なぜエラーなのか

米農家が作った卵かけごはん用の醤油みたいなもんかな?

昔はTCGといえば遊戯王だったのにこっちはいつの間にかアニメも終わるし落ちぶれてたわ

長く続けてきたからさ

>昔はTCGといえば遊戯王だったのにこっちはいつの間にかアニメも終わるし落ちぶれてたわ
ポケモンとワンピが強すぎるだけでカードブームのおかげで遊戯王も今が一番じゃね

>昔はTCGといえば遊戯王だったのにこっちはいつの間にかアニメも終わるし落ちぶれてたわ
少しでも注目浴びようと今年からシリアルナンバー入りカードが入ったパックを出し始めたな

>何故成功したのか
>長く続けてきたからさ
ガンバリーリエとか出た当初4000円で高い扱いだったからな
それから3万→27万→100万って跳ね上がって行った

>何故成功したのか
広瀬すずともこうとバロリのお陰

>何故成功したのか
・ポケモン金銀でいったんポケモン熱が冷めたところに
・裏面変更という実質サービス終了
・カードバランス崩壊(大会入賞カードが必須レベル)
というTCGの中でも最悪を極めてから
・500円デッキで新規増＋人気ユーチューバー(はじめ)による宣伝
・3年で大会で使えなくなる＝新規優遇＋安定(インフレ抑止)
・コロナでコレクションブームになり新規増
・パックが大量に剥かれ低レアのプレイ用カード最安で新規増

なんでポケモンカードってあんなに流通量少なくしてるの？需要あるんだからもっと刷れば良いのに

>なんでポケモンカードってあんなに流通量少なくしてるの？需要あるんだからもっと刷れば良いのに
カードが初期傷だらけのボッロボロになるまで過剰生産してる
流通が少ないと感じるのは未開封のまま大量に保存してるのがいっぱいいるから

ベトチャイに買わせてるから

あとベトチャイが海外に流してる

>昔はTCGといえば遊戯王だったのにこっちはいつの間にかアニメも終わるし落ちぶれてたわ
ラッシュデュエルを店の棚から捌けさせるようになんとかなりませんかね…

ベトチャイ被りしてしまった
さらに問屋がカートン単位で海外に流してるのも発覚してる

>なんでポケモンカードってあんなに流通量少なくしてるの？需要あるんだからもっと刷れば良いのに
月10億枚刷ってるぞ

これも訴えるんです？

一部のカードが高値になってる時もパックはちょっとなら買えてたのに
最近は完全に金になると分かったやつに狩られてるから
もう最近はテーマデッキ以外は一切買えなくなってやがる

>なんでポケモンカードってあんなに流通量少なくしてるの？需要あるんだからもっと刷れば良いのに
意味わからん
それでブーム去ったら大赤字じゃん
絶対やったらダメなことはラインを増やすこと
ポケカだけじゃなくて他の人気のもの人気だったもの
例えば数年間店から消えてたヤクルト1000
絶対に量産しなかった
売れなくなったら増やしたラインと人件費はもうどうにもならん
実際現在ヤクルト1000は普通に店で見るよな？ライン増やさなくて良かったよな？？？
これが絶対条件の代鉄則
あーあマジレスしちゃったわ

>一部のカードが高値になってる時もパックはちょっとなら買えてたのに
今でも最新3弾のパックなら買えない？
問題はスタートデッキ100が買えない・・・

としあきの知らない大ブームの超超社会化現象だったシール
あれも全国各地で大混乱と物凄い混雑でとんでもなかったよな？？？？
量産しなくて良かったよな？？？？？
これが商売の大原則

物凄い量増産してるからバラのパックならポケセン行けば買えるよ
スタートデッキ100は全く買えん

果たして売れてる割にろくにプレイヤーもいないスレも立たないTCGもどきを成功と言っていいのか

>ガンバリーリエとか出た当初4000円で高い扱いだったからな
>それから3万→27万→100万って跳ね上がって行った
そして最高額1000万
さすがに大暴落で今168万

