ドラゴンボール読んでみろよ
テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
「元から」なんだよ

修行しまくった奴が強いとか
滅茶苦茶イケメンな奴が美少女に好かれるとかは
当たり前のことすぎて話としてつまらないからだろ

下手な溜め展開やるくらいなら溜め無し作品にしろってことだろうね

>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
おまえ本当に読んでる？エア読者

>ドラゴンボール読んでみろよ
>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>「元から」なんだよ
修行ごっこがうちの小学校で流行ってた

初期ジャッキー映画を嗜んできたものには修行シーンはブッ刺さる

ドパガキは待てない

鬼滅の刃の修行パート面白いし…

一番面白い修行はハンターハンターだと思う

>溜め展開
アニメスト２の波動拳のシーンかな？

>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
アニメは凄い引き延ばしてたイメージだけど漫画だとどのくらいやってたんだ

当たり前だけど修業シーンにも上手い修業シーンと下手な修業シーンってあるからね
既に十分実績ある作家ならともかくド新人が下手な修業シーンなんか書いてたら連載終わっちゃうよ

なろう揶揄ってなんでこう薄いかね
そうじゃない漫画なんて幾らでもあんだろ

前回までのあらすじで数分
あ…あ…あ…とか言いながら数分
カメハウスの様子で数分
悟空が向かってきてる様子で数分

>ドラゴンボール読んでみろよ
>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>「元から」なんだよ
わかったアニメ見てみる

あしたのジョーでドサ回りとかしてた辺りとか？

アニオリの癖にテンポ悪すぎるGT…

>前回までのあらすじで数分
>あ…あ…あ…とか言いながら数分
>カメハウスの様子で数分
>悟空が向かってきてる様子で数分
アニメじゃん

面白い漫画は修行シーンも面白いってだけでは？

別にいくら溜めてもらっても構わんよ
それが面白いと思える漫画描けるんならね

>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
>おまえ本当に読んでる？エア読者
それアニメの印象だよ
読み返してみるとわかるけど割とあっという間に着く
週刊連載だから全然待たない

面白さってある程度の我慢も必要というか
推理小説だっていきなり犯人分かったら面白くないし

こういうのって超売れてる漫画が自分の想定から外れてると例外として無視しようとするからなんの価値もない主張だと思う…

溜めて溜めていつカタルシスに至るのかなと思ったら溜めたまま終わった

DBのアニメ引き延ばしはさくっと１週分をバトルアクションで描いちゃったりして尺的に数分も無い様な場面をスタッフが30分アニメに仕立てるのに苦労した結果だからなぁ

面白さを求めてるんじゃなくて
流行り物に群がって纏まる事で安心を得たいっていうだけだからね

修行後はちょうどいい感じの相手に無双しとかないとね

>面白さってある程度の我慢も必要というか
>推理小説だっていきなり犯人分かったら面白くないし
犯人がわかる事だけが推理小説の面白さか？
我慢を強いるのって読者を楽しませようって努力を放棄してるだけじゃね？

フルメタルパニックのクライマックスで作者がこれは鬱展開じゃありませんって何度も言ってたけど昔からそういうの耐えられん層はいるのだろう
明らかに溜めてる展開でもそんなお気持ち出るんだし

ナルトやワンピースの初期を読むとものすごくテンポよく話が解決していいんだよな

修行して強くなってってのに耐えられないというよりやり尽くした感あるからじゃないかな

花道がジャンプシュート練習するだけのエピソードもめちゃ面白いし…

我慢を強いるっていうのも悪意的というか
余裕を持って娯楽を楽しめる精神状態じゃなくなってるんだと思う

>花道がジャンプシュート練習するだけのエピソードもめちゃ面白いし…
アレは青春マンガでもあるからね

とにかく脳死で消費を繰り返したい流行り物に乗りたいっていう
読者が作品に求めるものの質が変化してる訳ね

修行シーンは確かにかったるいわ
少年漫画だと必ずといっていいぐらいあるけど
さっさと敵と戦えって思う

>面白さってある程度の我慢も必要というか
>推理小説だっていきなり犯人分かったら面白くないし
古畑任三郎とか犯人即分かるけど面白いし...

ジョジョですら
ジョセフが油ヌルヌルの塔登ったりする修行のあたりクソかったるい

溜め回にも耐えられないしその一話だけで疑問が残るとすぐに説明不足と騒ぎ出す
今後どうなるかという期待を持つことができない子が増えてる

詭弁だね
修行を面白くというか何でも面白く描けたら問題ない
それが出来ないから切るだけ

>我慢を強いるっていうのも悪意的というか
>余裕を持って娯楽を楽しめる精神状態じゃなくなってるんだと思う
そもそも考えてみよう漫画もアニメも娯楽やねんつまんないけど我慢してってのがおかしいねん
我慢とか言わないでそこでも楽しませようって気概がないのが駄目

40〜60年前の漫画とか一切溜めが無いからな
畳むためにラスト2ページで皆殺しとかアトムですらやってる

修行するパートナーいるかいないかはデカい

チュートリアルはスキップするタイプなんだわ

>とにかく脳死で消費を繰り返したい流行り物に乗りたいっていう
>読者が作品に求めるものの質が変化してる訳ね
60年前の劇画ブームだなぁ

木を見て森を見ずというか
一個引っかかるとそこから進めない人は増えてる感じ

溜めだからおもしろくなくていいなんて考えが甘え

昔の名作リアルタイムで見てる人らもための時はおもんないって思ってたけど終わって振り返ると面白いところばかり語られるって感じじゃね？

最初から犯人が分かるのはミステリー

逆になろう系で溜めとか長いだけのバトルやられても困る

なろう原作は大抵月刊連載だから
溜め回入れると2ヶ月、3ヶ月待つことになっちゃうからね

なろうとかに関しては単に技術がないだけだね
メリハリが付けられないから何でもダラダラやるだけになって
ザコ相手なのにボス級くらいの感じで延々戦ったりする

>初期ジャッキー映画を嗜んできたものには修行シーンはブッ刺さる
おれ修行とか特訓のシーンとかって好きなんだけど…とおもったのはこれだわ
あとベストキッドとか少林寺とか

ナメック星爆発するまで何週かかるんだよ

>40〜60年前の漫画とか一切溜めが無いからな
>畳むためにラスト2ページで皆殺しとかアトムですらやってる
終わりをサックリ畳むのは割と多い印象だけど
巨人の星とかキャプテンとか溜めはずっと多かったよ

>アニオリの癖にテンポ悪すぎるGT…
前回のあらすじや短くまとめたPVだと面白そうに見えんだよな…

ジャッキーの修行って結構面白特訓多くない？
そんな修行あるのかよみたいな

>ドラゴンボール読んでみろよ
>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>「元から」なんだよ
クリリン達がナッパに延々と嬲られてるシーンなんて貯め以外のなんなんだよ
あれは貯め展開でさえ面白くするから凄いんだよ

苦手なら読まなくていいんだぜ
こういう読者に媚びる必要があれば出版社の方で勝手に折れるからさ

初期の一歩の対戦相手対策の訓練は面白かった

>フルメタルパニックのクライマックスで作者がこれは鬱展開じゃありませんって何度も言ってたけど昔からそういうの耐えられん層はいるのだろう
>明らかに溜めてる展開でもそんなお気持ち出るんだし
俺は楽しく読んだけど本編全12巻で7巻から最後近くまでずっと溜め展開だし刊行まで時間かかったからそりゃついていけない読者も出るよ

主人公つえーにしたいんだったらなろうみたいに雑魚戦でごちゃごちゃ理由つけてなんたらかんたら斬！なんてせずに彼岸島みたいに次のコマには敵全滅してるくらいでいいんだよな

>ジョジョですら
>ジョセフが油ヌルヌルの塔登ったりする修行のあたりクソかったるい
シーザーような高等技術が出来ない分を発想でカバーして課題クリアしたのはキャラ立ってて面白かったぞ

かったるい修行と言ったらこれ

子供の頃はドラゴンボールの３巻が凄く好きでよく読んでた
クリリンと一緒に亀仙人のもとで修行するところ
冒険とか天下一武道会よりも何かワクワクして

クラスの地味なやつが美少女に好かれる点についても識者の皆様のご意見どうぞ

ジョジョ2部の波紋の修行が好きなんだが

たまに修行した意味や意義をかなぐり捨てる漫画があるんだが最低だね

ちなみにスレ画は大嘘で
なろう系はむしろ修行やら下積みパートが多め

昔のスポコン漫画はみんな特訓回があったよね

ウィッチウォッチもそもそもバトルに期待してないから修行ウザかった

>初期の一歩の対戦相手対策の訓練は面白かった
一歩も相手も未熟だからこその面白さよね
一芸に秀でた相手を未熟な一歩がどう攻略するかって感じ

>なろう系はむしろ修行やら下積みパートが多め
幼少期からレベリング
前世知識でレベリング
最強師匠に鍛えられる
が大まかな分類で今季の重騎士も前世知識でレベリングをずっと平行してやってるな

原作のドラゴンボールだと悟空が修行期間中なら他のキャラがストーリー回してるから実は悟空の修行描写自体は滅茶苦茶少ないのよね

なんで昔の少年漫画がよく修行してたかっていうと
それが「流行」だったから
カンフー映画が流行ってる時期で修行して強くなる構成が王道だったんだよ
それを証拠に昔の少年誌は謎のトレーニング器具の通販広告が必ず掲載されていた

>クラスの地味なやつが美少女に好かれる点についても識者の皆様のご意見どうぞ
地味なだけじゃない美点の持ち主が
見る目のある女子に当たり物件判定されてるだけ
こいつの良さを分かってるのは自分だけだろうな…の女ver

