としあきは戦闘機の運動性能には五月蝿いけど積む武器に関しては機関砲にしか興味がないエリ8脳だから

わざと言い間違えるヤツいっぱいいそうな組織名

友好国とはいえそんな多くの国で共通して大丈夫？

セップス？

なーんか保守的過ぎてすぐ陳腐化しそうなんだよな

欧州もアメリカもうんこ過ぎてgcapが消極的に正解になってしまった

>欧州もアメリカもうんこ過ぎてgcapが消極的に正解になってしまった
まあ評価は出来上がってからやね
アメリカの大金掛けた戦闘機の実験検証にどこまで迫れるか

>なーんか保守的過ぎてすぐ陳腐化しそうなんだよな
それがわかってたら冗長性余裕持たせてアップデートしてくんじゃないの

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ふふふセップス
みんなセップスし続けろ

fcasもくたばってf-47は武装や電子機器は後日実装でロードマップ書いててそもそも輸出しないんじゃね？ってなってもうね

>fcasもくたばってf-47は武装や電子機器は後日実装でロードマップ書いててそもそも輸出しないんじゃね？ってなってもうね
なんだ何時ものパターンか

>fcasもくたばってf-47は武装や電子機器は後日実装でロードマップ書いててそもそも輸出しないんじゃね？ってなってもうね
性能はともかく自分達で作らんとあかんって状況か

そのうちウクライナが参加してきたりしてな

早く飛ぶの見たい

>そのうちウクライナが参加してきたりしてな
あそこは最近グリペン買ったばっかりじゃなかったっけ
お金あんのかな

>性能はともかく自分達で作らんとあかんって状況か
トランプが輸出機はモンキーモデルでとか言い出してるんでやむなし

>fcasもくたばってf-47は武装や電子機器は後日実装でロードマップ書いててそもそも輸出しないんじゃね？ってなってもうね
f-47はそもそもいつ完成するんだか
明らかに出来てないもんを出来てると言い張ってるようにしか…
じゃなかったらとっくに実証機初飛行してると言いながらCG画像しかお見せしないのおかしいだろ

>そのうちウクライナが参加してきたりしてな
最新の運用ノウハウは欲しいもんだ

>f-47はそもそもいつ完成するんだか
>明らかに出来てないもんを出来てると言い張ってるようにしか…
>じゃなかったらとっくに実証機初飛行してると言いながらCG画像しかお見せしないのおかしいだろ
47代大統領機でしょ
戦艦と同じく計画だけなんじゃないの

GCAP用に開発してる次期MRMどうなるんだろ
まあ他国採用しなくても開発するのはするんだろうけど
それとDSEIで回答されてたASM-3改搭載も

枠組みの中でそれぞれ好きなもん作るのが理想

>f-47はそもそもいつ完成するんだか
もうとっくに完成してるでしょ
そうじゃなきゃあと2年以内に戦力化(配備や完成ではない)なんて無理だし

装備可能な兵装が3か国の多種多様になるのだろうけど逆に言えば日本にとって不要な装備の搭載も考慮しなくてはいけなくなる

日本のF-2、F-3の戦闘能力にアメリカさんがF-22売っとけばよかったと後悔してるらしいな

>欧州もアメリカもうんこ過ぎてgcapが消極的に正解になってしまった
FCASが前々からの予想通りに空中分解したからな

>日本のF-2、F-3の戦闘能力にアメリカさんがF-22売っとけばよかったと後悔してるらしいな
誰も得しねぇよそれ

>装備可能な兵装が3か国の多種多様になるのだろうけど逆に言えば日本にとって不要な装備の搭載も考慮しなくてはいけなくなる
そんなならんよ
イギリスイタリアなんてMBDA製しか使ってないんだし

>日本のF-2、F-3の戦闘能力にアメリカさんがF-22売っとけばよかったと後悔してるらしいな
戦闘能力というか日本が購入してれば生産ラインが維持されて追加調達ができたこととユーザー増加で改修も積極的に行わるようになったかもしれないから

>お金あんのかな
ゼレ「サモトロールとロマシュキノ
でどうッスか」

>>装備可能な兵装が3か国の多種多様になるのだろうけど逆に言えば日本にとって不要な装備の搭載も考慮しなくてはいけなくなる
>そんなならんよ
>イギリスイタリアなんてMBDA製しか使ってないんだし
そもそも各国ローカライズの段階で分けるんじゃないかね知らんけど
ただ逆にいざというとき代替品として考えられる(長射程AAMで何か躓いたらミーティア積んじゃえとか)可能性考えると
そもそも本当に不要かみたいな話もあって良い気がする

英BAEGCAP有人実証機の主構造半分が最終組立

ウクライナは金より汚職と情報漏洩と技術力不足の懸念がデカイ

>>欧州もアメリカもうんこ過ぎてgcapが消極的に正解になってしまった
>FCASが前々からの予想通りに空中分解したからな
言うて空中分解したからと言って代案なしって訳にはいかないんだろ？

GCAP次期戦闘機のエンジン実証機地上試験へ前進

>言うて空中分解したからと言って代案なしって訳にはいかないんだろ？
フランスはラファールの売れ行きが好調だし
ロシアに攻め込まれるような場所じゃないから
ラファールのアップデートでもしばらく行ける

次こそ最後の有人戦闘機

F-35がIOC獲得するかしないかって頃に日豪に買わせて資金獲得する前提でのF-22再生産試算したら
別に拡張性もないのに7兆かかるからやめたって話があったような

>ウクライナは金より汚職と情報漏洩と技術力不足の懸念がデカイ
でえじょうぶだ情報漏洩なら我が日本も負けてねえ(悲しみ)
技術力はどうなんだろうウクライナって今や無人機最先端だし自前ミサイル頑張ってるし戦前なんかそもそも旧アントノフの国だが

