は？

普通にゴンのモノローグですよソレ

おそらくゴンの内心だろうけどボマーの内心でも成立するくらいにはお互い思ってそう

すまん理解できない
どういうこと？

頭の悪い極少数が何故か存在してるだけで『派』とか言うなよ

このカードだけは勘弁してくれ言ってきたのに喉潰しにかかってきたことに対してゴンさんお怒り以外の解釈あるの

えっこれをゲンスルーのモノローグだと思ってるやついるの？
漫画読むの下手すぎんか

>頭の悪い極少数が何故か存在してるだけで『派』とか言うなよ
別にいいだろそこは……

ゲンスルー（お前は一番やっちゃいけないことをした）←バインダーも閉じれないし騙されたな馬鹿め的な感じの
ゴン（お前は一番やっちゃいけないことをした）←もう謝っても許されないしそもそもこれも計画通りだし

ネテロメルエムのは間違えるのも議論になるのも多少は分かるけどさぁ

>No.1423223224
ゲンスルー視点で言うなら
一番やっちゃいけないことじゃなくて
油断した甘い行為とかになるのでは？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

こういうのはアニメ化の時にでも描いた人に確認すべきだと思う

キルアとミルキのゲーム情報の交換だったかの時に
交渉中の虚偽は素人以下みたいな発言があったから
殺し屋の理屈とハンターの理屈で違う部分はあるかもしれんが
交渉中のだまし討ちは普通にタブー行為で
それをしたゲンスルー側が構えてないゴンを一番やっちゃいけないことをしたとは思わないだろ
実際構えてたからこのあとやられるわけだし

>1784780641473.jpg
これが双方のセリフならわかる

クロロ共闘説タイマン説で争ってた頃が懐かしいのう

ゲンスルーはそんな事思わんだろ

流れ的にゲンスルーでもおかしくないけど
下のコマ見るとゴンの台詞にもなってる

>ゲンスルーはそんな事思わんだろ
仮にするとしてももうちょいかっこいい言い回しになると思う

>1784781241260.jpg
>流れ的にゲンスルーでもおかしくないけど
>下のコマ見るとゴンの台詞にもなってる
いや口調全然違うじゃん？
コイツ呼ばわりだったのが次のコマでお前呼びになってる時点で別人の台詞ってわかるだろ

漫画まともに読めない子っているよね…

>>1784780641473.jpg
>これが双方のセリフならわかる
こういう演出好き

これゲンスルーの台詞だと思う人は普通に漫画読むのが下手なだけかな
そう言われたら作者の力量不足のせいって答えるんだろうが

ゲンスルーの場合セリフの流れ的に「お前はもう終わりだ」ぐらいになるだろ
百歩譲って「やっちゃいけないこと」をゲンスルーが表現するなら「犯してはならない愚」ぐらいには加飾する

子供の頃から疑問に思ったことすらなかったよ
アニメでも当然ゴンだし

>1784780641473.jpg
これジジイの台詞以外の解釈あんの？

>1784780641473.jpg
これはアニメ観ても尚ネテロだと思って読んでる

詰みって軍儀用語使ってるから王としてよんでだ

王→勝っても負けても吹っ飛ぶしかなかったので詰んでた
ネテロ→別に普通に殴り倒してしまっても構わんのだろ？で抜け道はあった

ゲンスルーが思う「やっちゃいけないこと」だと対象がふんわりしてるので
ぼんやりした指示語になっちゃう

最初から王の宮殿に爆弾で良くね？

こういう日本語テストスレ本当増えたよな
自分より馬鹿を探して安心したいのかな

>ネテロ→別に普通に殴り倒してしまっても構わんのだろ？で抜け道はあった
本当に勝つ気ならサポートゼロでタイマンやる意味が無いのでやはりネテロは始めからまともな勝負をする気は無かったと思われる
それを理解した瞬間の独白なので疑問の余地なくメルエムのセリフ

仲間のみんなが頑張って戦って勝とうと頑張ってるのに爆弾はズルだろ

>本当に勝つ気ならサポートゼロでタイマンやる意味が無いのでやはりネテロは始めからまともな勝負をする気は無かったと思われる
普通に勝ちには来てたでしょ

>ゲンスルーが思う「やっちゃいけないこと」だと対象がふんわりしてるので
>ぼんやりした指示語になっちゃう
そもそも敵側のセリフだとすると緒戦に主人公が罠にかかる時とかのモノローグだよね
ゲンスルーって最後までゴンにそんなシットリした感情持ってないし

百式観音より爆弾のほうが強いって事？

そもそもゴンが言ったとして一番やっちゃいけない事って何？
一番やっちゃいけない事ならキルアを殺したとかじゃん
どう考えても普通にハンターの戦いとしては良い手なのに一番やっちゃいけないとかじゃないじゃん

YAWARAでも似たような事があったな

>>本当に勝つ気ならサポートゼロでタイマンやる意味が無いのでやはりネテロは始めからまともな勝負をする気は無かったと思われる
>普通に勝ちには来てたでしょ
でも読者も王もネテロが自爆するとは微塵も思ってなかったわけで
人類の未来がかかってる時に戦う前の保険が自爆一本な時点でまともな戦いする気ないよねってのは分かる

>そもそもゴンが言ったとして一番やっちゃいけない事って何？
>一番やっちゃいけない事ならキルアを殺したとかじゃん
>どう考えても普通にハンターの戦いとしては良い手なのに一番やっちゃいけないとかじゃないじゃん
降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？

>そもそもゴンが言ったとして一番やっちゃいけない事って何？
これ
どっち側だとしても微妙に意味わからないからあっちだこっちだ言われんのよ

>降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？
いやそりゃずるいけど別に普通に一番ではないだろ

>ゲンスルーが思う「やっちゃいけないこと」だと対象がふんわりしてるので
>ぼんやりした指示語になっちゃう
そのまま殺してはカード消えちゃうから何とか心折ってブックさせなきゃ…
で難儀してたわけでその最大の関門にして抑止力をクリアしたわけだから
お人よしにブックするべきじゃなかったなワハハハ！ってわけだな

それナルトのこいつ切れ者が言われてるか言ってるかでもめたのと同じですよ

やっちゃいけないことは降参後の裏切り喉潰しだろう
それしたらもう落とし穴作戦するしかないですよっていう流れ

>降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？
嘘ついたり降参したふりしたりとかなら自分らだって旅団相手にやってたじゃん
それが何で一番やっちゃいけない事なの？

>人類の未来がかかってる時に戦う前の保険が自爆一本な時点でまともな戦いする気ないよねってのは分かる
この場合のまともな戦いってなんだ？

>嘘ついたり降参したふりしたりとかなら自分らだって旅団相手にやってたじゃん
その後騙し討ちしたのか

>>降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？
>いやそりゃずるいけど別に普通に一番ではないだろ
今この状況で一番やっちゃいけないことって意味だろ
そりゃ度合いで言えばクジラ島に行ってミトさん凌辱した上で拷問して殺すとかの方が度合いは上だけど
それは今できることじゃないから

>>人類の未来がかかってる時に戦う前の保険が自爆一本な時点でまともな戦いする気ないよねってのは分かる
>この場合のまともな戦いってなんだ？
王は軍儀をしていてネテロはそうではなかったって話だよ

ゴンの「一番」はただの主観的な修飾では？
「客観的に見てこの世の中で一番」とかそういう話はしてないと思うが

>その後騙し討ちしたのか
ヨークシンシティ編では結構してる

>今この状況で一番やっちゃいけないことって意味だろ
>そりゃ度合いで言えばクジラ島に行ってミトさん凌辱した上で拷問して殺すとかの方が度合いは上だけど
>それは今できることじゃないから
いやあの状況限定でも別に一番やっちゃいけない事でもないでしょ
普通に勝つための手段なんだから
ルールに守られたスポーツやってんじゃないんだぞ

やっちゃいけないって台詞回しはガキっぽいからゴンだろ
ゲンスルーだったらやってはいけないとかになるだろうし

この場面の親切さが輝く

>>降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？
>いやそりゃずるいけど別に普通に一番ではないだろ
ガソリンや大岩のカウントダウンも始まってて
落とし穴の真上にも誘導済みで作戦的には既に詰みの状況
和解の申し出で止めるなら今のうちだったのにこれでもう決行するしか無くなったぞ！
ってところかな

両方を検討した結果ゴンである可能性のが高い
くらいに言っときゃいいのにゴン以外はあり得ないとか考えられないとか言われるとそれはそれで漫画読むの下手糞だなって思う

何が出ても全部「別に一番じゃないでしょ」ってやるだけだなこいつ

>>降参後のだまし討ちが一番やっちゃいけないことってことでは？
>いやそりゃずるいけど別に普通に一番ではないだろ
この時のゴンにとってはってことじゃない？
その時のための秘策を準備してたわけだし

いやそりゃこの戦い限定だとしてもこの場に居ないキルアを馬鹿にしたとかゲンスルーが自分の仲間を馬鹿にする発言したとかならゴンは言いそうだけどそういうわけでもないじゃん

>>その後騙し討ちしたのか
>ヨークシンシティ編では結構してる
その後って言ってるが？

>いやあの状況限定でも別に一番やっちゃいけない事でもないでしょ
ゴンの中でその後の処刑手段まで使うかどうかを決める一手だから
やっちゃいけないことって意味でしょ
これはあくまでゴンの主観の話であって客観的な視点で見ようとするから意味がわからないんだよ