鬱展開も弱体化も嫌い
修行シーンは描く人次第

原作だと悟空の修行過程スキップって超3くらいであとはそれなりに印象的なところはあった気がする

修行と大会なしで少年漫画描いてみてほしい

本当に地味なだけでモテるって割と少ないよな…
なんかしら芸があったり元々縁があるパターン多い

神様転生で才能ポン付けされるのが多かった時期からの変遷じゃね？
実際にいきなりチート系は結構流行った

>修行と大会なしで少年漫画描いてみてほしい
ラブコメやギャグでいいのは

まあ今でも時々トレーニング器具のページはあるけど
当時に比べてダンベルとサンドバッグって一応現実的なものばかり売っている

>クラスの地味なやつが美少女に好かれる点についても識者の皆様のご意見どうぞ
別に地味なだけでイケメンとか普通に居たし
そういう奴は実際裏じゃモテてたしな

>>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
>おまえ本当に読んでる？エア読者
単行本で一気読みするならつまらないシーンは読み飛ばせるからな
連載中読んでたらストレスだろうね

なろうは逆に毎日更新で修行パートがだらだらすごい長いパターンもあるよね

昔のスポ根漫画が特訓シーン長くて人気落ちる代表みたいに言われてたけど今読むと特訓シーンはそんな長くない

地味なやつがもてるって最近の漫画つーより大昔のエロゲからの流れやんか

強くなる理由付けっていう意味だけしかなくて
わかりやすい変化の面が薄いんだろね

>神様転生で才能ポン付けされるのが多かった時期からの変遷じゃね？
>実際にいきなりチート系は結構流行った
違う
最初からいきなり強いチートは実はそんなにない
長い検証や修行の果てに効果を発揮するのがほとんどだよ
むしろその辺を雑にカットしてるのが最近の駄作だよ

>昔のスポコン漫画はみんな特訓回があったよね
あの手この手を使って特訓シーンも退屈させまいとする
でもこれはもうスポーツ漫画じゃない

ドラゴンボールの原作に長い修業シーンとかないだろ
最長が亀仙人の修業だがそれも数話で終わるし他は数ページ

>なろうは逆に毎日更新で修行パートがだらだらすごい長いパターンもあるよね
ダンジョンで修行に入ってそのままコミック打ち切られたりするからな

ドラゴンボールならブウ編の悟飯たちが右往左往する展開が長くてダレやすい

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
溜めた分のリターンを描けない作者が増えたからな

>クラスの地味なやつが美少女に好かれる点についても識者の皆様のご意見どうぞ
としちゃんが地味子のことを「俺だけは価値を解ってる」って思う奴の性別逆バージョンだと思えばいいのでは

修行パート無くても結局チート能力等でステップアップしていくだけの段階とかつまらん
作者のやりたいところまで行くと読めるようになるけど

>ドラゴンボールの原作に長い修業シーンとかないだろ
>最長が亀仙人の修業だがそれも数話で終わるし他は数ページ
>クリリン達がナッパに延々と嬲られてるシーンなんて貯め以外のなんなんだよ
>あれは貯め展開でさえ面白くするから凄いんだよ

現実はなろうの方が修行に耐えれる読者が多くて
漫画の読者の方がそのへんに耐性がないんだよな

レベルや能力値だけが上がっても面白くならんからね

特訓シーンにも面白いのと退屈なのがある

貯め展開て地道な練習シーンではなくて主人公が負けたり喧嘩して人間関係が悪くなったりとかのことでしょ
そういうストレス展開に読者が堪えられないという文脈で

チラムネのひきこもりおたく描写に激怒して燃やしたとしあき翁が結構多くいたように昔の世代から抱え続けてる問題なので世代で区切れる話じゃないのよ

クリリンたちがナッパに甚振られるところも悟空が生き返って現世に舞い戻ろうとしてるよって今後の道筋示してるから変にヤキモキせずに見られるだろ

>現実はなろうの方が修行に耐えれる読者が多くて
レベリングと育成が大好きだからななろう…
SAOの影響がデカイと思う

特訓や新アイテムで強くなったのにすぐ負ける展開が多くてひどいなと思ったのはこの漫画

異世界のんびり農家とかみたいに神器や肉体面の才能もらえる奴とか
後は架空のMMORPGのキャラになって最強無敵系のレジェンドやアラフォー賢者とか流行ったよな
後はGS美神の文殊のパクリみたいな奴

NTRとか追放とかは1話の冒頭で終わらせてストレス軽減させるのも発明か

よくなろう系を揶揄する流れで「ステータス表記で文字稼ぎ」とかあるが
あれにしても要するに主人公の修行の成果を可視化してるパートだからな
そもそもなろうは修行しない、が大嘘なんだわ

>特訓や新形態で強くなったのにすぐ負ける展開が多くてひどいなと思ったのはこの主人公

>特訓や新アイテムで強くなったのにすぐ負ける展開が多くてひどいなと思ったのはこの漫画
というかキャラ格差が酷い
キングは最初は神器持ちだから強かったけど後の方は置いて行かれてるし
ディアンヌに至っては神器あっても弱い

修行せずに強くなるのも地味なやつが理由もなく美少女に好かれるのもなろうじゃ少数派だが
スレ画の言う最近の漫画って何を指して言ってるんだ

バカな漫画はナメック星に到着した悟空がリクームやバータに全然勝てないみたいなことやるんだよ
事前に修行しておくとかって発想がない

>現実はなろうの方が修行に耐えれる読者が多くて
>漫画の読者の方がそのへんに耐性がないんだよな
普通にウソこくなや
速攻でスーパーパワー手に入れるだろうがどいつもこいつも

>異世界のんびり農家とかみたいに神器や肉体面の才能もらえる奴とか
>後は架空のMMORPGのキャラになって最強無敵系のレジェンドやアラフォー賢者とか流行ったよな
600万部270万部415万部か

>ディアンヌに至っては神器あっても弱い
パーシヴァル、剛力番長、ディアンヌとばっちょはパワー系女子に厳しい

鬼滅もそんな修行回に尺取ってはいないんだよな

>普通にウソこくなや
>速攻でスーパーパワー手に入れるだろうがどいつもこいつも
そういうのばっかり選んで読んでるのか

>1784963690394.jpg
オサレな漫画にありがち
作者が逆張り病にかかると主人公の扱いが悲惨なことになるんだよな

>鬼滅もそんな修行回に尺取ってはいないんだよな
俺はめちゃくちゃ取ってるように見えたし
作者もこだわってたはずだけど
別のもん読んだのか？

>普通にウソこくなや
>速攻でスーパーパワー手に入れるだろうがどいつもこいつも
今やってる無職も重騎士も修行スタート作品じゃん

長らくなろうで一位だったこいつが
セックスしてダンジョンで検証して〜のルーティンの時点でな

鬼滅もアニオリで修行盛られたな

>そういうのばっかり選んで読んでるのか
じゃ具体例出してよ
有名なのなんて大概が速攻でスーパーパワー手に入れるだろうが

>セックスしてダンジョンで検証して〜のルーティンの時点でな
主人公に攻略する気が無いから稼ぎしかやってねぇ

修行して遅れて登場した主人公がすぐ負けるとか斬新だよね

これも最近の若者は〜って言いたいだけだかで実際のところどうなってるかはどうでもいいから
事実を突き付けても意味がないんだ

キャプテン翼も練習シーンあんまりない印象だな

>あれにしても要するに主人公の修行の成果を可視化してるパートだからな
俺、なろう主人公は努力してる！なんてさっきから言ってるの意味不明だったけど
普通に基礎的な常識が違うんだなってなんか思った

転生スライムですらドラゴンに会うのは4話でそれまでダンジョンの中をうろうろ検証実験修行で半年くらい彷徨いてるという

>>そういうのばっかり選んで読んでるのか
>じゃ具体例出してよ
>有名なのなんて大概が速攻でスーパーパワー手に入れるだろうが
無職転生とか魔術師クノンとか佐々木とピーちゃんとかその他諸々

>俺、なろう主人公は努力してる！なんてさっきから言ってるの意味不明だったけど
>普通に基礎的な常識が違うんだなってなんか思った
転生重騎士と無職挙げたんだ感想言え

>キャプテン翼も練習シーンあんまりない印象だな
変な特訓シーンみたいなのは結構ある気が
特に日向

鬼滅はアニオリだとめちゃくちゃ修行多いけど
単行本の方は結構高速で終わらせてる
実戦に入るまでがめちゃくちゃ早い

ただ会話してるだけのシーンなのにまだ希望はあるぞとか悔しくてもベジータは悟空たちに頼らざるを得ないのが一目でわかるのすごいよね

もう相手するだけ無駄だよ
なろうはくだらないものなんだって思い込みたいだけなんだから実際はどうとか関係ないんだ

蜘蛛子とかも最初はしばらく戦って食って戦って食っての繰り返しだしね

>>あれにしても要するに主人公の修行の成果を可視化してるパートだからな
>俺、なろう主人公は努力してる！なんてさっきから言ってるの意味不明だったけど
>普通に基礎的な常識が違うんだなってなんか思った
具体例あげられても無視して勝利宣言

キャプ翼は翼の練習シーンがほぼない

>転生スライムですらドラゴンに会うのは4話でそれまでダンジョンの中をうろうろ検証実験修行で半年くらい彷徨いてるという
マジでなろう読者って虚言癖でもあんのか？
いきなり大賢者がどーのとかスーパーパワー持ってるじゃねぇか

溜め期間というか敵も味方も戦闘中でもお構いなしに悲しき過去回想シーンで引き延ばしまくって全然進まないのはストレス溜まる

その強くなる過程が面白いんだが

>ちなみにスレ画は大嘘で
>なろう系はむしろ修行やら下積みパートが多め
文字数稼げるからな
同様の理由で設定が薄っぺらみたいな話も逆で無駄に長い設定で文字数稼ぐ（その設定が生かされるかどうかは別）

盾の勇者とかも序盤クソ弱くて苦労してなかったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>なろう系はむしろ修行やら下積みパートが多め
>文字数稼げるからな
>同様の理由で設定が薄っぺらみたいな話も逆で無駄に長い設定で文字数稼ぐ（その設定が生かされるかどうかは別）
そうだな
ドラゴンボールみたいに修行で時間稼ぎしてるだけのゴミだな

>>そういうのばっかり選んで読んでるのか
>じゃ具体例出してよ
>有名なのなんて大概が速攻でスーパーパワー手に入れるだろうが
そうではないという具体例が複数挙げられたのでコイツが速攻でスーパーパワーを手に入れる作品を好んで読んでる事が確定

