしないとね
>創作色強い元朝秘史だとジャムカはテムジンの幼なじみで親友ってことになってるんで
>やっぱり子供時代の親友が敵対する流れはいつの時代もエモいんやなって
裏切ってばかりで自分の兄弟も殺しまくったトオリルはちょっと美化出来なかったんだろうな…

>創作色強い元朝秘史だとジャムカはテムジンの幼なじみで親友ってことになってるんで
>やっぱり子供時代の親友が敵対する流れはいつの時代もエモいんやなって
あんなにいっしょだったのに夕暮れはもうちがう色

>てか赤痢
>日本軍もやられた赤痢
>南洋はどくのぬまち
日本も上下水道が発達するまで赤痢はあったから……

シラがきっかけで今後ファーティマ周辺に局所的暴風雨が起こるのは間違いないので…

>モンゴル史はテムジンの嫡子たちが生きてた時代までが面白いな
>要するにジャードゥーガルの範囲なんだけど
>それ以降はモンゴル独自の面白さがなくなって普通の帝国になってる気が
大帝国が割れてそれぞれの土地に同化して緩やかに消滅だからなぁ

>1785647181656.jpg
ハチミツボーイ形式のペンネームだったか

>>ソルコクタニって現在のモンゴルでも賢妻賢母のお手本として敬愛されてるらしいね
>>叔父はどうしようもないカスなのに……
>チンギス・ハンが主役の作品でオン・カンが肯定的に描かれた作品はまあないだろうな…
テムジンやイエスゲイ関係なく長男なのに父親から家督を譲られずに逆ギレして兄弟を殺しまくる程度にはカスだから

トマトスープ先生はアジア史だけじゃなくて西洋史も詳しいのが凄い
ヴァイキングの漫画も描いてほちぃ

>大帝国が割れてそれぞれの土地に同化して緩やかに消滅だからなぁ
このパターンだと普通再統一目指した内乱祭りで共食い始めるんだけどモンゴルとローマだけはそうならなかったな
なんか他の滅んだ帝国と何が違ったんやろか

でもオンカンがいなけりゃモンゴルは興隆できなかったので
金朝もそうだけどモンゴルを庇護したり同盟した末に結局ぶっ潰された連中はちょっとかわうそ

>このパターンだと普通再統一目指した内乱祭りで共食い始めるんだけどモンゴルとローマだけはそうならなかったな
デカスギ帝国
もともと異なる文明圏を束ねたのが再度バラけただけなので

>テムジンやイエスゲイ関係なく長男なのに父親から家督を譲られずに逆ギレして兄弟を殺しまくる程度にはカスだから
生き残った弟が完全にケレイト見限ってずっとモンゴルと同盟組み続けたレベル
モーニングだったかスピリッツだったか義経=テムジンでやってたハーンてのも有能だけど随分ゲスなおっさんだったなオン・カン

侵略してもこいつらどうせ定住しないんだから
大帝国つくろうぜとかそんな野望持ってもあんま意味なくね？ってなった
身内でもずっと長いこと毒殺だのなんだのガチャガチャやってるみたいだが

>金朝もそうだけどモンゴルを庇護したり同盟した末に結局ぶっ潰された連中はちょっとかわうそ
金は最後の皇帝がもうちょい有能なら少なくともチンギスがいる間は同盟維持できたと思うけどな

チンギスカンだけは特別待遇だったよねこのアニメ

>ちょっと前に話題になったやつ
タイムスリップしてモンゴルの后になったのかな

>侵略してもこいつらどうせ定住しないんだから
>大帝国つくろうぜとかそんな野望持ってもあんま意味なくね？ってなった
前近代の帝国が拡大するのはたいてい領土欲ではなく安全保障だ
隣の敵を倒す、敵の向こうにいる敵を倒す、その周囲の敵も倒す
敵は一生沸き続けて国境と戦線は無限に拡大する

>でもオンカンがいなけりゃモンゴルは興隆できなかったので
>金朝もそうだけどモンゴルを庇護したり同盟した末に結局ぶっ潰された連中はちょっとかわうそ
正直なところ金はテムジンの大叔父をかなり酷い処刑法で惨殺してたり
度々モンゴルに酷いことしてるから自業自得ではあるかなぁ
ケレイトは何回も裏切った割には温情をもって許された方だよ

タタル部があそこまで許されなかったのは何故なのか

>タタル部があそこまで許されなかったのは何故なのか
親父の仇だから当然だぞ

>>このパターンだと普通再統一目指した内乱祭りで共食い始めるんだけどモンゴルとローマだけはそうならなかったな
>デカスギ帝国
>もともと異なる文明圏を束ねたのが再度バラけただけなので
元気に侵略と虐殺繰り返してた割にはふんわりした衰退の仕方

>侵略してもこいつらどうせ定住しないんだから
>大帝国つくろうぜとかそんな野望持ってもあんま意味なくね？ってなった
>身内でもずっと長いこと毒殺だのなんだのガチャガチャやってるみたいだが
支配でなく略奪のために行ってる

>知った上でのツッコミだと思うけど
じゃあペン立てに使ってたのが
>突然数学の話されてもちんぷんかんぷんじゃあ
相続税のこと考えなくてもいいの羨ましい

>元気に侵略と虐殺繰り返してた割にはふんわりした衰退の仕方
実際にはそこまではやってないってことだ
それはモンゴル帝国下での各地での繁栄を見ても明らか

都市破壊してモノと女と職人だけ持ち帰るのは征服ではなく狩りだよな

>>元気に侵略と虐殺繰り返してた割にはふんわりした衰退の仕方
>実際にはそこまではやってないってことだ
>それはモンゴル帝国下での各地での繁栄を見ても明らか
商人達がモンゴル最高！駅伝最高！て言うくらいにはインフラや治安維持にも力を入れてくれるしな

ある意味狩りの延長だなって

>都市破壊してモノと女と職人だけ持ち帰るのは征服ではなく狩りだよな
賊すぎる…