またバレバレの一人芝居を繰り返すの？

スタジアムの外観の画像だけ貼って最初のレスがそれな時点で普段から『秋田スレ』や『税リーグスレ』立ててるやつがそのままだと伸びなくなったから偽装で立ててるスレってバレるだろ

今日の壁打ちスレ

ちなにみスレ立てしたのは初めてだよ

昔は見栄えのいい立派な箱ものがほしいって行政と
サカスタ作って欲しいってクラブの利益が合致してたんだろうな

>ちなにみスレ立てしたのは初めてだよ
俺も似たようなスレ立てたとき絡まれたわ
変な奴がムキムキしてんだろ

おっ始まった始まった

最初に自分で撮影したスタジアムの内部画像とか貼れば話も弾むんじゃない？
行った時の感想でもいいし

>最初に自分で撮影したスタジアムの内部画像とか貼れば話も弾むんじゃない？
>行った時の感想でもいいし
なんでそんなことを強要するんだ？

>最初に自分で撮影したスタジアムの内部画像とか貼れば話も弾むんじゃない？
>行った時の感想でもいいし
鉄オタみたいにわざわざ撮影しないだろ

だいぶ昔の話だが地元にプロ野球チームのスタジアムがあるが
高校選抜の試合で使わない事にプロ野球の選手が怒って全試合
とはいかなかったが可能な限り使わせるって方針になったんだとか
逆にJリーグのチームは高校生の試合を拒んで比較対象によくされてる

具体的なスタジアム名やソースが無いのでディスのために今エピソード作りました感が凄い

東京ドームや埼玉スーパーアリーナへ
アーティストのライブにいったことはあるな
ふりかえってみるとサッカースタジアムへそのような催しのため
赴いたことはない
サッカースタジアムは芝の養生があるためになかなか使いまわしが難しいらしいね
そこを共益性はどうなの？と問題視されているのが今なわけか

エラー品品くんは市民税ぐらい自分で払える様になってから言おうね

としちゃん　東京ドームや埼玉スーパーアリーナはあらゆる箱の中でも立地がめちゃくちゃいい箱なのよ……
ちなみにJ本拠地の中でも立地がそこそこいい日産スタジアム　味の素スタジアムあたりはコンサート利用されてますね

スレ画はいいスタジアム作ってもらったな
まあビッグアーチは立地や屋根で散々言われてたけど

そうやって自助努力で少しでも収益あげてるところはいいんじゃね？

ピースウイングもだいぶ紆余曲折の末に建ってる
それだけに建ったあとの感動も凄いが

>スレ画はいいスタジアム作ってもらったな
立派な箱ものは自治体の自尊心にもなるしな
そういうところでこしらえたら潮目がかわって
「税金の無駄遣いでは」と疑問と呈されるフェーズに…

確かジェフ市原だったと思うが蘇我のスタジアムの高校の試合は決勝のみだったような
他では一切使わせず実質ジェフの試合のみで専有してて不公平だって文句言われてた

サッカーはユースクラブで育成もやってるから
高校サッカーにあまり思い入れがないのかもな

希望被ったらJの試合優先になるのは普通かと
スタジアムって客席利用がメインなわけでジェフの試合のほうが市民利用が多いわけなんだから
逆に準決勝までは観客入らないから大会側も過度なキャパ(2万)のスタジアムは利用料金高いだけでやる側にもいいことねぇし

ちなみにユースの試合でもトップチームの本拠地使うのはかなり稀だぞ
ユースの試合は決勝とかでも高校サッカーほど客来ないあくまで育成の場なので

>希望被ったらJの試合優先になるのは普通かと
芝の問題らしいよ
天然芝だからJリーグの試合以外で使わせると維持が難しいんだってさ
だもんで公共施設であっても自分達以外が使うのは許されないそうだ

税金で建てたのに一般市民の利用には解放されないでは
なかなか理解得られないよね

Jの試合見に来る観客も市民ってのとサッカーしたい市民やアマチュア大会にとっては練習場や中小規模スタジアムの方が優れた施設って視点が根本的に欠けているな

この後たぶん1時間2時間おいて急にレスがされたりするけどだいたい立てたやつの自演なので解散だな
魔除けに以前サッカー叩きしてたやつがID出たときの本音
「本音を言わせてもらうとクソつまらんスポーツの試合よりも野球ファンとサッカーファンの罵り合い見てるほうが面白い」の画像を貼っておく

名目上「公共施設」が実態はクラブに占有されてるってところが問題なんだろうな
地元のスタジアムのスケジュールをみてみたら7月は稼働日が3日だけ
社会の景気の良いときは箱ものを遊ばせててもよかったんだろうけど･･･

クラブに占有されてる　と　7月の稼働日が3日　が並んだ時点で矛盾が発生してる……

>Jの試合見に来る観客も市民
映画見るのは市民だから映画館を税金で建てていいことになるのか？
発想の根本がおかしいよ

>>Jの試合見に来る観客も市民
>映画見るのは市民だから映画館を税金で建てていいことになるのか？
>発想の根本がおかしいよ
商業施設とか再開発に税金突っ込まれてる事例多いんだけどどう思う？

そもそもちゃんと採算を考えて自立した経営できない興行なんてやらない方がナシなんだわ

そりゃ商業施設や再開発なんてやんなきゃ地元住民が困るからやるんじゃん
別にサッカースタジアムなんてなくても誰も困らん

商業施設がさぁ！再開発がさぁ！
嫌われるに決まってるわこんな基地外

>商業施設とか再開発に税金突っ込まれてる事例多いんだけどどう思う？
こんな風に困ると話しを広げたりずらしたりするんだよな
税金で建てている映画館は…無いことはないだろうけどもあまり例が無いだろ
そこは認めないと

サカスタなんて金ばっかかかって他の使い道のない箱いらねーよ
NPBの2軍よんでこいや

まずは他人に金を出させるなら建設費用+維持コストに対して何年で黒字転換できるかの見積もり計画書持ってこいよ
それすらないって事業としてありえないぞ

建ったスタジアムは自治体が決めて建ったって話で自治体はJの試合以外での利用数がそんな多くないことなんてこの情報が得られる時代ならいくらでもわかる
それでも自治体がそれ踏まえても建てるってなって2015年以降に専スタは着実に増えてるわけでな
動画とかで秋田や相模原や湘南の例だけ見てリーグやサッカーに勝手な結論出すのはいいけど裏で山形いわき川崎三ツ沢(横浜)清水鹿島あたりは計画や建設進んでて
今治宮崎栃木も増築してる
ついでに言うと最近のスタジアムは割と民間資本も入っててスレ画のピースウイングもそう

再開発の際に商業施設に直接税金を使う事は原則として無い
道路整備や免税措置などの側面支援が主となる
再開発ビルへの補助も公的スペースが確保されたり防災機能が向上したりすることが理由になる
サカスタの公的スペースや防災機能って何だろうな
年間20から30日くらいしかオープンしない公的スペースって何だろう

まぁ増やした所で採算が取れるかは別なんですがね

民間が金出して立てる分にはどうぞお好きにとしか

自治体に頼む前にまず民間や銀行から金引っ張ってこいよでしかない

芝なんていらんだろ
土の上でやれ

>裏で山形いわき川崎三ツ沢(横浜)清水鹿島あたりは計画や建設進んでて
こういうとこなんだよな
多くは構想段階で完成年も確定していない
しかも清水鹿島横浜の建設構想は旧スタジアムの老朽化が理由だし
等々力も老朽化による建て替えの意味が大きい
これらの場合はスタジアムそのものが増えるわけでは無い
日本中で専スタほしくてどんどん建ててるわけでもないんだよ

いつも通り人がいなくなった後で1人がハードワークしてんな
最初から叩き目的のスレだってわかりやすくなっていいけど
自分の趣味や生活での喜びがないやつがとりあえず自分は正義で怒っているんだってやってドーパミン出す悲しい構図
怒りは貧者の娯楽ってやつだっけか
今試合中なので野球ファンでないのもわかる

サカスタに限らず税金で作る箱物はもう無理になって来てるのでは？

河川敷でやってろ

サポも署名より募金すれば良いのに

>しかも清水鹿島横浜の建設構想は旧スタジアムの老朽化が理由だし
需要がなきゃ老朽化しても建て替えにならんよ
横に建て替えて古いの壊すっぽい鹿島はともかく日本平も三ツ沢も新スタジアム建てても今の残すくらいは調べておこうな
>等々力も老朽化による建て替えの意味が大きい
その際に陸上競技場と分離して互いにいい環境を用意しようってのが等々力な
キャパも大きくなる
これが成功する(陸上競技者からの評判がいい)と分離の第一例になるので意味合いも大きいな

鹿島アントラーズだったと思うが自前スタジアムの話が大昔にあったと記憶してる
確か前身の住金の協力も入れてたのに銀行に借り入れを打診してどこからも断られてた
要は返済がどう考えても怪しいって事だったみたい

>No.1423269354
そう思い込みたいだけだろ

>サポも署名より募金すれば良いのに
署名と寄付をセットにすればいい
1口1万からとか

>鹿島アントラーズだったと思うが自前スタジアムの話が大昔にあったと記憶してる
>確か前身の住金の協力も入れてたのに銀行に借り入れを打診してどこからも断られてた
>要は返済がどう考えても怪しいって事だったみたい
鹿島レベルのクラブですら銀行に断られるならもうJリーグ自体経済的に自立できんのだろな

とりあえずソースも一緒によろしくとしか(鹿島の大昔の話)

>商業施設とか再開発に税金突っ込まれてる事例多いんだけどどう思う？
その施設が赤字続きだったりしたらダメだな

こうやって国や地方公共団体に感謝も悪びれもせずにサカスタに公金投入して当たり前みたいな顔してるから嫌われるんだよ

企業版ふるさと納税を使えばクラブ側の負担がかなり少なくなるみたいな話しあったな

>とりあえずソースも一緒によろしくとしか(鹿島の大昔の話)
昔見た新聞記事だからなぁ
そもそも新スタジアムの話は鹿島アントラーズの設立経緯を考えると
どう考えても裏切りに近いものだったから返済力を建前に拒否した
って形かもしれない
ただ返済力云々に反論できず頓挫したって事からそういう見方もできる感じ

>No.1423271686
要はソース無いと同じか……

『大昔見た新聞記事』は画像でも無い限りは『マックで女子高生が言ってた』と同レベルの信憑性だぞ

>今試合中なので野球ファンでないのもわかる
野球はながらで見ながら二次裏に書き込みできるんだよ
野球ファンは試合中飯も食わずに見てると思ってる人は野球を知らない人

>野球ファンは試合中飯も食わずに見てると思ってる人は野球を知らない人
野球は細々とした空き時間が多いからね
ピッチャーが投げる・バッターが振る以外の選手の入れ替え時間は
見る必要無いから飯食ってビール飲んでる

>鹿島アントラーズだったと思うが自前スタジアムの話が大昔にあったと記憶してる
そのご記憶は、Jリーグ発足時（1991年前後）の鹿島アントラーズ（旧・住友金属工業蹴球団）にまつわる有名なスタジアム建設の逸話と合致しています。
当時、日本サッカーリーグ（JSL）2部だった住友金属がプロリーグ（Jリーグ）への参入を希望した際、川淵三郎氏らから「99.9999%不可能」と突きつけられた最大の理由がスタジアムでした。
参入条件である「1万5000人収容のナイター設備付きサッカー専用スタジアム」を確保するため、クラブと地元が奔走した舞台裏には以下のような金融・融資の厳しい現実がありました。
以下省略