>言うて空中分解したからと言って代案なしって訳にはいかないんだろ？
フランスは懐具合以外に不安点はないんだよ
良くも悪くも自力でなんでも作れる国だから
問題は「主導的立場」を求めるドイツ側

推力偏向パドルが欲しかったのう

>>f-47はそもそもいつ完成するんだか
>もうとっくに完成してるでしょ
>そうじゃなきゃあと2年以内に戦力化(配備や完成ではない)なんて無理だし
それっぽっい未確認航空機が飛んでるの目撃されてるしな
そもそもロッキードとボーイング両方で
実証機に当たるXプレーン飛ばしてるしな

戦争中に開発はけっこう厳しい
爆撃されるからな

ウクライナが出せるもんなんてなぜか戦時にも関わらずに輸出しまくってるプラモデルくらいしか…

>技術力はどうなんだろうウクライナって今や無人機最先端だし自前ミサイル頑張ってるし戦前なんかそもそも旧アントノフの国だが
アントノフなんかロシア無しじゃなんも作れない会社筆頭じゃん
そもそもイコール次世代機作れますじゃないし

>技術力はどうなんだろうウクライナって今や無人機最先端だし自前ミサイル頑張ってるし戦前なんかそもそも旧アントノフの国だが
ソ連の宇宙開発はソユーズ作った連中がウクライナ出身だしな
コロリョフはジトーミル、グルシュコはオデーサ

>GCAP次期戦闘機のエンジン実証機地上試験へ前進
https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2026/20-07-2026-the-consortium-for-the-gcap-power-and-propulsion-system-progresses-toward-ground-testing-engine-demonstrator.aspx
最新ソースだぜ！と思ったがぶっちゃけ「さんごくでがんばってます」「とてもじゅんちょうです」程度しか書いてねえ
いや順調ですはかなり重要情報だけどさ

>>言うて空中分解したからと言って代案なしって訳にはいかないんだろ？
>フランスはラファールの売れ行きが好調だし
>ロシアに攻め込まれるような場所じゃないから
>ラファールのアップデートでもしばらく行ける
いや今は好調でも今後5世代機が普及すればラファールじゃ競争力ないでしょ

>日本のF-2、F-3の戦闘能力にアメリカさんがF-22売っとけばよかったと後悔してるらしいな
こういうの恥ずかしいからやめろ

ドイツが独自で戦闘機開発するのは無理でしょ
日本だって2005年からコツコツと研究してきた要素だぜ

実証エンジンは冷却機構以外は何突っ込んでくるのか

>>言うて空中分解したからと言って代案なしって訳にはいかないんだろ？
>フランスは懐具合以外に不安点はないんだよ
>良くも悪くも自力でなんでも作れる国だから
>問題は「主導的立場」を求めるドイツ側
まぁドイツ側の言い分になると
いきなし艦上戦闘機も作るとか言われたら
ドイツ側もえ〜とほ言いたくはなるかな…

アントノフ設計局は機体の製造をもっぱらアヴィアスタルSP(旧D・F・ウスチノフ記念ウリヤノフスク航空産業複合体)に投げてたからクリミア危機以後は何も作れない会社に転落したよ

>いや今は好調でも今後5世代機が普及すればラファールじゃ競争力ないでしょ
おフランスは良くも悪くも
金さえ出すなら戦闘機と兵器をセットで売る国だから

>ウクライナが出せるもんなんてなぜか戦時にも関わらずに輸出しまくってるプラモデルくらいしか…
無人機関連のノウハウは是非とも欲しい
日本は色々事情が違うから鵜呑みにはできないけどそれでも最新トレンドを教えてもらう価値はでかい
あとプラモメーカー文化はマジで豊かというか魔境なので頑張って欲しい(Avisの難キットにアヘ顔晒しながら)

>そもそも本当に不要かみたいな話もあって良い気がする
共同開発する以上避けれないし結果的には相互運用性上がるから悪い事ばかりでもないしね
今の所被ってそうな誘導弾はFC/ASWとASM-3/12SSM-ER/将来対艦かFASEと次期中距離空対空ぐらいだけども

>まぁドイツ側の言い分になると
>いきなし艦上戦闘機も作るとか言われたら
>ドイツ側もえ〜とほ言いたくはなるかな…
今に始まった事じゃないんだからそこは警戒しておけよと

>英BAEGCAP有人実証機の主構造半分が最終組立
CAFDはFCAS実証機な
英のGCAPの予算とは別だから何かしらの成果を出したとしても技術的貢献にカウントされるかも不明

主導的立場を絶対条件にしてるからドイツがGCAPに来ることは無いのが幸い

ドイツが謎に危機感なさすぎる

>>そもそも本当に不要かみたいな話もあって良い気がする
>共同開発する以上避けれないし結果的には相互運用性上がるから悪い事ばかりでもないしね
>今の所被ってそうな誘導弾はFC/ASWとASM-3/12SSM-ER/将来対艦かFASEと次期中距離空対空ぐらいだけども
兵装のインテグレートって意外と費用が掛かるから何でもかんでも付けられるってのも考え物

>主導的立場を絶対条件にしてるからドイツがGCAPに来ることは無いのが幸い
そんな条件で組む国がある訳でして？

>いや順調ですはかなり重要情報だけどさ
すでにJaneで2024年に記事があるがこの実証機は試作機ではなく将来的な技術を確認する地上試験機
展示会で展示されてるのはこの実証機
今のところGCAPに乗るエンジンというのは文字以外に出たことがない
次期戦闘機用エンジンシステムと同じかも不明

>そんな条件で組む国がある訳でして？
なのでドイツ主導で作るらしいです

>>主導的立場を絶対条件にしてるからドイツがGCAPに来ることは無いのが幸い
>そんな条件で組む国がある訳でして？
無いからこんな事になってんでしょ

>共同開発する以上避けれないし結果的には相互運用性上がるから悪い事ばかりでもないしね
>今の所被ってそうな誘導弾はFC/ASWとASM-3/12SSM-ER/将来対艦かFASEと次期中距離空対空ぐらいだけども
下手するとこれで西側ミサイルのマウント共通規格できちゃうかもな