>なんで昔の少年漫画がよく修行してたかっていうと
>それが「流行」だったから
>カンフー映画が流行ってる時期で修行して強くなる構成が王道だったんだよ
>それを証拠に昔の少年誌は謎のトレーニング器具の通販広告が必ず掲載されていた
ダンベルとか握力鍛える器具とか買ってたな

追放ものの導入かな？

ヘルモードもずっとレベリングやってる
そして数字が大きくなればなるほど大味に

>ドラゴンボールＺ視聴してみろよ

なろうに限らず○○が嫌い！って感情だけで同意集めようとしても上手くいくはずがないだろうにお気持ちモンスターの女かよ
少しは自分の振る舞いメタ認知して端からどう見えてるか考えろや鬱陶しい

変則でそもそも最初から異能持ってる即死チートとかもあったな…
いわゆる原作知識持ちとかゲームに酷似してるインターフェース持ちとか神様に貰った才能で楽々パワーアップで無双するって部分が肝なんだよな
頭にWikiでも入ってんのかとかツッコミ入ったりもしてた時期があったが

ドラゴンボールは単行本で改めて読み直したらマジでテンポよくてビックリしたな
アニメの印象が刷り込まれ過ぎてた

>>ドラゴンボールＺ視聴してみろよ
そのころカメハウスでは…

なろうは修行してない！主張が通りそうにないから
なろうの修行シーンは文字数稼ぎ！に路線変更したのか

>原作だと悟空の修行過程スキップって超3くらいであとはそれなりに印象的なところはあった気がする
ドラゴンボールの場合
こういう修行を長期間しますと説明して
バトルまでスキップって印象
アニメはそこにアニオリぶっ込んで尺の調整してる

昔のジャンプってメリケンサックとか謎武器も売ってたよな
いつからあれなくなったんだろ

>ドラゴンボールは単行本で改めて読み直したらマジでテンポよくてビックリしたな
>アニメの印象が刷り込まれ過ぎてた
原作から入った俺はアニメの引き延ばしが苦痛すぎて脱落したよ…

>なろうは修行してない！主張が通りそうにないから
>なろうの修行シーンは文字数稼ぎ！に路線変更したのか
正確には修行してないのもあるし文字数稼ぎもある
サモナーさんとか凄かったぞ

>アニメの印象が刷り込まれ過ぎてた
1週間の連載で14ページしかないのをアニメ25分に落とそうとするから死ぬほど冗長になる

何かが好きだとか嫌いだとか感じたときに確かなのは好きか嫌いかということだけでその理由をいくら自己分析してもだいたい正しくないよ
みんな馬鹿だから

DVD発売されたとき再視聴
DB無印の引き延ばしは冒険活劇の付け足しだから耐えられた
Zのナッパ以降は…うん辛かった

無印ドラゴンボールはアニオリもあるけどまだ見てられないレベルではなかった

>ドラゴンボールは単行本で改めて読み直したらマジでテンポよくてビックリしたな
>アニメの印象が刷り込まれ過ぎてた
アニメはマジでヒドいからな
最初の前回のおさらいナレーションが「クリリンは………………そのころ…………」
くらいのテンポでやってる

>>>ドラゴンボールＺ視聴してみろよ
>そのころカメハウスでは…
亀仙人「それワンツーワンツー」
チチ「悟飯ちゃんは無事だべか！！」

これとか主人公に攻撃能力ないから序盤はひたすら雑魚モンスター狩りしてゆったりしてて良かったわ

そもそもなろう内でも散々努力してないだのなんだので内輪で争った後だもの…

雑になろうで括るからいくらでも反例出てくるんだよな…

悶えてるシーンだけで何秒も使う

ドラゴンボールZを飛ばさず観るのは視聴者にとって修行

>なろうは修行してない！主張が通りそうにないから
>なろうの修行シーンは文字数稼ぎ！に路線変更したのか
厳密には文字数稼ぎっていうより更新頻度稼ぎなんだけどね…

>>>ドラゴンボールＺ視聴してみろよ
>そのころカメハウスでは…
じゃあ俺余計なシーンカットした改見るから…

最近アマプラでZ流してナメック星まできたけど
アニオリ回飛ばすだけでもだいぶ違うわ
わりと気を溜めたりしてる間の時間は結構好き

>ドラゴンボールZを飛ばさず観るのは視聴者にとって修行
昔はずっと見れたけど今は無理

具体的なダメ作品出して叩くならまだ分からんでもないが
なろうエアプだからそれも出来ずに雑なデカ主語なろう持ちだすしかないという醜態を毎回晒してるいつもの奴

>じゃあ俺余計なシーンカットした改見るから…
カットしきれなくて結局改でも余計なシーンが追加される

>厳密には文字数稼ぎっていうより更新頻度稼ぎなんだけどね…
とにかく毎日更新で目立たないといけないから薄味になるのあるよな
聖貨をあつめてとか戦国時代に宇宙要塞とか千話越えてる奴とかいろんな意味で凄いぞ

おっさんまでドパ汚染されてるからな

例えば昔の高倉健の任侠モノは話の筋書きほぼ全部同じだしなあ
娯楽って割り切って作劇してる物語とか昔からずっとある

強い不安やストレスを慢性的に抱えてると脳の機能が落ちるし
特に文章なんか頭に入らなくなるからそりゃ文章レベルもそうなる

ていうか見せゴマ以外がつまんないだけでしょ？セリフのセンスが無いとか話のセンスが無いとか
凡人の描く凡作のありきたりな場面なんてつまらないに決まってるじゃん

>ナメック星まできたけど
道中が足されてるからこう言いたくもなる

>ドラゴンボールZを飛ばさず観るのは視聴者にとって修行
週一で飯とか食いながらだから見れた

>1784963927662.jpg
>長らくなろうで一位だったこいつが
>セックスしてダンジョンで検証して〜のルーティンの時点でな
なろう版ってエロ無いけどそれでも1位だったんか

そもそも修業もなく最初から強かったとして何がいけないんです？
無敵の男日比野晴矢が暴れるBOYは面白かったぞ

おじさんはアニメドラゴンボールに調教されすぎだ

>例えば昔の高倉健の任侠モノは話の筋書きほぼ全部同じだしなあ
>娯楽って割り切って作劇してる物語とか昔からずっとある
ジェイソン・ステイサムの映画とかも一緒なので現在進行系だな

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
溜め展開無しだとあまりにもスピーディに話が進み過ぎてネームがおっつかんのだ

昔の漫画は数が少なくて人気一極集中型だから引き伸ばしに入ると読者がすぐ逃げて人気落ちるの早かった
今は娯楽の数がたくさんあるから多少引き伸ばしに入っても他の作品と並列して見るから読者に耐性できてる

ハーレムばっかりになっても問題だけどだからって見るのが重くなるようなのばっかりでも暗くなるからバランスだとは思う
ただ両者に共通してほしいのは娯楽なんだから楽しませてねってこと

ノクターンでやる意味はあったのか

面白い修行シーン

>現実はなろうの方が修行に耐えれる読者が多くて
>漫画の読者の方がそのへんに耐性がないんだよな
なろうコミカライズって作者が急に投げたり更新がクソ遅かったり
ページが極端に少なかったりて作品も多いんでそんな作品で溜め展開したらそりゃつまらんわな

最後に勝った試合　2011
引退　2018

溜め長いなあ…

>話の筋書きほぼ全部同じ
その究極系がコレやったな
ご老人向けノンストレスドラマ

>面白い修行シーン
準備シーンは良かったけど実際の修行シーンはどうだろ……

>面白い修行シーン
面白い修行準備シーンで夜叉猿との闘いばっかやってる…

>面白い修行シーン
厳密には修行開始前の準備だからワクワクするっていうのが正しいような
祭りの準備のほうが楽しいみたいな

>ノクターンでやる意味はあったのか
なろう本家はエロに厳しいから…
それにエロの欠片もないのにノクタでやってる他の作品と比べたらそれはまだマシな方
完全エロ無し作品はノクタから出ていけやマジで

>そもそも修業もなく最初から強かったとして何がいけないんです？
>無敵の男日比野晴矢が暴れるBOYは面白かったぞ
でも面白いのは周りのキャラにドラマがあるからなんだよな

なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする

修行シーンが面白かったり
これまでできないことができるようになったり
世界観が広がるようにできるかだろ

>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
あれ原作だとクリリンたちが工夫でナッパに食らいつく場面がちょくちょく挟まれてて
案外ストレスたまらないようになってる

>強い不安やストレスを慢性的に抱えてると脳の機能が落ちるし
>特に文章なんか頭に入らなくなるからそりゃ文章レベルもそうなる
何の話？
小説すら読めずに漫画しか読めなくなった老人の話？

修行に特化した妙な食い物好き

情報と作品が溢れかえりすぎてるのが原因なんだよね結局
皆疲れ切ってるのに気付かないまま消費を繰り返してる

>>じゃあ俺余計なシーンカットした改見るから…
>カットしきれなくて結局改でも余計なシーンが追加される
セル戦ラストのかめはめ波の打ち合いに
他のz戦士はマジでいらねえ

>そもそも修業もなく最初から強かったとして何がいけないんです？
>無敵の男日比野晴矢が暴れるBOYは面白かったぞ
ワンパンマンで周りの話何もなしにワンパンで敵倒して終わりじゃつまらんぞ

>ノクターンでやる意味はあったのか
それも基本エロなの?