イニング間に飲食や野球関連の掲示板開いたりのちょっとしたことすんのは普通だけど
二次裏で他スポーツ叩きスレわざわざ開いてレスは完全な異常者の行動だぞ

自前スタジアムって確かジュビロくらいだよね
確かヤマハが建てて運営してる物ではあるんだが
それだけ敷居が高くて金も貸してもらえないのかも

>自前スタジアムって確かジュビロくらいだよね
ジェフも自前
ボロボロだけどね

発足時の話ならそもそも鹿島は強豪でもJの代表クラブでもないんだから『鹿島レベルのクラブですら』って言うのおかしくない？

>自前スタジアムって確かジュビロくらいだよね
柏と栃木シティ　あと宮崎もそんな感じでは？

>>自前スタジアムって確かジュビロくらいだよね
>ジェフも自前
>ボロボロだけどね
フクアリは違うぞ

自前スタは数えるくらいでほかは公共のスタジアムをハイジャックしてると考えると本当にひどいと思う

>ジェフも自前
ジェフって蘇我のスタジアムじゃね？

他人に金出して貰って続けてる興行の話題で叩きの叩きに使うワードが貧者の娯楽って皮肉過ぎるだろ

ワールドカップで使われてたアメフトのスタジアムはとにかく凄かったなあ
4人家族で観戦にかかる費用が平均8万円越えってのびっくりだが

親会社が金持ちならまだなんとかなる感じか

支援するかしないかを自治体が選べてコンテンツは30年続いてて専スタは1個ずつ増えてる
この辺の現実無視して騒いだとこで虚しいだけかと

県の予算を使って建てたなら県民が
使えないのはどうなの？
なら県民は試合を無料で入れるようにしよう

花園ラグビー場はJリーグに無茶苦茶にされたことで有名

横暴さが白い眼で見られてる現実を無視してるのはどっちだなんだ

スタジアムを含むリーグへの投資効果を高めるためにもビンボ臭いスタジアムしか用意できないクラブは排除してコンテンツ全体のプレミア感を高める方向なんだろうね

>ワールドカップで使われてたアメフトのスタジアムはとにかく凄かったなあ
米国のサッカーリーグの本拠地はほんの一部を除いてほぼ自前になってしまった
アメフトのスタジアム間借りしてるところは２つかそのくらいのはず
自前スタジアムのほうが収益総取りできるし当然の判断といえばそうなんだが
Jリーグ…

>要はソース無いと同じか……
毎度こういうの言う人居るけど
>当時、日本サッカーリーグ（JSL）2部だった住友金属がプロリーグ（Jリーグ）への参入を希望した際、川淵三郎氏らから「99.9999%不可能」と突きつけられた最大の理由がスタジアムでした。
>参入条件である「1万5000人収容のナイター設備付きサッカー専用スタジアム」を確保するため、クラブと地元が奔走した舞台裏には以下のような金融・融資の厳しい現実がありました。
ソース出してくれてるけどそれに対する反応が無いのはなんだろう

>ビンボ臭いスタジアムしか用意できないクラブは排除してコンテンツ全体のプレミア感を高める方向なんだろうね
志が低いって言い放つくらいだからリーグとしては貧乏クラブは切り捨てたいんじゃないかな

>スタジアムを含むリーグへの投資効果を高めるためにもビンボ臭いスタジアムしか用意できないクラブは排除してコンテンツ全体のプレミア感を高める方向なんだろうね
なら拡大方針なんてとるなよとしか
どう考えても30チームもいらない

>なら県民は試合を無料で入れるようにしよう
高校選抜サッカー見てれば分かるけど多くは県・市町村のスポーツ競技場か高校グラウンドを使用していてね
Jリーグのスタジアムを使おうとすると「今までそっちでやってて問題ないのならそのままでいいでしょ？」
って拒否されるんだ

Jリーグのいちばんの問題は週に0.5回しか試合がないことなんだよな
稼働率が低すぎなんだよ
プロ野球は週に3回試合がある

>No.1423275329
上にも書いたけど発足時の話だと『鹿島ですら断られる』のロジックが成立しないからだぞ

じゃあそのスポーツ競技場があればスタジアムなんて要らんわとなるのは当然ですぅ

>No.1423275868
高校選抜サッカーって何？選抜は春の野球では？

https://may.2chan.net/b/res/1423245221.htm

ちなみにNPBが試合してるメイン球場たちって普通に学生野球が使うからな

jリーグ自体がこの辺のイメージ改善しないと今後厳しいでしょ
公の財産使ってるのなら尚更

>花園ラグビー場はJリーグに無茶苦茶にされたことで有名
それFC大阪と東大阪市の話であって双方の協会自体の関係は割と良好だぞ
持ち主もFC大阪指定管理者にした(選定した)のも毎年の使用許可出してるのも東大阪市であってお前は東大阪市のこと追求した？

プロ野球の無い県にある無駄に豪華な野球場だって同じようなもんだ
市民が使えるっつったって中高校生や一般市民の野球人口足したって9割9分の県民にとっちゃ無関係な施設なんだから

>jリーグ自体がこの辺のイメージ改善しないと今後厳しいでしょ
>公の財産使ってるのなら尚更
する気がないどころかクラブ側の横柄さもたしなめてないからなぁ

>ちなみにNPBが試合してるメイン球場たちって普通に学生野球が使うからな
学生野球どころか社会人野球もだし民間のローカルな試合にも使われてるね
俺も地元の連合チームと隣県の連合チームの試合に千葉マリン使ったよ

>高校選抜サッカー見てれば分かるけど多くは県・市町村のスポーツ競技場か高校グラウンドを使用していてね
要するにサッカーの試合をするのに十分な競技場があるってことじゃないか
そりゃ専スタは税の無駄遣いと言われる
熊本県だっけか硬式の野球の試合を開催できる球場が３つしかないとこ
その熊本でさえ新球場を建てられなくて既設球場の移設建て替えを目指してるのに
ロアッソ熊本は専スタないといやいやって駄々こねてる有様
納税者からどう見えるか分かってない

普通に貸し出してるしプロ野球じゃなくても試合球場として使えるのに比べる相手が悪いよ

そもそもアンチがサッカーだけに粘着してるだけで
バスケアリーナも他のスポーツ施設も基本税金ガッツリ使ってるんですよ

そこに文句垂れるならバスケぐらい黒字出してみろや
バスケが何も言われない理由はそこだぜ？

バスケの急成長はすごいね
5年くらい前まで現在超強豪チームの
選手みずからわざわざ俺の会社まで来て「みにきてください」ってチラシくばりにきてたのに…

バスケも今Bプレミアフィーバーで黒字のとこ増えたけど直前まで赤字チームだらけだぞ
今後どうなるかはまだ未知数の状態

>プロ野球の無い県にある無駄に豪華な野球場だって同じようなもんだ
>市民が使えるっつったって中高校生や一般市民の野球人口足したって9割9分の県民にとっちゃ無関係な施設なんだから
そういうとこってプロ野球が試合やってくれたりすんだよな
なんだかんだでちゃんとしてるよ

地に足つけて拡大路線とってるコンテンツと
胡坐をかいておら金だせなんてやってるコンテンツ
どっちが自治体と県民に支持されるかなんて比べるのもおこがましいんすよ

>バスケアリーナも他のスポーツ施設も基本税金ガッツリ使ってるんですよ
試合のない日も普通に稼働してるからな
ある程度の規模の街ならコンサートとかの需要もある
野球場とバスケアリーナはロックコンサートできるけどサカスタできないじゃん

>そこに文句垂れるならバスケぐらい黒字出してみろや
>バスケが何も言われない理由はそこだぜ？
試合会場を選ばないし会場を自分達専用にしたり自治体に金出せって脅したりしない
神奈川だっけ？自治体に本拠地移転すんぞって脅したらどうぞどうぞってなったの

>そういうとこってプロ野球が試合やってくれたりすんだよな
>なんだかんだでちゃんとしてるよ
巨人とか本来やる必要のない地方巡業とかちゃんと毎年やるしな

>そういうとこってプロ野球が試合やってくれたりすんだよな
年間数試合のためだと思うとますます話になんないでしょ

>そもそもアンチがサッカーだけに粘着してるだけで
>バスケアリーナも他のスポーツ施設も基本税金ガッツリ使ってるんですよ
首長相手に横柄な態度とってヘイト集めたのはJリーグだけだがな

>試合のない日も普通に稼働してるからな
>ある程度の規模の街ならコンサートとかの需要もある
日ハムのエスコンじゃバスケもコンサートもやってるが
サッカーは完全排除されちゃったね

またサッカー叩きのためによく知りもしない他スポーツ持ち出すいつものパターンかよ
やっぱりいつものキチガイのスレじゃねえか

バスケアリーナはバスケやる為だけの施設じゃないし基本的に多目的の体育館だぞ阿呆
試合がない時はみんながつかえるわ

>野球場とバスケアリーナはロックコンサートできるけどサカスタできないじゃん
芝生の養生ってのがネックになってるらしいね
札幌ドームは芝生を移動させることができるけど
その構造が使用量高騰の原因になっているという…

他スポーツ持ち出してるのは擁護派なんですけど…

>巨人とか本来やる必要のない地方巡業とかちゃんと毎年やるしな
読〇新聞の拡販のために必要なんですよ
巨人戦プラチナチケットの威力が無ければ世界最大の新聞社は存在しなかった

スレチだけど新聞の勧誘こなくなったなあ（遠い目）

他のスポーツだって人の事言えないじゃんで持ち出してくるのが叩き側のレスに見えるのか
すげぇや

>またサッカー叩きのためによく知りもしない他スポーツ持ち出すいつものパターンかよ
>やっぱりいつものキチガイのスレじゃねえか
論理的に話ができないのならスレ閉じればいいだろ
普通のとしあきはお前みたいに毎日二次裏やってねえよ

豊橋の野球場が史上初の集団提訴で建設反対されてるぞ
実際に要らんと言われてるのは野球場の方でしたね

>>そういうとこってプロ野球が試合やってくれたりすんだよな
>年間数試合のためだと思うとますます話になんないでしょ
ほんとうに「やってくれる」レベルなんだよ
まともな照明もないようなところで普通にプロが来て試合してくれる
ファイターズなんて去年くらいに釧路で試合やって日没コールドがあったという…

>豊橋の野球場が史上初の集団提訴で建設反対されてるぞ
>実際に要らんと言われてるのは野球場の方でしたね
なんであろうと用のない箱ものはｲﾗﾝってことなんだろうな
いまはそれくらい税金の使用用途がシビアになってる

>>野球場とバスケアリーナはロックコンサートできるけどサカスタできないじゃん
>芝生の養生ってのがネックになってるらしいね
>札幌ドームは芝生を移動させることができるけど
>その構造が使用量高騰の原因になっているという…
そのへんの費用まですべて日ハムに押し付けてたという

>>>野球場とバスケアリーナはロックコンサートできるけどサカスタできないじゃん
>>芝生の養生ってのがネックになってるらしいね
>そのへんの費用まですべて日ハムに押し付けてたという
そしてエスコン使わせろって言い出す始末
慌てたエスコンは一部を人工芝に張り替えて試合が出来ないようにした

年間数試合の他県のプロ野球チームのために豪華なスタジアムとか搾取もいいとこだからな
そしてこの搾取構造はＮＨＫがＭＬＢに払う放映権って形で金の国外流出っていう構造にも繋がってる

>>ある程度の規模の街ならコンサートとかの需要もある
>日ハムのエスコンじゃバスケもコンサートもやってるが
>サッカーは完全排除されちゃったね
もともとサッカーができるような作りになっていない

サカオタの人は勘違いしてるようだけど地方に立派な「プロ専用の」球場は無いよ
NPBはNPBでちゃんとした球場の基準を決めてるけどそれを満たす地方球場は稀
なんなら俺の実家のある県にも一つもない
だから市営を潰してプロ野球が出来る立派なの建てるって言ってる
カネないくせして

>そしてエスコン使わせろって言い出す始末
>慌てたエスコンは一部を人工芝に張り替えて試合が出来ないようにした
その話はマユツバらしい
人工芝に張り替えたのはサッカーとは関係ない

>年間数試合の他県のプロ野球チームのために豪華なスタジアムとか搾取もいいとこだからな
>そしてこの搾取構造はＮＨＫがＭＬＢに払う放映権って形で金の国外流出っていう構造にも繋がってる
無茶苦茶なこといいだしたわ…

>>>>野球場とバスケアリーナはロックコンサートできるけどサカスタできないじゃん
>>>芝生の養生ってのがネックになってるらしいね
>>そのへんの費用まですべて日ハムに押し付けてたという
>そしてエスコン使わせろって言い出す始末
>慌てたエスコンは一部を人工芝に張り替えて試合が出来ないようにした
成功したから「一緒にやろう」は虫のいい話だよな
せめて計画段階から協業ってことなら話はわかるが
そもそも日本ハムとＪ２のチームではすこし格がちがう感じもする

>No.1423277320
熊本の野球場とか負担額でかくて場所すら決まってないのに何言ってんだお前
あれこそ過度な客席求めなきゃとっくに建ってるだろうに

>そしてエスコン使わせろって言い出す始末
それデマです

>そしてエスコン使わせろって言い出す始末
言ってねぇ定期

>サカオタの人は勘違いしてるようだけど地方に立派な「プロ専用の」球場は無いよ
秋田のこまちスタジアムとか建設費65億円ともいわれているが年間1試合なんだよねえ

野球とサッカーで上手く協調してる県もあるんだろうけど
ファイターズとコンサはファン同士がとにかく張り合ってて大変そう
ファイターズが新球場立てる前も後も口撃がすごすぎる