>ウクライナは金より汚職と情報漏洩と技術力不足の懸念がデカイ
技術力は高いでしょ…

>なのでドイツ主導で作るらしいです
単独の間違いではなく？

>下手するとこれで西側ミサイルのマウント共通規格できちゃうかもな
パイロンはある程度共通でしょ

>兵装のインテグレートって意外と費用が掛かるから何でもかんでも付けられるってのも考え物
とはいえ各国要求異なるから兵装増えるのはしゃあない
まあ旧式の例えばAAM-4やミーティアとか将来的に使わなくなる誘導弾とかのインテグレートは省かれるだろうしそういった調整をするのがスレ記事の機関なんじゃないかなって

https://novaist.jp/articles/gcap-engine-nears-approval/

>>なのでドイツ主導で作るらしいです
>単独の間違いではなく？
俺は口を出して産業に有利な部分作るからお前らは他を組み立てろってのがやりたいので

>装備可能な兵装が3か国の多種多様になるのだろうけど逆に言えば日本にとって不要な装備の搭載も考慮しなくてはいけなくなる
EF-2000くらいなら問題にはならんでしょ
日本のほうが兵装がガラパゴス化してるから向こうのほうがどこまで合わせるか悩んでるよ

>https://novaist.jp/articles/gcap-engine-nears-approval/
これの参考出展リンクで
>https://www.rolls-royce.com/media/press-releases/2026/20-07-2026-the-consortium-for-the-gcap-power-and-propulsion-system-progresses-toward-ground-testing-engine-demonstrator.aspx
>最新ソースだぜ！と思ったがぶっちゃけ「さんごくでがんばってます」「とてもじゅんちょうです」程度しか書いてねえ
>いや順調ですはかなり重要情報だけどさ
も載ってるので
やっぱ日英どっちの視点から見ても現状本当にこの辺の段階なんだな(当たり前だが)

>https://novaist.jp/articles/gcap-engine-nears-approval/
やっぱあくまでテストベンチなのね

>ドイツが謎に危機感なさすぎる
F-35買ったばっかだしフランカーに毛が生えた程度のSu-57すら量産できないロシア相手に危機感持つ必要もないだろ

イギリスなんて危機感以外ないぞ

というか兵装に関しては対地兵装や電子妨害機材とかは国産開発が乏しいんで海外兵装使える方が得だしね

ドイツはポーランドっていう緩衝国家あるからな

>イギリスなんて危機感以外ないぞ
金も無いしな
議席も落としたし

>ドイツが謎に危機感なさすぎる
ドイツ空軍はNATO的にあてにされてないというか…まだポーランドあるしぃで余裕こいてますからな

>DSEIで回答されてたASM-3改搭載も
これ本当にあったの？
たしかに新空対艦はやりそうだけどまだ公募出てないし
>https://next.rikunabi.com/viewjob/jk2a2daf0d8acd82fc/

政権交代が起きてもGCAPのプロジェクトは予定通り進める
ってイギリスの姿勢は日本にとっては良いことだぞ

イギリスは核兵器とGCAP以外のすべてを切り捨てる決断をしたからな

>イギリスは核兵器とGCAP以外のすべてを切り捨てる決断をしたからな
また選択間違えてない？って気がしないでもない

核兵器とGCAPって言っても今のイギリスは核投射能力ゼロじゃん

>すでにJaneで2024年に記事があるがこの実証機は試作機ではなく将来的な技術を確認する地上試験機
>展示会で展示されてるのはこの実証機
>今のところGCAPに乗るエンジンというのは文字以外に出たことがない
>次期戦闘機用エンジンシステムと同じかも不明
まー直接載せるものではないにしても直系なのはほぼ確定だし(「設計・開発に必要なデータを取得」なんで)
油断大敵とはいえひとまずは安心材料だとは言える

>>>なのでドイツ主導で作るらしいです
>>単独の間違いではなく？
>俺は口を出して産業に有利な部分作るからお前らは他を組み立てろってのがやりたいので
ドイツが途中で金払わなかったせいでタイフーンの開発が大きく遅れたうえ機体単価が160億円〜190億円まで跳ね上がった事を他の開発国は忘れて無いと思う
その上でタイフーンの輸出や改修計画でわがまま言ってくるんだから当時の開発国はキレていい

日本も核欲しいなってたまになるけどイギリス見てるとあったらあったでやっぱり大変な部分も大きいんだろうなって

>>DSEIで回答されてたASM-3改搭載も
>これ本当にあったの？
>たしかに新空対艦はやりそうだけどまだ公募出てないし
>>https://next.rikunabi.com/viewjob/jk2a2daf0d8acd82fc/
とりあえずまあDSEIでASM-3Aを取材した人はこう言ってた

>>装備可能な兵装が3か国の多種多様になるのだろうけど逆に言えば日本にとって不要な装備の搭載も考慮しなくてはいけなくなる
>EF-2000くらいなら問題にはならんでしょ
>日本のほうが兵装がガラパゴス化してるから向こうのほうがどこまで合わせるか悩んでるよ
機体価格がめっちゃ上がった原因の一つでもあるので

>日本も核欲しいなってたまになるけどイギリス見てるとあったらあったでやっぱり大変な部分も大きいんだろうなって
そもそもトランプですら核の維持費の高さに文句言ってるし…