>最後に勝った試合　2011
>引退　2018
>溜め長いなあ…
見事な低空飛行
てか一歩引退してちょっとだけ跳ねたんだな

挫折や敗北を経て主人公が精神的に成長したら盛り上がるが
そういうの描くのすごく難しそうだからね

>なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする
だって友達と遊びに行くなんて皆してることなんだから漫画にはいらないよね？

セガールが拠点に寄ってくるだけで敵が内輪揉めで自滅するのはどれだったか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする
普通に同姓の友人をいっぱい教えてもらったのに
対等な関係じゃないとかゴチャゴチャ条件つけてた哀れなおじさん

>面白い修行シーン
真似出来そうで出来ないって絶妙なレベルついてきて面白かったな夜叉猿編

牛乳配達とかやって修行してる回も割とワクワクして読んでた記憶ある

物語にはカタルシスってもんがあるしじっくり楽しめよとは思うな

>No.1423659911
まぁこう言ってるガッツは子供の頃から鍛えてもらってから戦場に出てるんだがな

異世界迷宮で奴隷ハーレムをはお手軽転職みたいな才能とゲーム系インターフェースの走りじゃなかったっけ？

>牛乳配達とかやって修行してる回も割とワクワクして読んでた記憶ある
これ後々悟空達が平気な顔してこなしてる時間経過があるからいいんだよな

>牛乳配達とかやって修行してる回も割とワクワクして読んでた記憶ある
修行自体は2話か３話くらいしかやってないし展開速い作品なら溜め回も苦にならんのよな

>なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする
創作で同性の友人と遊びに行く描写なんて見たい奴はホモ

修行シーンがいらんのではなくつまらん修行シーンがイランだけだろ

>>なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする
>だって友達と遊びに行くなんて皆してることなんだから漫画にはいらないよね？
学園もののなろうかなんかだと遊びに行く話あるから作品によるんだよねお兄様とか
転スラは遊びに行って叱られるまでを繰り返してる

>修行シーンがいらんのではなくつまらん修行シーンがイランだけだろ
修行シーンを面白く描くことが難しいんだろうなあ

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
タイパ最優先のこの時代に長い溜め展開とか…

落ちっぱなしでいいのは長くて3話くらいじゃないかな
6話連続で落ちっぱなしだとコミックス1巻ぶんまるごと暗い話に

>修行シーンがいらんのではなくつまらん修行シーンがイランだけだろ
実際10P延々筋トレしてる漫画なんてあったらストーリーとしては破綻してるしな…

修行シーン入るとアンケート落ちるって誰が言っていたっけ？

>創作で同性の友人と遊びに行く描写なんて見たい奴はホモ
誰向けかってだけだよな
BL腐女子向けなら男同士でお泊り会してパジャマ着てイチャコラするからな

>修行シーン入るとアンケート落ちるって誰が言っていたっけ？
たぶんマシリト

鬼滅の序盤でよく切られず最後まで走り切れたなって今でも思う

水戸黄門とか典型例だけど
似たような話でしか得られない「安心感のある楽しさ」を得たいって人は結構いる
なろうの舞台設定や話運びが大体同じなのもそういう需要に応えただけ

>>修行シーン入るとアンケート落ちるって誰が言っていたっけ？
>たぶんマシリト
ハンターハンターの授業シーンが面白いやん
しかも念についての説明も兼ねてた

>誰向けかってだけだよな
>BL腐女子向けなら男同士でお泊り会してパジャマ着てイチャコラするからな
百合モノもそんな描写あっても別になんとも思わんから結局受け取り手次第だわな

>>No.1423659911
>まぁこう言ってるガッツは子供の頃から鍛えてもらってから戦場に出てるんだがな
とても達人とは呼べない実力の子供の時点で戦場に出されて死ぬのを期待されてただけだけどな

２回も死ぬのはどうかと思います

ナルトの修行編はどうだったかな…
エロ仙人は属性効果も教えてねえのか…ってなった記憶が

>実際10P延々筋トレしてる漫画なんてあったらストーリーとしては破綻してるしな…
筋トレ漫画になるだけである

修行したのに成長してないのが一番がっかりするんや
なあウソップ

>溜め長いなあ…
作者のSNSが溜めも煽り耐性も無しだから…

男向けで男の友人はなぁ…
最初からカプ対象がいればいいけど
後半に負けヒロインあてがわれる可能性あるのがね

無職転生であれだけ準備して本物の実力者と戦うと一方的に負けてカタルシスねーなと思った

>>話の筋書きほぼ全部同じ
>その究極系がコレやったな
>ご老人向けノンストレスドラマ
実は水戸黄門はプロットが同じなだけで内容全部違うからなろう系と同じだぞ

>しかも念についての説明も兼ねてた
冨樫がすごいだけである
真似たナルトはネタ扱いされて紙見式は2度と出てこなかった

>なろうの舞台設定や話運びが大体同じなのもそういう需要に応えただけ
女性向けの婚約破棄や追放ものはビックりするほどどれも話運びが一緒
男性向けの異世界転生ものはまだ話のパターンがある方

>修行したのに成長してないのが一番がっかりするんや
>なあウソップ
2年修行した一味全員そんな感じな気がする

>修行したのに成長してないのが一番がっかりするんや
>なあウソップ
いうてウソップで危機を脱したこともそこそこあるからな

修行シーンをエロと直結させればいいのでは…？

>>>なんか前にあったなろうたくさん読んだ結果なろう作品には対等の友達や遊びに行く描写がないって言ってるのと同じ匂いがする
>>だって友達と遊びに行くなんて皆してることなんだから漫画にはいらないよね？
>学園もののなろうかなんかだと遊びに行く話あるから作品によるんだよねお兄様とか
>転スラは遊びに行って叱られるまでを繰り返してる
現代恋愛ものなら高確率で友人枠はいるし遊びにも行くよなあ
転生物でも同性友人枠がいないってあんまり見ないような
遊びに行くのは旅とかしてると無理そうだけど

>無職転生であれだけ準備して本物の実力者と戦うと一方的に負けてカタルシスねーなと思った
無職転生は基本的に「一人では何も変わらない」がテーマにあるんで

ストレスで細かい事考えられなくなるから
テンプレートで記号にしないと頭に入らんのだね

>筋トレ漫画になるだけである
筋トレするだけの漫画かと思ったらイノシシと戦い出してる…

>無職転生であれだけ準備して本物の実力者と戦うと一方的に負けてカタルシスねーなと思った
最強技が社長召喚だしな

>修行シーンをエロと直結させればいいのでは…？
こうか？

>無職転生は基本的に「一人では何も変わらない」がテーマにあるんで
その本物の実力者は一人だよね

>>修行シーンをエロと直結させればいいのでは…？
>こうか？

>No.1423661531
掘られたんだろうなガイア

>>無職転生は基本的に「一人では何も変わらない」がテーマにあるんで
>その本物の実力者は一人だよね
その本物の実力者も一人じゃ勝てない相手がいるんやで
まぁその相手が本当に一人きりの存在でルーデウスたち多数に負けることになるんやがなﾜﾊﾊ

まあ書く方も読む方もナーロッパが便利なのは分かる

>２回も死ぬのはどうかと思います
監督交代後のライディーンは毎回死ぬような目に遭って後退→再戦で死ぬような目に遭いながら逆転勝利がデフォだから
交代前にも死んでるけど

>冨樫がすごいだけである
>真似たナルトはネタ扱いされて紙見式は2度と出てこなかった
まぁ後付けがあからさま過ぎたからな
属性相性だとかそういうのこそアカデミーのうちに教えとけって話だし

スレ画はろくな漫画を読んでないかわいそうな子なのか
作者の意見を代弁させられてるかわいそうな子なのか

友情という状態が存在しなくてキャラとキャラが少し関わっただけで
恋人とかデキてるとかゲイとかレズとか言い始めるの気持ち悪いんスよ

スレ画は最近の子供の意見の代弁みたいに見せかけて
作者の代弁を作中の子供にさせてるって構図だし

「またか」ってなるストレス展開はいらんよ

作者の思惑っていうかホラホラって我をだして読者を馬鹿にするようにしてくるとダメだね

修行シーンがないのは否定できないけど溜めってだけならなろうも普通にやってるよな
敵にヘイト集める→ザマァを繰り返す構成だから
ザマァの前に間違いなく溜めてる
何でやってないって言われやすいんだろう

キャラに作者の思想考えを代弁させてるだけってことか

テンプレを妙に敵視してる人たまに見るけど
だいたいはお決まりの流れだよ
むしろそこからずらす方がよくない

>まあ書く方も読む方もナーロッパが便利なのは分かる
おかげで隆盛した
全く逆方向行って衰退したのがSF

>>>無職転生は基本的に「一人では何も変わらない」がテーマにあるんで
>>その本物の実力者は一人だよね
>その本物の実力者も一人じゃ勝てない相手がいるんやで
>まぁその相手が本当に一人きりの存在でルーデウスたち多数に負けることになるんやがなﾜﾊﾊ
でも結局気持ち悪い漫画じゃん
海外でもキモい扱いだしファンですらキモいの認めてるし

別に修行の工程があろうがなかろうが展開が面白ければいいのよ

最近のザマァは割とスピーディじゃない？
じっくりやってたのは昔の作品の気もするが

>修行シーンがないのは否定できないけど溜めってだけならなろうも普通にやってるよな
>敵にヘイト集める→ザマァを繰り返す構成だから
>ザマァの前に間違いなく溜めてる
>何でやってないって言われやすいんだろう
そもそも週刊連載や月刊連載の溜めと日間連載レベルのなろうを比較すると溜めなしってなるから

訓練に対する成果が大きく見えるかも
そんなに簡単にスキルだ耐性だ得られるんなら一般冒険者もっと超人だらけになってそうなのに

>でも結局気持ち悪い漫画じゃん
>海外でもキモい扱いだしファンですらキモいの認めてるし
原作は小説ですが・・・

週刊で読んでるとダレるけど単行本でまとめて読むといい感じに完成度高く感じる溜めもあるよね

そもそも鬼滅の刃以降の最近の人気漫画がぱっと思いつかない
今の人気漫画ってなんだ？ヤニねことか？

>キャラに作者の思想考えを代弁させてるだけってことか
それなりに売れてる作者でそんな事してるのKAKERUくらいしか知らん

>訓練に対する成果が大きく見えるかも
>そんなに簡単にスキルだ耐性だ得られるんなら一般冒険者もっと超人だらけになってそうなのに
モンハンのハンター「鎧付け替えるだけでスキルが切り替わります」