>何が出ても全部「別に一番じゃないでしょ」ってやるだけだなこいつ
いや仲間を馬鹿にしたとかなら普通にゴンは言いそうよ

>その後って言ってるが？
その後じゃん

>No.1423225760
このページで見る限り全部ゲンスルーさんの視点に見えるけど
このページにゴンの内面とか描くのはおかしいんじゃないの

>いや仲間を馬鹿にしたとかなら普通にゴンは言いそうよ
それはそれで一番じゃないだろとか言うのでは

>それはそれで一番じゃないだろとか言うのでは
いやさすがにそういう意味の通らないゴネをしてるわけじゃないんで

ガチの人じゃん

別にこのシーンの流れで「一番やっちゃいけない」も不自然とは思わないけどなぁ
ゴンはこういう事言わない　というほどではない

>ガチの人じゃん
はい言い返せなくなったから人格否定に逃げた

>このページで見る限り全部ゲンスルーさんの視点に見えるけど
>このページにゴンの内面とか描くのはおかしいんじゃないの
おかしくない

>このページにゴンの内面とか描くのはおかしいんじゃないの
おかしいってことはないだろう
ページ変えは別に区切りでもないし

こわ

要するにとしあきがヤクザ相手に因縁つけられて
逆にヤクザをバカにしてケンカ買うような真似が一番やっちゃいけないことって意味だろ
あくまでこの状況での悪手であって
例えばヤクザの逆鱗であるヤクザが大事にしてる娘を馬鹿にするとかはこの状況で起き得る事じゃないから無視していいだろ

>別にこのシーンの流れで「一番やっちゃいけない」も不自然とは思わないけどなぁ
>ゴンはこういう事言わない　というほどではない
他に一番があるとか考えて発言するタイプじゃないし
この時のこの瞬間の一番を思っただけだよね

>No.1423224418
これはモノローグがシンクロした部分だろ
冨樫先生はこういうの多いから
誰のセリフかはあんまり考えなくても良いと思うよ

冨樫はまだ生きてるから本人に聞けるんだよ

>いやあの状況限定でも別に一番やっちゃいけない事でもないでしょ
>普通に勝つための手段なんだから
むしろゴンはこういうことの方が思わなそうでは

>おかしいってことはないだろう
>ページ変えは別に区切りでもないし
主観ってそんな1ページ内でガンガン切り替えるものではなくない？
全コマにモノローグ入れてるんだから一人の緊迫感ある主観を描いてるものと思うんだけど

>全コマにモノローグ入れてるんだから一人の緊迫感ある主観を描いてるものと思うんだけど
最後の一分！は明らかに違うが

確かに勝つために降参したふりして喉切るとか卑怯ではあるけどゴン的には一番やっちゃいけない事扱いはしないだろうな
むしろ友達を裏切るとかのほうが言いそうなのに
普通に騙されてイラっとして顔真っ赤になって心の中でいっただけだろこれ

>一番やっちゃいけない事
ゲーム得意な側が言うセリフと思える

「私が納得する一番を提示しろ」ってことに匙投げられたら逃げとか荒らしでしかないわな

友達を裏切るとかはこのシーンと全く関係がないので
持ち出す意味も無いと思う

この辺でやり合ってるハンターなら岩くらい壊せそうなもんだが

>この辺でやり合ってるハンターなら岩くらい壊せそうなもんだが
なのででっかいの用意しました

なんか流れを読めないやつがいるけど
これは「ゴンに対してやっちゃいけないこと」じゃなくて「ゲンスルーがやっちゃいけないこと」だぞ
友達バカにしようと騙し討ちしようとゲンスルーの末路が変わらないんだからそこはどうでもいいんだよ
「ゴンに容赦なく罠にはめて倒させると決心させる行動」が「ゲンスルーが一番やっちゃダメなこと」なんだよ

>友達を裏切るとかはこのシーンと全く関係がないので
>持ち出す意味も無いと思う
いや関係あるないじゃなくてゴンが一番やっちゃいけない事扱いしそうなのはそういう事を言った時くらいじゃねって話ね

>なんか流れを読めないやつがいるけど
>これは「ゴンに対してやっちゃいけないこと」じゃなくて「ゲンスルーがやっちゃいけないこと」だぞ
>友達バカにしようと騙し討ちしようとゲンスルーの末路が変わらないんだからそこはどうでもいいんだよ
>「ゴンに容赦なく罠にはめて倒させると決心させる行動」が「ゲンスルーが一番やっちゃダメなこと」なんだよ
いやゲンスルーに対して一番やっちゃいけない事をしたってのがゴンだとしても一番ではないよね？って話なんだけど分かってる？

>「ゴンに容赦なく罠にはめて倒させると決心させる行動」が「ゲンスルーが一番やっちゃダメなこと」なんだよ
喉潰したらもう一分ルールで最終手段に行くしかないからね
ゲンスルーの選択肢の中では死に向かってく一番やっちゃいけないことだよな

知能の低い人はハンターハンター読まないで欲しい

スレ画は一方ではゲンスルー視点で背を向けているゴンを見ているようであり
もう一方では背を向けたゴンがほくそ笑んでいるシーンにも見える
たぶんこの時点では「このあとの展開は後で決めよう」っていう感じの騙し絵だと思うよ
このあとの展開で、このシーンがどちらのセリフかが明白になる

>もう一方では背を向けたゴンがほくそ笑んでいるシーンにも見える
ほくそ笑んでる感じはなかったなぁ
諦めと言うか冷たい怒りというか

ほくそ笑んでるわけないやん
怒りだろ

「お前はやっちゃいけないことをした」はアニメでゴンのボイスだったからまあ…

>ほくそ笑んでる感じはなかったなぁ
ほくそ笑んでるってのは例えだよ
実際に顔は見えないからな
計画通りに行ってるっていうゴンのモノローグでも通用するよっていう意味よ

では次はゲンスルーが言ってる前提での一番の話な

流れとしてまず右上の問がある
続いてゲンスルーのいくつかの選択
選んだのは「喉を潰し気絶させるのがベスト！」から答え合わせで
→それは一番やっちゃいけないことでした

>いや口調全然違うじゃん？
>コイツ呼ばわりだったのが次のコマでお前呼びになってる時点で別人の台詞ってわかるだろ
ラオウ様ならあり得る

そもそも議論になるレベルの話じゃないが
世の中にはこれがゲンスルーの台詞だと思う人もいるということ
もしかしたら自分もそういう意味不明なミスをしている/してきたかもしれないと顧みてスレを閉じよう

>>いや口調全然違うじゃん？
>>コイツ呼ばわりだったのが次のコマでお前呼びになってる時点で別人の台詞ってわかるだろ
>ラオウ様ならあり得る
ゲンスルー=ラオウ説

共闘説とかある程度知性ないと理解出来ないネタ仕込むの好きだよな

>共闘説とかある程度知性ないと理解出来ないネタ仕込むの好きだよな
スレ画に議論起きるのは作者も驚くと思うよ

これの前に
ゴン「これを使えば最悪お前は死ぬかもしれない」
ゲンスルー「はったりだそんなもんあるわけ無い」
って言ってなかったっけ？
これに対しての騙し討ちだからいけないこと何じゃない？

>>1784780641473.jpg
>これジジイの台詞以外の解釈あんの？
メルエム側がお前は俺を詰んでたんだな最初からって言った解釈も出来る
1コマ目の貴様は…!!はメルエムのセリフだしね

やるなら喉じゃなくて頭か心臓を狙って
殺すのを狙わないといけなかったのに
カード欲しさに喉を狙う真剣勝負と本人も自覚したのに甘さがでたのが勝負事で一番やってはいけない行為だったのかもしれん

>>なんか流れを読めないやつがいるけど
>>これは「ゴンに対してやっちゃいけないこと」じゃなくて「ゲンスルーがやっちゃいけないこと」だぞ
>>友達バカにしようと騙し討ちしようとゲンスルーの末路が変わらないんだからそこはどうでもいいんだよ
>>「ゴンに容赦なく罠にはめて倒させると決心させる行動」が「ゲンスルーが一番やっちゃダメなこと」なんだよ
>いやゲンスルーに対して一番やっちゃいけない事をしたってのがゴンだとしても一番ではないよね？って話なんだけど分かってる？
いやだからゲンスルーの未来を最悪の方向に導くやっちゃいけないことであって
ゴンに対してやっちゃいけないことの話じゃないんだ

>メルエム側がお前は俺を詰んでたんだな最初からって言った解釈も出来る
なんか日本語ちょっと変じゃないかそれ
詰ませるとかならまだわかるけど
「お前は俺を詰んでいた」はおかしいような

ネテロ最悪死んでも毒で殺す詰んでるよお前
メルエムお前最初から死ぬ気だっ(詰んで)たんだなお前
こうやろ？

>スレ画は一方ではゲンスルー視点で背を向けているゴンを見ているようであり
>もう一方では背を向けたゴンがほくそ笑んでいるシーンにも見える
>たぶんこの時点では「このあとの展開は後で決めよう」っていう感じの騙し絵だと思うよ
>このあとの展開で、このシーンがどちらのセリフかが明白になる
ハンターハンターじゃなくて1ページしか描かれてないマンガで「どう思いますか」ってネタならともかく
これ前後があるストーリーまんがだからそういう遊び方してるとしあき少ないんじゃねえかな…

