五目飯だ

みんなお芝居上手いよな

塹壕戦を大砲に変えて戦っているような状況だよな

部下たちの苦痛を！
乃木式の軍人精神で救えるがですか！

若い人達にはわからんと思うがキャストが超豪華

ＴＶ版もやるな、たけしがコマネチしながら突撃するのは７、８話だ

この頃の軍服はかっこいいのになぜ太平洋戦争では…

日本海大海戦とセットで見たい

>ＴＶ版もやるな、たけしがコマネチしながら突撃するのは７、８話だ
間違えた、５．６話だった

国産戦争映画ではこれが抜きん出てる

二百三高地ではためいた軍旗は
ガダルカナルのジャングルに消えました

機雷を陸上で放り投げたのだろうか？

ラストの乃木大将のシーンでいつももらい泣きしてしまう

>この頃の軍服はかっこいいのになぜ太平洋戦争では…
そりゃ実用的になったからそうなる

>八甲田山とセットで見たい

山は死にますか

乃木さんだか児玉さんがズッコケる場面があった気がする

>日本海大海戦とセットで見たい
あんまり面白くない、ヒロ君主演の海行かばのほうは7/30にやるぞ

なんでこんなところに突撃したんですか…

>国産戦争映画ではこれが抜きん出てる
俺は近い時期に公開した映画なら連合艦隊の方が好き
松林監督作品は素晴らしい

佐藤允がいい味出してるんだよな

双方味方全滅して弾も尽きてそれでも戦うとこ好き

メシが来ましたー！

>山は死にますか
風はどうですか

みんな日常に帰っていくエンディングが染みる

そういえばなんでロシア語教師が将校なのだろうか？

>みんな日常に帰っていくエンディングが染みる
嗚呼　旅順二〇三高地一番乗り　悲壮

のヤクザの人

日本軍バッタバッタ死んでいくから容赦ねえなぁと思ったら史実なんだよなコレ

実はあんなに頑張って要塞に突撃する必要が無かった

>日本軍バッタバッタ死んでいくから容赦ねえなぁと思ったら史実なんだよなコレ
二百三高地と奉天会戦は本当に地獄の有様

1980年前後に大作戦争映画が連発されたのは
宇宙戦艦ヤマト大ヒットの影響かね

>二百三高地と奉天会戦は本当に地獄の有様
勝ったから許されてるようなもんだよ

>そういえばなんでロシア語教師が将校なのだろうか？
ロシア語教師？？

>実はあんなに頑張ってバルチック艦隊を迎撃する必要が無かった

最後まで将兵の士気を落とさなかった乃木は紛れもなく名将

>1980年前後に大作戦争映画が連発されたのは
>宇宙戦艦ヤマト大ヒットの影響かね
当時の映画業界的に大作映画の時代に

ロシアとロシア文学を愛していた先生が戦争の中でロシア人を憎むようになったあげく
ロシア兵と殺し合って涙もなく死んでゆくのが虚しかった

ロシア文学大好きマンがロシア人絶対殺すマンへ

>日本軍バッタバッタ死んでいくから容赦ねえなぁと思ったら史実なんだよなコレ
塹壕の攻略法なんて誰も知らないから兵隊を突っ込ませるしかなかったんだよ

>最後まで将兵の士気を落とさなかった乃木は紛れもなく名将
いたずらに兵を死なせたと叩かれる事もあるけど当時の戦術では他にやりようが無かったしな…

なんや…画面が暗くなって音楽だけに…これは放送事故か？

>>実はあんなに頑張ってバルチック艦隊を迎撃する必要が無かった
それでも日清日露と勝ち上がって調子に乗れたからこその大東亜戦争大躍進に繋がるのだ

要塞攻略はあんなもん
むしろあれだけの要塞で死傷者の少なさは評価できる

>日本軍バッタバッタ死んでいくから容赦ねえなぁと思ったら史実なんだよなコレ
ロシアは被害軽微なんよな
最終的には後詰めが来ないので開場したけど

お骨を抱えた遺族が長蛇の列での行進シーンに
損耗率とかの数字で処理されるがそこにはひとりひとりの人生があったんだなあと思った

>なんや…画面が暗くなって音楽だけに…これは放送事故か？
映画館の暗がりで見る前提で撮られているから部屋の明かりを消して暗くすると良く見えるよ
フィルム撮影の夜間シーンは大体そう

