モンゴルこそユーラシア大陸に安定と平和をもたらした
優しい民族という視点もあるのだ

正論だけど歴史のお勉強をしたい訳じゃないから
中立の立場って面白くないし
どっちかが正義か悪でドーン！女を出して「君は俺が守る！」でドドーン！
これに尽きる

ファーティマなんかモンゴルを破壊した魔女じゃなく
ただの官僚だよな
本当にモンゴル破壊する進言したのは
忠烈王やし

>歴史漫画とは一つの側面ではなく
>多角的な視野が重要である
>モンゴルは悪者ではなく
>正義の為に虐殺、略奪、強姦をしたという側面もあるのではないだろうか?
そんな忍者と極道のヤクザみたいなこと言われても困る

一方的に悪として描いて良いのはナチスだけ

>モンゴルこそユーラシア大陸に安定と平和をもたらした
>優しい民族という視点もあるのだ
当時の価値観でも今の価値観でもねぇよ

見方によっては優しいモンゴルさん達の握手を
北条時宗が振り払って
友達の高麗や南宋を木っ端微塵に海に沈めたって考えも

まぁアレクサンダー大王の侵略は白人だから良くて
チンギス・ハーンはモンゴロイドだから駄目ってのが
西洋にはあるよな

人間の業や歴史の闇、大義と我欲の間で振り回される力なき市民
うｎうｎお勉強になるね
でもそれを知ったところで人間は変わらないこともわかってるからそれらもエンタメとして処理されるよ

>見方によっては優しいモンゴルさん達の握手を
>北条時宗が振り払って
>友達の高麗や南宋を木っ端微塵に海に沈めたって考えも
蒙古からの使者を殺害してるのでバリバリの野蛮人だよ

まあ日本は大陸側みたいに略奪と破壊の限りを尽くされてないから好意的なモンゴル像もあるけども

真面目に正義のモンゴルみたいならネトフリのマルコポーロオススメやぞ

というか天幕もモンケやグユクが拷問虐殺粛清してモンゴル滅茶苦茶にして
ファーティマはただの人事異動しかしてないのに
モンゴルが善玉に描かれてるし

>蒙古からの使者を殺害してるのでバリバリの野蛮人だよ
この時既に対馬虐殺した後だけど
なんで時宗君は怒ってるんですかーーー
って感覚だったの？

>まあ日本は大陸側みたいに略奪と破壊の限りを尽くされてないから好意的なモンゴル像もあるけども
中央アジアの文明を滅ぼして回ったからなモンゴル
そのせいで近世で文明的スタートダッシュがかなり出遅れた

次はレッドアニメ化だな

この手の阿呆は極論しか言えないから知的労働させるべきじゃない
例えば歴史を学ぶ時におかしな曲解し始める

でもさ
もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ

先読めば分かるが
モンゴル悪役扱いなんていう単純な作品じゃない
ダンピアでシコった俺が言うんだから間違いない

別にナチスだって完全な悪人って訳でもないんだよな

>でもさ
>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
モヤモヤ以前の問題だろそんなデマ

>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
陶磁器の職人とか美少女化しよーぜ
まあ待遇が良く朝鮮に帰りたくないのだが

>モヤモヤ以前の問題だろそんなデマ
でも豊臣臣下武将ほぼ強姦で梅毒に感染して死んでるから
朝鮮美少女達の呪いで豊臣政権が滅んだってのは
間違いなくじゃないだろ

性病持ちの美少女かよ

加藤清正とか豊臣恩顧の大名3人くらい都合よく死んでるのはニンジャがやったことだから…

>でもさ
>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
荒山が似たようなの沢山描いてるぜ

でも朝鮮から拉致された女が侍の妻になり改易されて
豊臣秀吉の娘と同じ寺の女僧になる史実は面白いよな

どっちが悪とかどうでもいい
おれはカワイイ女の子の方につく

モンゴル娘も可愛い子揃ってるよ！

ゴーストオブツシマのモンゴルはかーなりファンタジーだったよな
存在しないオリジナルハーン出してた謎

まぁこの視点は大事だと思うよ
でもモンゴル人の遺伝子が混じったことで
モンゴル人の性質を受け継いだことで自分で育てようとせず他者から奪おうとする民族が多いよね中国ロシアの辺り

蒙古斑あるって事は先祖はモンゴルにレイプされたって事？

>蒙古斑あるって事は先祖はモンゴルにレイプされたって事？
さあ遊牧民はモンゴル以前から掠奪が生業だからねぇだいたい血が入ってるんじゃね

>ゴーストオブツシマのモンゴルはかーなりファンタジーだったよな
>存在しないオリジナルハーン出してた謎
時代劇であって史実に即してないって公言してる作品だからね
でも心酔してる坊さん出したりしてコトゥンハーンも大人物として描いてる
最後はモブみたいに死ぬけどな