久しぶりに読んでたらカイトに生物調査依頼したのカキンだったんだと気づいた

｢作者と同じ解釈をする｣＝｢理解力がある｣
｢作者と違う解釈をする｣＝｢理解力がない｣
って単純に云えるもんでもないと思う

>｢作者と同じ解釈をする｣＝｢理解力がある｣
>｢作者と違う解釈をする｣＝｢理解力がない｣
>って単純に云えるもんでもないと思う
少なくとも多くの人間が作者と同じ解釈をしていて
なおかつその解釈を理解できないというのなら理解力がないと言われても仕方ないだろう
そっちも納得できるけど違う解釈もあるよねならまだわかるが

元々ネットで切り抜きをピックアップして遊んでる奴が居て
そこだけ見て「これはこういうシーンだな！」って思い込んで前後を見てもバイアスから抜け出せなくなった奴が変な解釈押し通そうとしてるみたいな話かな？

>｢作者と同じ解釈をする｣＝｢理解力がある｣
>｢作者と違う解釈をする｣＝｢理解力がない｣
>って単純に云えるもんでもないと思う
あー　なんだっけ
公式が言ってるだけとかいうやつ

>No.1423224418
そのまんま「貴様は…！」だけメルエムで他は会長でしょ

>｢作者と同じ解釈をする｣＝｢理解力がある｣
>｢作者と違う解釈をする｣＝｢理解力がない｣
>って単純に云えるもんでもないと思う
そういう言ったケースがないとは言わないが
そういう場合は他者を唸らせるような理屈が説明できないとダメだと思うよ

声付きのアニメ勢だったからこの手の誤解みたいなのは殆ど無かったと思うけど、｢詰んでいたのだ｣のシーンで王のセリフになってたのは、そっちなんだ、ってなった

詰んでいたのやつは日本語的にはメルエムが言ってても変ではない

>>｢作者と同じ解釈をする｣＝｢理解力がある｣
>>｢作者と違う解釈をする｣＝｢理解力がない｣
>>って単純に云えるもんでもないと思う
>そういう言ったケースがないとは言わないが
>そういう場合は他者を唸らせるような理屈が説明できないとダメだと思うよ
だいたいこういうところで上がるのって
どっちにも取れるけどこっちかなあ？ってのが多くない？

>流れとしてまず右上の問がある
>続いてゲンスルーのいくつかの選択
>選んだのは「喉を潰し気絶させるのがベスト！」から答え合わせで
>→それは一番やっちゃいけないことでした
それが根拠ならゲンスルーでもそんな違和感ないな

メルエムの貴様は　はアニメだと全部メルエムの台詞になっててスゲー違和感

そのコマにそいつしかいなくて意識がある状態のキャラなら
基本そいつのモノローグだろ

>>No.1423225760
>このページで見る限り全部ゲンスルーさんの視点に見えるけど
>このページにゴンの内面とか描くのはおかしいんじゃないの
だからまぁ作者的には両方でもとれるように描いてんだろうなって思う
ちなアニメだとゴンのセリフだけどゲンスルーの台詞でも違和感あんまないよな

アニメではどうだったの？

>>そういう場合は他者を唸らせるような理屈が説明できないとダメだと思うよ
>だいたいこういうところで上がるのって
>どっちにも取れるけどこっちかなあ？ってのが多くない？
王とネテロのシーンだったらどっちでも主張としてそれなりに説得力はあるから盛り上がるのであって
スレ画の場合はゲンスルーだと思うほうが稀というかほとんどいないしそう思う根拠も薄いからダメじゃん？

>それが根拠ならゲンスルーでもそんな違和感ないな
いやあるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>No.1423244979
どう考えてもNだろ...が意味わかんなすぎる

いやSだろ

Sは逆張りすぎるだろ

あんましっかりおぼえてないや
前後のページ読み直せばどっちが言ったか思い出せるとは思う

独立している台詞の吹き出しの位置って基本的に
右から左へ　上から下へって流れるから
同じコマの中にある吹き出しの位置が一旦下がった後にまた上がって読ませる方が不自然
なのでS

自然なのはゴンだけどゲンスルーでも別になぁって思う

>独立している台詞の吹き出しの位置って基本的に
>右から左へ　上から下へって流れるから
>同じコマの中にある吹き出しの位置が一旦下がった後にまた上がって読ませる方が不自然
そんな法則はない

>独立している台詞の吹き出しの位置って基本的に
>右から左へ　上から下へって流れるから
>同じコマの中にある吹き出しの位置が一旦下がった後にまた上がって読ませる方が不自然
>なのでS
内容で判断できず何かしら一定のルールを作ろうとする典型的なアスペ

無理だね→駄目だ
の返しが意味不明じゃん？

内容からしたらS型だろう
ヒソカは私がやるに対しての返答が早い者勝ちなんだから

>右から左へ　上から下へって流れるから
そのルールなら縦書きの日本語のまんが読むならNだよ
上の画像はX軸的に見ても右から1・2行目がマチ
3行目がクロロ
4・5・6行がマチっていうふうに配置されてる
初心者がかいたまんがだとふきだしの位置が画面上の行を意識してないから変になる

真正

>内容からしたらS型だろう
>ヒソカは私がやるに対しての返答が早い者勝ちなんだから
マチじゃ殺すの無理だから早いもの勝ちという提案に乗れないって話だろ

>>頭の悪い極少数が何故か存在してるだけで『派』とか言うなよ
>別にいいだろそこは……
ただの誤読集団がニ項両立ヅラするんじゃねえよ

>内容からしたらS型だろう
>ヒソカは私がやるに対しての返答が早い者勝ちなんだから
クロロも自分で殺したがってるから早い者勝ちなんてルールを了承できないって流れだろ

>内容からしたらS型だろう
>ヒソカは私がやるに対しての返答が早い者勝ちなんだから
そのあとが繋がってないのを無視するなよ

S派は中心にキャラがいるのを意識してないというかとばしてんのかな
中央にマチがいてクロロがいてクロロの近くに「無理だね」があるから
絵も見てんのなら2番目に読むセリフはそっちに誘導されるんだろう

>マチじゃ殺すの無理だから早いもの勝ちという提案に乗れないって話だろ
いや早い者勝ちだというクロロに対してあたしがやらなきゃ我慢ならないという意味で「無理だね」だろ
「無理だね」がクロロの台詞でその後に「早い者勝ちだ」というのがマチだと
その後のクロロの言う全員がやりたがってるに繋がらないクロロの意見も全員がやりたがるから早い者勝ちだし

>1784781241260.jpg
ゴンが本出したのは失敗だから「やってはいけないこと」→と思いきや本当に選択ミスしたのはゲンスルーでしたって感じの漫画という媒体を利用したミスリード的な感じで読んでたからどっちのモノローグとかあんまり考えたことなかった

>アニメではどうだったの？
新旧ともゴン

>その後のクロロの言う全員がやりたがってるに繋がらないクロロの意見も全員がやりたがるから早い者勝ちだし
全員怒り狂ってるから他の団員が見つけてもそいつが殺してるのを黙って見てることが出来ないという意味だと思うが…
別にヒソカじゃないんだから1対1で戦う必要がないだろ

>1784780641473.jpg
アニメは解釈違いだよなぁ
2人同時に言わせるとこでしょこれ

ゲンスルーはこいつ
ゴンはお前でこれ以上無く分かりやすく描いてるのに
分からないやついたんだ…

>No.1423224418
ネテロは「貴様」なんて言わんだろ

>詰ませるとかならまだわかるけど
>「お前は俺を詰んでいた」はおかしいような
義務教育の敗北・・・

>別にヒソカじゃないんだから1対1で戦う必要がないだろ
早い者勝ちで見つけたものが殺すなんてゲーム感覚やってられる心理状態じゃないよな

そもそも「無理だね」という言い方がマチじゃねという
クロロがマチではできないという意味で言うなら「無理だ」だし

>そもそも「無理だね」という言い方がマチじゃねという
>クロロがマチではできないという意味で言うなら「無理だ」だし
いや別にそんな根拠になるようなことでも…

>そもそも「無理だね」という言い方がマチじゃねという
>クロロがマチではできないという意味で言うなら「無理だ」だし
同じような語感並べるのは文章的に美しくないんで
そこをひねるぐらいは普通にやるよ

>いや別にそんな根拠になるようなことでも…
実際この会話の中でもクロロは「駄目だ」「無理だ」という口調なんだから分かりやすいと思うが

コマ内だと右から左という常識さえ通じないとかびっくりだよ

>>いや別にそんな根拠になるようなことでも…
>実際この会話の中でもクロロは「駄目だ」「無理だ」という口調なんだから分かりやすいと思うが
いやだから普通に日本語としておかしくない範疇なのに
そこを根拠にするのは弱いって話だろ

>>別にヒソカじゃないんだから1対1で戦う必要がないだろ
>早い者勝ちで見つけたものが殺すなんてゲーム感覚やってられる心理状態じゃないよな
でも実際にクロロが言ってるのは全員が「自ら」やりたがってるなんだよ
つまりクロロの意見は早い者勝ちの方

>どう考えてもNだろ...が意味わかんなすぎる
そう思うだろ？そう思わない奴らが世の中にはたくさん居るんだよ
IQ80くらいが半分は居る

>つまりクロロの意見は早い者勝ちの方
全員殺したがってるからルールなんて作れないって話だろ
仮に早い者勝ちを了承するんだったらコインで決めりゃいいじゃん
お前の言い分だと早い者勝ちに納得してないマチはコインで決めるのを了承してるんだから障害は何もないじゃん