名作中の名作だな

俺みたいな立派な大砲がお台場からやってきた！

>ロシアは被害軽微なんよな
>最終的には後詰めが来ないので開場したけど
日本はロシアに勝ったけど
実はロシアに勝ってないからな

戦死者はロシアのほうが多いが

>>ロシアは被害軽微なんよな
>>最終的には後詰めが来ないので開場したけど
>日本はロシアに勝ったけど
>実はロシアに勝ってないからな
え？大勝利しただろ？だから多分たっぷり賠償金をもらえるぜ

>塹壕の攻略法なんて誰も知らないから兵隊を突っ込ませるしかなかったんだよ
要塞の攻略方法は他にもあるけど旅順の第3軍に関しては時間や大本営（参謀本部）から割り当てられた弾薬その他の資機材の制約で
強襲によってロシア側の兵力を消耗させる以外になかった

爆破シーンはやはりCGよりもセメント爆破のほうがいいな…ガソリン爆破とか

当のロシアが敗北を認めてるのにロシアは負けてないもん！さんは何なの

>戦死者はロシアのほうが多いが
うっそだー
ロシアの撤退とか全部計算だろ？

何回見ても生きちょるもんがおるぞーのとことやったぞーのとこはテンション上がる

>塹壕の攻略法なんて誰も知らないから兵隊を突っ込ませるしかなかったんだよ
確実に敵兵殺す塹壕だからな

>>実はあんなに頑張ってバルチック艦隊を迎撃する必要が無かった
せっかく一列に並んで対馬沖を通過してくれるのに全力迎撃しないとか・・・
ウラジオに着けば休養と補給もできて日本周辺に出没、海運終わってたよ
航空機前だから艦隊見つけるの大変

日本軍は重要な戦いは全部勝ってる
そうでなければ勝てなかった

任侠物の東映映画を最近よく見るせいか
日露戦争当時みたいな軍服を着て洋楽器を引いている人間を見ると救世軍を思い浮かべる

まあ確かにこんな犠牲払って戦争勝ったのに領地も賠償金も得られませんとか発表されたら民衆キレるわな

『機密日露戦史』とその影響下にある司馬史観で止まってる人は長南政義の本とか読んでみるといい

>うっそだー
>ロシアの撤退とか全部計算だろ？
んなわきゃーない
むしろロシアがもう少し粘ってたら日本は負けてた

ノルマンディーといいやはり物をいうのは人海戦術なんやな

三蔵法師が女装している…

引き際をわきまえてただけ今のプーチンロシアよりマシだな

人間模様が面白いドラマ版
戦闘の迫力がある映画版

有利な条件で講和に持ち込めたのはそれに政治も軍も意思統一が出来ていたからだしな

>ノルマンディーといいやはり物をいうのは人海戦術なんやな
戦いは数だよ

>ノルマンディーといいやはり物をいうのは人海戦術なんやな
プライベートライアンよりも史上最大の作戦を見たくなってきた
あと遠すぎる橋

>>>実はあんなに頑張ってバルチック艦隊を迎撃する必要が無かった
>せっかく一列に並んで対馬沖を通過してくれるのに全力迎撃しないとか・・・
>ウラジオに着けば休養と補給もできて日本周辺に出没、海運終わってたよ
日本は継戦能力が限界に来てたからあそこでダメ押しのトドメを刺した意味は大きいね

