でっけえ艦橋だ

駆逐艦のほうがエッチ

ゴジラ-1.0でカッコよかった

>No.1422317294
これで馬鹿にしてるつもりって…
過去になにか悔しい思いでもしたんだろうか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>これで馬鹿にしてるつもりって…
>過去になにか悔しい思いでもしたんだろうか
コミュ力ゼロのアスペの行動を理解してもできないから無駄だぞ

20センチ砲って結構寸詰まりよね

>これで馬鹿にしてるつもりって…
乗り物が嫌いな偏屈なやつなのだろう
そういうのは永遠に歩いて移動しておればよいのだ

ワレアオバ

>でっけえ艦橋だ
かっこいいよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから

摩耶の改装後のハリネズミ感好き

20cm砲6門しかない半端者

明治大正の頃の重巡かな？

重巡

Heavy Cruiserって名称がカッコいい

>でっけえ艦橋だ
全艦連動できるすごい射撃統制盤が積んであると聞いた

妙高に比べて砲塔間隔少し詰めて
そのぶん弾薬庫装甲1インチ増厚だっけ？

>20cm砲6門しかない半端者
あ〜あ古鷹泣〜かした

>摩耶の改装後のハリネズミ感好き
艦橋まわりいいよね

日本の重巡ってレイテで全滅したと思ってたけどレイテ後も以外と生き残ってた、生き残ったやつもろくな死に方してないが

軍艦の画像見たいのになんか可愛い女の子の絵ばかりになってる
まあ良いんだけどさ

利根型が完成形

>20cm砲6門しかない半端者
最高にかっこいいよね

>摩耶の改装後のハリネズミ感好き
それを生かすこともなく潜水艦によって撃沈される間抜けぶり
実際対空戦闘でどの程度効果あったのやら

>1784424669813.jpg
こういうシンプルなのも好き

>日本の重巡ってレイテで全滅したと思ってたけどレイテ後も以外と生き残ってた、生き残ったやつもろくな死に方してないが
青葉とか満身創痍って感じでいいよね

>ゴジラ-1.0でカッコよかった
20cm徹甲弾を0距離で食らったらそりゃのけぞるよなって

栗田が乗って居たので回収する為に他の艦も被害に...

>ゴジラ-1.0でカッコよかった
そいや高尾さんが頑張ってたんだっけ

>>摩耶の改装後のハリネズミ感好き
>艦橋まわりいいよね
いちばんすき

ドーモ
航空重巡です

>日本の重巡ってレイテで全滅したと思ってたけどレイテ後も以外と生き残ってた、生き残ったやつもろくな死に方してないが
最後まで浮いていられたのは高雄と妙高だけか

15cm時代の方が3連装で見た目はかっこいい巡洋艦

>軍艦の画像見たいのになんか可愛い女の子の絵ばかりになってる
>まあ良いんだけどさ
13年くらい前からすでに

>>20cm砲6門しかない半端者
>あ〜あ古鷹泣〜かした
古鷹、青葉あたりは米軍の評価もなかなか手厳しく
見た目までディスれらていて悲しい

>ドーモ
>航空重巡です
あの、、、帰りはどこに戻れば、、、

>日本の重巡ってレイテで全滅したと思ってたけどレイテ後も以外と生き残ってた、生き残ったやつもろくな死に方してないが
戦艦以外の艦は酷使されまくり＆米国の物量でコロコロされまくりでな…

>艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから
内部構造見たらわかるけど
煙突通ってるんですよ

>15cm時代の方が3連装で見た目はかっこいい巡洋艦
列強も条約明け後の一万トン軽巡のほうが重巡よりかっこいいよね

ソロモンの蒼き狼

>最後まで浮いていられたのは高雄と妙高だけか
18隻中2隻残ればかなりの高確率…

>>航空重巡です
>あの、、、帰りはどこに戻れば、、、
本艦が転舵して波を消しますのでその海面に降りてくださいクレーンで釣り上げます

>>艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから
>内部構造見たらわかるけど
>煙突通ってるんですよ
それって艦橋が暑くなるのでは？

イギリスの駆逐艦にタコ殴りにされて沈んだのが足柄、羽黒のどっちだっけ？

>古鷹、青葉あたりは米軍の評価もなかなか手厳しく
>見た目までディスれらていて悲しい
20cm艦のはしりなんで技術歴史的観点から見ていただきたい

>実際対空戦闘でどの程度効果あったのやら
無いよりマシ

>イギリスの駆逐艦にタコ殴りにされて沈んだのが足柄、羽黒のどっちだっけ？
羽黒
足柄は潜水艦にやられた

イギリスの艦と戦ってたのか

呉みやげ

巡洋艦羊羹か
ようかんでたべるんやで

最新の護衛艦ってほぼ重巡に見えるけどあれも駆逐なの？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ドーモ
>航空重巡です
World of Warshipsにはまだ出てないね

航空巡洋艦実際は航空甲板を対空陣地として使えたおかげでまあまあ良かったとか

当時は巡洋艦が主力だし
戦艦は長門
大和なんて知られてない

>>>艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから
>>内部構造見たらわかるけど
>>煙突通ってるんですよ
>それって艦橋が暑くなるのでは？
遮熱板があったり空所を所々設けてはいるけど暑くもなった

>古鷹、青葉あたりは米軍の評価もなかなか手厳しく
>見た目までディスれらていて悲しい
だが実績は抜群だろ

>>日本の重巡ってレイテで全滅したと思ってたけどレイテ後も以外と生き残ってた、生き残ったやつもろくな死に方してないが
>戦艦以外の艦は酷使されまくり＆米国の物量でコロコロされまくりでな…
つっても戦前に就役済みの米重巡も太平洋に回航されなかった一隻を除いて
全艦沈むか長期のドック入りする損傷してるから
日本側だけが酷使したわけでもないという

重巡洋艦スレってほぼ99％日本の話しかしない
たまに性能の対比でアメリカが出てくる程度

何という事でしょう匠の手で素敵な近代化ががが

日本の重巡に戦果なんてものがあったのか？

>重巡洋艦スレってほぼ99％日本の話しかしない
>たまに性能の対比でアメリカが出てくる程度
デモインとかエクセターとか語る事無いもん

高いとこから先に見つけて先に準備して先に撃ったら有利やん？

>つっても戦前に就役済みの米重巡も太平洋に回航されなかった一隻を除いて
>全艦沈むか長期のドック入りする損傷してるから
>日本側だけが酷使したわけでもないという
じゃあ増やすね

日重巡がどれもビジュアル面で最高過ぎる
異論は認める

20cm砲がでかすぎて使いにくかったとかあんまりいい話聞かないよなぶっちゃけ

44年後半から45年前半枢軸側で一番働いた巡洋艦

>20cm砲がでかすぎて使いにくかったとかあんまりいい話聞かないよなぶっちゃけ
何処の世界の話？

>ドーモ
>航空重巡です
爆撃で後方を更地にされちゃったので
開き直って水上機用甲板引きました(時間も空母も無いし)

海軍軍縮条約

海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
重巡は条約で戦艦が作れなくなった数合わせで作らざるを得なかったやつ

とにかくデカいデモイン級

>最新の護衛艦ってほぼ重巡に見えるけどあれも駆逐なの？
使う側が駆逐艦と言えば駆逐艦なのだ
別に日本に限った話じゃないよ

ヒッパー級は18000tのフネを表向き10000tで通したのが酷すぎる

F35Bが発着艦出来ても駆逐艦と言い張れば駆逐艦なのだ

重巡はともかく軽巡が古いやつばっかししかいない日本海軍
他の国の軽巡って何処もそこそこ新しかったイメージが

タイコンデロガが巡洋艦なのは大佐ポストの数の都合だし

駆逐とか英訳の方が物騒だけどな

8インチで1万t以内はやっぱ無理だったんだよ

イタリア重巡　フィウメ、ザラ、ポーラ揃い踏み

アメリカの重巡はボルチモア級あたりから一気にゴツくなった気がする

>>20cm砲がでかすぎて使いにくかったとかあんまりいい話聞かないよなぶっちゃけ
>何処の世界の話？
サマール島沖海戦知らんのか無知乙

>重巡はともかく軽巡が古いやつばっかししかいない日本海軍
5500tが阿賀野型になった所でできることは大して変わらないじゃん

>重巡は条約で戦艦が作れなくなった数合わせで作らざるを得なかったやつ
ペンサコラ級の原案はダニエルズプランの中で出た旧式装甲巡洋艦の代艦計画だし8インチ砲艦自体は条約なくてもかな

155mm砲を乗せているので軽巡洋艦です軽巡です

>そいや高尾さんが頑張ってたんだっけ
この糞ルーキーあき 貴様に一度だけ情けをくれてやる
高尾ではなく高【雄】だ 金輪際間違えるな（原理主義過激派）

既存の軽巡に優位に戦えるから8インチ前後の砲を持つのは真っ当な考えだ
どこまでデカくできるかが問題だ
中途半端なミニ戦艦作ってもしょうがないしな

>イタリア重巡　フィウメ、ザラ、ポーラ揃い踏み
一度の海戦でこれが全部沈んたの痛すぎるよな…

>重巡はともかく軽巡が古いやつばっかししかいない日本海軍
>他の国の軽巡って何処もそこそこ新しかったイメージが
だって最新軽巡だった最上型を換装して重巡にしちゃったから…世界に衝撃を与えた先進的軽巡だったのに

>8インチで1万t以内はやっぱ無理だったんだよ
武装としては問題ないが防御がね…

日本の重巡が撃沈した敵艦って砲撃と魚雷どっちで沈めた方が多いの？

>>>20cm砲6門しかない半端者
>>あ〜あ古鷹泣〜かした
>古鷹、青葉あたりは米軍の評価もなかなか手厳しく
>見た目までディスれらていて悲しい
とはいえサボ島沖海戦の衣笠の奮戦見るだに
最弱クラスの８インチ砲艦でも最強クラスの６インチ砲艦（ブルックリン級）と
互角以上に渡り合えるケースがあるのも事実なのよね