そういや元って中国人が勝手に言ってるだけで
正式にはトゥルスなんだってな

>蒙古斑あるって事は先祖はモンゴルにレイプされたって事？
お前犬歯生えてるけど先祖は犬か？

>次はレッドアニメ化だな
別のレッドでもいいぞ
あれはあれで左翼の業が思う存分出てて面白い

>お前犬歯生えてるけど先祖は犬か？
違うとでも？

>違うとでも？
ああそう
俺は違うよ

単一の作品ではなく多数の作品で多面性を描ければ良いんじゃねえかな

>でもさ
>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
要素だけ抜き出したら普通に人気作品になりそうだが？

>でもさ
>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
仇の秀吉はその娘無関係なところで死ぬけどそれでいいのか？

日本人は狭量じゃないよ徳川家康ですら悪人みたいに描くからね

>仇の秀吉はその娘無関係なところで死ぬけどそれでいいのか？
それはしゃーないから豊臣家滅ぼすね…

日本って勝利者は悪って価値観あると思う

作品ごとに悪役になったり英雄になったり
それでええやん

悪役としか描いちゃダメなのはヒトラーおじさんくらいなもんだな

ヒトラーも主人公の映画あるやろ

>悪役としか描いちゃダメなのはヒトラーおじさんくらいなもんだな
でも昨今のイスラエルも素行で再評価も

>ヒトラーも主人公の映画あるやろ
おっぱいぷるんっぷる〜〜ん！

天幕に限ってはモンゴル美化し過ぎやろ

>>ヒトラーも主人公の映画あるやろ
>おっぱいぷるんっぷる〜〜ん！
チキショーメ！！

>天幕に限ってはモンゴル美化し過ぎやろ
もっと小汚かったやろみたいな話？
それはまあそう
水資源もあんまないし洗濯や水浴びはあんましてなかったろうな

>天幕に限ってはモンゴル美化し過ぎやろ
>もっと小汚かったやろみたいな話？
いやモンゴルの王族達の性格

>モンゴル悪役扱いなんていう単純な作品じゃない
>ダンピアでシコった俺が言うんだから間違いない
ダンピアが最後に家族同然だった奴隷少年を売り払ってびっくりした
創作なんだからそこはもうちょっとなんとか

>天幕に限ってはモンゴル美化し過ぎやろ
最初は主人公たちの街を滅ぼした蛮族だけど
内部で跡目争いがあったりわりと貴族してるなって印象になっていくんだよね

世界大戦映画でソ連が正義に描かれるのモヤモヤ

>最初は主人公たちの街を滅ぼした蛮族だけど
>内部で跡目争いがあったりわりと貴族してるなって印象になっていくんだよね
そうなん？
俺の浅いモンゴル知識だと貴族っていうか部族の跡目争いをチンギスの代の前から延々やってるイメージなんだが

>俺の浅いモンゴル知識だと貴族っていうか部族の跡目争いをチンギスの代の前から延々やってるイメージなんだが
子供達が兄弟喧嘩やイジメで兄弟殺しても
元気があってよろしいですむ修羅の民族

>内部で跡目争いがあったりわりと貴族してるなって印象になっていくんだよね
天幕アニメはジュチと他の兄弟仲良すぎじゃない？

欧州史やアメリカ史もまあろくでもない侵略の連鎖だし
線引きどこかでして娯楽で楽しめばいい

天幕はレイプねーやんと思ってたら
普通にシタラはされてて
奥様も死体やられてるから靴飛んでるって話聞いて
おぞましくなった

4話のモンゴル人アニキたちの感想が気になる
手のひらクルーするか我らの先祖の話を日本人が！って怒るか

>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
面白そうじゃん、徳川幕府のせいで日本は領土拡大できずに資源不足で困ったんで俺はそもそも徳川嫌いだしさ
さらに言うと豊臣滅ぼした徳川幕府も倒されて明治維新起こした新政府が朝鮮併合することになるし日本人からすれば高みの見物でしょ

最新刊で60近いシラが50近いファーティマに告白して赤面してたのが凄い謎

>4話のモンゴル人アニキたちの感想が気になる
別に誰にどう思われてもいいやろ

>さらに言うと豊臣滅ぼした徳川幕府も倒されて明治維新起こした新政府が朝鮮併合することになるし日本人からすれば高みの見物でしょ
朝鮮併合に大反対してた伊藤博文暗殺して併合されちゃうの歴史の皮肉にもほどがある