>果たして売れてる割にろくにプレイヤーもいないスレも立たないTCGもどきを成功と言っていいのか
聞きたいけどポケカよりプレイヤー多いTCGってなに？

プギャー

メジャーTCGの中ではデッキ組むのに一番安いから
プレイヤー数のトップはポケカ
世界だとさらにぶっちぎりでポケカ(日本だと6位以下の時でさえ)

>聞きたいけどポケカよりプレイヤー多いTCGってなに？
遊戯王デュエマ

AI による概要
マジック：ザ・ギャザリング (MTG): 全世界で約4,000万人
ポケモンカードゲーム (ポケカ): 全世界で約3,000万人以上
遊戯王OCG / デュエルリンクス: 全世界で数千万人規模
デュエル・マスターズ: 国内トップクラスのプレイヤー数
ONE PIECEカードゲーム: 急速に拡大中

MTGが一番プレイヤー多い
なんてことあるか

>メジャーTCGの中ではデッキ組むのに一番安いから
>プレイヤー数のトップはポケカ
>世界だとさらにぶっちぎりでポケカ(日本だと6位以下の時でさえ)

>物凄い量増産してるからバラのパックならポケセン行けば買えるよ
>スタートデッキ100は全く買えん
過去のアホみたいな値段になってるの再生産してやればいいのに
オリパ店とか潰しちゃえ

MTGって一番歴史古いんだからそりゃプレイヤーも多いでしょ
前に鑑定団で初期の美品コンプリート版の鑑定結果が500万くらいしてたぞ

MTGオワコンオワコンと言われてるが普通にプロツアーが成立したりしてるし

オワコンと言われてるうちは終わってないからな

>プギャー
女の子カードを今にもなって買ってる時点で終わってると思う

ポケカが急成長したんのはいいんだかそれにプレイヤーの民度やショップの対応とかの環境が追い付いていないのは感じる

>前に鑑定団で初期の美品コンプリート版の鑑定結果が500万くらいしてたぞ
ポケカは768万だったけど
今だと7680万どころか7億いってそう

金の話しかされない哀れなクソトレカ

>金の話しかされない哀れなクソトレカ
全部のトレカが金の話だよ
プレイするだけで金がかかる
特にMTG

>全部のトレカが金の話だよ
>プレイするだけで金がかかる
>特にMTG
例えに持ってくるのが金持ちの道楽ことヴィンテージは流石にどうかとそこはスタンダードやろ

遊戯王やMtGなんかと比べるとゲームとしてはぶっちゃけ底が浅い
マスターデュエルやMtGアリーナは今も続けてるけどポケポケはすぐに飽きてやめた

>7億いってそう
ただのパック産のカードですら7億になった

ポケポケのゲーム部分はあくまでもオマケ故

>ポケポケはすぐに飽きてやめた
あれ本家の入門用なだけでつまらんよ
エネルギーが別デッキ扱いだから
エネルギー削ってデッキ調整できないしカードが弱体化しすぎ

ポケポケは最初から言われてたように省略化し過ぎですぐ飽きると言われまくった
当時のスレで言ったら同調圧力や今現在ハマってるやつに物凄い勢いで叩かれたが
結局そいつ等は何も言わずに消えて行った
一時の勢いで言うもんではない
冷静に物事を考えてみればいいのに

というか公式はいい加減海外でやってるポケカオンラインの日本版を出せと

×今現在ハマ
〇その当時ハマってた脳死勢

原作というかポケモンというIPが強すぎる
あとは畳まず細く長くって時期もありつつも続けたのが強い
ガンダムとかIPは強いのにガンダムウォー畳んじゃったから
カードブームで別のカードゲームを始めても始まる頃にはもう遅いってなってるし

>というか公式はいい加減海外でやってるポケカオンラインの日本版を出せと
海外版ポケカが15年続けてきたシリアルコード連携があるから無理

ポケカ自体もゲーム性浅いでしょ
相手ターンにすることなんもないし

ポケポケは今もヒットしてるの見るに
カードゲームは難しくなりすぎなんでは
ただ本家よりポケポケのがクソデッキ率高い気もするが

カードゲームが多いくてプレイヤーの取り合い状態だしショップ側も在庫を抱えたくなくて取り扱いをしなかったりて結果プレイヤーが増えないという

>ポケポケは今もヒットしてるの見るに
>カードゲームは難しくなりすぎなんでは
>ただ本家よりポケポケのがクソデッキ率高い気もするが
ガッツリ売上もプレイ人口も下がってんだろ…