>とにかくデカいデモイン級
隣にいる空母フォレスタルと比べても存在感はある

>既存の軽巡に優位に戦えるから8インチ前後の砲を持つのは真っ当な考えだ
>どこまでデカくできるかが問題だ
>中途半端なミニ戦艦作ってもしょうがないしな
そこで超甲巡ですよ！（役立たず）

そもそも的に言えば外洋航海できるからクルーザーなんだから
巡洋艦でいいと思うんだが駆逐艦なんだな…ってなる

>海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
空母と対潜艦が絶対必要なり

最上型って栗田が乗ってたおかげであまりぱっとしない印象

大型駆逐艦とかもありますし

>日本の重巡に戦果なんてものがあったのか？
知らないのなら無理に話に入らなくていいぞ小僧

>>とにかくデカいデモイン級
>隣にいる空母フォレスタルと比べても存在感はある
なんつーか設計コンセプトが8in砲戦艦だからなぁ

ちょっと勝てない

>大型駆逐艦とかもありますし
太平洋に来たらただの的だったろうなあ…

>>海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
>空母と対潜艦が絶対必要なり
空母と駆逐艦だけあれば良い気もするね

戦後も米海軍は8インチ砲開発してるがものにならんかった
ズムウォルトのAGSも失敗に終わったし
今の艦砲は5インチが限界なのか

>海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
一連のソロモンの戦闘を通して米海軍が出した結論が
１万トン級以上の巡洋艦相手に水上砲戦やるには
６インチ砲では力不足で最低でも８インチ砲が必要
なんですわ

>>>20cm砲がでかすぎて使いにくかったとかあんまりいい話聞かないよなぶっちゃけ
>>何処の世界の話？
>サマール島沖海戦知らんのか無知乙
たったそれだけ？

>一連のソロモンの戦闘を通して米海軍が出した結論が
>１万トン級以上の巡洋艦相手に水上砲戦やるには
>６インチ砲では力不足で最低でも８インチ砲が必要
>なんですわ
でも戦域離脱できてないと夜が明けたら空襲で撃沈されちゃう

>ワレアオバ

>>最新の護衛艦ってほぼ重巡に見えるけどあれも駆逐なの？
海上自衛隊では駆逐艦もフリゲート艦も巡洋艦も軽空母も全て護衛艦なのだ

>戦後も米海軍は8インチ砲開発してるがものにならんかった
>ズムウォルトのAGSも失敗に終わったし
>今の艦砲は5インチが限界なのか
ズムのあれは誘導砲弾が糞過ぎた

なんかモデル化されてた

>アメリカの重巡はボルチモア級あたりから一気にゴツくなった気がする
ウイチタまでは条約型だしそこはね

>>サマール島沖海戦知らんのか無知乙
>たったそれだけ？
日本重巡が米駆逐艦の12.7cm砲の豆鉄砲喰らって電源喪失して追撃戦から脱落とかいろいろあったのだ

主砲弾の在庫が尽きそうなくらい主砲撃ちまくれたプリンツオイゲンは幸せ者

Mark71は大戦型重巡が退役して減少する砲火力を
駆逐艦に8インチ砲積んで補おうというコンセプトなので
スタートラインからして無理があった
でも8インチ砲積んだスプルーアンス級は見たかったよね

>>>最新の護衛艦ってほぼ重巡に見えるけどあれも駆逐なの？
>海上自衛隊では駆逐艦もフリゲート艦も巡洋艦も軽空母も全て護衛艦なのだ
軽空母も昔の空母と大きさ変わんないんだろ？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本重巡が米駆逐艦の12.7cm砲の豆鉄砲喰らって電源喪失して追撃戦から脱落とかいろいろあったのだ
豆鉄砲もまともに食らいまくると痛いんですけどぉ

スペインの

>>海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
>一連のソロモンの戦闘を通して米海軍が出した結論が
>１万トン級以上の巡洋艦相手に水上砲戦やるには
>６インチ砲では力不足で最低でも８インチ砲が必要
>なんですわ
デモイン級が何ゆえあそこまでの武装ってのもソロモン海戦の戦訓だわな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アメリカ海軍には立派な軽巡がいっぱい

高雄型の艦橋は海外の艦船オタクにも人気みたいだな

>スペインの
英国とイタリアが混ざったようなラインいいよね

>高雄型の艦橋は海外の艦船オタクにも人気みたいだな
特殊性癖みたいな立ち位置だけどな

重巡です
通してください

>>海軍って戦艦と6インチ砲艦と5インチ駆逐艦だけあればよかった説がある
>一連のソロモンの戦闘を通して米海軍が出した結論が
>１万トン級以上の巡洋艦相手に水上砲戦やるには
>６インチ砲では力不足で最低でも８インチ砲が必要
>なんですわ
あとアラスカ級や超甲巡の設計案にあった10インチ砲止めたりしたのも複数の8インチ艦相手にして
確実に勝ちを取れるのが最低12インチ砲ラインだったしね
まぁアラスカの12インチSHSは旧式14インチレベルの威力だからまた別格だが

トップヘビーなせいか高雄型の凌波性だいぶヤバそう

>No.1422332218
乗り心地悪そう

当時の軍艦の艦橋は前方に走行時の風よけの為の物があるだけで吹き曝し

>アメリカ海軍には立派な軽巡がいっぱい
クリーブランド級は軽空母のベースにまでなってるからえらい

>トップヘビーなせいか高雄型の凌波性だいぶヤバそう
荒れ海だとたいがいのフネはそうなるんでまあ

>特殊性癖みたいな立ち位置だけどな
アメリカ人はドラゴンカーセックスみたいな特殊性癖大好きだからな

カウンティ級好き

>重巡です
>通してください
画像忘れてた

>>高雄型の艦橋は海外の艦船オタクにも人気みたいだな
>特殊性癖みたいな立ち位置だけどな
時代は変わったんだよ

>当時の軍艦の艦橋は前方に走行時の風よけの為の物があるだけで吹き曝し
英国駆逐艦とかいいよね
常に潮風に身を晒さねば指揮は執れぬ！でも冬の北海はかんべんな…

>荒れ海だとたいがいのフネはそうなるんでまあ
白波も立ってないしあんまり荒れて無いような？

見分けてみよう

>重巡です
>通してください
誰じゃ！（牛股略）

>カウンティ級好き
仮装巡洋艦みたいな艦型がいいよね
豪華客船みたい

デモイン見に行きてえなあ

>重巡はともかく軽巡が古いやつばっかししかいない日本海軍
>他の国の軽巡って何処もそこそこ新しかったイメージが
当時の汎用巡洋艦として必要十分な性能を備えた5500t型を大量に保有してたから
5500t型の老朽化が顕著になるまで放置出来たとも言えるのでは

>見分けてみよう
中川じゃなくても「全部同じ！」って言っちゃう…

>>荒れ海だとたいがいのフネはそうなるんでまあ
>白波も立ってないしあんまり荒れて無いような？
あ…荒波を蹴立てて進む勇ましい船なんじゃい！

>見分けてみよう
中川

>トップヘビーなせいか高雄型の凌波性だいぶヤバそう
別の映像でもこんな光景見せてたりするね

>当時の汎用巡洋艦として必要十分な性能を備えた5500t型を大量に保有してたから
>5500t型の老朽化が顕著になるまで放置出来たとも言えるのでは
普通に金なかったんです
条約明け後も軽巡の枠はいっぱいにならなかったし

>高尾ではなく高【雄】だ 金輪際間違えるな（原理主義過激派）
高尾山は別にあるしなぁ

カウンティ級って言うかケント級の艦深部弾薬庫だけカチカチな究極の集中防御好き

>見分けてみよう
ジパングのマリアナ海戦で乱戦の中誤射しそうになったら味方の愛宕だったというシーンがあったな

>なんつーか設計コンセプトが8in砲戦艦だからなぁ
8in砲を過不足なく運用出来て
満足行く8in砲対応防御備えると
あの程度のサイズにならざるを得ないって話よね

>>カウンティ級好き
>仮装巡洋艦みたいな艦型がいいよね
>豪華客船みたい
改装後のロンドンは煙突減って構造物ごつくなるのが戦時って感もある

ボルチモア級の戦艦並の船体に興奮する

>改装後のロンドンは煙突減って構造物ごつくなるのが戦時って感もある
強そう

>空母と駆逐艦だけあれば良い気もするね
開戦後は仕掛かり中の艦を除くと
ほぼ空母と駆逐艦と潜水艦しか作ってない日本海軍

ケント級のベリックは負け戦ばかりだけど独伊重巡の砲撃何度も受けても損傷軽微で生き延びててえらい

ケント級はちょっぴり古めかしい感じがするのは三本煙突が直立してるせいかな

>>重巡です
>>通してください
>画像忘れてた
また…

今と比べて大戦時の艦は乾舷低いから戦艦だって似たようなもんである

>なんかモデル化されてた
よく主砲塔が脱落せずに残ってるな

>ケント級はちょっぴり古めかしい感じがするのは三本煙突が直立してるせいかな
集合煙突は手軽にモダンに見えるよね

>よく主砲塔が脱落せずに残ってるな
うまいことバランス取れたまま沈んで着底して
なおかつ着底時にもコケずにそのまま収まったはミラクルよね

>デモイン級が何ゆえあそこまでの武装ってのもソロモン海戦の戦訓だわな
この動画では映ってないけど
あの発射速度を維持できるかどうかは
弾火薬庫で揚弾チューブに砲弾を乗せる
人力に依存してたという

