薩摩と長州がイギリスの最新装備を得たから

大政奉還で一時的に政権を譲渡して政治基盤が整っていない
新政府が失敗するのを待つ戦略だった

剣術とか糞の役にも立たなかったね

>剣術とか糞の役にも立たなかったね
一応幕府側もフランスからの装備と訓練は取り入れていたんだっけ

薩摩藩と長州藩はどうやって奥方や子供を江戸から脱出させたんだろうか
入り鉄砲に出女で関所での検問はかなり厳しかったはずなのに

20年前の黒船の衝撃が幕藩体制を揺るがしたことは確か

約260年もの他国と戦争起きなかったって地味に凄くね？

>剣術とか糞の役にも立たなかったね
幕府側もそんな刀剣を主体とした旧時代のカビの生えた戦い方はしてないよ

260年戦争がなかったことで武士が官僚化して実際の戦闘から
遠ざかったのも大きい

薩摩と長州は薩英戦争、下関戦争でよくあの大国イギリスを相手に戦おうとしたな

>薩摩と長州は薩英戦争、下関戦争でよくあの大国イギリスを相手に戦おうとしたな
下手すりゃ清みたいに香港化してたな

>薩摩と長州は薩英戦争、下関戦争でよくあの大国イギリスを相手に戦おうとしたな
長州は知らんけど薩摩は二次裏でお馴染みの左近どん見ても分かる通り
舐められたら殺すって感じだから相手が大英国帝国だろうがヤるよね

>下手すりゃ清みたいに香港化してたな
下関戦争なんてアメリカ、イギリス、フランス、オランダの
連合艦隊相手どって戦おうとしたからなあ

井伊直弼が通勤警備厳重にしてなかったから

鳥羽伏見は長州薩摩5000に対し幕府軍1万５千人だったが
幕府軍ならもっと兵力を集められなかったんだろうか

>薩摩藩と長州藩はどうやって奥方や子供を江戸から脱出させたんだろうか
>入り鉄砲に出女で関所での検問はかなり厳しかったはずなのに

尾張藩があっさり新政府軍を通過させたのは
戦力差もあるが永年御三家でありながら幕府から冷遇された
恨みも少しはありそう

>尾張藩があっさり新政府軍を通過させたのは
>戦力差もあるが永年御三家でありながら幕府から冷遇された
>恨みも少しはありそう
初代義直が勤王だからじゃなかった？

>薩摩藩と長州藩はどうやって奥方や子供を江戸から脱出させたんだろうか
>入り鉄砲に出女で関所での検問はかなり厳しかったはずなのに
文久の改革で参勤交代を緩和したら幕府の権威が落ちて
参勤交代を拒否する大名が続出
ついでに諸大名の松平姓からの改姓が相次いで幕府権威はもうボロボロ

徳川幕府を守るために動くか徳川の血筋を守るために動くかの違いだな
幕府が本家を守ったほうがメリットが大きいという情勢にできなかった

また過去の歴史における無能を声高に叫んで
としあきが自尊心を回復させてる…

もし内乱が続いた場合欧米列強の侵攻があったのかな

このタイミングでも「新国家樹立したれ！」じゃなくてありものの朝廷をリサイクルするのがいかにも日本史

>このタイミングでも「新国家樹立したれ！」じゃなくてありものの朝廷をリサイクルするのがいかにも日本史
なんだかんだに錦の御旗の影響は大きかったよね

水戸学や国学、大政委任論で朝廷の権威が上がっていたのが大きい

最終的に武士が「武士いらねえわ」ってなったの地味にすごい
他の国の特権階級って国が滅びるまで特権にしがみついて死んでったじゃん

さすがに徳川も天皇が上って考えだよ

>最終的に武士が「武士いらねえわ」ってなったの地味にすごい
>他の国の特権階級って国が滅びるまで特権にしがみついて死んでったじゃん
基本的に幕藩体制が揺らぐまでは藩内で虐げられゴミ扱いされてた下士連中だから
封建制度の身分制度に何の思い入れも無かったのは理解できる

>さすがに徳川も天皇が上って考えだよ
朱子学ロジックがここにきて幕府の足を引っ張るという
まあギョクの奪り合いに負けたのが悪い

>>さすがに徳川も天皇が上って考えだよ
>朱子学ロジックがここにきて幕府の足を引っ張るという
>まあギョクの奪り合いに負けたのが悪い
実は幕末最大の佐幕派は孝明天皇