>>4話のモンゴル人アニキたちの感想が気になる
>別に誰にどう思われてもいいやろ
それはそう
それはそうだが気になるもんは気になる

>最新刊で60近いシラが50近いファーティマに告白して赤面してたのが凄い謎
老いらくの恋って言葉もあるし

とりあえず全裸見てもらって話はそれからでしょ

>>さらに言うと豊臣滅ぼした徳川幕府も倒されて明治維新起こした新政府が朝鮮併合することになるし日本人からすれば高みの見物でしょ
それで散々イキってたらアメリカ筆頭の連合国にボコボコにされて焼け野原にされても？

>最新刊で60近いシラが50近いファーティマに告白して赤面してたのが凄い謎
トゥース陥落の1220年に13歳だから亡くなるのが39歳
最新巻だとシタラはアラサーくらいじゃない？

何もかもが自分たちとは関係ない娯楽だ
日本人は素晴らしい！

>最新巻だとシタラはアラサーくらいじゃない？
ギリいける

ボラクチン様のだらしなく垂れたおっぱいで授乳されたい

>それで散々イキってたらアメリカ筆頭の連合国にボコボコにされて焼け野原にされても？
太平洋戦争の後にアメリカがブロック経済壊して自由主義経済圏に入ったことで戦前より豊かな国になったしまぁ高みの見物よ

>正義の為に虐殺、略奪、強姦をしたという側面もあるのではないだろうか?
セルビアの民族主義者が普通に言ってそうな戯言

>太平洋戦争の後にアメリカがブロック経済壊して自由主義経済圏に入ったことで戦前より豊かな国になったしまぁ高みの見物よ
それでイキってたら輸出分野の各種で東アジアの国々に押されて没落真っ最中なのに？

>モンゴルは悪者ではなく
>正義の為に虐殺、略奪、強姦をしたという側面もあるのではないだろうか?
悪ではないが別に正義でもないわ
当時のモンゴルはガチガチの遊牧騎馬民族だから定住しての支配なんてものに興味はなかっから入手できる資産は持っていくし、そうじゃないものは後顧の憂いをなくすために破壊していく
それだけの話

人類みな蛮族よ

>セルビアの民族主義者
別にセルビア人の肩もつ気はないけど
周辺の関係地域全部が録でもねえこといっぱいやってるからなあそこ

>>正義の為に虐殺、略奪、強姦をしたという側面もあるのではないだろうか?
>セルビアの民族主義者が普通に言ってそうな戯言
そこに関してはクロアチアも言ってる関係ではある
なんならクロアチア側は第二次世界大戦ではナチスに協力的でいまだにシンパシーがあるとまで言われてる

ドレゲネちゃんも憎んでるモンゴル夫にイヤイヤセックスされたと思うと興奮するね

>それで散々イキってたらアメリカ筆頭の連合国にボコボコにされて焼け野原にされても？
>それでイキってたら輸出分野の各種で東アジアの国々に押されて没落真っ最中なのに？
日本はイキって海外進出してある程度成功するが徐々にボロが出てきて結局すごすご逃げ帰るを何回やるんだろうな…

アニメで今やっているあたりで主人公21歳死ぬのが40前なのに何で50とか60なんて話しになるんだよ

>ドレゲネちゃんも憎んでるモンゴル夫にイヤイヤセックスされたと思うと興奮するね
原作初読の時はなんでこいつら子どもいるんだろくらいに思ってたけどよくよく考えたらエロい

>アニメで今やっているあたりで主人公21歳死ぬのが40前なのに何で50とか60なんて話しになるんだよ
算数ができてないんだろ

モンゴルマン見ても「モンゴルマンの正体がラーメンマンとは何事だ！」って怒るのかしら
怒ってなくてもまとめブログが怒ってる事にしちゃうんだろうけど

ドレゲネに関しては旦那殺されて無理矢理ってのとも違うはずだ
元旦那が恭順の印としてドレゲネ捧げたけど後年結局謀叛で誅殺されたってだけで

モンゴルで放送してんの？リアルタイムで？

こいつセックスの時も煽りカスなんだろうなあ

>モンゴルで放送してんの？リアルタイムで？
ネトフリとアマプラ配信してるから見れるでしょ

>一方的に悪として描いて良いのはナチスだけ
ジョジョでは頼れる味方だったじゃん

>それでイキってたら輸出分野の各種で東アジアの国々に押されて没落真っ最中なのに？
サプライチェーンの再構築でまた盛況になってるしね
若者失業率が高くて日本に出稼ぎに来てる外人より良い暮らししてますよ日本人は