そういえば当時欧米では煙突は真っ直ぐなものが美しいとされていて
日本の誘導煙突みたいなのはないわみたいな感じだったらしいね

栗田と木村昌福という2大海軍提督を載せていたこともある最上型

>あとアラスカ級や超甲巡の設計案にあった10インチ砲止めたりしたのも複数の8インチ艦相手にして
>確実に勝ちを取れるのが最低12インチ砲ラインだったしね
>まぁアラスカの12インチSHSは旧式14インチレベルの威力だからまた別格だが
仮想戦記の類でよくある主砲口径が小さくても発射速度が高ければ…的な発想って
実戦では発射速度を低下させる要因は山程あってアテにならんから
同サイズの船体でより大きい砲を積めるならそっちを選択するのが基本よね

>そういえば当時欧米では煙突は真っ直ぐなものが美しいとされていて
>日本の誘導煙突みたいなのはないわみたいな感じだったらしいね
欧米で美しい船の代表とされてるタイタニックだって少し曲がってるのに…

英重巡ノーフォークの艦橋
屋根はあるけど壁は無い
風よけのアクリルに旋回窓まで付けて荒天時の視界確保しとる

>>デモイン級が何ゆえあそこまでの武装ってのもソロモン海戦の戦訓だわな
>この動画では映ってないけど
>あの発射速度を維持できるかどうかは
>弾火薬庫で揚弾チューブに砲弾を乗せる
>人力に依存してたという
4:08〜

https://www.youtube.com/watch?v=gHR_O12-064

>白波も立ってないしあんまり荒れて無いような？
うねりはだいぶ大きい様に見える

そういえば仮想戦記ブームっていつのまにか終わってたな

巡洋艦と戦艦のあいのこって聞くけどどこで区別してんのかわからん

>そういえば当時欧米では煙突は真っ直ぐなものが美しいとされていて
>日本の誘導煙突みたいなのはないわみたいな感じだったらしいね
シアーの無いフラットな甲板！艦底まで続くストレートなバウ！

>英重巡ノーフォークの艦橋
>屋根はあるけど壁は無い
>風よけのアクリルに旋回窓まで付けて荒天時の視界確保しとる
英国艦って航洋性や荒天対策はしっかりしてるイメージ

まさか令和に日本で巡洋艦が生まれるとは

>シアーの無いフラットな甲板！艦底まで続くストレートなバウ！
エゲレス人は帰ってくれないか！

>仮想戦記の類でよくある主砲口径が小さくても発射速度が高ければ…的な発想
横山信義作品におけるクリーブランド級の強キャラ感

>巡洋艦と戦艦のあいのこって聞くけどどこで区別してんのかわからん
28cm搭載のドイツの装甲艦は巡洋艦から追い出されるから20cm以上の砲を搭載した艦？いやモニター艦があるよな…

>英国艦って航洋性や荒天対策はしっかりしてるイメージ
露天艦橋も対空重視のためだしな
屋根付きのせいでろくに上空が見えず回避行動に制約あった日本艦と対照的

>そういえば仮想戦記ブームっていつのまにか終わってたな
なろうとかで書いてる人は居るけど
コンスタントに商業ベースで新作発売してる作家さんはもう２人くらいかな？

>露天艦橋も対空重視のためだしな
帆船時代から変わらない海軍精神かっこいいよね

>英国艦って航洋性や荒天対策はしっかりしてるイメージ
北海のほうが日本海並に荒れるからなぁ

>>仮想戦記の類でよくある主砲口径が小さくても発射速度が高ければ…的な発想
ザコ狩り専門なら正しい
重巡と出会ってしまうと死ぬしかない

>>そういえば仮想戦記ブームっていつのまにか終わってたな
>なろうとかで書いてる人は居るけど
>コンスタントに商業ベースで新作発売してる作家さんはもう２人くらいかな？
書きあきさんがどんどこ書くべきよ

>1784429594207.jpg
そういえば香椎もダミー煙突つけてた時期があったな

>>>仮想戦記の類でよくある主砲口径が小さくても発射速度が高ければ…的な発想
>ザコ狩り専門なら正しい
>重巡と出会ってしまうと死ぬしかない
シュペー「ふふふ」

ネームシップだけ生き残ってより改良されてるであろう妹艦が全部沈んでるってのもままならん結果ね

>横山信義作品におけるクリーブランド級の強キャラ感
実戦で８インチ砲艦をボコった実績あんまりない
（あっても展開や数の優位の影響大）のに
何故あんな強キャラにされたんだろう？

>>1784429594207.jpg
>そういえば香椎もダミー煙突つけてた時期があったな
あれすっごくカッコいいよね
キット化してくれたアオシマさんには感謝しかない

荒れた海が良く似合う

>シアーの無いフラットな甲板！艦底まで続くストレートなバウ！
まさに七つの海に君臨せし偉大にして高貴なる我らジョンブルの精神が形になったような…

>屋根付きのせいでろくに上空が見えず回避行動に制約あった日本艦と対照的
日本艦も防空指揮所は艦橋トップの露天じゃなかった？

>そういえば仮想戦記ブームっていつのまにか終わってたな
尽きることのない資源・未来の技術・世界一の製造能力あれば日本は太平洋戦争で勝てた！
あと長嶋茂雄や織田信長を召喚出来たら完璧

>荒れた海が良く似合う
艦橋まわりにまでつららがびっしり生えてる冬もいいですよね

>>屋根付きのせいでろくに上空が見えず回避行動に制約あった日本艦と対照的
>>屋根付きのせいでろくに上空が見えず回避行動に制約あった日本艦と対照的
>日本艦も防空指揮所は艦橋トップの露天じゃなかった？
防空指揮所ある艦の方が少なくない？

>あと長嶋茂雄や織田信長を召喚出来たら完璧
つまり

>まさに七つの海に君臨せし偉大にして高貴なる我らジョンブルの精神が形になったような…

>エゲレス人は帰ってくれないか！

そういやあの４番艦たいてい防空艦て呼べるレベルじゃないって注釈が付いてるな…

ソビエト連邦所属キーロフです
18cm砲搭載ですが仲間に入れてください

ポケット戦艦シュペー号です通して下さい

>ポケット戦艦シュペー号です通して下さい
オレゴンシティ級ならシュペーにも勝ちそう

>ソビエト連邦所属キーロフです
>18cm砲搭載ですが仲間に入れてください
軽巡＝口径6.1インチ(155mm以下)だから立派に重巡だぞ

>ポケット戦艦シュペー号です通して下さい
ずいぶん鍛え直したな…

>軽巡＝口径6.1インチ(155mm以下)だから立派に重巡だぞ
軽巡と駆逐艦の境目は？
アトランタは巡洋艦？

南米の国って結構遅くまで重巡を現役で使ってたイメージ

喪失した場合の影響が非常に大きい戦艦の代わりに第二次大戦では前線に出ることが多かった艦種だけど
日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった

>そういやあの４番艦たいてい防空艦て呼べるレベルじゃないって注釈が付いてるな…

高雄型のごっつい艦橋って煙突と一体化してるだけじゃなかった？
しかも無駄に暑くなるわスペースは有効活用できないわの微妙な扱い

>>艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから
>内部構造見たらわかるけど
>煙突通ってるんですよ
でかい艦橋が無駄とかいうやつがいるがのちの電探対空管制増強に丁度良くて
現場では却って使い勝手が良かったそうだ

>尽きることのない資源・未来の技術・世界一の製造能力あれば日本は太平洋戦争で勝てた！
色々研究が進んで
仮想戦記の定番ネタが実はそれやっても無理／意味がない
ってのが段々と明らかになって来たのも大きいかと

>喪失した場合の影響が非常に大きい戦艦の代わりに第二次大戦では前線に出ることが多かった艦種だけど
>日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった
割と前線で戦いまくった割には1944年9月までほとんど沈まなかった
10月に一気に8隻沈むが

>ソビエト連邦所属キーロフです
>18cm砲搭載ですが仲間に入れてください
なんかイタリアあじあるな

>軽巡と駆逐艦の境目は？
>アトランタは巡洋艦？
駆逐艦＝備砲は5.1インチ以下で個艦排水量1850トン以下
アトランタはトン数で巡洋艦枠

>>艦橋が大きくなったのは水雷戦隊司令部の要求があったから
>内部構造見たらわかるけど
>煙突通ってるんですよ
最上も煙突通ってるんで
全く言い訳になってない

ウースター級が軽巡洋艦なのはおかしいよと思う
そりゃ積んでるのは6インチ砲だけどさ

>駆逐艦＝備砲は5.1インチ以下で個艦排水量1850トン以下
>アトランタはトン数で巡洋艦枠
秋月は駆逐艦ではない？

>日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった
鈴谷型や利根型は

ポケット戦艦なんて呼ぶと微妙に見えるけど
1万トン級で28センチ砲撃てる重巡として見たら結構好きなんだよなドイッチュラント級

>軽巡と駆逐艦の境目は？
>アトランタは巡洋艦？
そこまでテンプレ的なコトに拘るならWikipediaの
ワシントン海軍軍縮条約辺りを読んだ方が早い

>>日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった
>鈴谷型や利根型は
もともと軽巡で設計されてるんで

ホーキンス級とか作ったときは強力な巡洋艦だったが
条約枠だと微妙なフネになってしまった

>秋月は駆逐艦ではない？
ち…直衛艦ってことで…

>ホーキンス級とか作ったときは強力な巡洋艦だったが
>条約枠だと微妙なフネになってしまった
古鷹「…

駆逐艦を温存したいので重巡が前に出ろと言われる逆転現象
なお本当に重巡だけで行ったので覚悟ガン決まりの敵駆逐艦に翻弄されて却ってボコボコにされた

レイテではなんであそこまでやられまくったの？
初っ端の潜水艦による攻撃で2隻撃沈1隻大破で戦線離脱は
間抜けすぎる

>ポケット戦艦なんて呼ぶと微妙に見えるけど
>1万トン級で28センチ砲撃てる重巡として見たら結構好きなんだよなドイッチュラント級
大西洋で通商破壊だけやるならまあ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった
嘘書くなよ、その後に筑摩とか色々作ってるし
大戦中伊吹吹を作ってたが空母損失で途中で空母に転換したが未完成に終わってる