>というか公式はいい加減海外でやってるポケカオンラインの日本版を出せと
それ出したくなくてポケポケ作ったと思う

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

遊戯王のアプリは確か簡略版とガチ版があるよね
ポケカアプリもそうなるか？

今ポケカをさわってる層にTCGの意味が分かるのどれだけおるんやろ？

>遊戯王のアプリは確か簡略版とガチ版があるよね
>ポケカアプリもそうなるか？
ガチ版のPTCGLが日本だけ弾かれてる
ガチな人はVPN使って英語でプレイしてる

>遊戯王のアプリは確か簡略版とガチ版があるよね
>ポケカアプリもそうなるか？
リンクスはリンクスで味変して楽しませようとしとるがポケポケにはそれがない

>ガッツリ売上もプレイ人口も下がってんだろ…
アクティブ数5000万人のバケモンだぞ…

俺がキッズの頃なんてデュエマか遊戯王かでポケカやってる奴なんて1人もいなかったのにな

>ガッツリ売上もプレイ人口も下がってんだろ…
24時間で２パック剥けるからプレイだけなら課金いらない
レンタルデッキ多かった

>>ポケポケは今もヒットしてるの見るに
>>カードゲームは難しくなりすぎなんでは
>>ただ本家よりポケポケのがクソデッキ率高い気もするが
>ガッツリ売上もプレイ人口も下がってんだろ…
下がったところで他のDCGって全部ポケポケ以下だし

>なんでポケモンカードってあんなに流通量少なくしてるの？需要あるんだからもっと刷れば良いのに
年間100億枚以上刷ってるポケカより刷ってるTCGってあるのか？

ポケカはルール簡単だから子供が遊びやすくはある

>俺がキッズの頃なんてデュエマか遊戯王かでポケカやってる奴なんて1人もいなかったのにな
本家ゲームをやればいい上に
カードはとにかく金がかかるからね
GB版のこれが139万本も売れた
収録カードは1~3弾まで

ポケモンカードGBは出来良かったのもあるんじゃないの
同時代のGB遊戯王とかは結構酷かったし

お金刷ってるみたいと言ってた遊戯王は12年かけて250億枚売ったのに
ポケカが2年でそれぐらい売れてる今は異常

なんもかんも最初にリーリエに高値付けたショップが悪い後怪力リザードンをバカみたいな値段で買った海外のスポーツ選手

>お金刷ってるみたいと言ってた遊戯王は12年かけて250億枚売ったのに
>ポケカが2年でそれぐらい売れてる今は異常
IPが化け物すぎる

>なんもかんも最初にリーリエに高値付けたショップが悪い
そっちは大暴落した

>後怪力リザードンをバカみたいな値段で買った海外のスポーツ選手
そっちは大高騰した

>長く続けてきたからさ
ポケカより生き残ってるのって始祖のMtGしかないんかね

主要TCGでは珍しく情報集まってるWikiが無い

>お金刷ってるみたいと言ってた遊戯王は12年かけて250億枚売ったのに
>ポケカが2年でそれぐらい売れてる今は異常
遊戯王に関してはむっちゃパック作るし強いカードはすぐに再版するしで馬鹿みたいな高値がつかんからなあまあこの頃は限定レア刷ってるが