まずは見積もり計画書作って銀行いって融資の相談してこいよと怒った秋田側の言い分が全てだろ
というか普通の企業なら当たり前にやる行動をやってないってやばいだろ

>バスケも今Bプレミアフィーバーで黒字のとこ増えたけど直前まで赤字チームだらけだぞ
>今後どうなるかはまだ未知数の状態
BもJと同じでスポンサー収入割合多めでスポンサーは成績出すように要求するから単年で見れば予算は使えるだけ使う形態だぞ
今年からサラリーキャップできるけどその分施設とかに回すだろうし

>Jリーグのいちばんの問題は週に0.5回しか試合がないことなんだよな
>稼働率が低すぎなんだよ
>プロ野球は週に3回試合がある
ここがサカオタが絶対にスルーする核心の部分

>秋田のこまちスタジアムとか建設費65億円ともいわれているが年間1試合なんだよねえ
こまちスタジアムイベントやアマチュアスポーツに貸し出しどころか一般人でさえ借りれるぞ？
料金表見て来なよ

葛飾でも福山でも新スタ計画立ったね
アンチの決めつけも虚しく実際にはどんどん増える一方

秋田県に野球場作れなんて要望書だした球団あるわけ？

>野球とサッカーで上手く協調してる県もあるんだろうけど
>ファイターズとコンサはファン同士がとにかく張り合ってて大変そう
>ファイターズが新球場立てる前も後も口撃がすごすぎる
周りが焚き付けてるだけで当人たちはエスコン完成後にドーレ君と小野伸二招くくらいの交流はあるぞ

>熊本の野球場とか負担額でかくて場所すら決まってないのに何言ってんだお前
総事業費190億って言ってるがそれでも誘致合戦が凄い
建設ネックは建設費より誘致合戦だよ
それだけ野球場は魅力がある

エスコンがJ2のチームに50億投資してスタジアム建てるのが全てよ
アンチのイチャモンと違って各方面に相応のメリットがあるということ

J4(仮称)の構想あるらしいけど金あるのかよ

>秋田のこまちスタジアムとか建設費65億円ともいわれているが年間1試合なんだよね
秋田の英雄・金足農の吉田が先発したときは超満員だったそうだが
そういやサッカーは地元の英雄が凱旋して客席満員ってあまり聞かないな

>エスコンがJ2のチームに50億投資してスタジアム建てるのが全てよ
まじで？？？？

>Jリーグのいちばんの問題は週に0.5回しか試合がないことなんだよな
>稼働率が低すぎなんだよ
>プロ野球は週に3回試合がある
その言い方だと週に前半やって他の週で後半やることになるが
当該の対象に対しての単位をどうするかってことで全然ダメだな

>総事業費190億って言ってるがそれでも誘致合戦が凄い
>建設ネックは建設費より誘致合戦だよ
>それだけ野球場は魅力がある
最近日ハムの二軍球場の誘致合戦の話を聞いてて
カープの由宇練習場の事を思い出して苦笑いした

>ファイターズとコンサはファン同士がとにかく張り合ってて大変そう
>ファイターズが新球場立てる前も後も口撃がすごすぎる
日ハムはNPBとJリーグ両方チーム持ってるのに

>J4(仮称)の構想あるらしいけど金あるのかよ
J2J3でさえ自治体からこの顰蹙っぷりだぞ
あるわけねぇ

>>秋田のこまちスタジアムとか建設費65億円ともいわれているが年間1試合なんだよね
>秋田の英雄・金足農の吉田が先発したときは超満員だったそうだが
プロ来るのがせいぜい年1か2で吉田が先発するのって何年に一回の話だよ

因みに平成初期まで放送していた海外リーグの試合を扱ったダイヤモンドサッカーは1時間枠なので前半後半を分割していたので週に0.5試合だった

エスコンはサッカーの為にだすんじゃなくて地域の町おこしのためにやってんだが

今あるJFLの仕組み弄ろうってだけだぞJ4機構

>J4(仮称)の構想あるらしいけど金あるのかよ
Jリーグ機構はコンビニのフランチャイズと同じ
FC本部は店が増えれば増えるほどもうかるのでどんどん開業させる
個々のコンビニはどんどん潰れて行くがそれでも本部はそのほうが儲かる

>エスコンがJ2のチームに50億投資してスタジアム建てるのが全てよ
あれはどっちかというとチームの営業努力のおかげでは？

>エスコンはサッカーの為にだすんじゃなくて地域の町おこしのためにやってんだが
その町おこしのコアになるって評価されたんだろ
サッカーに価値がないなら他のとこに50億回すわ

>こまちスタジアムイベントやアマチュアスポーツに貸し出しどころか一般人でさえ借りれるぞ？
>料金表見て来なよ
野球以外の金取れるイベントなんてほとんどねーだろ
その一部の野球愛好家のためになんで65億もかけて2万5千の観客席スタジアムが必要なんだよ

・Ｊリーグのチームを減らす
・スタジアムの要件のハードルをさげる
・リーグの入れ替えを毎年ではなく数年に一回にしてクラブの心理的安全性を高めて長期的な投資を促す

>>J4(仮称)の構想あるらしいけど金あるのかよ
>J2J3でさえ自治体からこの顰蹙っぷりだぞ
>あるわけねぇ
物凄い勘違いをしているがJリーグシーズン移行によって生じたJFLと地域リーグ以下の関係で問題になっているものを解消するのが目的だぞ

>エスコンはサッカーの為にだすんじゃなくて地域の町おこしのためにやってんだが
わざわざサッカーチームを買い取って傘下に収めたので一番サッカーに本気です

由宇練習場はいいぞ
ファールボールを高確率で取られてアウトになる
あと回が終わってベンチに戻る時倍以上歩かされる筋トレスタジアム
あと虫が最多の観客で大円の声援も凄いでかい

>>J4(仮称)の構想あるらしいけど金あるのかよ
>Jリーグ機構はコンビニのフランチャイズと同じ
>FC本部は店が増えれば増えるほどもうかるのでどんどん開業させる
>個々のコンビニはどんどん潰れて行くがそれでも本部はそのほうが儲かる
言うて今まで潰れたのフリューゲルスくらいだろ
そもそもリーグは公益社団法人だから黒字出たら一定期間で投資で放出するし

>要するにサッカーの試合をするのに十分な競技場があるってことじゃないか
>そりゃ専スタは税の無駄遣いと言われる
>熊本県だっけか硬式の野球の試合を開催できる球場が３つしかないとこ
>その熊本でさえ新球場を建てられなくて既設球場の移設建て替えを目指してるのに
>ロアッソ熊本は専スタないといやいやって駄々こねてる有様
>納税者からどう見えるか分かってない
まず熊本にそんなに野球場いらないんじゃないかって頭にならない時点でサッカー叩きありきよな

一般人やイベントやアマチュアスポーツが行えるってだけで天地の差なんですがそれは

>個々のコンビニはどんどん潰れて行くがそれでも本部はそのほうが儲かる
えぐいなあ
恐らく海外のサッカー事情の影響うけてるんだろうけどそういうえぐいところ真似しなくてもいいのに

>・Ｊリーグのチームを減らす
>・スタジアムの要件のハードルをさげる
>・リーグの入れ替えを毎年ではなく数年に一回にしてクラブの心理的安全性を高めて長期的な投資を促す
野球ファン視点ですか？

>・スタジアムの要件のハードルをさげる
せめて人工芝OKにしようぜ

実際Jリーグのチームなんて拡大どころか減らしたほうがいいよ

>わざわざサッカーチームを買い取って傘下に収めたので一番サッカーに本気です
長崎のジャパネットのことも鑑みるとサッカー絡めて商売やるんなら傘下にしないと論外だと判断されただけな気もする

Jリーグ擁護側のイメージ悪過ぎ

末端が増えれば増えるほど自治体に迷惑かかるってことだもの
経営努力で黒字出せないとこは順次潰してけ

>・リーグの入れ替えを毎年ではなく数年に一回にしてクラブの心理的安全性を高めて長期的な投資を促す
降格無いから長期投資して成果が出るなんてのはナイーヴな考えだろ
長年CSにすら出れん中日や一度も勝率1位にならんロッテを見ろ

またいつものピラミッドスポーツを理解出来ないガラパゴススポーツファンの勘違い炸裂か

>実際Jリーグのチームなんて拡大どころか減らしたほうがいいよ
J1だけにしても残りのJ2J3のクラブはプロクラブのまま下部リーグになるだけだよ

>2万5千の観客席スタジアムが必要なんだよ
こまちスタジアムって外野に観客席ないでしょ
外野は土を盛ったただの土手みたいなのに芝貼っただけ
座席は実質１万くらいだろうか

>・スタジアムの要件のハードルをさげる
これは逆だよ
ハードルを上げてトップリーグのプレミアム感を高めて客単価を増やすしかない
試合数が少ないんだから
NFLもそうしてるし

>>・Ｊリーグのチームを減らす
>>・スタジアムの要件のハードルをさげる
>>・リーグの入れ替えを毎年ではなく数年に一回にしてクラブの心理的安全性を高めて長期的な投資を促す
>野球ファン視点ですか？
野球ファンなら降格ないけど暗黒に陥る球団知ってるから違うんじゃね？

一般市民の利用に供するために税金で採算とか考えずにスタジアム建てるんでしょう
営利企業の興行のためだけのハコモノに税金使うのが問題なだけ

>>>・Ｊリーグのチームを減らす
>>>・スタジアムの要件のハードルをさげる
>>>・リーグの入れ替えを毎年ではなく数年に一回にしてクラブの心理的安全性を高めて長期的な投資を促す
>>野球ファン視点ですか？
>野球ファンなら降格ないけど暗黒に陥る球団知ってるから違うんじゃね？
ならアメスポに夢を見ている人かな

>NFLもそうしてるし
アメフトはアメリカの国力ありきのスポーツで一番真似しちゃいけない例だろ
アメリカ以外でやれないじゃん

>営利企業の興行のためだけのハコモノに税金使うのが問題なだけ
昔はウインウインだったんだろうけどな

>まず熊本にそんなに野球場いらないんじゃないかって頭にならない時点でサッカー叩きありきよな
硬式野球ができる球場が県下に３つしかないとなると県大会やるのも厳しい

ここまでスレ画以外にサッカースタジアムの写真無し
立てたやつがお察しなので無理もないけど

ならアメリカスポーツや欧州サッカーのピラミッド構造マネしてんじゃねーよとしか
分不相応すぎる

そういやWCのスタジアムやたらとでかかったけど
あれもアメフトなんかに転用できるのかな？
そうでもなければめったなことじゃ客席埋まらないよね…

>>NFLもそうしてるし
>アメフトはアメリカの国力ありきのスポーツで一番真似しちゃいけない例だろ
>アメリカ以外でやれないじゃん
アメリカっていうよりも野球やバスケみたいに毎日試合できないスポーツっていう特性から導き出される共通解でしょ

>長年CSにすら出れん中日や一度も勝率1位にならんロッテを見ろ
そんなチームでも球場建て替えともなると自治体やイオンがポンと金出すのは
人の流れ作れるからだろうな

>昔はウインウインだったんだろうけどな
昔は国体の時に勢いで作ってしまった大きなスタジアムを埋めてくれる救世主だった
だからどこの田舎もJのチームを欲しがった
今は貧乏神
神奈川だとジプシー状態になりそうなクラブもあるんだっけ

>あれもアメフトなんかに転用できるのかな？
逆だよアメフトのスタジアムをワールドカップに使ってただけ

>>長年CSにすら出れん中日や一度も勝率1位にならんロッテを見ろ
>そんなチームでも球場建て替えともなると自治体やイオンがポンと金出すのは
>人の流れ作れるからだろうな
しかもマリンスタジアムよりさらに房総半島の奥地に２軍の球場をこしらえるという

増やしすぎ問題にヨーロッパサッカーでは下部組織が何層もあるとか言ってくる奴いるけど
リーグとしてもしょぼい島国の日本にそんなもんはいりません

>ここまでスレ画以外にサッカースタジアムの写真無し
じゃあ俺が貼る
いいサッカー場だろ？

>>あれもアメフトなんかに転用できるのかな？
>逆だよアメフトのスタジアムをワールドカップに使ってただけ
成程

>>まず熊本にそんなに野球場いらないんじゃないかって頭にならない時点でサッカー叩きありきよな
>硬式野球ができる球場が県下に３つしかないとなると県大会やるのも厳しい
今見たけど今年2会場でやってて3で厳しいは嘘では？