>ウースター級が軽巡洋艦なのはおかしいよと思う
>そりゃ積んでるのは6インチ砲だけどさ
逆の意味で８インチ砲積んでるってだけで
古鷹型が重巡洋艦なのもおかしいと言える

>日本海軍は高雄級で建造を打ち切って大戦中は新型艦を開発しなかった
巡洋艦としても空母としても未完成になってしまったものね伊吹
改装計画図の中で1番2番の砲塔周辺が撤去対象の黄線で書いてる辺りは思ったより重巡の工事していた

>ポケット戦艦シュペー号です通して下さい
「戦艦シュペー号の最期」でシュペー役やっていたんだよね
あの映画は本物が沢山出ていて良い映画だ

巡洋艦なのでボスフォラス海峡通過できます

>逆の意味で８インチ砲積んでるってだけで
>古鷹型が重巡洋艦なのもおかしいと言える
英米「ねぇねぇどんな気持ち？」
日本「ねぇねぇどんな気持ち？(最上型出しながら)」

>改装計画図の中で1番2番の砲塔周辺が撤去対象の黄線で書いてる辺りは思ったより重巡の工事していた
結果論だけどそのまま建造してれば最低限完成はしてたよなぁ

条約の文言通りだと日露戦争の装甲巡洋艦も重巡枠に入ってしまうが
特例で除外されてる
条約枠潰さないそこそこ大きいフネで司令部設備置けるし石炭動力で貴重な重油消費しないことから太平洋戦争末期までこきつかわれた

太平洋戦争の末の頃になるほど海軍の面子に関わる戦艦ほど大事にされることもなく雑な扱いをうけてそのまま微妙な最期を迎えることが多い

>ポケット戦艦なんて呼ぶと微妙に見えるけど
>1万トン級で28センチ砲撃てる重巡として見たら結構好きなんだよなドイッチュラント級
装甲艦絶対殺すマンです、通して下さい

>英米「ねぇねぇどんな気持ち？」
>日本「ねぇねぇどんな気持ち？(最上型出しながら)」
日本「本当に泣きてぇのはロンドン条約で10000t以下の空母も保有枠に含められたコトだよ…」

>南米の国って結構遅くまで重巡を現役で使ってたイメージ
アルゼンチンのこれは19cm砲で重巡枠だけど他は軽巡だった気がするな南米海軍の巡洋艦

>日本「ねぇねぇどんな気持ち？(最上型出しながら)」
大型の艦体にたくさんの砲積むコンセプトいいなと作られたクリーブランド級にぼこられる日本水雷戦隊
因果応報ってあるんですね

>装甲艦絶対殺すマンです、通して下さい
1万トン級の戦闘艦に砲戦で安定して勝とうとすると最終的に高速戦艦ぶつけるのが最善になるよな…

>ポケット戦艦なんて呼ぶと微妙に見えるけど
>1万トン級で28センチ砲撃てる重巡として見たら結構好きなんだよなドイッチュラント級
シュペー以外は残る2隻は終戦直前まで戦ってるし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>装甲艦絶対殺すマンです、通して下さい
フランス艦の艦橋って日本艦となんか近しい線持ってるよね

>太平洋戦争の末の頃になるほど海軍の面子に関わる戦艦ほど大事にされることもなく雑な扱いをうけてそのまま微妙な最期を迎えることが多い
戦艦が燃料の大食いで低速なんで使い道が無かっただけ
なので速度の出る重巡が重宝されて使い潰されただけ

細い船体にぎっしり武装が詰まってるから戦艦より好き

>>ポケット戦艦なんて呼ぶと微妙に見えるけど
>>1万トン級で28センチ砲撃てる重巡として見たら結構好きなんだよなドイッチュラント級
>シュペー以外は残る2隻は終戦直前まで戦ってるし
ネームシップたるドイッチュラントとシュペーばかりで影が薄いシェーア
しかも一番活躍したのに

>>装甲艦絶対殺すマンです、通して下さい
>1万トン級の戦闘艦に砲戦で安定して勝とうとすると最終的に高速戦艦ぶつけるのが最善になるよな…
シュペーも偽情報でレナウンが来ているっていうのも自沈の一因だったからな

>アルゼンチンのこれは19cm砲で重巡枠だけど
またビミョ〜な口径を…

>>装甲艦絶対殺すマンです、通して下さい
>1万トン級の戦闘艦に砲戦で安定して勝とうとすると最終的に高速戦艦ぶつけるのが最善になるよな…
ダンケルク級は無駄に砲力にリソースつぎ込まなかったのが勝因だと思う

>No.1422341480
カバが泳ぐのは凌波性の低さもあるんやろね

ドイッチュラント級はバレンツ海海戦でやっと単艦じゃなく艦隊組んで戦えるチャンスが来たのに
視界不良の中で下手に艦隊二手に分けて挟撃とか試みたせいでリュッツオウは英船団見失ってろくに撃てずに終わって悲しい…

このあと沈む予定

>このあと沈む予定

>このあと沈む予定

空母に並んで日本の主力だったけどゲームとかだと戦艦ほどの火力や防御力がなく軽巡駆逐よりコストや速度がいいわけでもないみたいな中途半端な位置になりがち

>このあと沈む予定

>ドイッチュラント級はバレンツ海海戦でやっと単艦じゃなく艦隊組んで戦えるチャンスが来たのに
>視界不良の中で下手に艦隊二手に分けて挟撃とか試みたせいでリュッツオウは英船団見失ってろくに撃てずに終わって悲しい…
やたらと美味しそうに見えたバケツにジャガイモとニンジンと何かを突っ込んで火をかけただけの英軍駆逐艦（厨房破壊済み）のスープ

>>アルゼンチンのこれは19cm砲で重巡枠だけど
>またビミョ〜な口径を…
イタリア重巡をベースに基準排水量7000t弱で抑えた一環だね砲が小さくなったのは
そのサイズで主砲6門に高角砲12門、魚雷に搭載機もあった都合やっぱり艦内は狭かったようだが

>このあと沈む予定
何処に原爆を積んでるんです？

8とか9とか11インチ砲搭載の艦はあるみたいだけど10インチ砲搭載ってなかったの？

10インチ砲というか25センチ砲は一時期の戦艦が載せてたな

>空母に並んで日本の主力だったけどゲームとかだと戦艦ほどの火力や防御力がなく軽巡駆逐よりコストや速度がいいわけでもないみたいな中途半端な位置になりがち
実際コスト重視で艦隊整備すれば駆逐艦と空母があれば良いんだ

チェスト級前弩級戦艦

駆逐艦は戦艦扱いされなかったしな

>8とか9とか11インチ砲搭載の艦はあるみたいだけど10インチ砲搭載ってなかったの？
旧式の戦艦や装甲巡洋艦の中にはいた

北欧とかの海防戦艦の主砲で25cm砲があった気がするね

>1784431149116.jpg
ねぇ本当？ホントにそんな配置？後でSNSで広めちゃっても大丈夫？

テネシー級装甲巡洋艦が10インチ砲

>1784432532726.jpg
艦橋要員を蒸す機械

>テネシー級装甲巡洋艦が10インチ砲
籠マストいいよね…

>>1784432532726.jpg
>艦橋要員を蒸す機械
休憩室ってサウナだよね

>駆逐艦は戦艦扱いされなかったしな
そりゃされないだろう
逆に戦艦は駆逐艦扱いされた事はあるが（フッド・Ｓダコタ級など）

機関の小型化は出来ないけど艦首に連装砲三基は譲れなかった

日本の装甲巡も春日は前部砲塔が10インチ単装だな

>>8とか9とか11インチ砲搭載の艦はあるみたいだけど10インチ砲搭載ってなかったの？
>旧式の戦艦や装甲巡洋艦の中にはいた
不勉強だったので教えてくれてありがとう
時代とともに廃れていった感じか…たぶん条約も関係してたっぽいね

>北欧とかの海防戦艦の主砲で25cm砲があった気がするね
妙にカッコいいイルマリネン

https://may.2chan.net/b/res/1422283983.htm

シャルンホルストとの殴り合いで吹っ飛んだX砲塔撤去されたノーフォークは砲力4分の3に弱体化してるけど歴戦って感じでなんだか良い

古い砲塔って発射速度が信じられないくらい遅くてびっくりするのよね
新しい方が口径が小さくても投射量多くて砲弾の貫徹力も高い事が多い

ゲームで使うと巡洋艦とサシで撃ち合ってもドイチェラントの11インチ砲の優位性が感じられない

>>1784432532726.jpg
>艦橋要員を蒸す機械
艦橋小さい最上型はもっと地獄だった

>ゲームで使うと巡洋艦とサシで撃ち合ってもドイチェラントの11インチ砲の優位性が感じられない
シャルンホルストの砲塔だし戦艦並の装填時間で取り回し難しそう

自身にも6インチ砲が効く程度の装甲しかないから双方削り合いになるだけだもんね
11インチ砲載せてそれなりの装甲持たせるとデモインかアラスカみたいになっちゃうだろうな

>シャルンホルストの砲塔だし戦艦並の装填時間で取り回し難しそう
https://www.navweaps.com/Weapons/WNGER_11-52_skc28.php
カタログスペックだと1分あたり2.5発だから大抵の重巡の3-4発よりちょっと長いくらい？

>ゲームで使うと巡洋艦とサシで撃ち合ってもドイチェラントの11インチ砲の優位性が感じられない
ゲームにもよるがなぁ昔の戦術級SLGだと威力と射程が隔絶してた
上位互換のシャルンホルスト出てくるとマジ鏖殺モード

https://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_8-55_mk16.php
デモイン砲の1分あたり10発発射がバケモンすぎる