>主要TCGでは珍しく情報集まってるWikiが無い
誰もゲームとして遊んでいないのである……！

ポケカはwikiとかよりはユーチューバーとかが情報発信しとるからなあ

ポケカは３年ルールのスタンダードがメインだから
エクストラや殿堂でのwikiはあんまない感じか
特性持ち調べたときはスタン落ちしたのは排除されていってた

金の話だけで環境の話は一切されない謎のTCG

>金の話だけで環境の話は一切されない謎のTCG
むしろ環境の話でドラパ使いがドラパ叩いてる
ドラパ対策取られまくってガチだとドラパは勝ちにくいのに

>金の話だけで環境の話は一切されない謎のTCG
環境言うてもスタン落ちするまでは基本環境が変わらんので話すだけ無駄やし

これに載ってないデッキ使ってるけど
ほぼすべて完封できる
エネで事故らなければ

>ポケカは３年ルールのスタンダードがメインだから
>エクストラや殿堂でのwikiはあんまない感じか
殿堂は全国大会すら開かれてないからな

わりと長い間カジュアルすぎてカードショップでプレイされるようなゲームじゃない感じだった気がする
ガンダムウォーとかの方が遥かに人口多かった

この本で井上ひさしが息子のポケモンカードに付き合わされてるんだけどこのゲームがまあべらぼうに面白いんですよってルール説明し始めるくだりがあった

>これに載ってないデッキ使ってるけど
>ほぼすべて完封できる
>エネで事故らなければ
へーexも非エクも完封するとかつよい

>へーexも非エクも完封するとかつよい
だけど事故率高い…
Tierに載らないのは確実にそれが原因
非エクドラパできると思ったこれも事故が

結局一本勝負だからどれだけ事故率減らせるかが肝だしなあポケカ

>だけど事故率高い…
>Tierに載らないのは確実にそれが原因
>非エクドラパできると思ったこれも事故が
昔見たマシラ並べて投げまくるやつか

ベンチ狙撃が減ったのも追い風だしなホルード

晩産化でハッタショが産まれやすくなったのもあるんかな

成功したのはポケモンという最強コンテンツのカードだからであって
純粋なカードゲームとしてはかなり底辺のシステムやルールをしてる所はあります

>純粋なカードゲームとしてはかなり底辺のシステムやルールをしてる所はあります
まあその分ルールが覚えやすくもあるからまあ

そろそろポケカアニメとか作ればいいのに
主人公の声優は松本梨香でお願いします

>成功したのはポケモンという最強コンテンツのカードだからであって
>純粋なカードゲームとしてはかなり底辺のシステムやルールをしてる所はあります
サイドをポケモンに見立てるならポケモンを倒された側が一枚引くべきじゃね?

穴だらけのルールをとんでもねえドローやサーチを必須にする事でバランスが取れ…てない！

>そろそろポケカアニメとか作ればいいのに
>主人公の声優は松本梨香でお願いします
本家の劣化にしかならんからいらんやろ

ルール的にはワンピカ面白いなと思いました

TCGとしてもかなり古いからねえ
基本はMTG元にして色々付け加えてるけど付け加えた部分は特色を出すための物でゲーム性を高める物にはあまりなってないし

なっ？面白いだろ？

>成功したのはポケモンという最強コンテンツのカードだからであって
>純粋なカードゲームとしてはかなり底辺のシステムやルールをしてる所はあります
日本だと裏面変更してから日陰時代が長かった
裏面変更なしの世界だと売れてたからなんとかなってた
ルール自体は先に6匹分倒せだから効果によって好きなようにいじれる

覚えやすくはあるよな
エネ付けて殴りゃ良いんだから

>サイドをポケモンに見立てるならポケモンを倒された側が一枚引くべきじゃね?
それやると盤面ができるまで膠着するというので
攻める側が有利
に思わせてレッドカード

6枚サイドに落とします
でもサーチ多いので残ってるカードすぐわかります
ルールの欠陥だろ

>No.1423279549
ラスボスがガルーラでちまちまカード集めてんじゃねーぞ！
剣舞きりさく！

MTGの土地という欠陥システムをTCGが改良する前に作られたからエネルギーという欠陥があるのと
最初からドローがぶっ壊れててそれに合わせてルールを違法建築し続けたから独特のぶっ飛び感ある

>MTGの土地という欠陥システムをTCGが改良する前に作られたからエネルギーという欠陥があるのと
>最初からドローがぶっ壊れててそれに合わせてルールを違法建築し続けたから独特のぶっ飛び感ある
そこら辺の失敗を見てデュエマが生まれたがデュエマはデュエマで強いカード刷っては禁止のサイクルやしなあ