>とりあえずまあDSEIでASM-3Aを取材した人はこう言ってた
自己レスだがコレ将来対艦の可能性もあるな

イギリスからしたらF-35にミーティアが統合されないのが不満なんで
自前の兵装積めなくて不満を感じるのは日本だけって考えがズレてる

2030年代にはF-47とFA-XXとGCAPとFCASとJ-36とJ-50とKF-21EXとAMCAが揃って戦力化するのか

>ドイツが途中で金払わなかったせいでタイフーンの開発が大きく遅れたうえ機体単価が160億円〜190億円まで跳ね上がった事を他の開発国は忘れて無いと思う
>その上でタイフーンの輸出や改修計画でわがまま言ってくるんだから当時の開発国はキレていい
まあそこはフランスも「スネクマ！スネクマ助けたい！」てギャーギャー騒いで迷惑かけた挙句出てったから
(ちゃんと比較したらドイツの方がカス度上とかはあるかもしれんけど基本)カスとカスの喧嘩ではあり…

昨今有事の際の弾薬補給も課題になってるから他国とも共通性持たせるのはコスト払ったとしてもメリットになると思うんだけどなぁ

ユーロっファイターって実は結構お高い戦闘機なんだよな

>2030年代にはF-47とFA-XXとGCAPとFCASとJ-36とJ-50とKF-21EXとAMCAが揃って戦力化するのか
するわけないじゃん

F-35へのミーティア統合は現時点での予定では2032年末まで、になってる

2022年ウクライナ侵攻で各国が目覚めたと思って
もう5年目なのにこれか…

>F-35へのミーティア統合は現時点での予定では2032年末まで、になってる
元の予定では既に統合されてたんだぞ
だから2032年に統合されているとは限らん

AMCAとか本当に30年代に実用化すんのかよ…

>2030年代には
うn
>F-47とFA-XXと
本当にござるか〜？
>GCAPと
頼む間に合ってくれよ…
>FCASと
本当にござるか〜？
>J-36とJ-50と
なんで普通に間に合いそうなんだよクソが
>KF-21EXと
本当にござるか〜？だけど最悪間に合わなくてもとりあえず現行版あるだけでも最低限助かってるのは強み
>AMCA
本当にござるか〜？

ミーティア自体イギリスは性能に不満持ってるって記事出てて中期改修やめてFASEに予算付ける方針にしたな

F-47もGCAPも台湾有事には絶対間に合わないから
双発制空ステルスのJ-20に空対空性能で劣るF-35は一方的に狩られるんだろうな

フランスは核戦力を柱に遠隔地の植民地警備もこなしてて兵器開発もバカみたいな遅延もなく地味に凄いな
どこからユーロの札束が湧いてるんだろう

>AMCAとか本当に30年代に実用化すんのかよ…
テジャス作るのに何年かかったか

>ミーティア自体イギリスは性能に不満持ってるって記事出てて中期改修やめてFASEに予算付ける方針にしたな
あれで足りないんか？というお気持ちと
まあ現状を鑑みると足りんか…というお気持ちと
我が国もASM関連で同じようなことしてるからどこも似たようだもんだねえ…というお気持ちがぶつかり合う

>F-47もGCAPも台湾有事には絶対間に合わないから
>双発制空ステルスのJ-20に空対空性能で劣るF-35は一方的に狩られるんだろうな
ポンコツだから飛ばさないさせよう！
みんなでアレコレ騒いで邪魔するんだ

ミーティア統合の歴史
2020年代初頭に統合
2027年頃
2020年代末には
2030年代初頭までに
2032年12月までに←ｲﾏｺｺ

AMCAどころかその前のテジャスmk2どころかその更に前のテジャスmk1Aの量産すらいつまでも出来ないインドが
AMCA量産できるとはとても思えない…

>F-47もGCAPも台湾有事には絶対間に合わないから
>双発制空ステルスのJ-20に空対空性能で劣るF-35は一方的に狩られるんだろうな
米空軍はF-22使えるからJ-20来ても問題無いっしょ
空自は知らん

>>2030年代には
>うn
>>F-47とFA-XXと
>本当にござるか〜？
>>GCAPと
>頼む間に合ってくれよ…
>>FCASと
>本当にござるか〜？
>>J-36とJ-50と
>なんで普通に間に合いそうなんだよクソが
>>KF-21EXと
>本当にござるか〜？だけど最悪間に合わなくてもとりあえず現行版あるだけでも最低限助かってるのは強み
>>AMCA
>本当にござるか〜？
ミサイル発射できないけど実戦配備完了しましたとかあると思うよ

>フランスは核戦力を柱に遠隔地の植民地警備もこなしてて兵器開発もバカみたいな遅延もなく地味に凄いな
>どこからユーロの札束が湧いてるんだろう
あれはあれで結構あちこちキツキツらしいが(潜水艦の維持とか)
キツキツとはいえなんとか持ち堪えてるのは確かに大したもんだ
兵器開発は維持で国産ガー！国産ガー！って騒ぎ続けたのが(メリットデメリットあるだろうが)結局命綱になってるんだろうな

>政権交代が起きてもGCAPのプロジェクトは予定通り進める
>ってイギリスの姿勢は日本にとっては良いことだぞ
元々前々政権の頃に締結した話だし…

>AMCA量産できるとはとても思えない…
一応28年までに初飛行、35年までに量産ということになってる

>2022年ウクライナ侵攻で各国が目覚めたと思って
>もう5年目なのにこれか…
目が覚めた
ロシアが対して強くないから頑張らなくていい

>元々前々政権の頃に締結した話だし…
GCAP共同開発で締結した時は保守党政権で今は労働党政権だぞ
与党が変わってもブレて無いのは日本にとっては良いこと

フランスのラファールもミーティア装備できるようになったの2021年からだったりするから割と最近
それまで中距離ミサイルは射程70km程度のMICA一筋とか言う有様

そもそもミーティアはMLU辞めたし本当に統合する気あるんだろか

フランス海軍は潜水艦の水上艦の稼働率イギリスより遥か上なんだよな…
クルー制の影響も大きいと思うが

>>2022年ウクライナ侵攻で各国が目覚めたと思って
>>もう5年目なのにこれか…
>目が覚めた
>ロシアが対して強くないから頑張らなくていい
米NSCがロシアの戦力を過剰評価したとして謝罪させられてたのホント笑う