機械装填だから口径が大きくなっても8インチと11インチ程度の差ならそう遅くならないのよね
ゲームはシミュレータじゃなければゲーム的なバランス調整入ってるから

>古い砲塔って発射速度が信じられないくらい遅くてびっくりするのよね
>新しい方が口径が小さくても投射量多くて砲弾の貫徹力も高い事が多い
あとドレッドノート以降の主砲口径統一論が意味ないよねってレベルで散布界が広い
陸戦でひとつの観測諸元で特性の違う砲が混成で撃っても問題ないのと同じ

>あとドレッドノート以降の主砲口径統一論が意味ないよねってレベルで散布界が広い
>陸戦でひとつの観測諸元で特性の違う砲が混成で撃っても問題ないのと同じ
大和型なんかは主砲と副砲を同一諸元で斉射できたしな

アラスカの船体長長すぎて曲がれないってのがなんかジワる

駆逐艦や軽巡はわかるが重巡の存在意義が理解できない
戦艦じゃ駄目なの？

WW1以前はもっと戦艦がいたんだよ

>アラスカの船体長長すぎて曲がれないってのがなんかジワる
大和と同じく応答速度クッソ遅いだけで曲がりだせば旋回半径小さいのに!!!123
多分長さと言うより舵がスクリュー直後に無いのが問題なのかと

伊勢が航空攻撃を回避できたのは直進安定性が無かったせいだろうか

>駆逐艦や軽巡はわかるが重巡の存在意義が理解できない
>戦艦じゃ駄目なの？
敵の駆逐艦や軽巡が魚雷撃ってくる距離に戦艦置きたくないじゃん

どうでもいいけど駆逐艦って1番小さい軍艦なのに英語にするとデストロイヤーとかめちゃくちゃ強そう言葉になるのすごい気になる

>どうでもいいけど駆逐艦って1番小さい軍艦なのに英語にするとデストロイヤーとかめちゃくちゃ強そう言葉になるのすごい気になる
巡洋艦は逆にクルーザーとなりレジャーボートっぽくなる

今の護衛艦ってクラスで言うと重巡？

重巡洋艦のイメージ図

>今の護衛艦ってクラスで言うと重巡？
フリゲート

>古い砲塔って発射速度が信じられないくらい遅くてびっくりするのよね
>新しい方が口径が小さくても投射量多くて砲弾の貫徹力も高い事が多い
大口径になるほどなんか合体ロボをトロトロやるような複雑なシーケンスを経てようやく発射準備完了！ってなるからな…

>>どうでもいいけど駆逐艦って1番小さい軍艦なのに英語にするとデストロイヤーとかめちゃくちゃ強そう言葉になるのすごい気になる
>巡洋艦は逆にクルーザーとなりレジャーボートっぽくなる
名前をいっそ逆にするかあ！

>どうでもいいけど駆逐艦って1番小さい軍艦なのに英語にするとデストロイヤーとかめちゃくちゃ強そう言葉になるのすごい気になる
水雷低とか小さいけど魚雷放つ面倒なやつを絶対殺す

>何という事でしょう匠の手で素敵な近代化ががが
未来のスタンダードやな！

定遠とかの時代の大口径砲とか
お前降ろして6インチ速射砲だけ載せた方が絶対強いだろってなる

>駆逐艦や軽巡はわかるが重巡の存在意義が理解できない
>戦艦じゃ駄目なの？
軍縮条約で戦艦の数を制限された日本が重巡に力を入れる→米がそれに対抗するため重巡を増やす
英国は遠隔地の植民地警備のため重巡を欲した

軍艦は乗員のいる所に煙道を通さなきゃならん決まりでもあるのか

>どうでもいいけど駆逐艦って1番小さい軍艦なのに英語にするとデストロイヤーとかめちゃくちゃ強そう言葉になるのすごい気になる
そもそも水雷艇駆逐艦ですので…

戦艦の代替品なのよね

スターウォーズのスターデストロイヤーにも更に上位種にスタークルーザーとかあるかもしれん
…ただの惑星間用レジャーボートみたいだ

>駆逐艦や軽巡はわかるが重巡の存在意義が理解できない
>戦艦じゃ駄目なの？
戦艦の建造が制限された時代の区分けだし

>戦艦の代替品なのよね
戦艦の方が役に立たなくなったからどうかなあ

>>戦艦の代替品なのよね
>戦艦の方が役に立たなくなったからどうかなあ
まるで重巡なら役に立ったかのような

>>戦艦の代替品なのよね
>戦艦の方が役に立たなくなったからどうかなあ
結局戦争終わると何でもできる奴の方がその後人生潰しが効くんだよな

>呉みやげ
復刻しないかな

>軍艦は乗員のいる所に煙道を通さなきゃならん決まりでもあるのか
機関のスペースもあるし原子力艦でもないと主要部のどこかに煙路が通ることにはなってしまうね

>水雷低とか小さいけど魚雷放つ面倒なやつを絶対殺す
水雷艇ってモーターボートみたいな大きさで40ノットも出すから厄介なのよね

軽巡だか駆逐だかわからんくらいのサイズが一番需要があったのかもしれない

>戦艦の建造が制限された時代の区分けだし
じゃぁ保有制限内で巡洋艦と駆逐艦などの補助艦強化しましょってなって
高性能な日本海軍艦見た英米はやっぱ規制しましょってなるやつ
いつもの風物詩

戦艦を重巡並みに造れて重巡並みに振り回せるならそれでもいいと言うか英国はわりとそんな感じだよな

今の護衛艦って当時の重巡クラスの排水量も珍しく無くなった

5000t超えたら巡洋艦なイメージ

>軽巡だか駆逐だかわからんくらいのサイズが一番需要があったのかもしれない
結局最大の敵が航空機と潜水艦なんだからそれに対処できるのが1番必要

>今の護衛艦って当時の重巡クラスの排水量も珍しく無くなった
1万t越えは今でも十分珍しいが
異世界人か？

>5000t超えたら巡洋艦なイメージ
最近フリゲートも大抵その辺は超えてくるよな…

>じゃぁ保有制限内で巡洋艦と駆逐艦などの補助艦強化しましょってなって
>高性能な日本海軍艦見た英米はやっぱ規制しましょってなるやつ
高性能というか兵装積みまくって排水量ごまかした結果では？

>駆逐艦や軽巡はわかるが重巡の存在意義が理解できない
>戦艦じゃ駄目なの？
そもそも有名どころの最上やクリーブランドなんかの条約型軽巡洋艦ってのが並の重巡とタメ張れる
例外中の例外みたいな存在なので普通は軽巡あるから重巡いらねーじゃん！とはならないのだ
あと戦艦とそれ以外はユニット特性違い過ぎるのでそれこそ交換不可

戦艦は地上戦用かな？

>そもそも有名どころの最上やクリーブランドなんかの条約型軽巡洋艦ってのが並の重巡とタメ張れる
そのあと作った阿賀野型の微妙すぎさを見たら軽巡の正解は最上型だったな

>戦艦は地上戦用かな？
陸上戦艦きたな…

>定遠とかの時代の大口径砲とか
>お前降ろして6インチ速射砲だけ載せた方が絶対強いだろってなる
そう言うのの試行錯誤の時代だったし
触角ぶつけ合うなら方のデカい方がいいでしょ

>そのあと作った阿賀野型の微妙すぎさを見たら軽巡の正解は最上型だったな
阿賀野型って「水偵運用能力が上がった5500t型」でしかないので…

>戦艦は地上戦用かな？
本当の陸上向け枠

阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな

最上型は軽巡と言っていいのか？

>>戦艦は地上戦用かな？
>本当の陸上向け枠
喫水の浅い小型艦に大口径砲積むとどうなるかよくわかるね

>>そのあと作った阿賀野型の微妙すぎさを見たら軽巡の正解は最上型だったな
>阿賀野型って「水偵運用能力が上がった5500t型」でしかないので…
欲しいのはそれで良かった
それを欲してた戦場がなくなった

>最上型は軽巡と言っていいのか？
ダメな要素ある？
WW2の米軽巡に打ち勝てるのは最上型(改装前)だけだけど

>>>戦艦は地上戦用かな？
>>本当の陸上向け枠
>喫水の浅い小型艦に大口径砲積むとどうなるかよくわかるね
上から見るとマジブサイクなんだよな

>本当の陸上向け枠

>阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな
大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう

>上から見るとマジブサイクなんだよな
主砲周りの罰ゲーム銃座多すぎ
死ぬでしょ

>大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう
あの格納庫洋上だと蒸暑くなりそう

>大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう
あと四連装魚雷2基と高角砲も2~3基は欲しいかな

>>阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな
>大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう
和製タウン級？
それをしない理由がなんかあったんだろうな

>阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな
旧式152㎜（正6インチ）をちゃんとした砲塔砲（機力装填）にして
長10でなくてもいいから片舷四門以上にして不要な次発装填魚雷降ろして
それ以上に邪魔くさい航空兵装取っ払えば

>大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう
それじゃクリーブランドに勝てないので…
日本海軍なら無理にでも3連装×4にしそう

>それをしない理由がなんかあったんだろうな
5500t級の置き換えなのでそこまでデラックスな艦はいらなかった

>旧式152㎜（正6インチ）をちゃんとした砲塔砲（機力装填）にして
>長10でなくてもいいから片舷四門以上にして不要な次発装填魚雷降ろして
>それ以上に邪魔くさい航空兵装取っ払えば
重巡や阿賀野大淀見ればわかるだろうが日本海軍が巡洋艦に求めてるのは航空偵察(夜間偵察)能力なので
おまけに一発逆転兵器の酸素魚雷も積まなきゃいけないから米英巡洋艦に対艦対空火力と装甲防御力が劣るのも止むなし

>重巡や阿賀野大淀見ればわかるだろうが日本海軍が巡洋艦に求めてるのは航空偵察(夜間偵察)能力なので
>おまけに一発逆転兵器の酸素魚雷も積まなきゃいけないから米英巡洋艦に対艦対空火力と装甲防御力が劣るのも止むなし
宇垣「今更そんなスペックの艦必要？」