>最近のザマァは割とスピーディじゃない？
最初はスピーディでも人気出ると急に減速する事も少なくはない

主人公以外の強者も同様に強いやろ
主人公だけではなく同様に強い奴ら多数いるなら別にそういう世界とも言える

気持ち悪いからなんなんだっていう

>全く逆方向行って衰退したのがSF
SAOのおかげでVRMMOブーム来てなろうでも量産されたのに…

>週刊で読んでるとダレるけど単行本でまとめて読むといい感じに完成度高く感じる溜めもあるよね
まあ1週間とか2週間も待たされるのはね月間ならもっとか

>>でも結局気持ち悪い漫画じゃん
>>海外でもキモい扱いだしファンですらキモいの認めてるし
>原作は小説ですが・・・
話の流れと全く関係ない気持ち悪いをいきなり持ち出す奴だ
叩きたいという気持ちが隠しきれず雑な事を言っちゃうんだ

ヤニねこの修行シーンか…

>気持ち悪いからなんなんだっていう
俺が嫌いだから売れてるのがおかしいって言いたいんだろうがもうちょっと論理立てた言葉で批評してほしいよね

VRMMOはSFかな…肌感はちがうけど分類するならSFか…うん

>気持ち悪いからなんなんだっていう
最近ずっとこの論調で頑張ってる子がいるんだ二次裏
気持ち悪いーパチンコがーって

ザマァ系でお前の自業自得だろとか
イヤイヤそうはならんだろご都合過ぎるだろってのはダメになった
最低限話整えて欲しい
つうかザマァ展開もストレスになることがある
主人公が嫌いになって

>>週刊で読んでるとダレるけど単行本でまとめて読むといい感じに完成度高く感じる溜めもあるよね
>まあ1週間とか2週間も待たされるのはね月間ならもっとか
分かりました年単位で溜めます

ザマァは意外と繊細なジャンルだよね

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
面白く溜め展開を描ける人が減った可能性

>ヤニねこの修行シーンか…

>分かりました年単位で溜めます
バスタード…お前と戦いたかった…

盾の勇者とかリアタイで追ってなかったから知らんのだけど
マインが死なない度に感想欄あらぶってそうね

>週刊で読んでるとダレるけど単行本でまとめて読むといい感じに完成度高く感じる溜めもあるよね
ワンピがまさにそれ

>ヤニねこの修行シーンか…
命にかかわることわる！

>VRMMOはSFかな…肌感はちがうけど分類するならSFか…うん
SFと言われればちょっと考えてそう言えばSFかってなるけど
昔こだわってた人らは認めないだろうなと思う

受ける物語の展開ってまあどうしても似たり寄ったりになるもんだしね

>>ヤニねこの修行シーンか…
妄想シーンじゃね？

ワンピースとか天竜人で露悪展開やり過ぎてどんな落とし所もつかないなってなる
和解展開は改心したミョスガルド処刑されて無理だし
根絶やし展開にされてもアレだけ10年以上露悪展開続けて全員死んでおしまいってあまりに雑で納得いかんし

>VRMMOはSFかな…肌感はちがうけど分類するならSFか…うん
現実の科学を越えてるからサイエンスなフィクションかもしれん…

>最初はスピーディでも人気出ると急に減速する事も少なくはない
最初の方に目的達成して後は何時ものなろうファンタジーで失速ってケースも珍しくないしな

>今の人気漫画ってなんだ？

スレ画が完全な間違いだからどうにもならない

>ザマァ系でお前の自業自得だろとか
>イヤイヤそうはならんだろご都合過ぎるだろってのはダメになった
>最低限話整えて欲しい
>つうかザマァ展開もストレスになることがある
>主人公が嫌いになって
チートでパラメーターの数字だけ成長して
精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？

万人に受ける漫画なんてないんだから気に入らないなら見なきゃ良いのにずっとぐだぐだ文句言いに来る奴いるよね

>テンプレを妙に敵視してる人たまに見るけど
>だいたいはお決まりの流れだよ
>むしろそこからずらす方がよくない
テンプレずらした奴は大抵大外れして叩かれてる印象

>>テンプレを妙に敵視してる人たまに見るけど
>>だいたいはお決まりの流れだよ
>>むしろそこからずらす方がよくない
>テンプレずらした奴は大抵大外れして叩かれてる印象
なんでテンプレがあるかって言うと売れた作品の傾向をまとめた結果があるからだしね
実は統計学的なものなんだよなテンプレ

>チートでパラメーターの数字だけ成長して
>精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？
これに好意的な姿勢を見せる奴存在しないだろ

>万人に受ける漫画なんてないんだから気に入らないなら見なきゃ良いのにずっとぐだぐだ文句言いに来る奴いるよね
面白かった漫画が途中から引き延ばしてクソになったら文句言う
最初から気に入らないやつは無視

>週刊で読んでるとダレるけど単行本でまとめて読むといい感じに完成度高く感じる溜めもあるよね
まとめ読みだとつまらない部分はパラパラ〜っと飛ばしていけるからなあ

読んでて面白いと思ってんのに貯め展開のときだけコメントがつまらないが連続してんのクソ過ぎ

>>チートでパラメーターの数字だけ成長して
>>精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？
>これに好意的な姿勢を見せる奴存在しないだろ
でも内面的にうじうじ言ってるおっさんが無双する作品が売れてたりする

>チートでパラメーターの数字だけ成長して
>精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？
ザマァは現地主人公のジャンルだからパラメーター出て来るタイトル何?って

主人公のキャラ性もだいぶ変わった
昔だったら嫌味な天才型ライバルっぽいのが主人公やってたり

テンプレは皆が求めてる外れるヤツの方こそ悪
みたいな同調圧力マンが嫌なんじゃね

>昔だったら嫌味な天才型ライバルっぽいのが主人公やってたり
嫌味な主人公って例えば？

最近のアニメの感想見ててもすぐシリアスだの展開遅いだの文句言ってるのが多い
おっさんがこれ言ってるからな

>チートでパラメーターの数字だけ成長して
>精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？
そういうんじゃなくて雑な追放とか
やられたことに対してやり過ぎとか
やられたことエゲつないのに煮え切らないとかバランスが悪かったりじゃね

当時はいきなり修行編で大丈夫か？と結構心配されていた

>テンプレは皆が求めてる外れるヤツの方こそ悪
>みたいな同調圧力マンが嫌なんじゃね
予想じゃなくて期待を裏切るヤツが多いからだろ

>1784966756239.jpg
タメからのセイレーンの撃退を経て宴という表向きのハピエン
からの原因となる人物の制裁を予感させる引きという2段落ちで最高だった

修行シーンは見てて納得力と修行自体の面白さを兼ね備えてなければいかんのだ
ワックスかける！ワックスとる！

>ザマァは現地主人公のジャンルだからパラメーター出て来るタイトル何?って
ザマァはザマァでしかないぞ
勇者召喚系で国にザマァとか異世界転生で不遇な扱い受けて才能が覚醒してザマァとかあるある

ただ嫌われるためだけの憎まれ役がただヘイト溜めるだけ溜めて死亡してめでたしって展開って後々なんかモヤモヤするのは僕だけでしょうか

>「またか」ってなるストレス展開はいらんよ
何よりも作者が耐えきれなかったやーつ

>>テンプレは皆が求めてる外れるヤツの方こそ悪
>>みたいな同調圧力マンが嫌なんじゃね
>予想じゃなくて期待を裏切るヤツが多いからだろ
テンプレなんていらねーぜー！っていうならテンプレより面白いもん書いてから言えって言われるだけだからな

>僕だけでしょうか
アナタだけです

>>チートでパラメーターの数字だけ成長して
>>精神的には幼稚なままなのが嫌なのかな？
>ザマァは現地主人公のジャンルだからパラメーター出て来るタイトル何?って
異世界に召喚されて酷い目にあってザマア展開も結構あっただろ
別に現地主人公に限ったもんじゃない

修行してもいいけど長いのは…

>ただ嫌われるためだけの憎まれ役がただヘイト溜めるだけ溜めて死亡してめでたしって展開って後々なんかモヤモヤするのは僕だけでしょうか
悪役にも悲しい過去！
が欲しい訳？

こういう成功した作品の尻馬に乗ってイキってる態度も反感を買うんだと思う

>>昔だったら嫌味な天才型ライバルっぽいのが主人公やってたり
>嫌味な主人公って例えば？
1、2話呼んでつまんなかった漫画のタイトルなんかいちいち覚えてないよ

>ただ嫌われるためだけの憎まれ役がただヘイト溜めるだけ溜めて死亡してめでたしって展開って後々なんかモヤモヤするのは僕だけでしょうか
最後まで徹底して憎まれ役の悪役ってむしろ人気になるタイプだろ

>僕だけでしょうか
悲劇の悪役
悲しき過去
とかやる前は悪役ってそういうもんだったのにな…

>最後まで徹底して憎まれ役の悪役ってむしろ人気になるタイプだろ
ケストラーみたいなの？

>最後まで徹底して憎まれ役の悪役ってむしろ人気になるタイプだろ
それ前提としてカッコ良く無いとダメなんですよ

上澄みが新しい面白い事をしておこぼれに与ろうと有象無象が飛びついて読者がテンプレに飽きる
大体これの繰り返し

>1、2話呼んでつまんなかった漫画のタイトルなんかいちいち覚えてないよ
その程度じゃあ全体から見て主人公のキャラ性なんてたいして変わって無いんじゃない？

リアルにもいるけど具体例出せマンって面倒だよな
出したって納得なんかしない癖に出せなかったら自分の勝ちみたいな態度だから

>当時はいきなり修行編で大丈夫か？と結構心配されていた
アニメから入ったけど錆兎の出番が想像以上に短くて驚く

>悪役にも悲しい過去！
>が欲しい訳？
逆にこれはなんで嫌がるんだろうと思うな
敵にも悲しい過去があったうえで打ち倒すのがいいんじゃあないか

>リアルにもいるけど具体例出せマンって面倒だよな
>出したって納得なんかしない癖に出せなかったら自分の勝ちみたいな態度だから
存在しなくても捏造したもん勝ちは強いよな