2コマ目の団長の台詞「それこそ無理だ」
それこそって言い回しは相手の台詞に対して被せるから意味があるので
Nパターンだと不自然になるわ

>全員殺したがってるからルールなんて作れないって話だろ
>仮に早い者勝ちを了承するんだったらコインで決めりゃいいじゃん
>お前の言い分だと早い者勝ちに納得してないマチはコインで決めるのを了承してるんだから障害は何もないじゃん
全員がマチと同じように自分がヒソカを殺したいと思ってるから
公平に早い者勝ち以外だともう納得しないから無理ってクロロは言ってんのよ

>つまりクロロの意見は早い者勝ちの方
マチは自分ひとりで殺したがってる
クロロ達はそこにこだわらない
だから早い者勝ちなんて了承できないって話だと思うが…

>2コマ目の団長の台詞「それこそ無理だ」
>それこそって言い回しは相手の台詞に対して被せるから意味があるので
>Nパターンだと不自然になるわ
いやNパターンなら
早い者勝ち→無理
コインで→それこそ無理
で話が通るじゃん

>マチは自分ひとりで殺したがってる
>クロロ達はそこにこだわらない
>だから早い者勝ちなんて了承できないって話だと思うが…
いやクロロ含めて全員が「自ら」ヒソカを殺りたがってると言ってる
だからマチがやらせろと言っても早い者勝ちと言うしかないしコインでやり方を決めるのも無理って話

>いやNパターンなら
>早い者勝ち→無理
これSパターンじゃね

>いやクロロ含めて全員が「自ら」ヒソカを殺りたがってると言ってる
だから早い者勝ちなんてルールは受け入れ難いって話だろ
倒すならともかく殺すから別に全員で止め刺したっていいんだから

>マチは自分ひとりで殺したがってる
>クロロ達はそこにこだわらない
>だから早い者勝ちなんて了承できないって話だと思うが…
クロロが1人でやる事に拘ってないわけないじゃん
だったら何で単独行動してヒソカをやるための能力得るためにカキンの国宝狙ってんのかって話になる

なんか本当にヒソカ脳というか1対1で戦うのが前提のやついない？
見つけたらどんな手を使ってでも殺したい相手なんだから
いつもみたいにゲーム感覚で1対1で見つけたやつに任せるなんてやってらんないって話だろ

>だから早い者勝ちなんてルールは受け入れ難いって話だろ
>倒すならともかく殺すから別に全員で止め刺したっていいんだから
だがクロロは一人でカタを付ける気なのは読んでりゃわかるのでそんな考えは持ってないんだ

クロロは一人でヒソカを殺したがってる
他メンバーは単に自分がヒソカ殺したい＆クロロ一人だけに任せたくない

>>マチは自分ひとりで殺したがってる
>>クロロ達はそこにこだわらない
>>だから早い者勝ちなんて了承できないって話だと思うが…
>クロロが1人でやる事に拘ってないわけないじゃん
>だったら何で単独行動してヒソカをやるための能力得るためにカキンの国宝狙ってんのかって話になる
いやその場合課金の国宝手に入れてもマチが最初に見つけてたらクロロは何もできないんだぞ
今のクロロならそこに横槍入れてでも自分の手で殺すだろ

>いやその場合課金の国宝手に入れてもマチが最初に見つけてたらクロロは何もできないんだぞ
>今のクロロならそこに横槍入れてでも自分の手で殺すだろ
完全に別の場所で単独行動してる時点で横やり入れるのも無理なんだけどな
本当にそう考えてるなら単独行動こそあり得ないんだよ

>>いやその場合課金の国宝手に入れてもマチが最初に見つけてたらクロロは何もできないんだぞ
>今のクロロならそこに横槍入れてでも自分の手で殺すだろ
まあこれだよね
早い者勝ちって言い換えれば見つけたやつ以外は権利を放棄するってことだから
そんな事を了承できる心理状態のはずがない

この流れ自体がいつもゲーム感覚だった旅団がそれを受け入れられないぐらいブチギレてるって表現だと思うが…
どうも殺したいぐらい憎い相手がいてもゲーム感覚でふざけてられると思ってるやつがいるようだな

N側の想定ならマチの台詞のはずの「早い者勝ちだ」は「早い者勝ちだよ」が自然だし
クロロの台詞のはずの「無理だね」は「無理だ」が自然なんだよね
口調からすると想定が逆っぽい

>N側の想定ならマチの台詞のはずの「早い者勝ちだ」は「早い者勝ちだよ」が自然だし
>クロロの台詞のはずの「無理だね」は「無理だ」が自然なんだよね
>口調からすると想定が逆っぽい
それなら最初のセリフもヒソカはあたしが殺るよになるだろ

ハンタってバカには読めない漫画だよな

>>N側の想定ならマチの台詞のはずの「早い者勝ちだ」は「早い者勝ちだよ」が自然だし
>>クロロの台詞のはずの「無理だね」は「無理だ」が自然なんだよね
>>口調からすると想定が逆っぽい
>それなら最初のセリフもヒソカはあたしが殺るよになるだろ
うむ…S字読み推してる人には
なぜ「……」って間がここで必要なのかわからんのだろうな

自分だけは正しく読めてると思い込んでるバカが多い漫画ではある

狩人の酒場のグリードアイランドの情報の読み方は難しかった

>うむ…S字読み推してる人には
>なぜ「……」って間がここで必要なのかわからんのだろうな
俺がやる！って想いを押し殺して早い者勝ちを言うまでの間だろ

>>うむ…S字読み推してる人には
>>なぜ「……」って間がここで必要なのかわからんのだろうな
>俺がやる！って想いを押し殺して早い者勝ちを言うまでの間だろ
その後に押し殺してねーじゃねーか

スレあきみたいなやつが妄想で漫画叩いてるんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>>うむ…S字読み推してる人には
>>>なぜ「……」って間がここで必要なのかわからんのだろうな
>>俺がやる！って想いを押し殺して早い者勝ちを言うまでの間だろ
>その後に押し殺してねーじゃねーか
こういうピンポイントの場面だけで解釈して全体の流れが読めてないのか読解力ない人間て感じだわ

>その後に押し殺してねーじゃねーか
それが全員の想いなんだから早い者勝ちでしか解決しない
そうじゃなきゃ内部から崩壊するだけだそれをマチに伝えるシーンだろう

>>その後に押し殺してねーじゃねーか
>それが全員の想いなんだから早い者勝ちでしか解決しない
>そうじゃなきゃ内部から崩壊するだけだそれをマチに伝えるシーンだろう
いやコインを拒否してる時点でもう内部崩壊とか考えてないだろ
そもそもお前の言い分だと早い者勝ちがコインで決めるってルールに変わっただけなのに拒否する理由がない

全員でやるぞなんて旅団が思ってないのは展開見てたらわかるだろうになんでそういう発想になるんだ
特に団長は完全に一人解決するつもりで動いてるから団員に心配されてるのに

ゴンだしSだと思うけどそんな解釈あったんだな
毛ほども考えたことなかった

>全員でやるぞなんて旅団が思ってないのは展開見てたらわかるだろうになんでそういう発想になるんだ
>特に団長は完全に一人解決するつもりで動いてるから団員に心配されてるのに
だからその団長がマチが見つけてるから俺はやーらないなんてできると思うか？

>いやコインを拒否してる時点でもう内部崩壊とか考えてないだろ
>そもそもお前の言い分だと早い者勝ちがコインで決めるってルールに変わっただけなのに拒否する理由がない
全員が殺りたい意志が固い時点で一対一揉めた時に決めるコインは通用しないと説明してるじゃないか
もう公平な早い者勝ちで行くしかない

今更なんでこんな直撮り画像あげてんのかと思ったら案の定転載用のアフィスレか
一番のバカは書き込んでる連中だったね

>だからその団長がマチが見つけてるから俺はやーらないなんてできると思うか？
団長がマチや他のメンバーの側にいるならその想定も意味あるが
一人でやるつもりで単独行動で連絡すら取ってねえぞ

>>だからその団長がマチが見つけてるから俺はやーらないなんてできると思うか？
>団長がマチや他のメンバーの側にいるならその想定も意味あるが
>一人でやるつもりで単独行動で連絡すら取ってねえぞ
連絡すら取ってねえならなおさら早い者勝ちのルールは無理じゃねえか
団長が見つけた時点で見つけた他のやつから逃げてる最中だったらどうなるんだよ

>連絡すら取ってねえならなおさら早い者勝ちのルールは無理じゃねえか
>団長が見つけた時点で見つけた他のやつから逃げてる最中だったらどうなるんだよ
連絡取ってないから早い者勝ちなんだろ
全員でやるつもりなのに連絡を密に取ってないという方があり得ない

>全員でやるつもりなのに連絡を密に取ってないという方があり得ない
いや俺は全員でやるなんて話してないけど…
他のやつが先に見つけててもチャンスあれば自分の手で殺したいから無理って話だ

喉を潰しに来る想定を作戦会議で見せてるから流れで見ればゴンの台詞なんだけど逆転する手を知らない読者が有利なゲンスルーの台詞と勘違いする気持ちもわかる

>>スレ画は一方ではゲンスルー視点で背を向けているゴンを見ているようであり
>>もう一方では背を向けたゴンがほくそ笑んでいるシーンにも見える
>>たぶんこの時点では「このあとの展開は後で決めよう」っていう感じの騙し絵だと思うよ
>>このあとの展開で、このシーンがどちらのセリフかが明白になる
>ハンターハンターじゃなくて1ページしか描かれてないマンガで「どう思いますか」ってネタならともかく
>これ前後があるストーリーまんがだからそういう遊び方してるとしあき少ないんじゃねえかな…
冨樫先生はライブ感で描いてると思うよ