>2030年代にはF-47とFA-XXとGCAPとFCASとJ-36とJ-50とKF-21EXとAMCAが揃って戦力化するのか
次世代機の半分くらい東アジアに集まってるのおかしいだろ

世界最強戦闘機

>>F-47もGCAPも台湾有事には絶対間に合わないから
>>双発制空ステルスのJ-20に空対空性能で劣るF-35は一方的に狩られるんだろうな
>米空軍はF-22使えるからJ-20来ても問題無いっしょ
>空自は知らん
空母からは上がれないし日本国内の米軍基地は滑走路潰されるし
グアム出撃で空中給油すんの？中の人大変やな

西側の4.5世代機では最強格だったはずのラファールが
中国製戦闘機ではローコスト枠のJ-10にすら惨敗した現状見るに
次期戦闘機はどの国ももっと真剣にかつ急いで作るべきだ

F-35はJSMの運用能力もいつになったら獲得するのかね
なんならNIFC-CAとかもちゃんと実戦運用できとるんか微妙に分からんのだが(流石にこっちはできてるよな…？)

>西側の4.5世代機では最強格だったはずのラファールが
>中国製戦闘機ではローコスト枠のJ-10にすら惨敗した現状見るに
>次期戦闘機はどの国ももっと真剣にかつ急いで作るべきだ
あれは機体性能というよりミサイルガチャの結果
ただ「中国製ミサイルはちゃんと長距離ガチャ当てられる性能があると実戦で証明された」というのは相当悪いニュースではある

フランスは僅かながら未だになる海外植民地の維持に気を使ってるからな
ニューカレドニアで中国の進出の脅威とも向き合ってるし
西欧の中ではかなり安全保障重視してる方

>F-35はJSMの運用能力もいつになったら獲得するのかね
Block4から対応予定
なおBlock4は…

>西側の4.5世代機では最強格だったはずのラファールが
>中国製戦闘機ではローコスト枠のJ-10にすら惨敗した現状見るに
>次期戦闘機はどの国ももっと真剣にかつ急いで作るべきだ
そりゃラファールが射程70kmのMICAしか積んでないならスパローでも勝てるやろ

>ただ「中国製ミサイルはちゃんと長距離ガチャ当てられる性能があると実戦で証明された」というのは相当悪いニュースではある
流石に双方向DL詰んでるAAMがマトモに機能しないって考えるのは楽観視しすぎなんじゃねえかなって思わんでもない

あれはパキスタン空軍がしっかり早期警戒機と戦闘機の連携を出来たというのが大きい
あと本当に早期警戒機でミサイルの中間誘導出来たんだ…ってのも

・インド: ラファールでパキスタン内のテロリスト拠点を破壊するのが目的(爆装)
・パキスタン: インドの戦闘機を迎撃(空対空装備)

で結局インドはテロリスト拠点の破壊には成功してるから
別に惨敗ではない

>西側の4.5世代機では最強格だったはずのラファールが
>中国製戦闘機ではローコスト枠のJ-10にすら惨敗した現状見るに
>次期戦闘機はどの国ももっと真剣にかつ急いで作るべきだ
あれは機体とかミサイルじゃなく、地上管制や他の友軍機との連携の差だろ
もちろん中国兵器だからと侮ってはいけないという点は確かだけど

>フランスは僅かながら未だになる海外植民地の維持に気を使ってるからな
>ニューカレドニアで中国の進出の脅威とも向き合ってるし
>西欧の中ではかなり安全保障重視してる方
去年ジブチに最後に残ってる1500人を除いてアフリカ全土からフランス軍叩き出されたから
フランスの海外基地政策は完全に失敗してるぞ
日本じゃほぼ報道されてないけど海外じゃ大ニュースだ

>・インド: ラファールがだめなら他の飛行機買えばいい
>・パキスタン: インドの戦闘機を迎撃(空対空装備)

>別に惨敗ではない
なんだったらパキスタン側のAEWも1機地上で撃破で更に1機空中で落とされた可能性有ってんでそんな一方的って訳でもない

>No.1423516304
実際にはインドはラファールを買い増ししてる

インドはあれだけの空軍抱えてるのに早期警戒機たった3機なの少なくね
しかも追加の話も無いし

>No.1423516156
まぁ同じようにフランス軍追い出したマリの方は
代わりに居座った政府軍・ロシア傭兵団が反政府軍・アルカイダ系連合軍にボコられてるな

>あれは機体とかミサイルじゃなく、地上管制や他の友軍機との連携の差だろ
実際事前に攻撃予告してたから展開準備する時間あったしね
その上でハードキルは出来てもミッションキルは出来なかったので長距離AAMの運用だけでは現代では不十分って事でもある
だからこそGCAPも含めた次世代機ではIAMDの端末の一つとして機能するよう開発してるんだろうけども

>インドはあれだけの空軍抱えてるのに早期警戒機たった3機なの少なくね
>しかも追加の話も無いし
東西+自主開発の寄せ集めだからデータリンクの構築に難があるって話はずっと言われてる

>インドはあれだけの空軍抱えてるのに早期警戒機たった3機なの少なくね
>しかも追加の話も無いし
インドはAEWも含めると合計6機運用中
今は2025年にNetra Mk II AWACSの開発始まって今後はそれ装備する予定

そもそも今にインドに他に選択肢ないからな
国産機はテジャスMk2どころかテジャスMk1Aの量産すらずっと遅延してる
(取り合えずテジャスMk1は所定性能に達してないけどもうそれでもいいから年内納品するって言ってるが)
ロシア機は届かないしアメリカ機はトランプにS-400手放さないとF-35売らないって言われてお前らの戦闘機なんてイランって煽り返したから無理
去年の印パ紛争中もロッキードがXにF-16の画像と共に力による平和ってツイートしてインド人ブチ切れてた
国産もダメロシア機もダメアメリカ機もダメとなるとフランスから買い増す以外に選択肢はない
パキスタンがJ-36を40機導入決定して更にカーンも交渉中で本当は喉から手が出る程第5世代機欲しいから気休めにもならんけど