>リアルにもいるけど具体例出せマンって面倒だよな
>出したって納得なんかしない癖に出せなかったら自分の勝ちみたいな態度だから
具体例出したら戦争だろうが

>上澄みが新しい面白い事をしておこぼれに与ろうと有象無象が飛びついて読者がテンプレに飽きる
>大体これの繰り返し
テンプレなろうビーグル

>具体例出したら戦争だろうが
知識がないから戦争なんて起きないよ

悲しい過去も2ページくらいなら耐えられる
複数話使うとか正気かとなる

>>リアルにもいるけど具体例出せマンって面倒だよな
>>出したって納得なんかしない癖に出せなかったら自分の勝ちみたいな態度だから
>具体例出したら戦争だろうが
上の方で具体例出せに対して具体例出されたら完全に黙っちゃったのがいるよ

>>>昔だったら嫌味な天才型ライバルっぽいのが主人公やってたり
>>嫌味な主人公って例えば？
>1、2話呼んでつまんなかった漫画のタイトルなんかいちいち覚えてないよ
これ読んでみたいにURL貼られてるスレとかな

別にいきなり最強でもいいけど大抵ヒョロヒョロしたやつがネトゲみたいなチートスキル使うのなんなん

「ストレス溜まる展開」じゃなく
「単に話の見せ方がヘタクソすぎる」って事もある

>テンプレなろうビーグル
罪と平和
戦闘と罰

>>具体例出したら戦争だろうが
>知識がないから戦争なんて起きないよ
まあなろうのわけわからんタイトル出されても？としかならんな

>悲しい過去も2ページくらいなら耐えられる
>複数話使うとか正気かとなる
半天狗と他の上弦…

>別にいきなり最強でもいいけど大抵ヒョロヒョロしたやつがネトゲみたいなチートスキル使うのなんなん
そういう願望がある作者が自己投影して描いてるのでは？

結構読んでるけど嫌味な主人公とか見た事無いけどなぁ…

>半天狗と他の上弦…
壺の過去：なし

>まあなろうのわけわからんタイトル出されても？としかならんな
そんなんでどうしてなろうの話しようとしてるんだろうな
わけわからん

修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい

>まあなろうのわけわからんタイトル出されても？としかならんな
存在しないタイトルは出しようが無いからな

>壺の過去：なし
本名の真魚含めてファンブック発出と言う冷遇

>>昔だったら嫌味な天才型ライバルっぽいのが主人公やってたり
>嫌味な主人公って例えば？
ヒドいガキやでホンマ

>>悲しい過去も2ページくらいなら耐えられる
>>複数話使うとか正気かとなる
>半天狗と他の上弦…
こういうこと言い出す奴もインスタント臭えわ
テンプレのように半天狗半天狗とそれしか言えないって感じ

鉄鍋のジャンとか意外に挫折して泣いたりするが立ち直るの早いな
性格ひどいけど

>修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい
本誌掲載時にその辺が面白かったかと言われたらそんなにだなあ
陵南終わってから全国大会始まるまで半年ぐらいかかってた記憶があるし

>修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい
作者が経験者で面白さを具体的に描写できるってのは強みだな
ファンタジーの魔法の修行シーンとか俺理論を並べられてもちょっとイタいしな

>悲しい過去も2ページくらいなら耐えられる
>複数話使うとか正気かとなる
魔女兄とか酷かったね・・・

>上澄みが新しい面白い事をしておこぼれに与ろうと有象無象が飛びついて読者がテンプレに飽きる
>大体これの繰り返し
それはテンプレが悪いんじゃなくてテンプレを使ってなお面白くできない作者が悪いだけなんです

合間合間に悲しき過去挟み過ぎてテンポ悪くなってた例
バトル自体は読み応えあって楽しいしキャラも格好良いのに

（さっさと切り上げたい…）

>>修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい
>作者が経験者で面白さを具体的に描写できるってのは強みだな
>ファンタジーの魔法の修行シーンとか俺理論を並べられてもちょっとイタいしな
作者の経験だが相手をこうすればこうできる！

ドラゴンボールの溜め回ってグレートサイヤマンとかやってた頃じゃね？

似たようなタイトル乱立されるとどれがどれかわからなくなる

>作者の経験だが相手をこうすればこうできる！
ホーリーランド…

雑ななろう叩きマンまだいたのか

良いよね
悲しい過去とか全くなくて明快な過去をダイジェストで出してくる半天狗

>ドラゴンボールの溜め回ってグレートサイヤマンとかやってた頃じゃね？
やっぱり長いのはアニメだけ…

妙に印象的な修行シーン

アニメだとどれぐらいカリン塔登ってたんだろう

>>ドラゴンボールの溜め回ってグレートサイヤマンとかやってた頃じゃね？
>やっぱり長いのはアニメだけ…
漫画でもあの辺つまらんかっただろ

>>作者の経験だが相手をこうすればこうできる！
>ホーリーランド…
しかしねぇ作者はできたのだから…

フュージョン出てきたあたりはすげぇタルかったの思い出した

>合間合間に悲しき過去挟み過ぎてテンポ悪くなってた例
>バトル自体は読み応えあって楽しいしキャラも格好良いのに
敵の掘り下げに時間割き過ぎて肝心の味方の影が薄くなってるんよ
あとエンデヴァーに時間割き過ぎ

サイヤマンパートは面白かったよ
ブウ編で一番ダルいのはトランクス悟天のパート

今のなろうの流行のテンプレは悪役令嬢とかザマァ系だからなあ
お手軽チート系は下火でちょっと遅れて既存の物をアニメ化漫画化してる段階でしょ

>ドラゴンボールの溜め回ってグレートサイヤマンとかやってた頃じゃね？
爺界王神のパワーアップダンスのあたりじゃね？

主人公パーティーだけでなく数万人単位でレベル上げ要求してくるヘルモード

>雑ななろう叩きマンまだいたのか
もう10年以上いくら無様晒しても叩かれても無視して続ける無敵モードだよあいつは
BOTみたいなもん
また数十レスくらい経つと何事もなかったかのように湧いてくるよどうせ

昔は映画が基本だから修行パートも面白い
今ってゲームが下地だからそこがレベル上げみたいな事になるんだろな

昔はやたら修行してたが
どこに出しても最強格って感じになってからは
ハンデを負わされまくるようになった
どっちもストレスではある

修行も回想も短くまとめてくれりゃいいのよ

国が不景気だとなろうが流行る説

>似たようなタイトル乱立されるとどれがどれかわからなくなる
お！あれアニメ化したのか！！
って思って喜んで調べたら似たタイトルの全然違う奴だった時は凹んだ
あと「実家追い出された令嬢が実はいい人の見た目怖い貴族に拾われて愛される」って概要で覚えてると似たようなの多くて(俺が読んで楽しいと思ったアレのタイトルなんだっけ…)ってなる

根源的には文字媒体と漫画の違いであって読者のストレス耐性とは別のとこにある気がする

種運命もリマスター一気視聴して面白いじゃんとか言ってたやつが居るけど
当時リアルタイム視聴の1週間おき放送と総集編のヤマに当てられたら発狂するとおもうな

>修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい
基礎練すらキチガイ丸出しで拒否ってたのが
本来の目的だった女子そっちのけで夢中になって練習してるのがドラマとして面白すぎるんだな

俺は人間の成長を読みたいんじゃねえんだ…
ざまぁが好きなんだよ！
あるいはハーレムが好きなんだよ！
という需要もあるにはあるんじゃないか？

>>修行溜め回自体が面白くてそれが後に活かされればいい
>基礎練すらキチガイ丸出しで拒否ってたのが
>本来の目的だった女子そっちのけで夢中になって練習してるのがドラマとして面白すぎるんだな
いいよねこれ教えてるのがフリースロークソ下手ゴリラなの

ドラゴンボールは大変参考になる名作漫画だけど修行や舐めプでピンチを真似たら死ぞ

>「またか」ってなるストレス展開はいらんよ
これなに？

>俺は人間の成長を読みたいんじゃねえんだ…
>ざまぁが好きなんだよ！
>あるいはハーレムが好きなんだよ！
>という需要もあるにはあるんじゃないか？
当然あるしそういう人に向けた作品もたくさんあるから好きなものを選べってだけよな

ある程度話数が揃った人気原作にオファーがいくから大体流行からちょっとずれるのよな
仕方ない事なんだけど

文句あるなら漫画読むの辞めればいいだけなのに

>これなに？
現パチスロ王者の東京喰種

鬼滅なんか柱稽古とか言う章丸々修行の溜め展開あるけど面白いし大人気だよ
結局溜め展開を面白くできないダメ作者が問題だから読者のせいにするのは筋違いだよ

ざまぁも変に回りくどいのあるからな
もっと素直にしろと

>>俺は人間の成長を読みたいんじゃねえんだ…
>>ざまぁが好きなんだよ！
>>あるいはハーレムが好きなんだよ！
>>という需要もあるにはあるんじゃないか？
>当然あるしそういう人に向けた作品もたくさんあるから好きなものを選べってだけよな
ファストフードのバーガー店来て俺は中華料理が食いたかったんだ！って言う奴みたいだよなって

>ドラゴンボールは大変参考になる名作漫画だけど修行や舐めプでピンチを真似たら死ぞ
参考にすべきなのはナメック星編まででそこから先は真似してはいけない

>>これなに？
>現パチスロ王者の東京喰種
あり
漫画のショッキングな展開記事でそんなのあったがやっぱこれか

>鬼滅なんか柱稽古とか言う章丸々修行の溜め展開あるけど面白いし大人気だよ
もう何度も言われてるけど原作は短いから気にならない
アニメで盛られてタルかったの例じゃねーか

>（さっさと切り上げたい…）
つよつよな手本を見せてくれるジジィ

ハンデが一番つまらんよな
スポーツものは主人公の怪我が一番つまらんよな

>あり
>漫画のショッキングな展開記事でそんなのあったがやっぱこれか
これもまた主人公が新形態を貰ったのに即負ける漫画である

>ざまぁも変に回りくどいのあるからな
>もっと素直にしろと
勇者にPTメンバー洗脳NTRされたけど
ラスボスだからひたすら引き延ばしでザマァできないのとかあったなぁ…

>鬼滅なんか柱稽古とか言う章丸々修行の溜め展開あるけど面白いし大人気だよ
>もう何度も言われてるけど原作は短いから気にならない
>アニメで盛られてタルかったの例じゃねーか
…間延びさせてるアニメが悪いのであって溜め展開が悪いわけじゃないのでは？