別に税金使ってもそれ以上の恩恵があるならいいけど

そもそもJリーグは世界的にもそこそこ客入ってる方
特にJ2J3は2部3部としてはかなり上位
30年でかなり順調に成長してきてる

>ならアメリカスポーツや欧州サッカーのピラミッド構造マネしてんじゃねーよとしか
>分不相応すぎる
将軍様　アメスポ型でも欧州型でもないリーグ形態をお出しください

>>NFLもそうしてるし
>アメフトはアメリカの国力ありきのスポーツで一番真似しちゃいけない例だろ
>アメリカ以外でやれないじゃん
アメフトの欧州リーグもゴタゴタしてるしな
そういやNFLで3日前のこんな記事を見つけた
https://forbesjapan.com/articles/detail/101230
>サッカーW杯で可能なら、アメフトも天然芝のフィールドに！　NFL選手らがSNSで訴え
>グリーンベイ・パッカーズのラインバッカー（LB）、ザイール・フランクリンも「何もしないことの代償は、選手たちの体で支払われる。天然芝を義務化すべきだ。#WorthTheCost」とポストした。
>一方、元パッカーズのデービッド・バクティアリは、マサチューセッツ州のジレット・スタジアム（大会公式名：ボストン・スタジアム）がW杯用に敷設していた天然芝を撤去した様子を紹介するXの投稿を引用し、「遠回しに、選手の安全など二の次だと言っているようなものではないか　@NFL」とNFL公式アカウントにメンションを飛ばした。

Jサポが金集めてスタジアム建てりゃいいだけだろ

焼き豚はいつも怒り狂ってるな

KリーグからみたらJリーグはうらやましいらしいからな
金あるところから引っ張って来れる的な意味で

23年のデータで10代の野球人口は174万人、サッカー人口は237万人
未来への投資としては野球場は減らしてサッカー場建設が正しいね

>そもそもJリーグは世界的にもそこそこ客入ってる方
儲かった余剰の金でスタジアム建ててついにメッシも呼べるようになったMLS
大迫長友のような海外帰りのロートルに億の給料払って結果として経営体力をすり減らしたJリーグ

>結果として経営体力をすり減らしたJリーグ
近年ずっと右肩上がりですが

>No.1423286437
FC東京も神戸も特に経営で衰退してないんだが？

Jリーグクラブの経営体力が右肩上がりなんて初めて聞いた

神戸なんて今黄金時代だろ

経営順調競技人口増加してんなら自前でスタジアム建てりゃいいだけだろ

>No.1423286208
グリーンベイすげーよな
あの都市人口10万くらいなのにパッカーズの8万収容のホームスタジアム毎回満員にしてる

>Jリーグクラブの経営体力が右肩上がりなんて初めて聞いた
そら公式が出す資料見ようとしなきゃそうだろ

>そもそもJリーグは世界的にもそこそこ客入ってる方
じゃあなんで赤字のところが多いんですか？

サッカーは立って応援しろという熱心なサポーターの同調圧力があって
観客席で流しそうめんもできないってユーチューバーが言ってた

>23年のデータで10代の野球人口は174万人、サッカー人口は237万人
競技人口と興行としての収益性に相関はないよ

>自前でスタジアム建てりゃいいだけだろ
世の中大半のスポーツ施設は自前じゃないですけど
なぜサッカーにだけその粘着をするんです?

>サッカーは立って応援しろという熱心なサポーターの同調圧力があって
>観客席で流しそうめんもできないってユーチューバーが言ってた
観客席で流しそうめんをやったら同調圧力以前に警備から退場を勧告されます

>観客席で流しそうめんもできないってユーチューバーが言ってた
川崎球場「俺達にもあったなあんな頃が

>>そもそもJリーグは世界的にもそこそこ客入ってる方
>じゃあなんで赤字のところが多いんですか？
タダ券配りまくって客単価1000円切ってるからな

>競技人口と興行としての収益性に相関はないよ
なんで競技人口はトップクラスに多いのにこんなに利益が出てないんだろうな…

メジャーリーグすらほとんどのスタジアムは税金使って建ててるのに
なぜか日本のサッカーにだけ自前を要求する不思議な人達

>サッカーは立って応援しろという熱心なサポーターの同調圧力があって
それスタジアム全体でごく一部のゴール裏の中央部の話で長辺で大部分を占めるメインスタンドとバックスタンドで試合中(得点時以外)立ったら周りから怒られる
>観客席で流しそうめんもできないってユーチューバーが言ってた
それは今だと野球でもできねぇよ(マツダ以外はそこそこ埋まっててマツダは水分を大量に持ち込めない)

>>自前でスタジアム建てりゃいいだけだろ
>世の中大半のスポーツ施設は自前じゃないですけど
これについてNPBが凄すぎるってだけだからね
EUだって基本税リーグで自前でスタジアム持って無い所が大半だし

>メジャーリーグすらほとんどのスタジアムは税金使って建ててるのに
そのスタジアムは赤字なの黒字なの

>川崎球場「俺達にもあったなあんな頃が
君もう死んどるやんけ(アメフト場に転生)

>タダ券配りまくって客単価1000円切ってるからな
秋田のチームは客単価600円ちょいでダイソーより低いと聞いたときには笑うしかなかったわ

>メジャーリーグすらほとんどのスタジアムは税金使って建ててるのに
>なぜか日本のサッカーにだけ自前を要求する不思議な人達
今までのやり取りを見ると彼らの頭の中ではアメスポのスタジアムは全てチームが自前で建設したことになってる

>なぜか日本のサッカーにだけ自前を要求する不思議な人達
MLSに自前スタジアムが作れてなぜJリーグには出来ないんだろう

>EUだって基本税リーグで自前でスタジアム持って無い所が大半だし
5大リーグですら当たり前に税金依存してるのは知りたくなかった…
興行としてはアメスポを見習わないと駄目だわな

そもそも自治体の判断でGOサイン出てるんだ
地元の名前で活動するから色んな方面で効果が見込めるからね

>興行としてはアメスポを見習わないと駄目だわな
それは日本や各国にアメリカになれ(国力や人口で)と同義なので無理かと

どこだったか株主優待にJリーグのチケットを出してたとこがあったなぁ…
その1回のみだったってことはそういうことなんだろう

>メジャーリーグすらほとんどのスタジアムは税金使って建ててるのに
>なぜか日本のサッカーにだけ自前を要求する不思議な人達
そりゃ日本での話なんだからNo1スポーツの野球を見習ってNo2のサッカーも頑張ってくださいよ
というのは当たり前じゃね

>>なぜか日本のサッカーにだけ自前を要求する不思議な人達
>MLSに自前スタジアムが作れてなぜJリーグには出来ないんだろう
日本とアメリカの土地収得コストの違いを知らない人がこういうことを言うんだね

>そりゃ日本での話なんだからNo1スポーツの野球を見習ってNo2のサッカーも頑張ってくださいよ
>というのは当たり前じゃね
この話についてはアメリカのMLBを持ち出すこと自体が間違ってるわな
ここは日本なんだからちゃんとやれよって話

メジャーは放映権で潤ってるだけでスタジアムはガラガラなんで
日本が見習っても死ぬだけだぞ

NFLなんてシーズン17試合なのによくやれてるよな
どんだけみんな金落としてるんだろう

結局一般市民の支持があるかどうかだけの違い
だから支持得やすいスタイル追求すべきなのにリーグ側の都合を
一方的に押し付けようとするから軋轢が起きる

>メジャーは放映権で潤ってるだけでスタジアムはガラガラなんで
>日本が見習っても死ぬだけだぞ
セ・リーグの一部球団は本当に害悪

>一方的に押し付けようとするから軋轢が起きる
60チームあって軋轢が生じてるの数チームだけです

>>タダ券配りまくって客単価1000円切ってるからな
>秋田のチームは客単価600円ちょいでダイソーより低いと聞いたときには笑うしかなかったわ
基本的にJ2J3は大型スーパーに負けるくらいしか経済的効果が無いんよ
まあスポーツという文化としてみるなら税金投入もおかしくはないんだけどね

>NFLなんてシーズン17試合なのによくやれてるよな
>どんだけみんな金落としてるんだろう
視聴者数が桁違いでしかもみんな当たり前のように有料チャンネルで見る
日本はスポーツ中継金払って見る習慣自体が無かったので同じスタイルは難しいね

>日本とアメリカの土地収得コストの違いを知らない人がこういうことを言うんだね
何かと言うと「君は知らないから」と言って勝利しようとするけど
そういう態度を取る前に米国のスタジアムがいくらで建ってるか説明したら一目瞭然じゃないの
自分の知る少ない例でも米国のスタジアム目をむくほど高いけど

>No.1423289157
秋田が無理言うなら降りればいいだけ
自分らの経済事情や観客数で全国リーグの基準に文句言ってる市長がおかしい
「秋田には厳しいので無理です」と言えばいい
J1のチーム数20でJ1ライセンス持ってるとこは特例抜いても既に40以上あるんだぞ

>増やしすぎ問題にヨーロッパサッカーでは下部組織が何層もあるとか言ってくる奴いるけど
>リーグとしてもしょぼい島国の日本にそんなもんはいりません
J1というトップリーグから都道府県内の地域リーグまでの階層は人口1億人の経済大国に見合った数だけど
しかもこの階層はJリーグ創設の数十年前から存在している

>>日本とアメリカの土地収得コストの違いを知らない人がこういうことを言うんだね
>何かと言うと「君は知らないから」と言って勝利しようとするけど
>そういう態度を取る前に米国のスタジアムがいくらで建ってるか説明したら一目瞭然じゃないの
>自分の知る少ない例でも米国のスタジアム目をむくほど高いけど
上のものの話でしょ
砂漠の土地じゃなくて

>NFLなんてシーズン17試合なのによくやれてるよな
>どんだけみんな金落としてるんだろう
ちょっとスレチだけど日本で国技と呼ばれる相撲も最初は年10日だったのが
要望に応えるうちに年6場所になってそれプラス地方巡業もするからなあ

>基本的にJ2J3は大型スーパーに負けるくらいしか経済的効果が無いんよ
>まあスポーツという文化としてみるなら税金投入もおかしくはないんだけどね
上でも出てるけど世界で見るとJ2J3でも客は来てる方ではあるんだ
それでも興行的に失敗してるし世界レベルで見るとそれ以下な所が大量にあるんだが

それとコストを単純な金額だけだと思っているのもなあ
今の日本ではまとまった広大な土地を取得するのは金があるだけじゃ厳しい

秋田よか下の北九州や金沢や長野が条件満たしててさらに下の葛飾や福山も建てるって言ってるから秋田が無理ならJ3かもっと下に行ってJ2の枠空ければいい話

>No.1423289964
ならその頃のままやってりゃいいんじゃねえの？
税金食わなきゃ誰も文句言わねえし

>J1というトップリーグから都道府県内の地域リーグまでの階層は人口1億人の経済大国に見合った数
チーム数が多すぎJリーガーも多すぎてプロといえないレベルの給料の選手がいることは真剣に考えないといけない
野球との比較で悪いけど６０チームでパリーグと同じくらいの収入では給料が限度に近いくらい安い選手がいてもおかしくない

>J1というトップリーグから都道府県内の地域リーグまでの階層は人口1億人の経済大国に見合った数
※要出典

実業団と強豪大学や高校でいいだろJ3

発祥の地アメリカですらＭＬＢは3番手4番手くらいなんだから
今まで他に選択肢が無かっただけで日本のプロ野球人気なんて将来的には凋落してもおかしくはないんだよなあ

>>No.1423289964
>ならその頃のままやってりゃいいんじゃねえの？
>税金食わなきゃ誰も文句言わねえし
意味不明な返しだな
現在まで70年近く存在している階層の話で「その頃」って
2行目を断片的に認識しただけなの？

>税金食わなきゃ誰も文句言わねえし
税金を使ってる以上は文句は言われるし
プロである以上は失敗してたら文句は言われる
それは仕方ないね

>名目上「公共施設」が実態はクラブに占有されてるってところが問題なんだろうな
>地元のスタジアムのスケジュールをみてみたら7月は稼働日が3日だけ
>社会の景気の良いときは箱ものを遊ばせててもよかったんだろうけど･･･
７月はシーズン前

>実業団と強豪大学や高校でいいだろJ3
ホンダをJ3に上げてホンダに勝てないチームはプロじゃねえ宣言でもして潰して行ったほうが良いと思う
実業団に勝てないプロに意味無いだろ