見つけた側から殺したもの勝ち
誰かから逃げてるからヒソカには手を出しませんとかそう言うことはないだろ
ヒソカに逃げられてるのが悪いで団員全員俺が俺がで殺しにかかるべ

うわーチャンピオンだー

>いや俺は全員でやるなんて話してないけど…
>他のやつが先に見つけててもチャンスあれば自分の手で殺したいから無理って話だ
それ結局前提として早い者勝ちなのでは？
みんなでやるぞって話になってないんでしょそれ

>そもそもゴンが言ったとして一番やっちゃいけない事って何？
>一番やっちゃいけない事ならキルアを殺したとかじゃん
>どう考えても普通にハンターの戦いとしては良い手なのに一番やっちゃいけないとかじゃないじゃん
ここに至るまでのGIの中で力でカードを奪い取るのにゴンはめっちゃ反対しててルールを決めた上で決闘して奪うのはキルアからの提案もあってそれはアリになった
ゲンスルーはルールで決めた降参を下のにそれを破ったことがここで言ってる一番やっちゃいけないこと

>うわーチャンピオンだー
あれは勇次郎が言ってたら面白いなって思う

>>いや俺は全員でやるなんて話してないけど…
>>他のやつが先に見つけててもチャンスあれば自分の手で殺したいから無理って話だ
>それ結局前提として早い者勝ちなのでは？
>みんなでやるぞって話になってないんでしょそれ
早い者勝ちだと見つけたやつ以外は手を引かないといけない
そうでないならチャンスあれば横槍入れて殺せる

ゴンって約束事には無駄に厳しいから
お前言ったそばから破ったな！って意味合いだろゴンとゲンスルー

マジで心配になる
逆張りであってほしい

>早い者勝ちだと見つけたやつ以外は手を引かないといけない
>そうでないならチャンスあれば横槍入れて殺せる
いやそうじゃないよ
抜け駆けは無しだって連携無しだとそれは結局早い者勝ちだ

>抜け駆けは無しだって連携無しだとそれは結局早い者勝ちだ
いやだから早い者勝ちだと他の人間は手を出せないっての理解してるよね？
何が同じなんだよ

そんな派閥はない
もし本気でそう思うなら治療が必要

お互いの意識の錯綜を表現するために
モノローグを混ぜるっていう手法を冨樫先生はけっこうやるから
読者が間違えてもええんよ

>いやだから早い者勝ちだと他の人間は手を出せないっての理解してるよね？
>何が同じなんだよ
早い者勝ちと他の人間は手を出せないはイコールじゃなくね？
『誰が命を取るか』が早い者勝ちなら見つけたもの全員に権利があって実際に仕留めた奴が勝ちだろ

>>いやだから早い者勝ちだと他の人間は手を出せないっての理解してるよね？
>>何が同じなんだよ
>早い者勝ちと他の人間は手を出せないはイコールじゃなくね？
>『誰が命を取るか』が早い者勝ちなら見つけたもの全員に権利があって実際に仕留めた奴が勝ちだろ
何言ってんのお前…
早い者勝ちだから最初に見つけたやつが権利を持つ人決まってるだろ

漫画の読めない非行少年たち

>『誰が命を取るか』が早い者勝ちなら見つけたもの全員に権利があって実際に仕留めた奴が勝ちだろ
こんな支離滅裂な事言い出すやつが漫画の読み方について語ってるの笑うわ

あの事件のあと攻撃手段にガソリンを使うのはヤバすぎて現実味なくなるから灯油にしとけってなる

>何言ってんのお前…
>早い者勝ちだから最初に見つけたやつが権利を持つ人決まってるだろ
まず前提としてさ話に出て来てるのは戦る（やる）じゃなくて殺る（やる）なんだよ
なら見つけた物が邪魔されずに一対一で戦うじゃなくて誰が殺そうが早い者勝ちではないのか

>漫画の読めない非行少年たち
有利な討論なのに押し切れないから煽りにシフトするおっさんたち

>まず前提としてさ話に出て来てるのは戦る（やる）じゃなくて殺る（やる）なんだよ
>なら見つけた物が邪魔されずに一対一で戦うじゃなくて誰が殺そうが早い者勝ちではないのか
早い者勝ちで見つけたものが殺すんだから
最初に見つけたやつ以外に殺す権利あるわけないだろ
もう普通の文章すら読めてないじゃないかお前

>早い者勝ちで見つけたものが殺すんだから
>最初に見つけたやつ以外に殺す権利あるわけないだろ
>もう普通の文章すら読めてないじゃないかお前
見つけた者一人が戦うではなく見つけた者が殺るなんだから
複数人が見つけたら複数人が殺しにかかるではないのか

>見つけた者一人が戦うではなく見つけた者が殺るなんだから
>複数人が見つけたら複数人が殺しにかかるではないのか
それも結局全員で見つけでもしないと話が同じだろ

>それも結局全員で見つけでもしないと話が同じだろ
同じじゃないだろ
マチは自分がやりたいと言ってるがそれは全員同じ気持ちなので早い者勝ちなんだから
他のやつに取られたくなかったら他のやつに見つかる前に自分で殺せでしかないだろう

>マチは自分がやりたいと言ってるがそれは全員同じ気持ちなので早い者勝ちなんだから
>他のやつに取られたくなかったら他のやつに見つかる前に自分で殺せでしかないだろう
それならコインで決めてもいいだろ
もう旅団内の遊びみたいなルールを気にしてられないぐらいマジレスしてるんだわ

>他のやつに取られたくなかったら他のやつに見つかる前に自分で殺せでしかないだろう
だからそんな遊びしてられるほど余裕ないって話だろう

>それならコインで決めてもいいだろ
>もう旅団内の遊びみたいなルールを気にしてられないぐらいマジレスしてるんだわ
コインでってのは誰がヒソカ殺すかを決めるって事だろ？
それはもう全員が飲めない自分が殺す気だからでコインは無理だって言ってるんだ

>>それならコインで決めてもいいだろ
>>もう旅団内の遊びみたいなルールを気にしてられないぐらいマジレスしてるんだわ
>コインでってのは誰がヒソカ殺すかを決めるって事だろ？
いや違うけど…やり方をって言ってんだろ
お前読解力マジで大丈夫か

アニメでどちらのセリフが分かる件

>いや違うけど…やり方をって言ってんだろ
>お前読解力マジで大丈夫か
やり方をって言ってもマチの主張は私がやるなんだからそういうやり方に持っていくに決まっているじゃないか
それはもう無理だって話なんだ

これ延々とよくわからん理論出して相手が疲弊するの待ってるだけだろ…
普通に考えてS読みは下側のセリフの通りが悪すぎるよ
無理だね→駄目だって会話になってない

まずN型の人の言う旅団の方向性を知りたいね
S型は早い者勝ちでしょ？N型はなんなの？

>まずN型の人の言う旅団の方向性を知りたいね
>S型は早い者勝ちでしょ？N型はなんなの？
全員殺したがってるから早い者勝ちは受け入れられないって

>無理だね→駄目だって会話になってない
マチ「無理だね」（私が手を下さなきゃ我慢ならない早い者勝ちで他に取られるなんて無理）
クロロ「駄目だ」（全員がマチと同じ気持ちだからマチ一人優遇は組織崩壊するから駄目）

>全員殺したがってるから早い者勝ちは受け入れられないって
で早い者勝ちじゃないなら何を狙っているの？
そこが全く見えてこない

>>無理だね→駄目だって会話になってない
>マチ「無理だね」（私が手を下さなきゃ我慢ならない早い者勝ちで他に取られるなんて無理）
>クロロ「駄目だ」（全員がマチと同じ気持ちだからマチ一人優遇は組織崩壊するから駄目）
行間を挟みすぎ
それならもう少し長いセリフにしろって

これを少しでもゲンスルーの台詞だと思う奴は普通の理解力すらないだろ

まだ例のクラピカの画像が貼られていないなんて…

>>全員殺したがってるから早い者勝ちは受け入れられないって
>で早い者勝ちじゃないなら何を狙っているの？
>そこが全く見えてこない
全員がそれぞれの手段で殺しにかかるだけだろ
早い者勝ちってことは最初に見つけたやつ以外は手を引かないといけないから
そんなお遊びを受け入れられない

漫画的表現ってだけでは

そもそもマチが最初に見つけても色んな意味で殺しきる気がしないからな

>行間を挟みすぎ
>それならもう少し長いセリフにしろって
行間もなにもそういう話の流れなんで
無理だねはマチが納得できないという感情を端的に表現したもので
駄目だはクロロの旅団の長としての立場上譲れない部分の表現だし

>>>無理だね→駄目だって会話になってない
>>マチ「無理だね」（私が手を下さなきゃ我慢ならない早い者勝ちで他に取られるなんて無理）
>>クロロ「駄目だ」（全員がマチと同じ気持ちだからマチ一人優遇は組織崩壊するから駄目）
>行間を挟みすぎ
>それならもう少し長いセリフにしろって
ただでさえ最近なんでも文字で説明してるのを指摘されてるのに
今の富樫が短いセンテンスにそこまで意味を込められるとはとても…