ラファールが順調だと思ってるなら大間違い
約束されたソースコード開示が反故にされて国産兵器運用と独自改良がパーになって燃えてる

テジャスはそもそもエンジンが無いので…

>テジャスはそもそもエンジンが無いので…
エンジン言い訳にしてたけどエンジン届いた後も
既に20機生産中だから間もなくロールアウト！って
出前の今出ましたみたいな嘘重ねた挙句
最近になって機体の評価終えてません→ソフトウェアで来てません→武装の試験すらしてませんってお前らは今まで何してたんだ状態の話がわらわら出て来てこのままじゃ2030年になっても完成しそうにないから
出来てなくても良いから今あるもんで2026年中に納品しろじゃないと罰金する納品した後完成させろって政府から言われたばっかだよ

>インドはあれだけの空軍抱えてるのに早期警戒機たった3機なの少なくね
>しかも追加の話も無いし
普通そのくらいじゃね？
一か国でNATO軍並みに保有してる日本がおかしい

ドイツがちゃんと役割と影響力あるならGCAPに参加してもいいぞとか言い始めててダメだった

自分でドイツに主導的立場が無いプログラムには参加しないって言い切ったんだから
ドイツを入れる必要性なんか無いんですよ

>ドイツがちゃんと役割と影響力あるならGCAPに参加してもいいぞとか言い始めててダメだった
イギリスが腹くくった後じゃ手遅れ

あとから入ってきて何を主導するんだ…

ドイツって最新鋭を作る基礎研究とかやってんの？

インド空軍は書類上42飛行隊ある事になってるけど
戦闘機不足でどんどん仕事が出来ない飛行隊増えて2026年現在稼働してるの29飛行隊だけって深刻な戦闘機不足だからな
10年くらい前まではインドが札束叩いて好きなだけ空軍増強できるのに対してパキスタンはほんの僅かなF-16で対抗するしかないって苦しい状況だったのに
何時の間にかインド軍が戦闘機不足に苦しんでパキスタンの方は順調に戦力増強中と状況逆転した

>自分でドイツに主導的立場が無いプログラムには参加しないって言い切ったんだから
>ドイツを入れる必要性なんか無いんですよ
日英伊どこもオブザーバー以外でこれ以上参入させる気無いしな

次期戦闘機の機体、エンジンの基本設計の最終凍結がおそらく2027/3（次の大物の期限が2029/3だから）
リクルートの要項みるともう詳細設計に入ってるっぽい部署もあるみたいだがここから影響力発揮できるところってあるのかな

>一か国でNATO軍並みに保有してる日本がおかしい
隣国が中露というハードモードだから

レオナルドCEOがドイツの公的な接触ないって言ってるから参加する気はないんじゃね
てか同CEOが配備2035年より前倒しするかもって言っててマジかってなる
そりゃ早ければ早いほど良いけどさ…

>>一か国でNATO軍並みに保有してる日本がおかしい
>隣国が中露というハードモードだから
中国の保有数がぶっちぎりすぎる…

PLAA「いやー運用中の警戒機なんて110機くらいしかないですよ」

中国も10年前までは20機くらいしかなかったんだけどなー
生産力高過ぎ

>一か国でNATO軍並みに保有してる日本がおかしい
艦船や戦闘機はそうかもしれんけど日本削減しまくりの戦車は…

西欧各国一か国ならマジ自衛隊以下やわ…

詳細設計なんて工程があるのは日本だけじゃない？
デジタルモデル作って詳細化はスパイラルで進めていくのが西側の一般的な方法だからな

これだけで少なくとも60機以上運用してる
半分くらい寄越して欲しい

>ウクライナが出せるもんなんてなぜか戦時にも関わらずに輸出しまくってるプラモデルくらいしか…
いいですよね
ウクライナプラモ

>詳細設計なんて工程があるのは日本だけじゃない？
公式でも設計のフリーズとdetailed designを行うって言ってる

>てか同CEOが配備2035年より前倒しするかもって言っててマジかってなる
>そりゃ早ければ早いほど良いけどさ…
エッジウイングCEO可哀想…
https://trafficnews.jp/post/691070/2
>会見で最も印象に残ったのは、「何が一番心配か」と問われた際の答えでした。
>「私が夜眠れなくなるのは、デリバリーだ」ゾフCEOはそう言い切りました。

>>詳細設計なんて工程があるのは日本だけじゃない？
>公式でも設計のフリーズとdetailed designを行うって言ってる
それはMSAF終わってTMRRFに入ってその中で詳細化も進むよって話し
Design Systemの中で詳細設計なんて工程はなくて進められるものは詳細化を進めていくだけ
英国のMoDAFも元ネタのAAFも派生したNATOのNAFも同じ考え

ドイツは自分たちで頑張ってこっち向かいないでほしい

>これだけで少なくとも60機以上運用してる
>半分くらい寄越して欲しい
中国はJ-20も500機以上作ってるみたいだけど維持費どうするんだろうな…

>f-47はそもそもいつ完成するんだか
>明らかに出来てないもんを出来てると言い張ってるようにしか…
>じゃなかったらとっくに実証機初飛行してると言いながらCG画像しかお見せしないのおかしいだろ
F-117のハブ・ブルー初飛行は1977年
公開されたのは1990年だったから

そもそも現代は民間技術の進歩が早過ぎて作りながら改良もしていかないと完成した時点で陳腐化しちゃうからしょうがないんじゃないかな
計算能力の高さを自慢してたF-35のCPUが今や格安スマホの足元にも及ばないようにさ
これが苦手だから日本はハイテク機器開発にどんどん追いつかなくなったけど

そもそも戦闘機のコンピュータ自体が割と古い技術使ってね？

というかGCAPに関してはG2Eへの取材記事でソフトは恒常的に進化して中間アップデートという概念を無くしソフト進化に対応可能な余裕をハードに持たせて設計してるって言ってる