今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね

>>J1というトップリーグから都道府県内の地域リーグまでの階層は人口1億人の経済大国に見合った数
>チーム数が多すぎJリーガーも多すぎてプロといえないレベルの給料の選手がいることは真剣に考えないといけない
>野球との比較で悪いけど６０チームでパリーグと同じくらいの収入では給料が限度に近いくらい安い選手がいてもおかしくない
NPBの2軍のペーペーや独立リーグの選手の給料ってNPBの1軍レギュラーと同じなの？

>>実業団と強豪大学や高校でいいだろJ3
>ホンダをJ3に上げてホンダに勝てないチームはプロじゃねえ宣言でもして潰して行ったほうが良いと思う
>実業団に勝てないプロに意味無いだろ
社会人よか弱い独立リーグも全部消滅でいくか

>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
三笘や伊東純也がプロ選手になれない世界ができるだけだよ

>NPBの2軍のペーペーや独立リーグの選手の給料ってNPBの1軍レギュラーと同じなの？
そうやって話を発散する方向に議論を進めるのは
ヘディングのしすぎで脳が耳からはみ出したせいなの？

名目上プロとして年収2，300万で若者を拘束しつづけるのもある意味残酷ではあるよね
途中で放出されても新卒神話が強い日本ではドロップアウトするしかない

>NFLなんてシーズン17試合なのによくやれてるよな
>どんだけみんな金落としてるんだろう
公共のスタジアムは赤字だよ

>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
古い話だけどナベツネが正しかったのは確か
当時ビッグクラブを作っておけば都内にサカスタ作れてたよ
今じゃ絶対に無理になってしまった…

下部リーグの話したら野球の方が都合悪いだろ

韓国のリーグと育成環境の実態が
>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
これみたいなやつ
それで衰退してる

>名目上プロとして年収2，300万で若者を拘束しつづけるのもある意味残酷ではあるよね
>途中で放出されても新卒神話が強い日本ではドロップアウトするしかない
そのへんは野球の育成や独立にも当てはまる話だな

>>税金食わなきゃ誰も文句言わねえし
>税金を使ってる以上は文句は言われるし
>プロである以上は失敗してたら文句は言われる
>それは仕方ないね
千葉ロッテお前のことだぞ

>都内にサカスタ作れてたよ
今四つぐらい計画進んでます

>>都内にサカスタ作れてたよ
>今四つぐらい計画進んでます
ああすまん
専用サカスタね

>>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
>古い話だけどナベツネが正しかったのは確か
>当時ビッグクラブを作っておけば都内にサカスタ作れてたよ
>今じゃ絶対に無理になってしまった…
まあ巨人ですら厳しからな
築地の一兆円スタジアムとかどう頑張っても採算取れん

>社会人よか弱い独立リーグも全部消滅でいくか
税金で助けてやらないから勝手にやってくれで良いと思う

>自分らの経済事情や観客数で全国リーグの基準に文句言ってる市長がおかしい
全国リーグの基準ってさ…Jリーグという営利団体が自分で作った基準だよね
>「秋田には厳しいので無理です」と言えばいい
今は秋田BBが民間負担の新スタ設計費5億円を用意するフェーズだよ

12球団から拡大しようがないから今野球は裾野の環境が崩壊気味だけどな
そもそも既存の12球団も素材は吸うけどアマの育成に金出す気あんまないし
それでいて野球くじやりたいとかギャグだろ

>>社会人よか弱い独立リーグも全部消滅でいくか
>税金で助けてやらないから勝手にやってくれで良いと思う
割と独立リーグは支援されてるぞ

>>社会人よか弱い独立リーグも全部消滅でいくか
>税金で助けてやらないから勝手にやってくれで良いと思う
使われとるぞ

人工芝でも良しにすればすべて解決するのにアホやん

>そのへんは野球の育成や独立にも当てはまる話だな
独立は300万も貰えないから当てはまらない
あれは待遇からしてプロの名に値しない

>韓国のリーグと育成環境の実態が
>>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
>これみたいなやつ
>それで衰退してる
これ言っちゃなんだけどサッカーが衰退して困る人ってサカオタ以外は居なくね？
これから人口減で税収が下がる事が確定してるんだから
むしろ衰退してもらった方が助かるまであるだろ

野球→大谷にしか関心がない
サッカー→日本代表しか関心がない

これがマジョリティ

そもそも野球は一部大都市だけで地方切り捨ての競技だから
サッカーにイチャモン付けるのはお門違いなんだよ
地方で最大のスポーツはサッカーだから自治体も乗ってるわけで

>割と独立リーグは支援されてるぞ
>使われとるぞ
100億のスタジアムをねだったとか聞いた事ないけど…

>No.1423292682
どっちかと言うとスタジアム基準ってAFC基準が元でライセンス制度にしてもJ発足時に作ったものでもないんだけどね
秋田が五億用意するフェーズなのはそうだけど市長の発言には他の首長は賛同してないのでやっぱズレてると思うよ
他の計画進んでないとこも「うちには厳しい」言うくらいだし

>人工芝でも良しにすればすべて解決するのにアホやん
なんかJリーグのスタジアムの要項みてると
神聖な神殿をつくれって言ってるみたいに聞こえる

>あれは待遇からしてプロの名に値しない
逮捕されて自称プロ野球選手にされた人思い出した……

>ああすまん
>専用サカスタね
そうだねこれはもう無理だね…
オリンピックの産業廃棄物を使うしかない

>>韓国のリーグと育成環境の実態が
>>>今更戻れないだろうけどオリ10とかそれくらいのチーム数で昇降格無しでやってればよかったのにね
>>これみたいなやつ
>>それで衰退してる
>これ言っちゃなんだけどサッカーが衰退して困る人ってサカオタ以外は居なくね？
>これから人口減で税収が下がる事が確定してるんだから
>むしろ衰退してもらった方が助かるまであるだろ
それ藤枝市役所に言ったらクレーマー扱いだよ

>下部リーグの話したら野球の方が都合悪いだろ
都合が悪いと言うのは何の都合なんだろう
こういう気持ちの悪いことを言い出す人は近くにいてほしくないタイプ

秋田が揉めてるのはそもそも前市長の浪費で急に文無しになったからで
その前まではノリノリだったので規定云々は金出したくない理由で言ってるだけ

さっきからこれ無視してる人がいるね
アメスポの象徴のリーグの選手でも天然芝がいいって言ってる
>そういやNFLで3日前のこんな記事を見つけた
>https://forbesjapan.com/articles/detail/101230
>>サッカーW杯で可能なら、アメフトも天然芝のフィールドに！　NFL選手らがSNSで訴え
>>グリーンベイ・パッカーズのラインバッカー（LB）、ザイール・フランクリンも「何もしないことの代償は、選手たちの体で支払われる。天然芝を義務化すべきだ。#WorthTheCost」とポストした。
>>一方、元パッカーズのデービッド・バクティアリは、マサチューセッツ州のジレット・スタジアム（大会公式名：ボストン・スタジアム）がW杯用に敷設していた天然芝を撤去した様子を紹介するXの投稿を引用し、「遠回しに、選手の安全など二の次だと言っているようなものではないか　@NFL」とNFL公式アカウントにメンションを飛ばした。

NPB本拠地も一番新しいとこと二番目に新しいとこは天然芝だな

>アメスポの象徴のリーグの選手でも天然芝がいいって言ってる
>>そういやNFLで3日前のこんな記事を見つけた
むしろNFLくらい儲かってんのになんで天然芝じゃないんだ

芝生は近所の公園なんかでもすぐに剥げてくるし
管理には手間と金がかかるのがよくわかる
贅沢なんだよな

人工芝ドームのサッカースタジアムあってもいいと思うんだが
サッカー以外の多目的に使えるだろ

>人工芝ドームのサッカースタジアムあってもいいと思うんだが
>サッカー以外の多目的に使えるだろ
既存のNPB球場並みの立地があればそうだろうな
今度できる新しい秩父宮ラグビー場は立地クソ良いから人工芝で室内型だ
個人的にはイベント会場になってラグビーであんま使われなくなると思うけど

>>アメスポの象徴のリーグの選手でも天然芝がいいって言ってる
>>>そういやNFLで3日前のこんな記事を見つけた
>むしろNFLくらい儲かってんのになんで天然芝じゃないんだ
ドーム型が多いのと試合数がたった8試合と少ないのと芝を育てるのは大変な環境
とにかく寒いし暑い
とは言え最近は札幌ドーム式のスタジアムとか出来てきた
こないだワールドカップで日本が使用すたダラスのスタジアムはカウボーイの大会もあるので天然芝を常設できない

やっぱ稼働率が問題なんかね
試合無い日なにしてんのか全く知らない

>どっちかと言うとスタジアム基準ってAFC基準が元でライセンス制度にしてもJ発足時に作ったものでもないんだけどね
そろそろスタジアム基準も見直す時期かと
>秋田が五億用意するフェーズなのはそうだけど市長の発言には他の首長は賛同してないのでやっぱズレてると思うよ
秋田市長は市民の生活を守る義務があるからね
熊やインフラ対策費にくらべるとサッカースタジアムの優先度は低いよ

>やっぱ稼働率が問題なんかね
>試合無い日なにしてんのか全く知らない
傷んだ芝生を休ませないといけないから
ほかのイベントにつかえない
だからスタジアムによっては目くらましで
隣接する公園とスケジュールをごっちゃにして公表している

>やっぱ稼働率が問題なんかね
>試合無い日なにしてんのか全く知らない
税金で建てたサッカースタジアム内の会議室を市民に使ってもらってるよ
芝のピッチは育成を理由に使用禁止

>No.1423298321
AFC基準はむしろこの前厳しくなったし
秋田が無理って言っただけでなんで全体の基準を弄るのかがわからないんだが
そもそも特例と『理想のスタジアム』案件で基本的に緩和もしてるし
秋田が優先度と予算で無理って言うのは俺も否定せんよスポーツにリソースをバスケに全部割いたっていいし
ただそれは秋田の事情であってリーグにとって秋田は規模からして60分の1どころか売上や観客動員からして100分の1ですらねぇ

>No.1423299483
酸っぱいブドウをこの文字数で書く必要ある？

スタジアムなら近場にデッカイ駐車場有りそうだから色々使えそうだけどどうなんだろ

自前で建設すれば誰も文句言わないのに

秋田はバスケアリーナもサカスタより遥かに税金かかるのが判明して揉めてるけどな

>自前で建設すれば誰も文句言わないのに
日本は助成金多すぎるんだよ
自分はちょっと前まで零細企業につとめてたけど
利益よりももらえる助成金のほうが多いってくらいの典型的なゾンビ企業だった

地方は税収上げる為に投資しないといけないってのは有るけど効果はどの位出てんのかな

ピースウイングの影響力は凄いと思う
日本のサカスタ建設の歴史を変えたと言ってもいい

今治や宮崎が増築可能な設計で作ってるのに最初からライセンス満たせない条件でMAXにしようとしたらそりゃライセンス出ねぇよって話

>今治や宮崎が増築可能な設計で作ってるのに最初からライセンス満たせない条件でMAXにしようとしたらそりゃライセンス出ねぇよって話
J1ライセンスでMAX キャパ1万は流石にな
一応平均が2万1000人のリーグやし

>秋田はバスケアリーナもサカスタより遥かに税金かかるのが判明して揉めてるけどな
体育館は災害時に避難場所として使えるから(白目)
まぁ秋田市民はハコモノよりも水道代を何とかして欲しいでしょ

首都圏・名古屋・大阪・福岡・後は仙台・広島・岡山で
J1のサッカーをやるのなら成り立つだろうけど
地方都市でJ2とJ3のサッカーやってます
J1に行くためにスタジアムクレクレ税金クレクレ！
市長「アウトオブ眼中！！」
知事「どこかで虫が鳴いているようだけど無視で」
した方が良い不良債権だよな

>No.1423302982
水道は基本的に独立採算だからアリーナとスタジアム関係なしに値段が決まるぞ

>>秋田はバスケアリーナもサカスタより遥かに税金かかるのが判明して揉めてるけどな
>体育館は災害時に避難場所として使えるから(白目)
>まぁ秋田市民はハコモノよりも水道代を何とかして欲しいでしょ
上水道はともかく下水道代がえぐいな