>駄目だはクロロの旅団の長としての立場上譲れない部分の表現だし
そもそも最後に俺も含めてって時点で団長としての立場なんてもう考えてないでしょ

>全員がそれぞれの手段で殺しにかかるだけだろ
だから各々が勝手に殺しにかかるならそれはもう早い者勝ちだろう

>早い者勝ちってことは最初に見つけたやつ以外は手を引かないといけないから
>そんなお遊びを受け入れられない
手を引くなんてルール無くて見つけ次第全員殺しに参加なら問題ないということだろう
それも見つけた順からの早い者勝ちだ

>そもそも最後に俺も含めてって時点で団長としての立場なんてもう考えてないでしょ
考えてないなら「……」の所で感情的に「俺がやるお前らはすっこんでろ！」が出てくるよ
団長として最低限の理性が残ってるから「……」の間で飲み込めてる

>手を引くなんてルール無くて見つけ次第全員殺しに参加なら問題ないということだろう
それは早い者勝ちじゃないだろ
見つけた「者たち」じゃなくて
見つけた「者」だから一人にしか権利はない

>1784780641473.jpg
これは『貴様』と『詰み』で王の言葉と読むかなぁ
軍棋をやってない会長はその言葉をチョイスしないと思う

>>そもそも最後に俺も含めてって時点で団長としての立場なんてもう考えてないでしょ
>考えてないなら「……」の所で感情的に「俺がやるお前らはすっこんでろ！」が出てくるよ
>団長として最低限の理性が残ってるから「……」の間で飲み込めてる
だから最後で飲み込めてねえだろ
なんで1ページしかないのに内容を無視するんだ

>>1784780641473.jpg
>これは『貴様』と『詰み』で王の言葉と読むかなぁ
>軍棋をやってない会長はその言葉をチョイスしないと思う
100年以上生きてるジジイが詰みなんて言葉知らないとは思えないが…

>それは早い者勝ちじゃないだろ
>見つけた「者たち」じゃなくて
>見つけた「者」だから一人にしか権利はない
者が単独の存在にしか使えないという言葉というわけじゃないからな
随時見つけた者が次々に殺しに参加するのもアリだろう言葉上は

>だから最後で飲み込めてねえだろ
>なんで1ページしかないのに内容を無視するんだ
飲み込んで早い者勝ちと言う筋を通してるだろう
じゃなきゃもう仲間を殺されたくないクロロはハッキリ自分がやるから手を出すなというよ

>軍棋をやってない会長はその言葉をチョイスしないと思う
それは悪手じゃろ

>者が単独の存在にしか使えないという言葉というわけじゃないからな
>随時見つけた者が次々に殺しに参加するのもアリだろう言葉上は
ないよ
そもそもS派だと
そのセリフはマチの妥協なんだから
誰が殺してもいいなら提案する意味がない

十二支んって干支に拘る必要あった？

>ないよ
>そもそもS派だと
>そのセリフはマチの妥協なんだから
>誰が殺してもいいなら提案する意味がない
いやSだと団長の台詞だぞマチのあたしがやるに対する返答なんだから

>>ないよ
>>そもそもS派だと
>>そのセリフはマチの妥協なんだから
>>誰が殺してもいいなら提案する意味がない
>いやSだと団長の台詞だぞマチのあたしがやるに対する返答なんだから
ああすまんそこは間違えた

結局N側の主張も早い者勝ちでしかなくねえか？
N読みをストレートに取るとマチがヒソカを殺すのなんて無理だからみんなで殺すぞ
なのかと思ったら違うようだし

>クロロ共闘説タイマン説で争ってた頃が懐かしいのう
結局これ共闘なのタイマンなのどっちなの？
俺はヒソカは共闘と思ってるけど実際はタイマンじゃねって思ってるけど

読解力がアレな読者も多いけどぶっちゃけ冨樫の文章表現がややこしいのも問題だわ
前からあんま上手くねえなと思ってた

>結局N側の主張も早い者勝ちでしかなくねえか？
早い者勝ちというルールを了承するかしないかってのは全然違うよ

>早い者勝ちというルールを了承するかしないかってのは全然違うよ
いやでも結論が各々勝手に動くなんだからそれは結局早い者勝ちじゃん
S読みを否定するなら早い者勝ちを否定して旅団メンバーが我欲を捨てて完全に連携して動かなきゃいけない

>S読みを否定するなら早い者勝ちを否定して旅団メンバーが我欲を捨てて完全に連携して動かなきゃいけない
いやそうはならんよ
最後のコマ見ても感情の問題だってわかるでしょ
早い者勝ちなんてゲーム気分で殺るつもりなんかないんだよ

>いやそうはならんよ
>最後のコマ見ても感情の問題だってわかるでしょ
>早い者勝ちなんてゲーム気分で殺るつもりなんかないんだよ
感情の問題で公平な早い者勝ち以外じゃ収まらない状態なんでしょう
違うと言いつつ結局各々が勝手に動くではそれ早い者勝ちだよ違わないよ

>違うと言いつつ結局各々が勝手に動くではそれ早い者勝ちだよ違わないよ
散々言われてるんだけどさ
ルールとしての早い者勝ちなら見つけたもの以外は殺せない
ルールがないならその枷がない
これを同じと思うのは無理あるって
自分で殺したい相手が殺されるのを黙って見てるだけとかできる精神状態じゃないでしょクロロ
ましてヒソカに団員が殺されるところとかこれ以上見たくないだろうし

>ルールとしての早い者勝ちなら見つけたもの以外は殺せない
>ルールがないならその枷がない
まずそんな枷があるという前提が存在しないし
そもそも別れて捜索してるんだから見つけたのが順次戦うだけの早い者勝ちじゃねという

なんか勝手にルールを見出してるだけで見敵必殺誰が殺しても文句なしな！って言ってるだけだと思うの

>まずそんな枷があるという前提が存在しないし
早い者勝ちだ
見つけた者が殺る
こんな単純なセンテンスすら理解できないようならもう文章について話すのやめなよ

>早い者勝ちだ
>見つけた者が殺る
>こんな単純なセンテンスすら理解できないようならもう文章について話すのやめなよ
そこに他の人間が見つけた場合を拘束する条項はないよね勝手に思っているだけで
私も見つけたからやってやるを否定する要素はないはず

>そこに他の人間が見つけた場合を拘束する条項はないよね勝手に思っているだけで
それが早い者勝ちの部分だけど…
お前は勝手に1行目を無視してるだけで全部この文章内に入ってるよ

見つけたやつの早い者勝ちなのに
見つけたやつ以外がやってもいいって
むしろそれをルールとして提案する意味ある？

>それが早い者勝ちの部分だけど…
>お前は勝手に1行目を無視してるだけで全部この文章内に入ってるよ
だから見つけた者がやるというだけで他の者は手を出すなではなくね？
マチのやるを否定する言葉として出してるし私がやるから手を出すなは通用しないという意味で言ってないか

>見つけたやつの早い者勝ちなのに
>見つけたやつ以外がやってもいいって
>むしろそれをルールとして提案する意味ある？
いや交戦に入れてる時点でそいつも物理的に見つけてるだろう？
その考えの方がよくわからんわ

>>見つけたやつの早い者勝ちなのに
>>見つけたやつ以外がやってもいいって
>>むしろそれをルールとして提案する意味ある？
>いや交戦に入れてる時点でそいつも物理的に見つけてるだろう？
>その考えの方がよくわからんわ
いやなんで早い者勝ちって部分を無視するの？
早く見つけたやつの勝ちなんだからそこ無視したら話にならんだろ

とりあえずS派は早い者勝ちの意味も理解してないのは了解した
…小学生からやり直せ
漫画なんか読んでる場合じゃないだろ

N読みは旅団は仲間で連携して殺す方針という以外でS読みを否定するのは無理だと思うの
でも仲間で連携して殺す方針じゃないんでしょ？じゃあ無理筋だよ

>N読みは旅団は仲間で連携して殺す方針という以外でS読みを否定するのは無理だと思うの
そんな話されてません
はい次

>いやなんで早い者勝ちって部分を無視するの？
>早く見つけたやつの勝ちなんだからそこ無視したら話にならんだろ
見つけた奴は遠慮なく戦うんだから早い者勝ちだろう
マチの主張は私にやらせろだぞ

>>いやなんで早い者勝ちって部分を無視するの？
>>早く見つけたやつの勝ちなんだからそこ無視したら話にならんだろ
>見つけた奴は遠慮なく戦うんだから早い者勝ちだろう
戦うなんてセリフの中に入ってません
やり直し

>そんな話されてません
>はい次
じゃあN読みは旅団はどういう方針なんだよってさっきから聞いてるのにいう事が完全に早い者勝ちなんだけど

>じゃあN読みは旅団はどういう方針なんだよってさっきから聞いてるのにいう事が完全に早い者勝ちなんだけど
お前が理解してないだけだろ
そもそもここはそのルールは受け入れがたいってだけのページだ

>戦うなんてセリフの中に入ってません
>やり直し
じゃあ殺るに読み替えてよ
バーゲンみたいなもんでしょ早い者勝ちだけど見つけた商品の取り合いはあるし
早い者勝ちに他は手を出せないって条項は多分ないと思うんだ