デュエマが3年スタン落ちを取り入れたらかなり安定すると思う

>デュエマが3年スタン落ちを取り入れたらかなり安定すると思う
それに近いルールがあるが今一盛り上がりにかけるのが答えや

スタン落ちはキッズにはキツすぎるからなあ

遊戯王は最初アレでよく改造して今のになったなあと思う

デュエマはデッキ組むのがポケカより高くつくのがね

>デュエマはデッキ組むのがポケカより高くつくのがね
ポケカが異常に安いってのがある

ノーマルカードの供給量が異常だからなぁ

>スタン落ちはキッズにはキツすぎるからなあ
スタン落ちない方がキッズにはキツいだろ
昔の再録されないカードなんか値上がりし続けて手出しできなくなっちまう

>だけど事故率高い…
全然ダメじゃん

新弾でひたすら上位互換を出し続ければいい！

>スタン落ちない方がキッズにはキツいだろ
>昔の再録されないカードなんか値上がりし続けて手出しできなくなっちまう
いうてそこら辺のカードはすぐに処される傾向にあるので

サイドについては勝ってる方をより有利にさせることで
プレイ時間を減らす＆爽快感を出すデザインにしてあって
それもゲームとしての立派なバランス調整だってとしあきに解説してもらったけど
初期のグダグダっぷりを考えると最初からあるルールも適当に決めただけなんじゃないか？

だってこんなに長く続くと思わんもん

>>主要TCGでは珍しく情報集まってるWikiが無い
>誰もゲームとして遊んでいないのである……！
これいう馬鹿いるけどワンピとポケカがむしろプレイヤー多めに見るよな?

なんか使えない人間のカードの方が高くなるのでポケモンのカードとか有能カードは安く揃えられて助かる

今のポケカだと海外のプレミアムスポーツカードみたいに
ゲーム部分を排して単価を上げて希少性＆コレクション性をひたすら上げた方いい気がするな
世界に一枚しかないレアカードが出るみたいな

>>>主要TCGでは珍しく情報集まってるWikiが無い
>>誰もゲームとして遊んでいないのである……！
>これいう馬鹿いるけどワンピとポケカがむしろプレイヤー多めに見るよな?
カドショもいかないエアプほどなぜかプレイヤー気取りしてる謎

>今のポケカだと海外のプレミアムスポーツカードみたいに
>ゲーム部分を排して単価を上げて希少性＆コレクション性をひたすら上げた方いい気がするな
>世界に一枚しかないレアカードが出るみたいな
あまりコレクション性にふると他の商品と客を食い合いかねんからやらんやろ

としあきが今月末でポケカが終わるって

人口の割にプレイヤー盛り上がってないなと感じるのは遊戯王
特に大会は最近本当に元気ない

>としあきが今月末でポケカが終わるって
スタートデッキのせいだろうけど地味だった
ライフカウンターが双六みたく進ませるのは面白かった

遊戯王は本当にカジュアルメインなので
大会とかはポケカの方が盛り上がってる感は正直ある

そういえば昔のカード実家に眠ってるな

10年くらい前に当時世界2位だった遊戯王がポケモンに抜かれて3位になったって聞いたけど
今ってどんな感じなんだろう

遊戯王つまらんよ
先行側が相手の手札見ながらプレイできるって
行くところまで行ってるでしょ
その環境前に引退したが

>10年くらい前に当時世界2位だった遊戯王がポケモンに抜かれて3位になったって聞いたけど
>今ってどんな感じなんだろう
世界では今はポケモンが40％以上で1位
遊戯王とMtGが同じくらい
他のシェアはどっこいどっこい
日本国内ならワンピカとかヴァンガードとかも売れてる

ヴァンガードとかまだ人気あるんだ

子供の頃あまり大手じゃないカード買ったらすぐに発行しなくなって悲しかった思い出

結局のところカードゲームってやる友達がいるから大会なりイベントなり開いてくれるショップがないことには遊べんしなあ

>子供の頃あまり大手じゃないカード買ったらすぐに発行しなくなって悲しかった思い出
ミラクルバトルカードダスを終了アナウンスなかったから
サービス終了してるのを買ってた思い出