>重巡や阿賀野大淀見ればわかるだろうが日本海軍が巡洋艦に求めてるのは航空偵察(夜間偵察)能力なので
でもねえ水上機は回収が面倒だからと使わなくなっていったのだから

欲しいのは水雷戦隊の旗艦だからな
敵の砲装巡洋艦との殴り合いとか考えてない

>宇垣「今更そんなスペックの艦必要？」
戦争全期間を通じて日本に一番必要だったのは駆逐艦だったね
結局空母は艦載機が足りなくて余ったし巡洋艦もレイテまで余裕があった
駆逐艦はソロモン以降全戦域で全く足りず潜水艦による損耗を増やす一因になった

>欲しいのは水雷戦隊の旗艦だからな
>敵の砲装巡洋艦との殴り合いとか考えてない
考えてたからオマハに勝てる古鷹を作ったしペンサコラに勝てる妙高型を作ったんだが

>駆逐艦はソロモン以降全戦域で全く足りず潜水艦による損耗を増やす一因になった
それあっても関係ないスよ日本海軍が珍しく大量の護衛つけた匕船団とかでも丸ごと潜水艦でやられるんで

>>重巡や阿賀野大淀見ればわかるだろうが日本海軍が巡洋艦に求めてるのは航空偵察(夜間偵察)能力なので
>>おまけに一発逆転兵器の酸素魚雷も積まなきゃいけないから米英巡洋艦に対艦対空火力と装甲防御力が劣るのも止むなし
>宇垣「今更そんなスペックの艦必要？」
宇垣さん！大和武蔵の建造を推し進めたのはあなたじゃありませんか！！

>欲しいのは水雷戦隊の旗艦だからな
>敵の砲装巡洋艦との殴り合いとか考えてない
軽巡が弱いのは日本海軍の悩みのタネで図上演習でも水雷戦隊が敵主力艦隊に突入する際護衛の巡洋艦隊を突破できないことが問題になった
砲力と数で勝る米巡洋艦隊を突破して米戦艦隊に雷撃するには魚雷を使って巡洋艦隊を撃破するしかないという本末転倒な結論にたどり着いてる
(だから次発装填装置は絶対に必要だった)

>考えてたからオマハに勝てる古鷹を作ったしペンサコラに勝てる妙高型を作ったんだが
古鷹や妙高は水雷戦隊の旗艦ではない

>大型の艦体にたくさんの砲積むコンセプトいいなと作られたクリーブランド級にぼこられる日本水雷戦隊
凄くざっくり評すると
主砲の口径ワンランク下げて門数増やすのは格下艦をボコるには有効だけど
互角以上の艦を相手にするなら可能な限り大きい砲を積んだ方が…ってなるのよね

>駆逐艦はソロモン以降全戦域で全く足りず潜水艦による損耗を増やす一因になった
栗田艦隊の護衛についた駆逐艦の数見ると悲しくなる
なんだあのスカスカな輪形陣
としあきの髪の毛かよ

>機関の小型化は出来ないけど艦首に連装砲三基は譲れなかった
艦首に〜というより
当時の日本の機関で35ノット程度発揮出来る船体で8インチ砲を9〜10門搭載するなら
連装砲塔5基の構成にせざるを得なかったんだと思う
（砲塔形式統一の意味もあるけど）

>互角以上の艦を相手にするなら可能な限り大きい砲を積んだ方が…ってなるのよね
魚雷じゃダメなん？

よしんば雑木林が充足してもフレッチャー相手は厳しくない？

>よしんば雑木林が充足してもフレッチャー相手は厳しくない？
陽炎型でも厳しそう

>古い砲塔って発射速度が信じられないくらい遅くてびっくりするのよね
>新しい方が口径が小さくても投射量多くて砲弾の貫徹力も高い事が多い
カタログスペックに載ってる発射速度って基本的に
その砲の最大仰角〜装填仰角に戻し〜装填作業〜最大仰角へ戻す
までの時間なので
砲を動かす動力系の進歩の影響も大きい

>大和型なんかは主砲と副砲を同一諸元で斉射できたしな
大和の副砲の射程が長い事に起因する
隠れたメリットよね

装填時水平まで戻さないといけないのってヴァンガードだっけ

>>戦艦の代替品なのよね
>戦艦の方が役に立たなくなったからどうかなあ
軍縮条約の影響で戦艦の数が限られたから
かつての様にほいほい戦艦を投入しにくくなったのも大きい
歴史のifでよく言われる大和をソロモンに投入してたら…ってのも
仮に大和型が６隻建造されてて損傷しても補充があるなら
（新型戦艦の補充のアテがある）米軍の様に投入されてた可能性もある

>巡洋艦なのでボスフォラス海峡通過できます
巡洋艦は主力艦であることの証明なのさ

>装填時水平まで戻さないといけないのってヴァンガードだっけ
戦艦砲なんて全部固定角装填でしょ

>歴史のifでよく言われる大和をソロモンに投入してたら…ってのも
>仮に大和型が６隻建造されてて損傷しても補充があるなら
>（新型戦艦の補充のアテがある）米軍の様に投入されてた可能性もある
ないね
当時の第1艦隊は連合艦隊直轄なので

>装填時水平まで戻さないといけないのってヴァンガードだっけ
殆どの戦艦は一度砲身を下げる固定角装填

>軽巡が弱いのは日本海軍の悩みのタネで図上演習でも水雷戦隊が敵主力艦隊に突入する際護衛の巡洋艦隊を突破できないことが問題になった
>砲力と数で勝る米巡洋艦隊を突破して米戦艦隊に雷撃するには魚雷を使って巡洋艦隊を撃破するしかないという本末転倒な結論にたどり着いてる
>(だから次発装填装置は絶対に必要だった)
一方米国は軽巡にも魚雷を積まなくなった

ソロモンの時期はまだ戦艦は艦隊決戦用だから実質重巡の親分だった金剛型しか出せないんだよな

アメリカのオハマ級もアレはあれでよく分からない砲のハイチしてるよな

日本海軍は結局ソロモンでどう戦いたかったんだろ

>>そのあと作った阿賀野型の微妙すぎさを見たら軽巡の正解は最上型だったな
>阿賀野型って「水偵運用能力が上がった5500t型」でしかないので…
阿賀野型って同型艦で戦隊組んで
敵巡洋艦と殴り合うための艦じゃないしね…
甲型駆逐艦二隻分のコストで建造出来るんだし
水雷戦隊の突撃が出来る状況に持ち込めるなら
そんなに間違ったフネではない

>魚雷じゃダメなん？
めっちゃ近づかないと当たらない
当たるまで時間かかるけどその間に近距離で相手の必殺の砲撃を何度も撃ち込まれる
一発当たれば逆転だけど攻撃しかけるリスクが大きい

>アメリカのオハマ級もアレはあれでよく分からない砲のハイチしてるよな
舷側に単装主砲を積む
うん分かるどこでもやった
縦に
ちょっと待って？！

最上型は所詮脱法重巡であって5500t級を代替する存在ではなかったから
まぁ阿賀野型が就役するころには…

>それを欲してた戦場がなくなった
とはいえ阿賀野はギリだけどソロモン戦に間に合っては居るのよね

>殆どの戦艦は一度砲身を下げる固定角装填
ほとんどってことは例外があるの？

>>互角以上の艦を相手にするなら可能な限り大きい砲を積んだ方が…ってなるのよね
>魚雷じゃダメなん？
魚雷はゲームや仮想戦記みたく気軽にポンポン撃てる兵器じゃない

>大淀の航空設備取っ払って砲塔積んで15.5cm3連装×3の艦を作ったら有効に使えそう
スペック的には古鷹型を微妙に弱くした艦なんだが
そんな使い道あるかなぁ…

>アメリカのオハマ級もアレはあれでよく分からない砲のハイチしてるよな
オマハ級は偵察艦と嚮導巡洋艦を兼ねてたから駆逐艦と足並みを揃えるためにあんまり横に広げたくなかった

>>それを欲してた戦場がなくなった
>とはいえ阿賀野はギリだけどソロモン戦に間に合っては居るのよね
その時期でさえ宇垣にこんな使い道のない艦どうすんのと言われる性能だけどね

>>阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな
>旧式152㎜（正6インチ）をちゃんとした砲塔砲（機力装填）にして
>長10でなくてもいいから片舷四門以上にして不要な次発装填魚雷降ろして
>それ以上に邪魔くさい航空兵装取っ払えば
そっちの能力重視するなら
その予算で乙型駆逐艦二隻建造すればいいか…ってなるひ

>スペック的には古鷹型を微妙に弱くした艦なんだが
>そんな使い道あるかなぁ…
阿賀野型よりは…

>魚雷はゲームや仮想戦記みたく気軽にポンポン撃てる兵器じゃない
緒戦で撃ちまくった末のペナン沖で羽黒も神風も魚雷0なのあまりにも残念

>宇垣「今更そんなスペックの艦必要？」
アレは書いた時の状況と前後の文脈と合わせて読むと
高速戦艦二隻失った後で補充されたのがコレか…ってニュアンスなんじゃないかって解釈もあるそうで

>阿賀野型って同型艦で戦隊組んで
>敵巡洋艦と殴り合うための艦じゃないしね…
>甲型駆逐艦二隻分のコストで建造出来るんだし
>水雷戦隊の突撃が出来る状況に持ち込めるなら
>そんなに間違ったフネではない
そもそも水雷戦隊の旗艦に巡洋艦いらなくない？と気づいたアメリカの方がこの点では進んでいた
日本の駆逐艦は航続距離短い通信能力弱いというハンデがあったので軽巡が必要だったが