>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
ここまでだったら荒れないがこの後に
そして時は流れ徳川幕府を倒した者達はかつての秀吉のような野望抱き海の外に出て、その野望と国土を焼き払われることとなる…みたいな文脈で終わったらブチキレる人がいっぱい出そう

>1784436089106.png
かわいい細目しやがつて

>そして時は流れ徳川幕府を倒した者達はかつての秀吉のような野望抱き海の外に出て、その野望と国土を焼き払われることとなる…みたいな文脈で終わったらブチキレる人がいっぱい出そう
論理の飛躍がすぎる

>日本って勝利者は悪って価値観あると思う
逆
判官贔屓

>>モンゴルで放送してんの？リアルタイムで？
>ネトフリとアマプラ配信してるから見れるでしょ
モンゴルにもインターネットあるんだな

アフリカやアマゾンの先住民だってWi-Fiでポルノ見てるぞ

>モンゴルにもインターネットあるんだな
このスレで一番の煽りカスとしあき

日本と比べて外国を下に見る文脈で「表現の自由」は決して掲げてはいけない

>モンゴルこそユーラシア大陸に安定と平和をもたらした
>優しい民族という視点もあるのだ
交易がさかんになったのは事実だしね

最新刊でグユクが帰還しようとしているということはオゴデイとドレゲネ以外の妃たちもそう遠くなく退場なのか

家康はクソ漏らし狸だし秀吉は農民上がりのエテ公
信長は女の子で決着ついてるだろ

ジャードゥーガルにはまってモンゴル史動画見てるけど
グユクの死の黒幕はジャードゥーガルだとソルコクタニになりそうじゃね
トルイの死と同じく魔女が手を引いていましたとなりそう

>家康はクソ漏らし狸だし秀吉は農民上がりのエテ公
>信長は女の子で決着ついてるだろ
昭和まで全員ただのオッサンだと思われてた方が不思議

>家康はクソ漏らし狸だし秀吉は農民上がりのエテ公
>信長は女の子で決着ついてるだろ
全部デマじゃねえか

>>モヤモヤ以前の問題だろそんなデマ
>でも豊臣臣下武将ほぼ強姦で梅毒に感染して死んでるから
>朝鮮美少女達の呪いで豊臣政権が滅んだってのは
>間違いなくじゃないだろ
それに関しては大陸じゃ風邪程度だった梅毒に耐性が無かった日本人の脆弱な免疫に問題があるな
島国らしい弱さだ

>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
朝鮮出兵は朝鮮の服属も明との勘合貿易復活も果たせなかった失敗した外征だし
秀吉の人気や評価が下がっているからみんな大喜びして観るんじゃないか

>でも豊臣臣下武将ほぼ強姦で梅毒に感染して死んでるから
>朝鮮美少女達の呪いで豊臣政権が滅んだってのは
>間違いなくじゃないだろ
豊臣を支える大忠臣が梅毒で死んだならその通りだが該当するような武将がちょっと思いつかない
加藤清正結城秀康前田利長浅野幸長池田輝政あたりは死因に梅毒説があるが豊臣を見捨てて家康に忠実な連中だ

>>>モンゴルで放送してんの？リアルタイムで？
>>ネトフリとアマプラ配信してるから見れるでしょ
>モンゴルにもインターネットあるんだな
人口の半分が首都ウランバートルに住んでるからな
画像はそのウランバートル

定住民族も遊牧民も覇を競ってる時代に正義も悪も無いじゃろう

モンゴル帝国やチンギスハーンが悪役として描かれる物語もあれば
そうでも無い映画とかもあるので…バランス取れているとは思うけどな
それにモンゴル帝国の非道さを語るのであれば
まずは…シャー朝の方も語らないと

>モンゴル帝国やチンギスハーンが悪役として描かれる物語もあれば
>そうでも無い映画とかもあるので…バランス取れているとは思うけどな
>それにモンゴル帝国の非道さを語るのであれば
>まずは…シャー朝の方も語らないと
ドイツ人が歌うジンギスカンは始終チンギス・ハーンヤバいって歌詞だったな

>定住民族も遊牧民も覇を競ってる時代に正義も悪も無いじゃろう
むしろ歴史物で勧善懲悪は無理では？

>>定住民族も遊牧民も覇を競ってる時代に正義も悪も無いじゃろう
>むしろ歴史物で勧善懲悪は無理では？
この考えを持てる人が世界では思った以上に少数派なのを感じてる