まず早い者勝ちなのに2番目以降に見つけたやつも殺せるって意味に取ってる時点でお話にならんのよ
これセリフの順番とか関係ない日本語の問題だぞ

>お前が理解してないだけだろ
>そもそもここはそのルールは受け入れがたいってだけのページだ
うんそれでN読みの考える旅団の方針はなんなんだよ

>>戦うなんてセリフの中に入ってません
>>やり直し
>じゃあ殺るに読み替えてよ
>バーゲンみたいなもんでしょ早い者勝ちだけど見つけた商品の取り合いはあるし
違います
先着1名様の早い者勝ちなのに
なぜか2番目以降が権利を主張してる状態です

>まず早い者勝ちなのに2番目以降に見つけたやつも殺せるって意味に取ってる時点でお話にならんのよ
>これセリフの順番とか関係ない日本語の問題だぞ
それも早い者勝ちだろう

>違います
>先着1名様の早い者勝ちなのに
>なぜか2番目以降が権利を主張してる状態です
それは勝手に思ってるだけのルールでは？
見つけた者が殺すというだけなら2番目に見つけた人にも殺す権利発生してるよな

>>お前が理解してないだけだろ
>>そもそもここはそのルールは受け入れがたいってだけのページだ
>うんそれでN読みの考える旅団の方針はなんなんだよ
なんでページにないものを聞こうとしてるんだお前は
そもそもS派であっても何も決まってない状態だろこれ

>なんでページにないものを聞こうとしてるんだお前は
>そもそもS派であっても何も決まってない状態だろこれ
いやSは旅団は早い者勝ちで決まってるじゃないか
それを否定してるのにN側はふわふわし過ぎだぞ

>見つけた者が殺すというだけなら2番目に見つけた人にも殺す権利発生してるよな
だからなんで文章の一部を切り取るんだ？
2行以上の文章が読めないのか？

早い者勝ちの概念すら理解できないってヤバすぎるだろこいつ…
バーゲンとか言ってるけどそもそもバーゲンは見つけただけじゃなんの意味もないし
買い物すらしたことないんか

>だからなんで文章の一部を切り取るんだ？
>2行以上の文章が読めないのか？
早い者勝ちに他の者が参加してはいけないは別に無いからでは
例えば二人の暗殺者がターゲット1人を2人で狙ってて早い者勝ちで報酬ゲットだとしても
ターゲットを1人が見つけたからもう1人は手を出すの禁止とは普通なってないと思う

>>だからなんで文章の一部を切り取るんだ？
>>2行以上の文章が読めないのか？
>早い者勝ちに他の者が参加してはいけないは別に無いからでは
早い者勝ちは「見つけた」の部分にかかってるから
競走は見つけた時点で終了です
お前はずっとゴールのあとで乱闘して奪えばいいって主張してるだけ

>早い者勝ちの概念すら理解できないってヤバすぎるだろこいつ…
>バーゲンとか言ってるけどそもそもバーゲンは見つけただけじゃなんの意味もないし
>買い物すらしたことないんか
いやそもそも殺す権利を主張するマチに対して
誰が殺すとかない全員が殺しに行く誰が殺しても恨みっこなしが早い者勝ちなのでは？

>早い者勝ちは「見つけた」の部分にかかってるから
>競走は見つけた時点で終了です
>お前はずっとゴールのあとで乱闘して奪えばいいって主張してるだけ
じゃあその意見がそうだとしてN側は結局旅団はどういう方針なの？

>いやそもそも殺す権利を主張するマチに対して
>誰が殺すとかない全員が殺しに行く誰が殺しても恨みっこなしが早い者勝ちなのでは？
そんな文章はどこにもないですね
妄想はやめてください

Sは旅団は早い者勝ちで動いてるから散ってヒソカを各々探しているでいいんだけど
Nは早い者勝ちを否定して何で旅団は散り散りで勝手に動いてるのかこれがさっぱりわからないんだよな

>>早い者勝ちは「見つけた」の部分にかかってるから
>>競走は見つけた時点で終了です
>>お前はずっとゴールのあとで乱闘して奪えばいいって主張してるだけ
>じゃあその意見がそうだとしてN側は結局旅団はどういう方針なの？
ここじゃ決まってないよ
提案が蹴られたところで終わりだから

>そんな文章はどこにもないですね
>妄想はやめてください
いや妄想は二番目以降は手を出せないも同じなのでは…
まぁそれはもういいからNの言う方針を明らかにしてほしいんだ

>ここじゃ決まってないよ
>提案が蹴られたところで終わりだから
さすがに言ってる事が滅茶苦茶だよ
なんの方針も決まってないのに旅団は勝手に動いてヒソカ探してますになってしまうぞ

>>そんな文章はどこにもないですね
>>妄想はやめてください
>いや妄想は二番目以降は手を出せないも同じなのでは…
そこはちゃんと文章で根拠示されてるでしょ
お前はずっと漫画の中にない妄想を付け足してるだけ

どう見てもＳなのにようここまで熱くなれるな…

>そこはちゃんと文章で根拠示されてるでしょ
>お前はずっと漫画の中にない妄想を付け足してるだけ
いやもうそこはいいからN側の旅団の方針を明らかにして

>>ここじゃ決まってないよ
>>提案が蹴られたところで終わりだから
>さすがに言ってる事が滅茶苦茶だよ
>なんの方針も決まってないのに旅団は勝手に動いてヒソカ探してますになってしまうぞ
これが漫画の1ページだって知ってる？
まだ連載中なのにここで方針が決まってないとおかしいって理屈がおかしいだろ

>これが漫画の1ページだって知ってる？
>まだ連載中なのにここで方針が決まってないとおかしいって理屈がおかしいだろ
うんSなら普通に漫画全体としての旅団の動きが納得できるんだけど
じゃあNは？って聞いてるんだ

>うんSなら普通に漫画全体としての旅団の動きが納得できるんだけど
>じゃあNは？って聞いてるんだ
決まってない
連載漫画の1ページ切り取ってそこになんでも書いてあるわけないだろ…

>決まってない
>連載漫画の1ページ切り取ってそこになんでも書いてあるわけないだろ…
だから言ってる事が無茶苦茶だって
その後の旅団の動きは散り散りにヒソカを探すっていう明らかな早い者勝ちスタイルなんだから

旅団がその後どうなったか全く描写されてないというならココでは決まってないも行けるかもしれんが
そうじゃないからただ自分が間違ってるのを認めたくなくて駄々こねてるだけだよ

>>決まってない
>>連載漫画の1ページ切り取ってそこになんでも書いてあるわけないだろ…
>だから言ってる事が無茶苦茶だって
いやちゃんとNで呼んでみなよ
言い争いして何も決まらずに終わるって流れにしか読めないだろ？
N派は？って聞くんだったらそっちで解釈してくれないと

>旅団がその後どうなったか全く描写されてないというならココでは決まってないも行けるかもしれんが
いやまだ連載中の漫画で途中で何もかもわかるわけないじゃん

>いやちゃんとNで呼んでみなよ
>言い争いして何も決まらずに終わるって流れにしか読めないだろ？
>N派は？って聞くんだったらそっちで解釈してくれないと
いや無理ですって
何も決まってないのにヒソカ探しに散り散りに動くってさ
ただの逃げ口上だよそんなの

Nだと「早いもの勝ちだ見つけたものが殺る」を
クロロが「駄目だ」って否定するのがおかしいしな

とうとう連載漫画の1ページでなんでも決まってないとおかしいと言う言い分まで出てきたよ
漫画の読み方すら理解してないじゃん

Nの勝ち筋と言わないまでも筋が通るのは自分が殺りたいを押し殺してチーム一丸で殺しに行くぞしかないんだよ
でもN派もそうは思ってないんでしょ？じゃあもう無理よ

>>いやちゃんとNで呼んでみなよ
>>言い争いして何も決まらずに終わるって流れにしか読めないだろ？
>>N派は？って聞くんだったらそっちで解釈してくれないと
>いや無理ですって
>何も決まってないのにヒソカ探しに散り散りに動くってさ
>ただの逃げ口上だよそんなの
そもそもここまでクロロが1人で動いてて団員も心配してたって流れなのに
なんで唐突にここで全て決まらないといけないんだ

>そもそもここまでクロロが1人で動いてて団員も心配してたって流れなのに
>なんで唐突にここで全て決まらないといけないんだ
その一人で動いてるって時点で早い者勝ち原理で動いてるよな

>Nの勝ち筋と言わないまでも筋が通るのは自分が殺りたいを押し殺してチーム一丸で殺しに行くぞしかないんだよ
>でもN派もそうは思ってないんでしょ？じゃあもう無理よ
その変な文章目立つからやめ方がいいよ
ずっと同じこと一人で書いてるってバレるから

>>そもそもここまでクロロが1人で動いてて団員も心配してたって流れなのに
>>なんで唐突にここで全て決まらないといけないんだ
>その一人で動いてるって時点で早い者勝ち原理で動いてるよな
その理屈だとつまりこの時点では旅団側のまとまった方針はないってことになるけど…
クロロは1人だし他の団員に何も伝わってないじゃん

>その変な文章目立つからやめ方がいいよ
>ずっと同じこと一人で書いてるってバレるから
そんなどうでもいい事よりNの考える指針を示してくれませんかね
矛先逸らして逃げたいのはわかるけどさ

>その理屈だとつまりこの時点では旅団側のまとまった方針はないってことになるけど…
>クロロは1人だし他の団員に何も伝わってないじゃん
だからSの通り早い者勝ちで旅団は動いてるって事じゃね