淀屋「徳川家に一回潰された恨みがあるんで稼ぎ直した資産全部朝廷に献上したったわ」

>>最終的に武士が「武士いらねえわ」ってなったの地味にすごい
>>他の国の特権階級って国が滅びるまで特権にしがみついて死んでったじゃん
>基本的に幕藩体制が揺らぐまでは藩内で虐げられゴミ扱いされてた下士連中だから
>封建制度の身分制度に何の思い入れも無かったのは理解できる
んなことないよ？
普通に士族意識あったしだからこそ華族なんか作ったんだから

https://may.2chan.net/b/res/1422646248.htm

１９６３年以降は参勤交代する藩は居なくなったんだっけ

>剣術とか糞の役にも立たなかったね
むしろ幕末は戦国時代以上に刀が活躍した時代じゃない？
京都市内での狭い市街地での戦いや暗殺や天誅でこそ本領発揮できるわけだし

朝廷に権威がなかったら利用する価値もない
でも朝廷に権威持たせすぎると幕府の言う事きかなくなるし取られた時にどうしようもなくなる
神輿を担ぐのも難しいもんだ

薩摩や長州を減封する機会なんていくらでもあったのにやらなかったから
せめて彦根ぐらい削っておくべきだった

>>剣術とか糞の役にも立たなかったね
>むしろ幕末は戦国時代以上に刀が活躍した時代じゃない？
>京都市内での狭い市街地での戦いや暗殺や天誅でこそ本領発揮できるわけだし
幕末の戦場でも切込みはけっこう活躍したぞ
特に市街戦

>１９６３年以降は参勤交代する藩は居なくなったんだっけ
東京オリンピックの前年までやってたのか

>>>さすがに徳川も天皇が上って考えだよ
>>朱子学ロジックがここにきて幕府の足を引っ張るという
>>まあギョクの奪り合いに負けたのが悪い
>実は幕末最大の佐幕派は孝明天皇
毒殺の証拠はないので断言する人はアレだけど実際薩長・岩倉からすれば理想的な時期に崩御されたよね

>>最終的に武士が「武士いらねえわ」ってなったの地味にすごい
>>他の国の特権階級って国が滅びるまで特権にしがみついて死んでったじゃん
>基本的に幕藩体制が揺らぐまでは藩内で虐げられゴミ扱いされてた下士連中だから
>封建制度の身分制度に何の思い入れも無かったのは理解できる
豪華な空間と言えば遊郭ぐらいしか知らなかったため、成り上がった元勲たちの屋敷はやたらゴテゴテしたものになった
明治の旅館や寺院の中に装飾過多なものが出て来るのもその影響だろうと思う

>井伊直弼が通勤警備厳重にしてなかったから
それを教訓に防いだのでマイナーな坂下門外の変

第一次長州征討で徹底的にやっとくべきだったか

>薩摩や長州を減封する機会なんていくらでもあったのにやらなかったから
>せめて彦根ぐらい削っておくべきだった
長州征討が楽に終わるくらいの権威と力があればなぁ

>このタイミングでも「新国家樹立したれ！」じゃなくてありものの朝廷をリサイクルするのがいかにも日本史
幕末の争点って要は「今後の外交路線どうするか誰が舵取りするか」で争っただけだし
そんな新国家樹立なんてできるわけないでしょ
民衆に不満が溜まり切ってないと革命なんて無理

>>１９６３年以降は参勤交代する藩は居なくなったんだっけ
>東京オリンピックの前年までやってたのか
参勤交代は無くなったけど早駕籠はそれ以降もあったからな

せっかく訓練したヨーロッパ式の三兵戦術も日本の地形に適さず活かせることもなく
結局散兵同士の撃ち合いと斬り込みでで片がつくという（例外アリ）

>>井伊直弼が通勤警備厳重にしてなかったから
>それを教訓に防いだのでマイナーな坂下門外の変
幕府的にはこんなので安藤信正が失脚せざるを得なくなったのが痛すぎた・・・
で下手人はお約束の水戸浪人

>幕府的にはこんなので安藤信正が失脚せざるを得なくなったのが痛すぎた・・・
いい人材だったよね

>せっかく訓練したヨーロッパ式の三兵戦術も日本の地形に適さず活かせることもなく
高野長英「しらそん」

>>せっかく訓練したヨーロッパ式の三兵戦術も日本の地形に適さず活かせることもなく
>高野長英「しらそん」
でも三兵答古知幾ってプロイセン流じゃん？
なのに幕府陸軍を調練したのはフランス軍事顧問団じゃん？

世界的には「成功した下級貴族の反乱」扱いになると聞いてそうかな……そうかも……ってなった

歴史よう知らんので聞きたいが
武士が「公家が荘園の警護・管理任せてた連中が実権持って勝手に動くようになった」「でも朝廷を担いではくれる」訳で
ヨーロッパの王・貴族・民みたいな分け方に合わせようとすると王って天皇？将軍？
貴族って公家？武士？
ってならん？