>Design Systemの中で詳細設計なんて工程はなくて進められるものは詳細化を進めていくだけ
細部設計だがあるみたい

>そもそも戦闘機のコンピュータ自体が割と古い技術使ってね？
PowerPC G4だから開発当初は最新鋭だったよ
TR-3でやっとアップデート予定らしい

MCのCPUはmonacaのカスタムチップかもって言われてるね

>そもそも現代は民間技術の進歩が早過ぎて作りながら改良もしていかないと完成した時点で陳腐化しちゃうからしょうがないんじゃないかな
>計算能力の高さを自慢してたF-35のCPUが今や格安スマホの足元にも及ばないようにさ
>これが苦手だから日本はハイテク機器開発にどんどん追いつかなくなったけど
そりゃ当たり前でしょ
航空機用のCPUにバグは許されないし使用環境も過酷だから制作難易度が桁違い

レーダー自体の発熱とか高性能化に従ってこれからどんどん大きくなるってXで見たけど、GCAPは上手い具合に冷やせるもんなのかね
間に合うかは知らんが熱伝導率の高いダイヤモンド系の素材を実用化させたりするんじゃろか

アポロ11号のコンピューターがファミコン並みとか言ってドヤってる奴と同類だろう

軍用機や衛星用の電子機器は長期間の耐久性や熱や放射線に耐えられる厳しい認証試験やってるからな
最新のものでもすぐ壊れるなら意味ないし

>アポロ11号のコンピューターがファミコン並みとか言ってドヤってる奴と同類だろう
スパイラル開発の話をしてるのにお前は何を言ってるんだ

>スパイラル開発の話をしてるのにお前は何を言ってるんだ
反論出来なくてくやしいのはわかりますけど
そのレスより他のレスに返答すべきだと思いますよ？

>レーダー自体の発熱とか高性能化に従ってこれからどんどん大きくなるってXで見たけど、GCAPは上手い具合に冷やせるもんなのかね
液冷システムで冷やすというのはリクルートからわかってる

>そりゃ当たり前でしょ
>航空機用のCPUにバグは許されないし使用環境も過酷だから制作難易度が桁違い
モトローラの68000系が長らく使われていたのもそういう理由だしな

いやだから現代はスパイラル開発で開発しながらアップデートしないダメだから〜って話なのに的外れ過ぎて一体何を反論しろと…？
F-35もTR-3からソフトもハードも他社と設計共有するオープシステム採用してシームレスなアップデートできるようにするのが売りになったって話だよ？

必死で考えて来たの丸分かりで草

>友好国とはいえそんな多くの国で共通して大丈夫？
金は出すけど発言権は無いからok

F-35の時に日本もオブザーバーになってから買った？

>>そのうちウクライナが参加してきたりしてな
>あそこは最近グリペン買ったばっかりじゃなかったっけ
>お金あんのかな
150機分を全額NATOの金で購入してる
1銭たりとも使ってない

>F-35の時に日本もオブザーバーになってから買った？
購入検討するためにスペック表を見る事が可能になる金額を支払った

>中国はJ-20も500機以上作ってるみたいだけど維持費どうするんだろうな…
維持費の前に翼配置的に機内燃料そんなに積めない疑惑もあるのよな

まぁ日本の10年分くらいの防衛費を2年ほどで打ち込んでるからなウクライナ
そりゃいろんなもの手に入れるよ

ウクライナは今文字通り血を払ってるからな…
入手した露軍技術を欧米に流したり供与兵器のフィードバックとかも

>>友好国とはいえそんな多くの国で共通して大丈夫？
>金は出すけど発言権は無いからok
金は出さないはず
あくまでもGCAPの情報を共有できるという立場で購入する時の参考にしてくれって感じ

>ウクライナは今文字通り血を払ってるからな…
>入手した露軍技術を欧米に流したり供与兵器のフィードバックとかも
NATOを直接防衛してるのウクライナだもんな

>>>友好国とはいえそんな多くの国で共通して大丈夫？
>>金は出すけど発言権は無いからok
>金は出さないはず
>あくまでもGCAPの情報を共有できるという立場で購入する時の参考にしてくれって感じ
開発費じゃなくて機密情報アクセス費だよ
日本もF-35で払ってる

JVとコンソーシアムって結びつきって違うの？

>NATOを直接防衛してるのウクライナだもんな
そっちはまあ開発国が導入始めてから供給検討すればよし
流石に現時点でF-35の導入不可能な国では無理なので将来戦争終結してから

>ドイツが謎に危機感なさすぎる
もう戦闘機の時代は終わるかもって思ってるとか?
ドローンで戦闘機以上のことが出来てるし

大規模戦争なんてもう起きないからF-35なんて要らんわ
って言ってたのにロシアのウクライナ侵攻で慌ててF-35を大量発注したのがドイツだぞ
FCASに関してはワガママ言い過ぎて破綻しただけで破綻させる気は無かった

>大規模戦争なんてもう起きないからF-35なんて要らんわ
>って言ってたのにロシアのウクライナ侵攻で慌ててF-35を大量発注したのがドイツだぞ
>FCASに関してはワガママ言い過ぎて破綻しただけで破綻させる気は無かった
すぐに手に入って数十年間最新の核兵器運用できそうなのF-35だけだし
スパホ用の核兵器のアップデートは終わったから

ドイツはFCASに関してやる気はあったんだ
あったからこそエアバスが強い国をガンガン共同開発に引き入れて審議でフランスに勝とうとした
やり過ぎたらフランスがキレて抜けるってのが頭からすっぽ抜けてただけで

ドイツイギリスは核兵器運用上戦闘機が核ミサイル打てないといけんって縛りがあるからなぁ

>ドイツイギリスは核兵器運用上戦闘機が核ミサイル打てないといけんって縛りがあるからなぁ
イギリスは自前の核&戦略原潜があるから要らんでしょ
ドイツイタリアは米国からの供与核しかないから戦闘機必須だけども