>そんなどうでもいい事よりNの考える指針を示してくれませんかね
お前と違って普通の人は漫画に書いてないことは書いてないとしか言えないんだ

まとめサイトジジイキッズブチギレてて草

GeminiもS派だなまぁ当たり前だけど

しかしGeminiは斜め上の解釈をしているのであった…

>だからSの通り早い者勝ちで旅団は動いてるって事じゃね
他の団員の動向までは書いてない
いい加減書かれてない内容を妄想で埋めるのやめない？
そんなんだから読解力が疑われてるんだよ

>お前と違って普通の人は漫画に書いてないことは書いてないとしか言えないんだ
君の主張だとN読みでこのページは無駄会話って事になるんだけど
S読みなら旅団は早い者勝ちで動いてるって書いてあるから分かるしその後の展開にも繋がるんですよ

>>お前と違って普通の人は漫画に書いてないことは書いてないとしか言えないんだ
>君の主張だとN読みでこのページは無駄会話って事になるんだけど
何も決まらない会話は無駄って本当に漫画というかストーリーの読み方わからないんだな…

つかこれN派なんて存在してたのかっていうのが驚きだわ
スレ画とかどうでもよくなるくらいおかしいことじゃないのか

細かいとこだけどクロロがマチに対して「無理だね」って言葉使いするのもなんか違和感あんだよな

>何も決まらない会話は無駄って本当に漫画というかストーリーの読み方わからないんだな…
いやだって君の主張邪はこの会話は結論出てないから何も決まってないで
会話としては何も生みだしてないな無駄なやり取りになるじゃん
でもSで読めば全員が殺したがってるから早い者勝ちで動くって今後の内容にも繋がるものになるんですよ

ゲンスルー「……俺の話は？」

>Nだと「早いもの勝ちだ見つけたものが殺る」を
>クロロが「駄目だ」って否定するのがおかしいしな
これを通すには旅団は個人じゃなくて組織連携でヒソカを殺しに行くという方針しかないんだよね
でもN派ですらそう思ってないしその後の旅団の行動は早い者勝ち方針の動きだしで無理がある

何年も揉めるってことは冨樫の書き方が悪いってことだ

>No.1423222422
頭の悪い奴のレス

>漫画読むの下手すぎんか
>漫画まともに読めない子っているよね…
だよな
漫画読めない低脳どもが共闘説を否定してるんだよな

>ゲンスルー「……俺の話は？」
君は最終的にはホモの話になるし…

chatGPTもS

kimiもSだな

普通にゲンスルーの台詞だと思ってたというかゴンの台詞という発想がなかった

AIの読み方引っ張り出してきてだからなんだとしか？

まぁ普通にSだよな

N字じゃなくてW字じゃないのか

>普通にゲンスルーの台詞だと思ってたというかゴンの台詞という発想がなかった
旧アニも新アニもゴンのセリフだからゲンスルー派が存在することに今日びっくりした

レスポンチしてるスレを途中から開くと
こいつら多分いい年してるだろうに少年漫画でムキムキしてんだよな…って温度差がすごい

多数派がSでありAIもSであり根拠を示している
しかし一方少数派のアタオカは一人無根拠に違うもん違うもん！と繰り返している

>>メルエム側がお前は俺を詰んでたんだな最初からって言った解釈も出来る
>なんか日本語ちょっと変じゃないかそれ
>詰ませるとかならまだわかるけど
>「お前は俺を詰んでいた」はおかしいような
貴様は…(それほどまで鍛え抜いた個を捨てるのか)！！(余は)詰んでいたのだ、初めから。
こんな感じでしょ

1分っていきなりゴンがモノローグするより
1コマ手前でゲンスルーの約束やぶりに対する怒りを溜めてる感じの方が自然に見えるから
ここがゲンスルーの台詞だとは考えたことも無かった

>No.1423244979
それこそ無理だが何にかかってるのかを考えたらSだろうね

雑魚念能力者でもワープ能力作れるのに王がワープ能力無いって断定して詰みだなんて考えてたらアホすぎるだろネテロ

>しかし一方少数派のアタオカは一人無根拠に違うもん違うもん！と繰り返している
実は1ページ飛ばしで読んでくのが正解なんだぜ！

>ゴンが本出したのは失敗だから「やってはいけないこと」→と思いきや本当に選択ミスしたのはゲンスルーでしたって感じの漫画という媒体を利用したミスリード的な感じで読んでたからどっちのモノローグとかあんまり考えたことなかった
俺もこんな感じの解釈が好きだな
そのまま読むとゲンスルーのセリフだと思うけど次のページまで読むと実はゴンのセリフだって分かるのがミソだろう
だからゲンスルーのセリフだと勘違いしたままの人は素直な人なんだと思うよ

マチがヒソカは自分がやるって主張に対し全員が自らヒソカを始末したいと言ってる、コインでの解決は1対1の場合のみだから今回は無し。オレもやりたいから早いもの勝ちなって話の流れでNだとクロロ自身が早いもの勝ち否定してるしSじゃないの?

>マチがヒソカは自分がやるって主張に対し全員が自らヒソカを始末したいと言ってる、コインでの解決は1対1の場合のみだから今回は無し。オレもやりたいから早いもの勝ちなって話の流れでNだとクロロ自身が早いもの勝ち否定してるしSじゃないの?
まぁこれだよね
Nだとマチにお前一人でヒソカは無理だ独断行動は許さない全員で一気団結してヒソカを殺すぞしかないが
その後の旅団というか団長が率先して個人行動してるので合わないからな

ハンタじゃないけど似たような話で
俺これずっと承太郎のモノローグだと思ってた…

マチが自分でヒソカを殺したい＆団長にヒソカを殺させたくない
なのでＮ字読みのマチの側から団長にもチャンスがある早い者勝ちの代案が出るのがおかしい
団長の方は自分でヒソカを殺したいのでマチの独占案は絶対に許さない
ここで話が平行線になるのでマチがじゃあコインでって旅団のルールを持ち出してって流れじゃないと違和感出るだろ

としあきの常識は世間の非常識だから
スレ画はゲンスルーの台詞なんだよ！

>ハンタじゃないけど似たような話で
>俺これずっと承太郎のモノローグだと思ってた…
これは流石に承太郎が自分で自分を承太郎と呼ぶキャラじゃないから流石に分かれよとしか

探せばもっとこういうシーンありそう

>No.1423285391
このコマだけ切り出してみるとシカマルのアレみたいにはなるな

いやどう考えても一番ではないだろ
今までさんざん卑怯な手を使ってきたのを見てたのに今更一番とかゴンがおかしい

>いやどう考えても一番ではないだろ
>今までさんざん卑怯な手を使ってきたのを見てたのに今更一番とかゴンがおかしい
ゴンがおかしくないといつから錯覚していた？

まじで次のコマの1分をどう解釈してるんだろ

元々ゴンって自分勝手な価値観でセーフだったりアウトだったりキレるやつだから
自分と特に親しくもない数十人ぶっ殺した事より
直前の自分との勝負の約束事破るやつに対してブチキレるのはゴンならありえる

こんなのが沢山いるから尾田くんは全てをモブに解説させるんだ

ヒソカは何者にも属さないがマチのセリフだったり詰んでいたのだのシーンがメルエムのセリフだった時点で俺はどれが正しい読解なのかとか気にしなくなった

>ヒソカは何者にも属さないがマチのセリフだったり詰んでいたのだのシーンがメルエムのセリフだった時点で俺はどれが正しい読解なのかとか気にしなくなった
ハンタの新アニメはゴミ糞改変とか平気でやるレベルだし
あのアニメを根拠にどっちの台詞で正解と決めるのはやめた方がいいねんな

>ヒソカは何者にも属さないがマチのセリフだったり詰んでいたのだのシーンがメルエムのセリフだった時点で俺はどれが正しい読解なのかとか気にしなくなった
ヒソカは何者にも属さないは神視点のナレーションだから特定の誰かの台詞という意図ではないと思う
たまたまマチの声を当てただけで

>No.1423288563
この時が作戦を実行さずに引き返せる最後のチャンスだったからだよ

呪術でも冥冥の声優がナレーションしてるからって冥冥の台詞とはならんしな

>この時が作戦を実行さずに引き返せる最後のチャンスだったからだよ
いやだったらそれならこうするしかないとかじゃん
一番やっちゃいけない事ってわけではない

>ヒソカは何者にも属さないは神視点のナレーションだから特定の誰かの台詞という意図ではないと思う
>たまたまマチの声を当てただけで
普段のナレーションの声と違うしわざわざマチが振り返るシーンであのナレーションがマチの声なのにマチのセリフじゃないとかあり得るのか？

あのシーンだけナレがマチの声なんだから少なくともアニメではマチの台詞なんだろうな
たぶん否定してるやつはアニメのそのシーン知らないんだろ

前後の流れからゴンからして見れば
ゲンスルーが最悪の状況に陥る罠に嵌める手筈しっかり整えてるから
負けを認めるか諦めればいい物をしかも騙しやがって！
お前は一番やっちゃいけない事をした！
って流れだべ

あれナレーションじゃなくなったから「ヒソカは自分が最強だと思ってる」笑
みたいな感じになってておもろかったな

ナレーションは普段からナレーション声優居たよねハンタアニメ

どの口でマチがヒソカは属さないとか言うんだよ
あの時点で一応幻影旅団のメンバーなのにってなるやつ

新アニメのスタッフはカイトの改変とか平気でやる奴らだぞ
ちゃんと作品読んでるかも怪しいんだぞ

漫画はどうなってたっけ

何故台詞を改変してまでマチの台詞にしたのかコレガワカラナイ