この前の日本大会も遊戯王はポケカの日本大会の半分も同接居なかったしプレイヤー相当な差が付いてるなって

遊戯王マジで何してんのかわかんねえもん
ゲームの処理すら理解できないのに紙でやってる奴すげーよ

>さらに問屋がカートン単位で海外に流してるのも発覚してる
利益追求しすぎだな

昔のしか知らんけどコイン使うのが結構面倒くさいシステムだった記憶
今の遊戯王みたいな知識ゲーではなかったが

遊戯王後攻1ターン目で終わるからスピーディだよ

>>さらに問屋がカートン単位で海外に流してるのも発覚してる
>利益追求しすぎだな
利益追求しすぎた結果バレて卸してもらえなくなったんだよね…

>世界では今はポケモンが40％以上で1位
>遊戯王とMtGが同じくらい
>他のシェアはどっこいどっこい
>日本国内ならワンピカとかヴァンガードとかも売れてる
>1784800748567.png

売上でなくプレイヤー人口調べるって難しくない？
大会出場者数だと会場制限あるし
エントリー数だと複垢だらけ

>売上でなくプレイヤー人口調べるって難しくない？
>大会出場者数だと会場制限あるし
>エントリー数だと複垢だらけ
そんなん全部のカードゲームに通じる話なんだから複垢の影響って大差ないだろ

>売上でなくプレイヤー人口調べるって難しくない？
>大会出場者数だと会場制限あるし
>エントリー数だと複垢だらけ
複垢応募で大会に半数が来ないことがザラらしいなこの界隈

>複垢応募で大会に半数が来ないことがザラらしいなこの界隈
シニアは魔境

>そんなん全部のカードゲームに通じる話なんだから複垢の影響って大差ないだろ
大会上位者に高額カード
参加だけでもプロモカードあるから酷いことになってる

>>そんなん全部のカードゲームに通じる話なんだから複垢の影響って大差ないだろ
>大会上位者に高額カード
>参加だけでもプロモカードあるから酷いことになってる
マジでそのカードのための複垢カウントしなかったら他のカードの方がプレイヤー多いんだって思ってんの？
よくカードゲーム続けられてんな

>他のカードの方がプレイヤー多いんだって思ってんの？
いやどっちにしろポケカが多いってことだろそれ

遊戯王のリンク召喚でユーザーがポケカに流れてそのままコロナでブームになった気がする

転売屋にレアリティ追加したりしてる遊戯王は相応に落ち目だろ

遊戯王は原作アニメのカードを噛ませにしてしょうもないオリジナルを推してるからな

遊戯王はこいつやたら推してたけど結局イマイチだったな

>複垢応募で大会に半数が来ないことがザラらしいなこの界隈
優勝景品100万するカードとかあるし複垢で埋めて仲間だらけにするし難癖付けて失格にさせるし仲間をトス行為で押し上げるなんて普通だろ？

>遊戯王はこいつやたら推してたけど結局イマイチだったな
つーかこのショートアニメシリーズ全部滑り散らかしてんだろ

遊戯王といえば原作者の絵のイメージの古い人間だから今のカードの絵は結構違和感あったな

ポケカのスタン落ち色々言われてるけど元のプレイ用カードが安いから落ちても全然気にならんな
スタン落ちって言葉に過剰になりすぎな気もする、まあもうちょい下環境も力入れてほしいけどな

パルカはマジで天下とるぞ
全てのTCGを過去にする

>ポケカのスタン落ち色々言われてるけど元のプレイ用カードが安いから落ちても全然気にならんな
むしろ最近始めた人ほど
気に入ったカードが寿命短いの知って嘆く感じ
まさに自分がそうだった

>>遊戯王はこいつやたら推してたけど結局イマイチだったな
>つーかこのショートアニメシリーズ全部滑り散らかしてんだろ
5D's一挙放送に公開処刑されたの面白すぎて好き

カードによっては声優の直筆サインがカードの説明文の上に書いてある激レアとか出てくるらしいが
あれって読みにくくないか？

>カードによっては声優の直筆サインがカードの説明文の上に書いてある激レアとか出てくるらしいが
>あれって読みにくくないか？
使うためのカードではないので

声優カードはファン以外は金券だな

紙じゃん

>>遊戯王はこいつやたら推してたけど結局イマイチだったな
>つーかこのショートアニメシリーズ全部滑り散らかしてんだろ
正直漫画の方もそうだが変にキャラ付けされるとすごく萎える

ポケカは面白くない側のゲームだけどポケモンが題材のゲームなので星5です