モンゴルは謎の死が多すぎるから多くの登場人物を誰かの暗殺ということにできるの凄いな
後宮モノとの相性もいいわ

>それにモンゴル帝国の非道さを語るのであれば
>まずは…シャー朝の方も語らないと
そうそう何故に？
チンギスハーンがモンゴル帝国を築くに至ったかを知るべき
ホラズム・シャー朝が悪さばっかりするからが背景にあるわけで

作者の言うこれがよくわからないって人がネットでは結構いるんだけど
歴史スレに出入りしてるとしあきなら司馬遼太郎反転アンチといえばすぐ了解するのでは

>歴史スレに出入りしてるとしあきなら司馬遼太郎反転アンチといえばすぐ了解するのでは
時が過ぎれば司馬遼太郎も許せるようになるもんさ

>No.1422387311
モンゴルの歴史を知れば
「天幕のジャ‥」が嫌いになるファンでも出て来るはず！とか
そりゃそういう事もあるだろうとしか

大河の鎌倉殿は大河ファンの評判はすこぶるよかったけど
鎌倉時代ファンは吾妻を改変しすぎててもにょってたのよく見たな
ただ天幕は大筋は史実通りでよく分からないところを想像で補完してるタイプだから反転アンチはそんなにでてこなそう

シタラは家族とも呼べる存在を皆殺しにされているんだし
モンゴル帝国を恨むのは仕方ないじゃろ？と思う
ただ作中では実際にシタラの復讐心が揺らいでしまう事も多々あって
モンゴルに住む人々が自分と何も変わらない存在だと知るシーンとか
実際はそこまで悪役としては描かれてないとも思う

>>モンゴルにもインターネットあるんだな
>このスレで一番の煽りカスとしあき
マンホールチルドレンのイメージが強すぎるのは分かる
首都ウランバートルでさえ孤児でぎっしりとか

モンゴルにわかだからジャードゥーガルで初めて興味もったけど
これも本当だったんだというエピやこいつ実在してたんだという人ばかりですげぇとなってる

チンギスハーンって実は出自も結構曖昧なので
前半生は正直…怪しい 後々で歴史書を作り始めた辺りと
必ずしも滅ぼされなかった国との歴史で整合性が取れているモンゴル帝国は実際に中期からだとは思う

これだけははっきり言える

>チンギスハーンって実は出自も結構曖昧なので
>前半生は正直…怪しい 後々で歴史書を作り始めた辺りと
>必ずしも滅ぼされなかった国との歴史で整合性が取れているモンゴル帝国は実際に中期からだとは思う
統一後の歴史は概ね本当との事

>大河の鎌倉殿は大河ファンの評判はすこぶるよかったけど
>鎌倉時代ファンは吾妻を改変しすぎててもにょってたのよく見たな
>ただ天幕は大筋は史実通りでよく分からないところを想像で補完してるタイプだから反転アンチはそんなにでてこなそう
そもそも歴史オタなら吾妻鏡を絶対視すんなって話なんだがな

鎌倉は脚本家が原作は吾妻鏡だと思って書いてるとかいってしまったのもよくない

かぶれてるかぶれてる

統一教会ツイッター工作員（日本人ネトウヨ）

>もし朝鮮征伐で豊臣秀吉に復讐するために
>強姦された朝鮮美少女が徳川家康に仕えて
>豊臣を滅ぼす作品が世界で大人気になったらさ
>日本人としては正論でもモヤモヤするのは事実だろ
朝鮮王宮の官女を連れ帰って妻にした武将の話はあるけど復讐されたって話は聞かないな

>>>>モンゴルで放送してんの？リアルタイムで？
>>>ネトフリとアマプラ配信してるから見れるでしょ
>>モンゴルにもインターネットあるんだな
>人口の半分が首都ウランバートルに住んでるからな
>画像はそのウランバートル
首都だけあって
仙台とか広島みたいな下位の政令指定都市よりは都会だな

>>チンギスハーンって実は出自も結構曖昧なので
>>前半生は正直…怪しい 後々で歴史書を作り始めた辺りと
>>必ずしも滅ぼされなかった国との歴史で整合性が取れているモンゴル帝国は実際に中期からだとは思う
>統一後の歴史は概ね本当との事
モンゴルで名を挙げる前は日本で兄に追われてたとか

天ジャガって歴史資料的には集史ベースじゃないの？

バグダッドの図書館を焼いた罪だけは永遠に背負ってもらう

ていうか欧州や東欧でも軍備の増強や城壁の強化などでしのいでる例もあるから
結局は国力や軍事力によるんだよな

世界一のアタオカvs日本一のアタオカ