何で少年サッカーの決勝戦をハマスタでやったんですかねぇ

>No.1423303180
秋田ですら市長は反対派だけど知事はやる気だぞ

知事と市長って大体スタンス分かれるよな

>何で少年サッカーの決勝戦をハマスタでやったんですかねぇ
ハマスタは国有地借りて自治体に建設された多目的スタジアムだからだぞ

チーム数が多すぎ
それと同じだけスタジアム作っても無駄にしかならん

福島の木スタはどんな感じになるんやろ

>知事と市長って大体スタンス分かれるよな
足並み揃うとこ珍しいよね

>秋田はバスケアリーナもサカスタより遥かに税金かかるのが判明して揉めてるけどな
そのバスケアリーナはほかのコンサートや催し物にも使えるんだろうか
岡山のアリーナも県と市で対立してるが民間の事業者から目標50億で39億は集められそうだからまあアリーナは建つかな

上にもあるが秋田は前任の使い込みで金無いから揉めてるだけで
サッカーの仕組みで揉めてるわけじゃないっての

>チーム数が多すぎ
>それと同じだけスタジアム作っても無駄にしかならん
これな
日程ずらして開催とかできないのかね

>>やっぱ稼働率が問題なんかね
>>試合無い日なにしてんのか全く知らない
>傷んだ芝生を休ませないといけないから
>ほかのイベントにつかえない
>だからスタジアムによっては目くらましで
>隣接する公園とスケジュールをごっちゃにして公表している
ちなみに大体の地方にもサッカー専用の天然芝ピッチはあるのでサッカースタジアムも陸上競技場のピッチも一般市民は使わない

>チーム数が多すぎ
>それと同じだけスタジアム作っても無駄にしかならん
J4もできるんでよろしくな！

>>秋田はバスケアリーナもサカスタより遥かに税金かかるのが判明して揉めてるけどな
>そのバスケアリーナはほかのコンサートや催し物にも使えるんだろうか
>岡山のアリーナも県と市で対立してるが民間の事業者から目標50億で39億は集められそうだからまあアリーナは建つかな
使えるけど使ってくれないという現実があって

アリーナはどこも人気アーティストを誘致できる前提で建ててない？

>秋田ですら市長は反対派だけど知事はやる気だぞ
知事は秋田市に全部出させる気満々だから
市長がならお前も出すんだよ！！と死なば諸共で引きずり込む作戦

>上にもあるが秋田は前任の使い込みで金無いから揉めてるだけで
>サッカーの仕組みで揉めてるわけじゃないっての
いやどんな頭してんだ
もともと用意するべき金をブラウブリッツがまるで用意できてないからだろ

なんだかんだでアリーナを支えるのは地元のバスケチームになるんじゃないか

>何で少年サッカーの決勝戦をハマスタでやったんですかねぇ
横国なんて高くて借りれない

>秋田ですら市長は反対派だけど知事はやる気だぞ
じゃあお前がケツ持ちしろと市長から投げられたらトーンダウンしてた知事です

札幌ドームですら歌手がコンサートをやらないんだ
秋田アリーナな言わずもがな

50万署名集まった岡山県民がぶっちゃけるが
老若男女誰もファジアーノの存在知らないか聞いたことはあっても見たことが無い人ばかりだ
ファジよ御前はどこで戦っているのか

自治体ごとに経済事情や使える土地やチームの動員数も違うので自治体ごとに好きに選べって話
山形は建つ　秋田はこれから次第　相模原は建たない　川崎は建つ　清水や鹿島やいわきも高確率で建つ　岡山や大宮はこれから次第
広島とか京都は何度も建たないがあったあとで最後に建った

秋田のアリーナは入札が全滅してしょうがないから税金110億追加な!ってやってるから
税金云々言うならアリーナこそ糾弾されないとおかしい状況

>アリーナはどこも人気アーティストを誘致できる前提で建ててない？
地方で5000集められるアーティストは都市で万集めたほうがいいって視点は欠けてる気がする

>もともと用意するべき金をブラウブリッツがまるで用意できてないからだろ
集金手段は募金箱、クラウドファンディング、企業版ふるさと納税、
クラブが自腹を切るつもりは１円も無いのが清々しいくらいだ

>秋田のアリーナは入札が全滅してしょうがないから税金110億追加な!ってやってるから
>税金云々言うならアリーナこそ糾弾されないとおかしい状況
アリーナ「も」糾弾されてるから安心しろ
税リーグもそれと同じだ

熊本はどうなった？
話し合いは纏まったのかな

地方コンサートは基本赤字
輸送から設営さらにはスタッフの宿泊代と金がかかる
さらに少ない宿泊施設をスタッフが独占するので他所の地域の人が泊まりでコンサートに行きづらい

>J4もできるんでよろしくな！
それ必要なの？みんなJ3もいらないって思ってるのに

>>秋田ですら市長は反対派だけど知事はやる気だぞ
>知事は秋田市に全部出させる気満々だから
>市長がならお前も出すんだよ！！と死なば諸共で引きずり込む作戦
同じ市の公園内のもっと金かかる新体育館は恩恵受けるの市なのに県にやらせるんだから
知事としてはお前アリーナもスタジアムも両方県にやらせんのかって思うだろ

>アリーナ「も」糾弾されてるから安心しろ
>税リーグもそれと同じだ
アリーナは100%税金でサカスタは民間が入ってるから同じじゃないんだけどな

スタジアムにしろアリーナにしろ
金出すって決めたのは自治体だろ？
JリーグやJリーグの基準にどうこう文句をつける意味がわからん

>50万署名集まった岡山県民がぶっちゃけるが
>老若男女誰もファジアーノの存在知らないか聞いたことはあっても見たことが無い人ばかりだ
>ファジよ御前はどこで戦っているのか
J1で戦っててスタジアム埋まってるんですけど

>水道は基本的に独立採算だからアリーナとスタジアム関係なしに値段が決まるぞ
今〜日本中の水道管が交換しなきゃいけない時期にきていて
どこの自治体も水道事業に頭を悩ませてるのよ
市民からしたらアリーナやスタジアム建設じゃなくて水道管にもっと税金使えって事

>>税金云々言うならアリーナこそ糾弾されないとおかしい状況
>アリーナ「も」糾弾されてるから安心しろ
>税リーグもそれと同じだ
まあここは
>サカスタスレ
なのでアリーナに関してはスレ違いなんだよね
別にスレ立ててそっちでやってくれ
サカスタと税リーグが切っても離せないからここでいいけど

どこもかしこももめてるなあ
JFAから指示でも飛んでるのだろうか

>>J4もできるんでよろしくな！
>それ必要なの？みんなJ3もいらないって思ってるのに
J3以下の給料で活動するとか正気なのか

>No.1423306473
それ言いたいなら出す画像は水道代じゃなくて埼玉の陥没事故とかだろ

サカスタで試合のない日は会議室の利用をーコンコースでバザーをー
会議室に5000人入るのかよ？もちろんチケット代も取るんだよな
コンコースのバザーも5000人来てチケット代落とすんだよな
そうじゃなきゃ試合のない日の穴埋めにならねーぞ！と

なんで人工芝じゃ駄目なんだろ

>サカスタと税リーグが切っても離せないからここでいいけど
最初からとりあえず叩きしたいスレだもんな

>50万署名集まった岡山県民がぶっちゃけるが
>老若男女誰もファジアーノの存在知らないか聞いたことはあっても見たことが無い人ばかりだ
>ファジよ御前はどこで戦っているのか
チケット完売だからなかなか岡山市民も見れないよ

>なんで人工芝じゃ駄目なんだろ
膝に悪い
とは言え最近のはだいぶ良くなったからFIFAも無理なら良いよって流れだったがマイクロプラスチック問題が出てきてやっぱダメってなった
あと人工芝ゴキブリがやばい

>No.1423306923

>サカスタで試合のない日は会議室の利用をーコンコースでバザーをー
>会議室に5000人入るのかよ？もちろんチケット代も取るんだよな
>コンコースのバザーも5000人来てチケット代落とすんだよな
>そうじゃなきゃ試合のない日の穴埋めにならねーぞ！と
ゴミ拾いはサポーターがやってくれるんだろうな
ゴミ拾いは海外アピールですとか言うなよ

>なんで人工芝じゃ駄目なんだろ
選手は嫌がっているらしいが
天然芝で数100億円かけて月に２回しか使わないサカスタを作れと言うのか？
お前の給料から建設費取るぞと言ったらどんな顔するんだろ？

>アリーナは100%税金でサカスタは民間が入ってるから同じじゃないんだけどな
https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC071KU0X00C25A3000000/
秋田のアリーナはPFI（民間資金を活用した社会資本整備）事業で100%税金じゃないんだけど
なんでそんな嘘ついたの

>>サカスタで試合のない日は会議室の利用をーコンコースでバザーをー
>>会議室に5000人入るのかよ？もちろんチケット代も取るんだよな
>>コンコースのバザーも5000人来てチケット代落とすんだよな
>>そうじゃなきゃ試合のない日の穴埋めにならねーぞ！と
>ゴミ拾いはサポーターがやってくれるんだろうな
>ゴミ拾いは海外アピールですとか言うなよ
jリーグの大体のチームは会場とスタジアム周りの掃除をボランティアがやってる
俺のところのチームは一回につき一個スタンプが押されて何個か貯まるとグッズがもらえる

広島はよく作ったな

>ゴミ拾いはサポーターがやってくれるんだろうな
>ゴミ拾いは海外アピールですとか言うなよ
やってんだよなぁ

野球のヒーロー大谷さん
サッカーのヒーローキングカズ

>>なんで人工芝じゃ駄目なんだろ
>選手は嫌がっているらしいが
>天然芝で数100億円かけて月に２回しか使わないサカスタを作れと言うのか？
>お前の給料から建設費取るぞと言ったらどんな顔するんだろ？
数100億の建築費のほとんどが天然芝関係ないし
地元の天然芝のピッチ調べてみ？いっぱいあるから
芝の維持費は言うほど莫大じゃないぞ

>No.1423308022
スタジアムどころか公園内全体や近くの川までやるぜー！

清水が4万クラスのスタジアム構想しててビビった
ビッグクラブになっちゃうじゃん

サカ豚ってやっぱり会話成立しないんだな

数１００億円かけて月に２日しか使わないサカスタを作れ
この発想がもう基地外すぎるがサッカー関係者は当然じゃん！て顔をしているから恐ろしい

経済が回るなら多少の無理もありだとは思うけど
すでに怪しいチーム多くなりすぎてない？

どうして我慢できずサカ豚とか言い出すんだろうな
まぁ最初からとにかく罵りたい人種なんだろうけど

>数100億の建築費のほとんどが天然芝関係ないし
じゃ芝の養生はガン無視して365日フル稼働しますね

>どうして我慢できずサカ豚とか言い出すんだろうな
え？
猿は猿だしサカ豚はサカ豚だろ

>数100億の建築費のほとんどが天然芝関係ないし
建設費の多くは屋根であって芝じゃないよね
芝の話は養生期間中は使用できないので市民にほとんど貸し出せない公共性の問題

>経済が回るなら多少の無理もありだとは思うけど
>すでに怪しいチーム多くなりすぎてない？
むしろ余裕出てきたからABC契約撤廃したぞ

ジプシー相模原って今どうなったの？

もっと税金使ってるアリーナを除外した時点でただのサッカーアンチの喚きスレのだもの
スポーツに税金は投入されるものなんだよ

>>数100億の建築費のほとんどが天然芝関係ないし
>じゃ芝の養生はガン無視して365日フル稼働しますね
いいんじゃねーの？Jのスタジアムの立地で集客イベントやる自信があるなら

>数１００億円かけて月に２日しか使わないサカスタを作れ
>この発想がもう基地外すぎるがサッカー関係者は当然じゃん！て顔をしているから恐ろしい
高校サッカーや女子も使うのなんで無視するんだろ

>もっと税金使ってるアリーナを除外した時点でただのサッカーアンチの喚きスレのだもの
>スポーツに税金は投入されるものなんだよ
我々は税金に頼ってませんヅラしてる競技の方々なんだろう

FC大阪のことみんなもっと応援してね♥

>いいんじゃねーの？Jのスタジアムの立地で集客イベントやる自信があるなら
そんな場所でサッカーやっても人来ないですよとゲロってどーする

>スタジアムにしろアリーナにしろ
>金出すって決めたのは自治体だろ？
建設始まったらJチームが「やっぱりお金が集まらないので残り税金でよろしく」って例が…
>JリーグやJリーグの基準にどうこう文句をつける意味がわからん
お金は出せないって言ってる自治体に「志が低い」って言ったのはJリーグでしょ