>文句あるなら漫画読むの辞めればいいだけなのに
合わないなと思えば読むのをやめればいいだけなんだよな
しがみ付いて文句付けてる奴がちょっとあたおか

>ハンデが一番つまらんよな
>スポーツものは主人公の怪我が一番つまらんよな
その理屈で言うとメジャーは8割がたつまらん

俺は強キャラが能力を封印されても今できることで抗う展開が好きだぞ

若い頃は伏線や細かい設定だの好きだったが
今はリアルでジジイなんで単純明快なのが読んでて楽なんよ

あんな特訓になんの意味が…のあとめちゃパワーアップしていてポカーン展開も
成果を実感しながら特訓するのもどっちも良いよね

はじめの一歩とかワンピースとか
とっくに読むのやめちゃったぜ
どっちも二十年以上付き合ってからな…

>>ハンデが一番つまらんよな
>>スポーツものは主人公の怪我が一番つまらんよな
>その理屈で言うとメジャーは8割がたつまらん
天狗のノゴローが分からせられる→パワーアップ→ノゴロー怪我するか寿くんトラウマで発狂
わりとこの展開ばっかり

キン肉マンも試合が長いとか言われるけど単行本で読むとちょうど良いんだよな
連載は2.５ヶ月かけて読むけど単行本は1時間以内だしな

>あんな特訓になんの意味が…のあとめちゃパワーアップしていてポカーン展開も
>成果を実感しながら特訓するのもどっちも良いよね
そもそも桜木は元からちゃんと練習したらものにするの早いやつだったのもあるしな

「溜め」展開が嫌いなんじゃない
「つまらない」展開が嫌いなんじゃ

>かったるい修行と言ったらこれ
終盤はそんなの関係ねえ！みたいな展開のオンパレードだったから…

◯話から面白くなります！とか読者に甘えるのはやめよう

>あんな特訓になんの意味が…のあとめちゃパワーアップしていてポカーン展開も
>成果を実感しながら特訓するのもどっちも良いよね
リアル系スポーツ漫画はキャラと同世代の読者が実際にトレーニングしてたりして共感が大きいというのがあるからちょっと違うかもしれない

>キン肉マンも試合が長いとか言われるけど単行本で読むとちょうど良いんだよな
>連載は2.５ヶ月かけて読むけど単行本は1時間以内だしな
逆に週刊で読むのに丁度良くて単行本だとあっさりしすぎに感じるのが聖闘士星矢

>あんな特訓になんの意味が…のあとめちゃパワーアップしていてポカーン展開も
>成果を実感しながら特訓するのもどっちも良いよね
牧とかルカワとかの頂上決戦に横から茶々いれるくらいしかできないのが口惜しかったから強くなるのに貪欲でいいよな

>◯話から面白くなります！とか読者に甘えるのはやめよう
面白い作品は最初から面白いからな読者が気付いてないだけで

おもしろいなろうは主人公が強い理由をちゃんと描写してる
おもしろくないなろうはなんとなくで最初から強い

でもさあ！毎回面白い話続けながらサクサク話し進めるのって難しいよね！わかるよ！ごめんね！

修行展開が嫌いなんじゃなくて面白くない展開が嫌いなんだな
師匠に魅力がないのかな

週刊連載って起承転結を1話に盛り込まないと間延びするって言われるけどストーリー漫画的にはちょっと無茶な要求な気もする
月刊連載で1話完結ぐらいがちょうど良いのでは…

>面白い作品は最初から面白いからな読者が気付いてないだけで
大体1話の掴みがしっかりしてる
まぁ連載開始するにあたって何度何度もネーム描くもんだしね
1話でダメってどうしようもない

そもそも極端な話なろうは9割は駄作だと思っていい
言い方は悪いけどな

>あんな特訓になんの意味が…のあとめちゃパワーアップしていてポカーン展開も
>成果を実感しながら特訓するのもどっちも良いよね
理不尽なくらい天才なのに
その才能を開花させるのは地味な練習というのがまたいい

>ハンデが一番つまらんよな
>スポーツものは主人公の怪我が一番つまらんよな
テニスの王子様は青学が強すぎるのにそこに最強格の亜久津や真田に勝てるくらい強いリョーマが入ったせいで手塚とゴールデンペア干しまくってたり不二ダブルスとか珍采配ばっかりのイメージ

洋平は保護者かってなる
精神年齢が高すぎる

負けたり嫌われたりのストレスが溜まる展開を堪えられないのはとしあきがむしろ典型的だろう
その場その場で感情的に叩いてるのいつも見かけるように
だから「近頃のドパガキは…」なんて老害しぐさはしちゃいけない
自分事と思っていよう

魅力あるキャラならなんかつまんない話してても1話２話程度なら耐えるよ

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
程度の問題ではあるけど俺は逆だな
闘いの強さやスポーツや芸術の技量にしろラブコメでの好感度にしろ
読者馬鹿にしてんのか？って感じることがかなり増えて来た

>読者馬鹿にしてんのか？って感じることがかなり増えて来た
むしろ読者や視聴者は明確に馬鹿でしょ
だから展開が決まり切ったような作品ばっかになってきた

単発でつまらなくても作品全体で見て面白いならいいんだけどそれだと連載形式の場合に打ち切られちまうのがな…

>>◯話から面白くなります！とか読者に甘えるのはやめよう
>面白い作品は最初から面白いからな読者が気付いてないだけで
ファンもファンで〇話までは我慢してとか平気で言うのが良くないよな
最初はキャラのココが魅力だからそこを楽しんで〇話から話が動いて別の楽しさが出るよとか言ってくれ

>むしろ読者や視聴者は明確に馬鹿でしょ
>だから展開が決まり切ったような作品ばっかになってきた
俺はそんな奴らとは違う！と思ってるやつほど意見を出してくるのがね…

山王戦でずっとゾーンプレス突破できねえとかやってた時はあんまり面白くなかったしやっぱ溜め展開は昔から嫌われる気がする

>そもそも極端な話なろうは9割は駄作だと思っていい
>言い方は悪いけどな
はっきり言うけど100万タイトル以上あるから1割は1万超えになってしまう
ありえん数字
実際は100超えてりゃいい方
つまり9割9分9厘駄作

>読者馬鹿にしてんのか？って感じることがかなり増えて来た
漫画が読めない人にもわかるようにしなきゃいけないのが制作側の辛いところさんなんだろうな

>最初はキャラのココが魅力だからそこを楽しんで〇話から話が動いて別の楽しさが出るよとか言ってくれ
いやそんなネタバレみたいな真似しないよ…

>いやそんなネタバレみたいな真似しないよ…
それをネタバレと言うなら〇話まで我慢してもネタバレしてんじゃねえか
そこでなんか動きあるってバラしてるし

>魅力あるキャラならなんかつまんない話してても1話２話程度なら耐えるよ
さっき話に出てたグレートサイヤマン編のビーデルさんとかな

〇話から面白くなるから見てで面白くなることってあるの？
Gガンダムは東方不敗登場まで我慢してとか言われたことあるけど最初から面白かったぞ

特に修行とかは挟まない

本誌で読んでるとダレるんだよ
マジで今週話なんも進んでないとかあるから

>〇話から面白くなるから見てで面白くなることってあるの？
ファルコン伝説とかボンバーマンジェッターズとかビートバスター加入からのゴーバスターとか

エヴァQの主人公と観客を奈落に落とす展開しておいて
9年も待たせるのはエンターテイナーとして下の下だと思った

>エヴァQの主人公と観客を奈落に落とす展開しておいて
>9年も待たせるのはエンターテイナーとして下の下だと思った
心と会社が大変だったから…

>山王戦でずっとゾーンプレス突破できねえとかやってた時はあんまり面白くなかったしやっぱ溜め展開は昔から嫌われる気がする
終わりが見えなかったからね
リアタイ時はまさか山王戦で終わりとはおもわなかった

>〇話から面白くなるから見てで面白くなることってあるの？
イカれたキャラが現れた途端に面白くなったな…ということはある
書いてて思ったけどサプライズニンジャだこれ

>エヴァQの主人公と観客を奈落に落とす展開しておいて
>9年も待たせるのはエンターテイナーとして下の下だと思った
あれは漫画じゃなくてアニメ作品だけど90年代の頃の今以上にライブ感でアニメ制作されてた
当時のノリから制作陣が抜け出せてないんやな…

>本誌で読んでるとダレるんだよ
>マジで今週話なんも進んでないとかあるから
まとめ読みしたら今週どころか年単位でイベント自体は詰みこみまくってるけど全体的に何も進んでなくね？ってなるようなスローペースな作品ばっかになってる

>最初はキャラのココが魅力だからそこを楽しんで〇話から話が動いて別の楽しさが出るよとか言ってくれ
打ち切られそうですアンケート出して下さい！って言ったほうがよいかもしれん

>本誌で読んでるとダレるんだよ
>マジで今週話なんも進んでないとかあるから
鬼滅も連載時は戦いが長い長いと散々叩かれてたな
単行本で読み返したらそんなに感じなくても連載を追ってると確かに受ける感じは違ってくるのがある

新劇エヴァは当初の制作予定が監督の都合でめちゃくちゃになってるから悪い例なのはそう

シュートの練習は楽しかった
って世の少年に読んで欲しい最高のシーンだと思う

>>本誌で読んでるとダレるんだよ
>>マジで今週話なんも進んでないとかあるから
>まとめ読みしたら今週どころか年単位でイベント自体は詰みこみまくってるけど全体的に何も進んでなくね？ってなるようなスローペースな作品ばっかになってる
彼岸島のことか？

ロッキーのモンタージュとか上手いよな
まぁロッキーの場合はトレーニング入る前の前置きが長いんだが

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
自分の古臭い価値観が今の読者に受け入れられない事に気付かない時点で
漫画家って商売辞めたほうがいいと思う

修行シーンてそもそも退屈か？
学生なら毎日やってること勉強と練習だろ
一番参考になったり学ぶことが多い箇所じゃないのか

>修行シーンてそもそも退屈か？
>学生なら毎日やってること勉強と練習だろ
>一番参考になったり学ぶことが多い箇所じゃないのか
毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ

>マジで今週話なんも進んでないとかあるから
森川ジョージ「描いただけありがたいだろ」

最近の漫画長編になりがちだからなぁ
下手すると修行編に過去回想と謎のイベント挟まって２巻ぐらいやってたりするじゃん

ワンピースは何年溜めてるの

>毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ
エンドレスエイトか…

>>むしろ読者や視聴者は明確に馬鹿でしょ
>>だから展開が決まり切ったような作品ばっかになってきた
>俺はそんな奴らとは違う！と思ってるやつほど意見を出してくるのがね…
今読むとはねバドとか作者の読者への不信感があまり意味のないサービスシーン多用ででてんなってなる
ガチのスポーツ漫画を描くだけだったら最初から出来たろうが
それやって読者がついてこれるかは別問題ってこった

>毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ
それを面白く見せられる実力派の作家は大勢いるんだよな

2クール終盤まで溜め回

>毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ
いや漫画で毎日同じ練習してるとこ描いた作品なんか見たことないわ
大体特徴的な練習入れたりして
読者も明日これやってみようとか思うだろう

>ワンピースは何年溜めてるの
17年くらい天竜人が好き勝手やって空白の100年やラフテルやワンピースは匂わせばっかりだからなあ
そりゃ反転アンチも多くなる

>>修行シーンてそもそも退屈か？
>>学生なら毎日やってること勉強と練習だろ
>>一番参考になったり学ぶことが多い箇所じゃないのか
>毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ
アイドルものコンテンツとか革新を謳いながら保守的で同じことのくり返しをする構造矛盾がやばいけど女の子が新しければ退屈とは感じない

フィジカル鍛える修行は嘘でも理屈が成り立ってればウケることが多い気がする
二重の極みとか感謝の正拳突き1万回とか
まぁどっちも短かったけど

>>毎日やってる繰り返し描写は退屈だろ
>いや漫画で毎日同じ練習してるとこ描いた作品なんか見たことないわ
>大体特徴的な練習入れたりして
>読者も明日これやってみようとか思うだろう
ベイビーステップ初期の壁打ちってどんな判定なん？

みんなやっただろ？

>特に修行とかは挟まない
そりゃ１話時点で修行完了して奥義修得してるからね
ケンシロウの強さはモチベでしか変わらん

>みんなやっただろ？
学があれば自分の手のほうが砕けると気付く

>>溜め展開耐えられない読者増えたよな
>自分の古臭い価値観が今の読者に受け入れられない事に気付かない時点で
>漫画家って商売辞めたほうがいいと思う
バトル作品で人権えるための修行とか努力とか美味しいとこじゃないからかな
強いのは大前提

>2クール終盤まで溜め回
ガンダムシリーズかつ配信で後から追えるから見てただけで単発なら切り捨てるぞこんなもん
前半つまらなすぎて数週間見るの止めて後日まとめて消化したし

>みんなやっただろ？
第二関節の皮が裂けて骨がチラ見するぐらいにはやった

>2クール終盤まで溜め回
兄さんの死亡フラグを何本も立てて街ごと消そ飛ばしたあたりからもう面白い…

ブルーロックとかほぼ毎日トレーニングしてるだけだが人気作よな

>17年くらい天竜人が好き勝手やって空白の100年やラフテルやワンピースは匂わせばっかりだからなあ
>そりゃ反転アンチも多くなる
ワンピは司法の島で切ったけどまだその辺明かされてないのかよ

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
スレ画の漫画ってなんだっけ

>ブルーロックとかほぼ毎日トレーニングしてるだけだが人気作よな
まあ公式戦は一回もやってないからなあ

>1784970894859.jpg
これ序盤でリタイアした後半から評判良いらしいけど

>DBのアニメ引き延ばしはさくっと１週分をバトルアクションで描いちゃったりして尺的に数分も無い様な場面をスタッフが30分アニメに仕立てるのに苦労した結果だからなぁ
今みたいに1クール事に1期2期とかで作れれば凄いテンポのいいの作れそうだな

>毎日やってる繰り返し描写
今はもうしていないらしいが

>ブルーロックとかほぼ毎日トレーニングしてるだけだが人気作よな
あいつらはずっと閉鎖空間で汗臭いホモガキマウントバトルで濃密なコミュニケーションをしている

修行回でアンケ落ちるのなんか昔からだし別に今だから耐えられないわけじゃない

貯め展開がないというか絶望感が足りないというか
ストレスのない貯め展開って一矢報いたりしようとするんだけどそういうのすらないから敵の強大さもわからん

マシリトも修行の過程なんか描かなくていい
その結果強くなったのをちゃんと描けていればいいと言ってたな

修行会って何なんだろ
左之助が二重の極み覚えるとこメッチャ面白かったろ
あれもアンケート落ちるの？

>>面白さってある程度の我慢も必要というか
>>推理小説だっていきなり犯人分かったら面白くないし
>古畑任三郎とか犯人即分かるけど面白いし...
まあアレは犯人を捕まえるまでの悪足掻きとかの過程を楽しんでしまうやつだから

>>特に修行とかは挟まない
>そりゃ１話時点で修行完了して奥義修得してるからね
>ケンシロウの強さはモチベでしか変わらん
無想転生覚えたり女人像から受け継いだりしてめちゃくちゃ変わってるぞ

溜めの時間をしっかり描いて
読者に「主人公はあんなに努力したから勝てる。仲間キャラが誰も信じなくても俺は信じている」
と思わせてちゃんと勝たせる
読者は「ほら見ろ！俺の予想通りだ！主人公の大勝利だ！」と大喜び
これが他には換えの効かない大正解なのに
どういうわけかベテランの漫画家ほどそこで読者の予想を裏切って負けさせたがる

集中しろや！

>どういうわけかベテランの漫画家ほどそこで読者の予想を裏切って負けさせたがる
予測をはずすのが目的化してて期待を裏切るのが最近のプロ

ウンコ食ったら次第にカレーの味がしてくるじゃなくて
女の子は最初からカレーを食べさせて欲しいの…

元から溜めた時点で50％以上脱落してたよ昔っからな

ケンイチは修行と実戦が同時進行だったな
ケンカ売られてどうにかしなきゃならなくて師匠達のモルモットになる流れが様式美

>修行会って何なんだろ
>左之助が二重の極み覚えるとこメッチャ面白かったろ
>あれもアンケート落ちるの？
落ちる
結局敵と戦ってる時が一番アンケ取れる

スラダンがスポーツ漫画の金字塔になったのってタメてたからだろ？
主人公自体はずっと汚れ仕事担当のサポート役みたいポジションだったし

修行回って要はAVの冒頭インタビューみたいなもんなのでは…？

その程度の特訓で強くなるのおかしくない？と思う場合もあるから
修行しましたってことにして中身見せないですっとばすのはアリかもしれない

>>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
>おまえ本当に読んでる？エア読者
こういう明らかに子どもの頃読んでなかっただろって人が増えたのってぺこーらのカカロット実況の影響ってあるのかね？

>ぺこーらのカカロット実況の影響ってあるのかね？
確かに影響されてそうね
君の脳みそ

>2クール終盤まで溜め回
近年の溜めた傑作というと俺もこれだわ
最初のほうとかから考えられない面白さ

俺の好みだけど毎話おもしろい展開・コトしてほしい
ドパおじなんだろうけども
話の整合性は問わない
バンドリアベムジカとか引きがよくて好きだったんだよね
話の停滞が俺的に苦手だわな
テンポの悪さっていうか溜め回？

上手い漫画は溜めても期待を継続させるように仕込んでるよね

>最近の漫画長編になりがちだからなぁ
>下手すると修行編に過去回想と謎のイベント挟まって２巻ぐらいやってたりするじゃん
るろ剣とかは天翔龍閃も二重の極みも2〜3話くらいで終わってるイメージはあるな

流れが変わるまで忍耐

>るろ剣とかは天翔龍閃も二重の極みも2〜3話くらいで終わってるイメージはあるな
ジャンプだとアンケでの上下変動が激しいから悠長にやってられないんだろうな

ワンピースの天竜人はもう取り返しがつかない
ここで悪事を阻止して始末しないと…ってタイミングで毎回守られてカタルシス解放出来ないって展開を何回繰り返すのよ

鉄拳チンミとか通背拳習得までの話とか今だと許されなさそうな気はする
アニメは修行パート長すぎて打ち切りになっちゃったし

>>>テンポすごくてストレスシーンなんてほとんどないから
>>悟空が遠くからやってくるまで時間稼ぎとかストレスだった記憶だが…
>>おまえ本当に読んでる？エア読者
>こういう明らかに子どもの頃読んでなかっただろって人が増えたのってぺこーらのカカロット実況の影響ってあるのかね？
ふつーの感受性の子供は味方キャラが脚本の都合の非効率な戦力の逐次投入で
侵略してくる敵に殺されまくるのにストレスを感じるんだよ
テンポがどうとかだけ言ってる時点で子供視点じゃないわこのジジイってなる

>流れが変わるまで忍耐
これおもろかったよな
なんだよただのゾンビ映画かよそこまで話題になるかね？ってきて後半のネタバレ

二重の意味で溜めが長かったテレビ版ストリートファイター２

スレ画の漫画槍玉に上げてる漫画よりつまんなそう

なろうが売れるわけだ

まぁでも漫画の修行シーンもだいぶ舐めてるだろう
ちょっとライバル達と集まって合宿とかしただけ全国レベルの実力付いたりするし作中世界の時間をちゃんと長く消費して努力してるなんてほぼ無い
だったら女神様からチートスキル貰うのでもいいじゃん

>溜め展開耐えられない読者増えたよな
よく見たらスレ画の眉毛がキモイんで耐えられない
読者はよく耐えれるな

そいでスレ画はおもしれーの？

>まぁでも漫画の修行シーンもだいぶ舐めてるだろう
まあ始めたばっかの主人公が本気で１か月やったとて
数年前から血と汗流してる敵はなんなんだよって話だしな

私延々と続く幼少期パート嫌い！