>一方米国は軽巡にも魚雷を積まなくなった
世界的に見て例外中の例外だぞ

>>一方米国は軽巡にも魚雷を積まなくなった
>世界的に見て例外中の例外だぞ
戦後を見たらアメリカだけが先見の明があったとも言える

>伊勢が航空攻撃を回避できたのは直進安定性が無かったせいだろうか
伊勢型がフラフラしてたのは5番6番砲塔のせいでケツが重すぎたから
航空機設備に改造した後は普通に安定してるよ

>>一方米国は軽巡にも魚雷を積まなくなった
>世界的に見て例外中の例外だぞ
軽巡で1万トン超えてる時点で雷撃戦闘やるには小回り利かなさすぎて
砲撃に振るのは実際合理的だと思うわ
日本はやたら射程の長い魚雷作ってたけど
命中までの時間等考えたら至近距離で使う兵器だから小型で小回り効くプラットホームじゃないと使いこなせないし

>砲力と数で勝る米巡洋艦隊を突破して米戦艦隊に雷撃するには魚雷を使って巡洋艦隊を撃破するしかないという本末転倒な結論にたどり着いてる
最終的にそれをやるのは重巡洋艦戦隊の役目という事になったので

>(だから次発装填装置は絶対に必要だった)
この解釈は間違い
駆逐艦の次発装填装置は夜間に複数回襲撃を想定していた時代の要求で
それをやらない想定で発注された島風は次発装填装置を排して同時発射数を増やす仕様になった

いいですよね
82号設計艦

>そもそも水雷戦隊の旗艦に巡洋艦いらなくない？と気づいたアメリカの方がこの点では進んでいた
水雷戦隊旗艦に巡洋艦持ってくるか同型艦持ってくるかは国によるな
ソ連は昔から同型駆逐艦に部屋を一個追加した嚮導駆逐艦方式

>>殆どの戦艦は一度砲身を下げる固定角装填
>ほとんどってことは例外があるの？
就役時の金剛型は自由装填（と言っても角度の制約はある）だったけど
改装の際に固定角装填に変更されてる

>就役時の金剛型は自由装填（と言っても角度の制約はある）だったけど
>改装の際に固定角装填に変更されてる
やっぱり故障とか多かったのかな？

イギリス戦艦は伝統的に自由角装填だったよ

>>アメリカのオハマ級もアレはあれでよく分からない砲のハイチしてるよな
>舷側に単装主砲を積む
>うん分かるどこでもやった
>縦に
>ちょっと待って？！
後部のケースメイト砲は減らす（代わりに甲板上の砲を連装化）改造したのがあったが全艦とはいかなかったなオマハ級

>>就役時の金剛型は自由装填（と言っても角度の制約はある）だったけど
>>改装の際に固定角装填に変更されてる
>やっぱり故障とか多かったのかな？
あと巡洋艦クラスの砲ならともかく戦艦クラスだとメリットが無かったんじゃ？

>>就役時の金剛型は自由装填（と言っても角度の制約はある）だったけど
>>改装の際に固定角装填に変更されてる
>やっぱり故障とか多かったのかな？
3度〜20度の自由装填だった長門型も砲弾の装填不良防止の点で5度が基本だったね

>阿賀野型は主砲15cm高角砲10cmにすればなんとかなんないかな
大淀の後ろに砲塔付けて雷装付けたのが正解

>そもそも水雷戦隊の旗艦に巡洋艦いらなくない？と気づいたアメリカの方がこの点では進んでいた
>日本の駆逐艦は航続距離短い通信能力弱いという
いつの時点の話をしてるのか分からんけど
アメリカも当初は水雷戦隊旗艦には嚮導駆逐艦を当ててたけど
太平洋戦争勃発後はオハマ級やアトランタ級当ててたし
巡洋艦がなくてもいーかーってなったのは駆逐艦の大型化と自前の水上機運用を諦めた結果だと思うの

つーかがオマハ級の代替の予定だったんだが
前方砲力重視して発射管も装備して6000tに収めたんだから変態
前期型の5インチ18門とか以上だぞ

>戦後を見たらアメリカだけが先見の明があったとも言える
先見の明というより基本的に自軍の方が優勢だから
重巡が格上の艦と戦う優先度が低かったからじゃないかなぁ

あ、アトランタ級の話ね

ロンドン海軍軍縮条約締結
日本海軍「ロンドン条約の所為でこれ以上重巡洋艦を保有できなくなった。軽巡洋艦枠で重巡洋艦の様な最上型を4隻建造しよう」
アメリカ海軍「日本海軍が6インチ砲を15門装備した新型軽巡洋艦を建造中だ。これに対抗する為にこちらも6インチ砲を15門装備したブルックリン級を9隻建造しよう」

>つーかがオマハ級の代替の予定だったんだが
>前方砲力重視して発射管も装備して6000tに収めたんだから変態
>前期型の5インチ18門とか以上だぞ
あのアメリカ海軍ですらトップヘビーじゃね？
っなって兵装降ろしてるのがなんとも

>前期型の5インチ18門とか以上だぞ
五十鈴は5500tで5in6門
どうして…

>>就役時の金剛型は自由装填（と言っても角度の制約はある）だったけど
>>改装の際に固定角装填に変更されてる
>やっぱり故障とか多かったのかな？
アイオワ（モンタナ）の主砲データだと
仰角 7.7度で15000ヤード(13716 m)　飛翔時間20.5秒
仰角11.4度で20000ヤード(18290 m)　飛翔時間29.6秒
んで
俯仰角速度が12度/秒

結論：自由角装填いらね！

>五十鈴は5500tで5in6門
>どうして…
としあき　昔の船なので許して欲しい

雷撃戦闘するなら小回り効く5000トンまでに排水量おさめた艦だよな
それ以上はちょっと実戦では無理あるように思う
がんばって使ってたようだけども

米重巡などは日本駆逐艦の魚雷でボコられ過ぎて前線の投入できなくなったので使いどころを誤らなければ効果あるんだよな

結局のところ日本海軍の軽/重巡洋艦は日本海海戦を再現するための前座以上の存在ではないので

>結論：自由角装填いらね！
米軍の戦艦の射法って
夾叉後は弾着の結果確認せず装填完了次第発砲してるイメージがあるけど
実際はちゃんと確認してから発砲してるって事でいいのかしら？

利根型の後部甲板は最上みたいな平甲板にしなかったのはなんでだろう

日本海軍は戦前に計画した夕雲型以降島風型は量産中止、以降軽魚雷駆逐艦しか作らない方向にシフトした
対する米軍はずーっと魚雷にこだわり続けている
まぁこだわり魚雷は役立たずでも対潜、対空でも日本より優秀な成績なとこがずるいよね

>米重巡などは日本駆逐艦の魚雷でボコられ過ぎて前線の投入できなくなったので使いどころを誤らなければ効果あるんだよな
どこの架空戦記だ？
ブーゲンビル島海戦に至るまで米巡洋艦は常に第一線にいたし度々日本艦隊を撃破してるが

>雷撃戦闘するなら小回り効く5000トンまでに排水量おさめた艦だよな
>それ以上はちょっと実戦では無理あるように思う
>がんばって使ってたようだけども
戦艦や巡洋艦は後方から砲撃して駆逐艦が肉薄雷撃するパターンが一番有効な印象

>結局のところ日本海軍の軽/重巡洋艦は日本海海戦を再現するための前座以上の存在ではないので
なのに最終的にスリガオ海峡で日本海海戦を再現される屈辱

機会の少ない雷撃よりも、駆逐艦の本来任務である対潜と防空をより重視した艦を量産すべきだったな

>利根型の後部甲板は最上みたいな平甲板にしなかったのはなんでだろう
重心を下げる意味合いかね

まぁソロモンで日本の水雷戦隊にボコボコにされた事が有ったからその印象だけなんじゃね？

>>米重巡などは日本駆逐艦の魚雷でボコられ過ぎて前線の投入できなくなったので使いどころを誤らなければ効果あるんだよな
魚雷でボコれたのってルンガ沖夜戦だけじゃね？

>>五十鈴は5500tで5in6門
>>どうして…
>としあき　昔の船なので許して欲しい
新規建造艦や非戦時中にじっくり改装された艦と違って
戦時中に最低限の手間暇で改装された艦の違いでもある

>機会の少ない雷撃よりも、駆逐艦の本来任務である対潜と防空をより重視した艦を量産すべきだったな
その“本来の任務”が日本じゃ日本海海戦の再現だったんだから十分やってる

>その“本来の任務”が日本じゃ日本海海戦の再現だったんだから十分やってる
結局最後まで時代遅れの艦隊決戦の夢から醒めなかったな

日本は漸減戦術やりたくても上手くいかず、逆にアメリカにやられまくるという

>ブーゲンビル島海戦に至るまで米巡洋艦は常に第一線にいたし度々日本艦隊を撃破してるが
第三次ソロモンの第二夜戦にいました？

>日本は漸減戦術やりたくても上手くいかず、逆にアメリカにやられまくるという
マリアナでもレイテでも決戦前に戦力削られまくってるしね…

>>その“本来の任務”が日本じゃ日本海海戦の再現だったんだから十分やってる
>結局最後まで時代遅れの艦隊決戦の夢から醒めなかったな
他にどうやれと

>>ブーゲンビル島海戦に至るまで米巡洋艦は常に第一線にいたし度々日本艦隊を撃破してるが
>第三次ソロモンの第二夜戦にいました？
そういうピンポイントの話をするなら日本の巡洋艦の方がよっぽど前線にいないぞ

>>結局最後まで時代遅れの艦隊決戦の夢から醒めなかったな
>他にどうやれと
どうしようもないから航空機と潜水艦に狩られとけ

42年8月、ガ島以降は全て日本が後手に回った戦いと言える
ガ島を取られたから取り返そうとし、ソロモンを攻められたから守ろうとし、マリアナ、フィリピン、沖縄とみんなそう
ソロモンくんだりまで進出したのは、ポートモレスビーを取って米豪遮断だと夢想したところから始まってるが
米豪遮断なんてことが実現できると思ったところから間違ってる