>>数１００億円かけて月に２日しか使わないサカスタを作れ
>>この発想がもう基地外すぎるがサッカー関係者は当然じゃん！て顔をしているから恐ろしい
>高校サッカーや女子も使うのなんで無視するんだろ
高校サッカーや女子には使わせないじゃん

>>数100億の建築費のほとんどが天然芝関係ないし
>建設費の多くは屋根であって芝じゃないよね
>芝の話は養生期間中は使用できないので市民にほとんど貸し出せない公共性の問題
そもそも市民は客席のないピッチ借りるし客席が必要な高校サッカーやラグビーには貸し出してるぞ

>FC大阪のことみんなもっと応援してね♥
そこは僻地開催送りにされたりするから同カテゴリーの他サポからも好かれてない

>広島はよく作ったな
本当は広島も作りたくはなかったんじゃよ

>>>数１００億円かけて月に２日しか使わないサカスタを作れ
>>>この発想がもう基地外すぎるがサッカー関係者は当然じゃん！て顔をしているから恐ろしい
>>高校サッカーや女子も使うのなんで無視するんだろ
>高校サッカーや女子には使わせないじゃん
具体的にどこが使わせてない？関東のスタジアムは全部使わせてるぞ

>FC大阪のことみんなもっと応援してね♥
今注目してるのは南葛
J3ですらない関東リーグの雑魚なのに
葛飾区にJ1基準のスタジアム建てたがってる

>我々は税金に頼ってませんヅラしてる競技の方々なんだろう
千葉の新球場には千葉市が６００億円をポン！と出すしな
今のマリンスタジアムだって元々は千葉市営球場だったし

>>いいんじゃねーの？Jのスタジアムの立地で集客イベントやる自信があるなら
>そんな場所でサッカーやっても人来ないですよとゲロってどーする
そこそこ客が来る鹿島や日本平や埼玉スタジアムでサッカー以外で集客イベントやってみようなって話

別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
サッカーアンチの主張は最初から通用してないのよ

サンフレが勝つと新スタ建てろってうるさいから負けてほしい
と当時の知事だか市長だかの公式発言

>>FC大阪のことみんなもっと応援してね♥
FC大阪がジョジョ1部のディオみたいなムーブしててフイタ

>サカ豚ってやっぱり会話成立しないんだな
AI使って返答してるんじゃないのかな？レスポンチに違和感があるよ

>No.1423310442
Jリーグに生殺与奪握られてんのか地方の自治体はよ

やっぱヘディングは脳を傷めるんだよ
キングカズ見てみろ薄汚い妄執のゾンビ

>もっと税金使ってるアリーナを除外した時点でただのサッカーアンチの喚きスレのだもの
再三指摘されてるスレ違いのアリーナの話を持ち出して話を逸らそうとしてるのを見ると本当にサカスタの話をされるのが嫌なんだね…

>>>いいんじゃねーの？Jのスタジアムの立地で集客イベントやる自信があるなら
>>そんな場所でサッカーやっても人来ないですよとゲロってどーする
>そこそこ客が来る鹿島や日本平や埼玉スタジアムでサッカー以外で集客イベントやってみようなって話
意外にフェス会場になってたりするぞ

>そこそこ客が来る鹿島や日本平や埼玉スタジアムでサッカー以外で集客イベントやってみようなって話
サカスタに経済効果あるなら今頃鹿嶋は大都市だよ

>別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
>サッカーアンチの主張は最初から通用してないのよ
秋田に注目集まる間に他が進むならいいかと思ってる
動画作る連中はロジックが破綻するから順調なとこには触れないので助かる

秋田とか秋田市以外は過疎認定されてる県だからな
そりゃ無理よ

>別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
>サッカーアンチの主張は最初から通用してないのよ
どこの市町村でも球下痢よりインフラとか必要な使い道あるでしょ

>>>>いいんじゃねーの？Jのスタジアムの立地で集客イベントやる自信があるなら
>>>そんな場所でサッカーやっても人来ないですよとゲロってどーする
>>そこそこ客が来る鹿島や日本平や埼玉スタジアムでサッカー以外で集客イベントやってみようなって話
>意外にフェス会場になってたりするぞ
集客どんくらいだって話
埼スタのフェスもSAAの工事の代替だし使ったの周辺だぞ

>そりゃ無理よ
他当たった方がいいなそれなら

>別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
金が無くなったことを別件扱いしてるけど
金が無いので市と県に金出せと乞食ブームするのは馬鹿にされて当然の所業なんすよ…

秋田も一番ゴタついたとこは一応まとまったな
あとは秋田の営業力次第か

>秋田も一番ゴタついたとこは一応まとまったな
>あとは秋田の営業力次第か
じゃあ無理じゃん

>むしろ余裕出てきたからABC契約撤廃したぞ
付いていけない所は振り落とす改正に見えるから
今後安易な参入はさせないしダメなところは切るって方向なんだろうか

そもそも秋田はもう出資割合決定済みなので
まだ擦ってるヤツはただの情弱アンチ

山形に民間投資が入ったのは行政が決めるべき部分早めに決めたからなんだよね

>意外にフェス会場になってたりするぞ
グラウンドに入れないのに？

>秋田も一番ゴタついたとこは一応まとまったな
市長から絶縁されて終わりだっけ
自前で金集めてね

長崎スタジアムシティは商業テナントは８割
オフィスは半分程度しか埋まっていない
集客は好調だけど通期で赤字

>>別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
>金が無くなったことを別件扱いしてるけど
>金が無いので市と県に金出せと乞食ブームするのは馬鹿にされて当然の所業なんすよ…
市と県が金出すって言ったからなんだけどな
クラブの調子いいときに調子のいいことを言うのは政治家の性ではあるが

秋田のくせにブラウブリッツ＝青いイナズマとかカッコつけすぎっしょ

>>秋田も一番ゴタついたとこは一応まとまったな
>市長から絶縁されて終わりだっけ
>自前で金集めてね
そうなって欲しかったんだね

>長崎スタジアムシティは商業テナントは８割
>オフィスは半分程度しか埋まっていない
>集客は好調だけど通期で赤字
思ってたより賑わいがないとは感じてたがそんなもんなのか

>そもそも秋田はもう出資割合決定済みなので
>まだ擦ってるヤツはただの情弱アンチ
出資割合決定したうえで
貧乏ブラウブリッツには資金用意できないから無理だねって言われてるんだけど
馬鹿だから理解できないかな？

>埼スタのフェスもSAAの工事の代替だし使ったの周辺だぞ
ちなみにJリーグで日本一集客できるのが埼スタ利用の浦和レッズなんだけど
入札で負けて管理業者から外されました
サッカーが儲からない問題はマジで見直さなければならないんだよなあ…

>長崎スタジアムシティは商業テナントは８割
>オフィスは半分程度しか埋まっていない
>集客は好調だけど通期で赤字
2026はさらに客増えたので黒転換すると思うよ
昇格したしリピーターも増えてるので

>そもそも秋田はもう出資割合決定済みなので
>まだ擦ってるヤツはただの情弱アンチ
クラブ側は金集められるの？

長崎も宮崎に県勢負けるようになってる程度には僻地だからな

>>意外にフェス会場になってたりするぞ
>グラウンドに入れないのに？
これを良しとするチームはあまりないんだサッカーは

>>埼スタのフェスもSAAの工事の代替だし使ったの周辺だぞ
>ちなみにJリーグで日本一集客できるのが埼スタ利用の浦和レッズなんだけど
>入札で負けて管理業者から外されました
>サッカーが儲からない問題はマジで見直さなければならないんだよなあ…
その後任せた団体が集客イベント全然開催できてないのが今なんだがな

秋田のスポンサーは意外とデカかった記憶が

>>金が無いので市と県に金出せと乞食ブームするのは馬鹿にされて当然の所業なんすよ…
>市と県が金出すって言ったからなんだけどな
市と県『も』金を出すよ！でも当然BBも金を出しなよ
って話をBBが分担分も出せません…ってなってるから揉めてんだよ！おバカ！

>ちなみにJリーグで日本一集客できるのが埼スタ利用の浦和レッズなんだけど
>入札で負けて管理業者から外されました
>サッカーが儲からない問題はマジで見直さなければならないんだよなあ…
発足当初はガラ悪くて他チームの全てから見下されてたレッズサポーター
気づいたらみんなレッズのレベルまで落ちてきた

>別件で金無なくなったから揉めてるだけの秋田をひたすら擦ってる時点で
>サッカーアンチの主張は最初から通用してないのよ
もう秋田市にはお金が無いんだからスタジアム建設は許してやれよ
秋田市民にも日常生活があるんだ

でもこんなの嫌じゃん

>>そもそも秋田はもう出資割合決定済みなので
>>まだ擦ってるヤツはただの情弱アンチ
>クラブ側は金集められるの？
ふ…ふるさと納税…

>No.1423313008
いや外旭川の案(地盤と周辺再開発の頓挫で取りやめ)の時も民間負担額そこそこあったけど乗り気ではあったぞブラウブリッツ

>>>金が無いので市と県に金出せと乞食ブームするのは馬鹿にされて当然の所業なんすよ…
>>市と県が金出すって言ったからなんだけどな
>市と県『も』金を出すよ！でも当然BBも金を出しなよ
>って話をBBが分担分も出せません…ってなってるから揉めてんだよ！おバカ！
仕方ないだろサカ豚バカなんだから

ロアッソ「スタジアムは問題ないけど場所が悪くて移動が不便だから他のスタジアム用意して」
熊本市「無理」

山形にも無理無理言ってて決定したのに今度は秋田か
アンチも恥さらしても懲りないね

またバクスタ芝生みたいなスタ出来ないかなぁ

>ロアッソ「スタジアムは問題ないけど場所が悪くて移動が不便だから他のスタジアム用意して」
>熊本市「無理」
無理ならできるとこと入れ替わるかJ3を彷徨うだけだろうな

まあ国体スタジアムは地味に負の遺産なんよね

>ふ…ふるさと納税…
とりあえず設計料の5億集めればふるさと納税等で行けるんでしょ？

>まあ国体スタジアムは地味に負の遺産なんよね
そこのJクラブやJリーグ自体が無くなっても残るからな

>>サッカーが儲からない問題はマジで見直さなければならないんだよなあ…
>その後任せた団体が集客イベント全然開催できてないのが今なんだがな
入札で負けるくらい儲けがない浦和レッズはそれ以下の存在なんだけど分かってるのか…？
話を逸らしてもＪリーグがヤバいのは変わらないんだよ
儲けが無いから給料が上げられないので選手流出に歯止めがかからない要因の一つになってるのに
そこを無視してるサポが多すぎなんだよ

>山形にも無理無理言ってて決定したのに今度は秋田か
>アンチも恥さらしても懲りないね
山形はゴリ押しで企画通した後で支援者が金払えずケツまいて逃げたんだっけ
そういうの見てるとやっぱりサカスタはゴミだわ

国体スタジアムを有効利用してるとこはいつか専スタ建ててやれよとは思う

>国体スタジアムを有効利用してるとこはいつか専スタ建ててやれよとは思う
国体スタジアムがあるのに？

田舎の夜はつらい

>No.1423314558
指定管理者から外されたらカスで指定管理者に選ばれたら正しいってロジックをやると東大阪の話がややこしくなるがよろしいか？

アルゼンチンが無様晒してくれたから
お祭りWCの時だけ盛り上がる一般人はまたサッカーからは一歩引くだろうな

>指定管理者から外されたらカスで指定管理者に選ばれたら正しいってロジックをやると東大阪の話がややこしくなるがよろしいか？
サッカー界から東大阪批判が出ないのはこの界隈終わってるよな

サッカーは金のかからないスポーツとか言ってたくせに

>そもそも秋田はもう出資割合決定済みなので
>まだ擦ってるヤツはただの情弱アンチ
出資割合決定済みで市長も「新スタ設計費5億円を集めてからじゃないと話はもう1ミリも進みませんよ」って言ってるのに
5億円じゃなくて新たに自己負担0円の案を提案してくる秋田BB

一番貧乏な秋田を例に出さなきゃサッカー叩けない程度だから
実際には全国で続々スタジアム計画増えてるんですよ

>No.1423315147
また話を逸らしてる
浦和が儲かってない駄目クラブだけど他59クラブは全部それ以下でJリーグが全体的にヤバいなって話が理解できないのか…できないんだろうな