>イギリスは自前の核&戦略原潜があるから要らんでしょ
イギリスは過去はハリアーもそうだし今配備されてるF-35も核搭載仕様だぞ

イギリスの場合は報復用の戦略原潜とは別に相手陣地に戦闘機で突っ込んで直接核をぶち込むってドクトリンが健在だからな

2022年　FCAS共同開発で合意
2026年　破談
2024年　MGCS共同開発で合意
2026年　破談
ドイツとフランスは本当に共同開発する気があるのか疑わしい

>ドイツはFCASに関してやる気はあったんだ
>あったからこそエアバスが強い国をガンガン共同開発に引き入れて審議でフランスに勝とうとした
>やり過ぎたらフランスがキレて抜けるってのが頭からすっぽ抜けてただけで
付き合わされたスペインいい迷惑すぎませんかね

>2022年　FCAS共同開発で合意
>2026年　破談
>2024年　MGCS共同開発で合意
>2026年　破談
>ドイツとフランスは本当に共同開発する気があるのか疑わしい
ユーロファイター開発時の問題児2か国が合わさったら問題しか起きないのは明白

>イギリスは過去はハリアーもそうだし今配備されてるF-35も核搭載仕様だぞ
今のイギリスはSLBM一本槍だよ
F-35は米国と同じだから米国から核も供与されれば搭載も出来るってだけ
そして日本と同じで米国からの供与はされてない

台湾有事だけじゃなくその後も日本の周りの海は荒れ続ける
良い戦闘機が早くたくさん必要だ

安価の無人機技術や対空能力の向上で常にゴールポストが動き続けてる
10年かかる開発やってる間に時代遅れになりそうなプランばっかり

>台湾有事だけじゃなくその後も日本の周りの海は荒れ続ける
>良い戦闘機が早くたくさん必要だ
今後ウクライナ戦争の推移でプーチン居なくなった後
でロシア崩壊してシベリアやサハリンに
親中政権国家出来て北にもまた力を置かないと
いけない最悪な状況有り得るしな…

>安価の無人機技術や対空能力の向上で常にゴールポストが動き続けてる
>10年かかる開発やってる間に時代遅れになりそうなプランばっかり
今のAIなら余裕で戦闘機パイロットを代替出来るだろうしな
自動車の自動運転より簡単だろうし

AIの誤判断で戦争勃発したらマヌケ過ぎるから最後には人間の判断が必要なんだよ
だから戦闘機から無人機に命令を出す方式にしようとしてる訳で

未完成の欠陥品を1000機調達して訓練で壊して
改良型を2年後に1000機調達するぐらいの度胸がないと

>だから戦闘機から無人機に命令を出す方式にしようとしてる訳で
戦闘機じゃなくてもこういうので良くない?

>戦闘機じゃなくてもこういうので良くない?
前に出たら真っ先に狙われるじゃん

>前に出たら真っ先に狙われるじゃん
出る意味無いやん

>戦闘機じゃなくてもこういうので良くない?
無人機でマルチスタティックレーダ構築するのに生データ飛ばしあうならそれなりに近距離で大容量通信を受けなきゃいけないからでは

印パ紛争での戦訓はミサイル発射母機の性能はわりとどうでもよくて
重要なのはミサイルの射程と性能と管制機の存在ってこと

ﾌﾌﾌ…SEPs!

>>前に出たら真っ先に狙われるじゃん
>出る意味無いやん
まあ実際出ないつもりだったんだけど戦場に安置はないってことで今後は後方でも危険で使えなくなっていくだろうって話になってる
無くした分は各戦闘機に分散して補うとか

>印パ紛争での戦訓はミサイル発射母機の性能はわりとどうでもよくて
>重要なのはミサイルの射程と性能と管制機の存在ってこと
J-10Cは見た目が古臭いだけで
あの時点では中国の輸出向け戦闘機としてはハイエンドだぞ

>あの時点では中国の輸出向け戦闘機としてはハイエンドだぞ
インドの保有機じゃ太刀打ち出来ないほど高性能？
そんな訳ないよね？

>インドの保有機じゃ太刀打ち出来ないほど高性能？
>そんな訳ないよね？
結局のところインドの空爆は止められてないんだぞ
(対地攻撃向けの鈍重な装備の機体を取り逃がしてる)
撃墜できた機体があるからって完勝だと騒いでたのがおかしいんだよ

>未完成の欠陥品を1000機調達して訓練で壊して
>改良型を2年後に1000機調達するぐらいの度胸がないと
ゲームの世界なら可能だろうが
現実だと調達しても維持する予算に運用する人員も必要だぞ

>結局のところインドの空爆は止められてないんだぞ
>(対地攻撃向けの鈍重な装備の機体を取り逃がしてる)
インドのほうが数多いんだから当たり前過ぎる
性能の話でもなんでもない

フフフ・・SEPs

>fcasもくたばってf-47は武装や電子機器は後日実装でロードマップ書いててそもそも輸出しないんじゃね？ってなってもうね
元が3億ドルの機体を輸出して価格は4億ドルぐらいになったら買える国は無さそう

>ドイツ空軍はNATO的にあてにされてないというか…まだポーランドあるしぃで余裕こいてますからな
ドイツにはポーランドと言う盾がある！

>ウクライナは金より汚職と情報漏洩と技術力不足の懸念がデカイ
EU加盟のために浄化中らしいので長い目で見て判断じゃない

webm植y

大手通販サイトの倉庫爆撃はどうみても嫌がらせやろ…
性格悪いなぁ

>大手通販サイトの倉庫爆撃はどうみても嫌がらせやろ…
>性格悪いなぁ
ロシアの話ならそれガチ軍用品の取扱をしなきゃいいんだよ
だいたいロシアはウクライナに緒戦からそれやってなくても攻撃してるまさに性悪だし