>機会の少ない雷撃よりも、駆逐艦の本来任務である対潜と防空をより重視した艦を量産すべきだったな
典型的な後知恵孔明だなぁ…
仮にそれをやって艦隊決戦的なシチュが発生して
駆逐艦の雷撃力不足で勝ちきれなかったら
逆の事言ってそう

重巡ノーフォークが1945年1月に実施したスペルバインダー作戦面白いな
ノーフォークと防空巡ベローナに駆逐艦3隻が夜の闇に紛れてノルウェー沿岸まで侵入してドイツ船団を襲撃、商船2隻と掃海艇沈めたら夜が明ける前に沖の護衛空母2隻と合流、反撃に飛んできたドイツ空軍のJu88は護衛空母が撃退
高速の巡洋艦と低速の護衛空母を良い感じに組み合わせて使ってる

>42年8月、ガ島以降は全て日本が後手に回った戦いと言える
暗号筒抜け
レーダーもなく早期警戒もザル
これで奇襲を防げってのが無理

>>>ブーゲンビル島海戦に至るまで米巡洋艦は常に第一線にいたし度々日本艦隊を撃破してるが
>>第三次ソロモンの第二夜戦にいました？
>そういうピンポイントの話をするなら日本の巡洋艦の方がよっぽど前線にいないぞ
「常に」って断言するからそーいうツッコミを受けるのでは？

日本の重巡が砲塔防御をほぼノーガードにした代わりに船体防御を強化して、更に雷装と2〜3ノット優速にしていた事は実際の戦争で発生した夜間戦闘で明らかに優位に働いた(昼間に長距離砲戦やるのであれば米側の設計は理に適っている)
最近の米国のミリタリー本でも夜間戦闘においては日巡の設計と何より訓練戦法が良く考えてあり43年中盤まで不利な戦いを強いられたとされてる本が多いよね

>結局最後まで時代遅れの艦隊決戦の夢から醒めなかったな
艦隊決戦志向してたのは米海軍も同じだよ
マリアナもレイテも日本側が最後に引いたからそう見えないけど
何かの歯車がズレて日本側の損害が少なく引かなければ
戦艦同士の砲撃戦って分かりやすい形での艦隊決戦が生起してた

今夜はうな重だな

>艦隊決戦志向してたのは米海軍も同じだよ
>マリアナもレイテも日本側が最後に引いたからそう見えないけど
>何かの歯車がズレて日本側の損害が少なく引かなければ
>戦艦同士の砲撃戦って分かりやすい形での艦隊決戦が生起してた
ユトランドで分かってたけど艦隊決戦って不利な側が途中で逃げちゃうと成立しないんだよな

>日本の重巡が砲塔防御をほぼノーガードにした代わりに船体防御を強化して、更に雷装と2〜3ノット優速にしていた事は実際の戦争で発生した夜間戦闘で明らかに優位に働いた(昼間に長距離砲戦やるのであれば米側の設計は理に適っている)
日米の重巡は設計というより､時代が違うということも有るんだろうね
海軍最後の正式重巡は1932年の重巡高雄(元軽巡に20センチ砲を載せたタイプは除く)
妙高･高雄は本来なら軽巡のはずだった古鷹型を条約に合わせて1万トン級に拡大したものだから色々ある
米軍はロンドン軍縮以降も多数の巡洋艦を建造できたので､重装甲化を始めとして様々な新機軸を導入できた

>マリアナもレイテも日本側が最後に引いたからそう見えないけど
>何かの歯車がズレて日本側の損害が少なく引かなければ
>戦艦同士の砲撃戦って分かりやすい形での艦隊決戦が生起してた
つまり米側の漸減作戦が成功したってことか
結局日本のやりたいこと全部アメリカにやり返されてるな

ソロモンの戦訓を活かしたのがデモイン級
8インチ12門艦も計画される中、アメリカの答えは速射砲だった
日本の次発魚雷も含む重雷装は、ミッドウェーの三隈、カビエンの青葉、サマールの鈴谷のような誘爆による脆弱性を晒した

今でも見れる重巡といえば

>日本の重巡が砲塔防御をほぼノーガードにした代わりに船体防御を強化して、更に雷装と2〜3ノット優速にしていた事は実際の戦争で発生した夜間戦闘で明らかに優位に働いた(昼間に長距離砲戦やるのであれば米側の設計は理に適っている)
駆逐艦では逆に2〜3ノット劣速でそれが原因で度々ボコられる皮肉

>魚雷じゃダメなん？
数が少ない値段が高い
よっぽど近づかないとなかなか当たらない
必殺技だけどリスク多いよなぁ

>最近の米国のミリタリー本でも夜間戦闘においては日巡の設計と何より訓練戦法が良く考えてあり43年中盤まで不利な戦いを強いられたとされてる本が多いよね
つまり結局夜戦以外じゃ勝ち目がなくその優位もレーダーで帳消しってことでは…

>駆逐艦では逆に2〜3ノット劣速でそれが原因で度々ボコられる皮肉
蒸気温度が100℃以上違うしな
技術力の差は残酷

>ソロモンくんだりまで進出したのは、ポートモレスビーを取って米豪遮断だと夢想したところから始まってるが
陸路からポートモレスビー攻略を辻正信に命じられた南海支隊かわいそうすぎる
山登りさせられてポートモレスビーが黙視できるところまで到達したのに辻の独断に気づいたのか中止命令出されて来た道を引き返すことに
南海支隊の堀井支隊長は増水した川に流されて消息を断った

>山登りさせられてポートモレスビーが黙視できるところまで到達したのに辻の独断に気づいたのか中止命令出されて来た道を引き返すことに
帝国陸軍ではよくあること
むしろ帰ってこいと言われたことが奇跡的

伊吹ってなんで作るのやめたの？

>伊吹ってなんで作るのやめたの？
重巡の使い道がないから
サマールでボコられまくってるじゃん

>伊吹ってなんで作るのやめたの？
作ったところで何も役にも立たないことがわかってたから

>作ったところで何も役にも立たないことがわかってたから
空母にしたところで載せる機体が無いので役に立たなかったのは変わりないのが…

>ソロモンの戦訓を活かしたのがデモイン級
>8インチ12門艦も計画される中、アメリカの答えは速射砲だった
ルンガ沖夜戦の戦訓で8インチ砲の射撃速度では日本駆逐艦を阻止できないとの分析がされていて、これ以降は重巡は夜間戦闘には投入しなくなり、速射番長(更に2万トンの図体で夜戦で8インチ砲に耐える)デモイン級の計画に繋がる訳だな
でも6インチ砲の速射力があれば日本駆逐艦を阻止できるとの目論見はコロンバンガラ島沖海戦で宿敵二水戦によって粉砕されてしまい、再び米艦隊は敗北
日本の駆逐艦に夜間対抗できるのは駆逐艦だけだと言う31ノットバークの新駆逐艦戦術によって1年以上負け続けた米海軍は遂に夜戦でも日本水雷戦隊を圧倒する様になります

>重巡の使い道がないから
>サマールでボコられまくってるじゃん
1米軍のフィリピン上陸が1942年くらいだったらまだ夜戦が有効だから仏印から出撃した巡洋艦隊で夜襲できたのにな

もうＷＷ２の頃の巡洋艦を現役で使ってる海軍は無いの？

速射力だけでボコれるならアトランタ級が大活躍してるよ

>日本の駆逐艦に夜間対抗できるのは駆逐艦だけだと言う31ノットバークの新駆逐艦戦術によって1年以上負け続けた米海軍は遂に夜戦でも日本水雷戦隊を圧倒する様になります
米軍の強いところは戦術のアップデートが猛烈に速いこと
いつまでも旧来の戦術にこだわり敗北を重ねた日本と対照的

>でも6インチ砲の速射力があれば日本駆逐艦を阻止できるとの目論見はコロンバンガラ島沖海戦で宿敵二水戦によって粉砕されてしまい、再び米艦隊は敗北
バレンツ海海戦で満載3000トンのドイツ駆逐艦が英軽巡の一斉射で船体折れて沈んでるの見るとこれは当たりどころ次第と言うかコロンバンガラ島沖海戦は運が悪かっただけのような気も

>日本の駆逐艦に夜間対抗できるのは駆逐艦だけだと言う31ノットバークの新駆逐艦戦術によって1年以上負け続けた米海軍は遂に夜戦でも日本水雷戦隊を圧倒する様になります
ブーゲンビル島沖海戦の頃になると巡洋艦でも勝つようになるけどな

戦後にミサイルが発達したので軽巡でも活躍できるようになったのです

>>作ったところで何も役にも立たないことがわかってたから
>空母にしたところで載せる機体が無いので役に立たなかったのは変わりないのが…
油もなーい
どうにもならない

フランスの重巡

ペナン沖で羽黒が相手したのは100隻以上建造された戦時急造駆逐艦のうちの5隻だったけど
不調にしたって20センチ砲8門あれば1隻くらい道連れに出来たんじゃないかという気がする

>空母にしたところで載せる機体が無いので役に立たなかったのは変わりないのが…
空母は囮になれるので…

たかが16000トン程度のドイッチュラントに5トン爆弾トールボーイで攻撃してくるイギリス軍って怖

百年前の民も
百年後の民も
欧州無敵と問われて答えるのは
麻呂の名であろう

>ペナン沖で羽黒が相手したのは100隻以上建造された戦時急造駆逐艦のうちの5隻だったけど
>不調にしたって20センチ砲8門あれば1隻くらい道連れに出来たんじゃないかという気がする
いや〜サマール沖とか見たらそんなもんでしょ
もう練度的にも見るべき優位はない

ミリスレによく沸く愛国烈士も来ない良スレでしたね
また語りたいものです

>いや〜サマール沖とか見たらそんなもんでしょ
必死こいて29ノットの護衛駆逐艦1隻の突進止められなかったのはかなり残念だよなあれ…