秋田は県に全国強豪校＆強豪チームがいるバスケも新体育館立てたくないでござるって言ってたからなぁ

>一番貧乏な秋田を例に出さなきゃサッカー叩けない程度だから
>実際には全国で続々スタジアム計画増えてるんですよ
ジプシー相模原ってどうなったの？

地域リーグレベルでもスタジアム構想あるもんな
J4でそいつらをかき集めるのはアリだと思うわ

ジオンスタジアムあるだろ

今話題のヤニ猫の舞台のモデルになったところは
駅前の一等地使わせてあげるから民設民営案出してねってやって公設公営案を出されたので白紙にするねした…

>浦和が儲かってない駄目クラブだけど他59クラブは全部それ以下でJリーグが全体的にヤバいなって話が理解できないのか…できないんだろうな
ここがマズいよねという話が出ると
他所はアレが〜という話の逸らし方をしてくるのはただの現実逃避
現実を見たくないだけ

>>>サッカーが儲からない問題はマジで見直さなければならないんだよなあ…
>>その後任せた団体が集客イベント全然開催できてないのが今なんだがな
>入札で負けるくらい儲けがない浦和レッズはそれ以下の存在なんだけど分かってるのか…？
>話を逸らしてもＪリーグがヤバいのは変わらないんだよ
>儲けが無いから給料が上げられないので選手流出に歯止めがかからない要因の一つになってるのに
>そこを無視してるサポが多すぎなんだよ
入札で負けたのと相手より儲けるかどうかは別だろ
相手がレッズよりやれると参入して損しただけで

秋田は県知事が臭い

>ここがマズいよねという話が出ると
>他所はアレが〜という話の逸らし方をしてくるのはただの現実逃避
>現実を見たくないだけ
アリーナガーとかロッテガーとか典型的なやつ
X行くとめっちゃ居るぞその手の高齢サポ

>>指定管理者から外されたらカスで指定管理者に選ばれたら正しいってロジックをやると東大阪の話がややこしくなるがよろしいか？
>サッカー界から東大阪批判が出ないのはこの界隈終わってるよな
・まずFC大阪の存在が地味すぎてよくわからないので彼ら自体がここのJスレでも『謎阪』呼ばわりされてる
・関西の専スタは吹田ハナサカノエスタ亀岡と質がいいとこが多いのでサッカーのサポーターは花園に興味が無い
・指定管理者選ぶの東大阪市で毎年のFC大阪のスタジアム申請に判子押すのも東大阪市　リーグはそれ出されたら条件満たしてたら許可出すしか無い
・乗っ取りと言われてるけど指定管理者になったときの条件でラグビー優先って決まってるので日程かぶったらFC大阪は僻地に飛ばされて全然乗っ取れてない
・FC大阪が消えてもリーグにもサッカーファンにも支障があんまない
こんなとこだな

でもサッカーにはサポーターの署名があるから…

>とりあえず設計料の5億集めればふるさと納税等で行けるんでしょ？
秋田市長「スタジアム建築後のメンテナンス維持費は秋田BBが負担って事で」

>でもサッカーにはサポーターの署名があるから…
問題はお金が一銭も動かないってことかなぁ…

>でもサッカーにはサポーターの署名があるから…
署名を集めてないで金を集めろ定期

>・まずFC大阪の存在が地味すぎてよくわからないので彼ら自体がここのJスレでも『謎阪』呼ばわりされてる
>・関西の専スタは吹田ハナサカノエスタ亀岡と質がいいとこが多いのでサッカーのサポーターは花園に興味が無い
>・指定管理者選ぶの東大阪市で毎年のFC大阪のスタジアム申請に判子押すのも東大阪市　リーグはそれ出されたら条件満たしてたら許可出すしか無い
>・乗っ取りと言われてるけど指定管理者になったときの条件でラグビー優先って決まってるので日程かぶったらFC大阪は僻地に飛ばされて全然乗っ取れてない
>・FC大阪が消えてもリーグにもサッカーファンにも支障があんまない
やっぱサッカー界から東大阪批判が出ないのはこの界隈終わってるよな

>アリーナガーとかロッテガーとか典型的なやつ
>X行くとめっちゃ居るぞその手の高齢サポ
ここにも何人かいらっしゃいますね…

>>とりあえず設計料の5億集めればふるさと納税等で行けるんでしょ？
>秋田市長「スタジアム建築後のメンテナンス維持費は秋田BBが負担って事で」
ここまで言われてるのに勝ったつもりでいる秋田サポは頭ハッピーセットだな

謎阪はガバサポとセレサポが兼任で見てるのが大半なので
ぶっちゃけ誰も真面目に見ていないから問題化もしないのだ

>謎阪はガバサポとセレサポが兼任で見てるのが大半なので
>ぶっちゃけ誰も真面目に見ていないから問題化もしないのだ
じゃあ東大阪いらねえじゃん

>>No.1423315147
>また話を逸らしてる
>浦和が儲かってない駄目クラブだけど他59クラブは全部それ以下でJリーグが全体的にヤバいなって話が理解できないのか…できないんだろうな
浦和以外も今までやってた指定管理者から外されてたらそうだろうな　としか
他で聞かないので浦和さんと埼玉県の問題って話

ちなみに新しく指定された団体は埼スタのグッズ販売や集客イベントやるって言ってたけどそのへんできてないのどう思う？

単純に金の問題なら東京都一般会計総額: 9兆6,530億円もあるから東京に作るのがいいってなりそうなのに

>>謎阪はガバサポとセレサポが兼任で見てるのが大半なので
>>ぶっちゃけ誰も真面目に見ていないから問題化もしないのだ
>じゃあ東大阪いらねえじゃん
東大阪だって存在してもええやんか

ぶっちゃけ市や県にお金を出させるなら出させるだけの公益性を提示しなきゃいけないとは思うよ
…普通の公園にした方が効果対比用や公益性が上という現状だけどね

>単純に金の問題なら東京都一般会計総額: 9兆6,530億円もあるから東京に作るのがいいってなりそうなのに
人口の割に有力なクラブ少ない

埼スタとか浜スタは雨降ったらちゃんと水没するしな

>相手がレッズよりやれると参入して損しただけで
どう考えてももっと立地いい室内でやったほうがいいガラガラの地下アイドル年越しイベントは知ってたらネタで見に行きたかった……
あと頑なに公式が客席写さない謎の花火イベントだっけ

>でもこんなの嫌じゃん
じゃお前が金だして新サカスタ作れば良いじゃん
口は出すけど金は出さないから
秋田の前の知事から署名？コイツら一人１万出せば１５億じゃん
と言われて蜘蛛の子を散らす様に逃げだしたとか

そもそもレッズは今までずっと指定管理者だったわけでもないので
指定管理者から外れたからヤバイ云々て何言ってるのかと

>>>謎阪はガバサポとセレサポが兼任で見てるのが大半なので
>>>ぶっちゃけ誰も真面目に見ていないから問題化もしないのだ
>>じゃあ東大阪いらねえじゃん
>東大阪だって存在してもええやんか
河川敷でやってろ

なんだかんだで結局秋田は国の補助金も含めてスタジアム建設費用の半分以上を出させることに成功してるからな
政治力はかなりある

>なんだかんだで結局秋田は国の補助金も含めてスタジアム建設費用の半分以上を出させることに成功してるからな
>政治力はかなりある
で、チームの負担金五億は用意できるの？
俺には絶対超えられない最初のハードルに見えるが

>指定管理者から外れたからヤバイ云々て何言ってるのかと
浦和は公式で遺憾の意を表明してるんだよね
それすら知らんのはにわか過ぎる…
マイナスは合ってもプラス要素なんか一個も無いんだわ

>埼スタとか浜スタは雨降ったらちゃんと水没するしな
横の遊水地や公園が水没するだけでスタジアムは無事ではある

>>なんだかんだで結局秋田は国の補助金も含めてスタジアム建設費用の半分以上を出させることに成功してるからな
>>政治力はかなりある
>で、チームの負担金五億は用意できるの？
>俺には絶対超えられない最初のハードルに見えるが
腐ってもJ2クラブがその程度も融通できなかったら手を叩いて笑ってやるわ

>マイナスは合ってもプラス要素なんか一個も無いんだわ
指定管理者から外れたからそれ以外のクラブはもっとヤバイというトンデモ理論はどこ行ったんだ

>人口の割に有力なクラブ少ない
なるほど

>・FC大阪が消えてもリーグにもサッカーファンにも支障があんまない
消える前に花園第2ラグビー場を直して市に寄贈してください
寄贈するのが指定管理者になる条件だったよね？

>>・FC大阪が消えてもリーグにもサッカーファンにも支障があんまない
>消える前に花園第2ラグビー場を直して市に寄贈してください
>寄贈するのが指定管理者になる条件だったよね？
できない場合指定管理者から外すって条項付けない東大阪市がマヌケ過ぎるわ

>寄贈するのが指定管理者になる条件だったよね？
自前で作って寄贈して指定管理者になるのが1番良さそう

>>寄贈するのが指定管理者になる条件だったよね？
>自前で作って寄贈して指定管理者になるのが1番良さそう
吹田式

いま見てて22:11になる前にもうそうだね×1が付いてたけど
そうだね自演するならもうちょっと我慢した方がいいよ
スレが更新されて話の流れを30秒以内に理解してそうだねを押す人は居ない

ただのそうだね1をスクショ貼ってまで自演扱いとか病人だろもう

FC大阪ができた(東大阪市来た)の割と最近なのでラグビー界か東大阪市が花園第2を整備してれば余裕で防げる案件だったりする

FC大阪は叩く人がいない程度に誰からも注目されていないクラブ

寄贈すると言ったクラブを指定管理者にしただけじゃなかったか？

>>>なんだかんだで結局秋田は国の補助金も含めてスタジアム建設費用の半分以上を出させることに成功してるからな
>>>政治力はかなりある
>>で、チームの負担金五億は用意できるの？
>>俺には絶対超えられない最初のハードルに見えるが
>腐ってもJ2クラブがその程度も融通できなかったら手を叩いて笑ってやるわ
👏👏👏👏👏

そうだね1が30秒で付いたら怪しいってなったら二次裏できねぇ

寄贈を条件に指定管理者選ぶのってアリなのか？

スレの伸びが遅くなって人が減ってきたころにレスポンチバトルの流れにするいつもの手口やね

結局いつも通りに秋田とFC大阪擦るだけだもんな
現実ではその間にスタジアム計画がどんどん増えてる

秋田もあとは見守るだけだしなぁ

>そうだねx11
>ただのそうだね1をスクショ貼ってまで自演扱いとか病人だろもう
病人は見つかったようですね

>結局いつも通りに秋田とFC大阪擦るだけだもんな
>現実ではその間にスタジアム計画がどんどん増えてる
増えてる割には余裕ねえなサカ豚

あまり強い言葉を使うなよ

>結局いつも通りに秋田とFC大阪擦るだけだもんな
>現実ではその間にスタジアム計画がどんどん増えてる
鹿児島も揉めてるじゃん

J3福島が淡々とスタジアム建ててるのびっくりやわ
地味にスピード感すごくないか

>J3福島が淡々とスタジアム建ててるのびっくりやわ
>地味にスピード感すごくないか
あそこは東電の原発補償金が無限に入るから

アンチが挙げる秋田とか相模原とかFC大阪って観客動員少ないクラブで
ひたすらスルーする川崎や山形や清水は万越えてるデカい側なんだよな

>アンチが挙げる秋田とか相模原とかFC大阪って観客動員少ないクラブで
>ひたすらスルーする川崎や山形や清水は万越えてるデカい側なんだよな
マンコ絵の山形でも建築会社逃げるの？
サカ豚最低じゃん

アンチが普段どんなスレ見てるのかお里が知れる変換ですね

>アンチが普段どんなスレ見てるのかお里が知れる変換ですね
建築会社逃げたのは否定しないんだな

その結果もっといいスポンサーがついた案件で煽るってバカなの

あー福島の試合で強い当たりしてキングカズ死なねえかなあ
もうピッチで死なせてやるのが温情だろあのゾンビ

>>アンチが普段どんなスレ見てるのかお里が知れる変換ですね
>建築会社逃げたのは否定しないんだな
むしろエスコン建設が来たんだが……

>鹿児島も揉めてるじゃん
今後は財源がとぼしい地方自治体で「税金でサッカースタジアム建てます」なんて言ったら
市長が選挙で落ちるところまできてる

福島もカズ効果で客増えたんだよな
なかなかの戦略勝ちだった

>福島もカズ効果で客増えたんだよな
夏になってようやく地元のスポンサー相手のドサ回り始めたから怒られたんだろうな

>夏になってようやく地元のスポンサー相手のドサ回り始めたから怒られたんだろうな
?