コロコロ機雷好き

>ノルマンディーといいやはり物をいうのは人海戦術なんやな
陸戦は現代でもそういうところある

史実では明治天皇はこんなことしなかったらしいな

>コロコロ機雷好き
あれやっぱり機雷なの？

当時の日本を腐すのではないがロシア帝国はすでに死にかけの老熊だった（もちろん日本も工作で死期を早めた）
死にかけの熊を倒した成功体験をもって若いイケイケの鷲に向かっていったのが失敗だった

ツァーリはまだ戦争を続ける気でアメリカが圧力をかけてくれたから
講和のテーブルに着いたんじゃないの

ヨーロッパ諸国も観戦武官送り込んで情報収集したのにWW1で塹壕に突撃して機関銃で一掃されてるからなぁ
やっぱ一度骨身に沁みないと駄目なのね

丹波の「いよおヒゲオヤジ！」
好き

>史実では明治天皇はこんなことしなかったらしいな
乃木大将は実際に泣き崩れたの？

>史実では明治天皇はこんなことしなかったらしいな
岡田社長がここだけはフィクションにしてくれって

ロシアは革命前夜の混乱で戦争なんてやってる場合じゃないからな

>ヨーロッパ諸国も観戦武官送り込んで情報収集したのにWW1で塹壕に突撃して機関銃で一掃されてるからなぁ
>やっぱ一度骨身に沁みないと駄目なのね
これは多分今のドローン戦でも同じ事が起こる
ロシア兵がドローンに駆逐されてるの見て皆笑ってるけど
他の国でもいざ戦争が始まったら同じようにドローンに狩られて惨めに死んでいく

>ツァーリはまだ戦争を続ける気でアメリカが圧力をかけてくれたから
>講和のテーブルに着いたんじゃないの
ロシア国内がガタガタでそれどころじゃなくなったから

>岡田社長がここだけはフィクションにしてくれって
異常性愛路線を作った岡田社長か

乃木は旅順に戦車を投入すればよかったのに

>>史実では明治天皇はこんなことしなかったらしいな
>乃木大将は実際に泣き崩れたの？
小学校に演説してくれって呼ばれて「私が君等のお父さんお兄さんを殺した乃木です」とだけ話してさめざめと泣いたという逸話はある

>当時の日本を腐すのではないがロシア帝国はすでに死にかけの老熊だった（もちろん日本も工作で死期を早めた）
>死にかけの熊を倒した成功体験をもって若いイケイケの鷲に向かっていったのが失敗だった
日清日露で大勝利した
次もいけるやろ！
みたいな見切り発車な所はあったと思う

>乃木は旅順に戦車を投入すればよかったのに
オーパーツすぎるだろ

独立愚連隊にいそうな兵隊も出てくる二百三高地

>岡田社長がここだけはフィクションにしてくれって
岡田社長はろくでもない口出し多いけどこれは正解だったと思う

戦車なんてWW1になってから活躍した代物なのに

>損耗率とかの数字で処理されるがそこにはひとりひとりの人生があったんだなあと思った
現代のロシア兵が雑に戦地に送り込まれては
ドローンでゲーム感覚で殺されてるの見ても同じこと思うよ

はらわた出てんのを傷は浅いぞしっかりしろとか無茶言うのコレだっけ？

>塹壕の攻略法なんて誰も知らないから兵隊を突っ込ませるしかなかったんだよ
機関銃の導入によって効率的に敵をなぎ倒すことができるようになったのも良くなかったね

ここで勝ったと己惚れたのがダメだったね
英が世界中にガン飛ばして日本有利になるように
根回ししてくれてたのに
勝ったんじゃなくて負けなかったという方が正解

>これは多分今のドローン戦でも同じ事が起こる
>ロシア兵がドローンに駆逐されてるの見て皆笑ってるけど
>他の国でもいざ戦争が始まったら同じようにドローンに狩られて惨めに死んでいく
てかウクライナが使用してるような長距離ドローンって大陸/朝鮮半島から日本本土完全に覆い尽くすんだけど
日本が有事で本土にそういう苛烈な攻撃受けるって考えてる人ほとんどいないんじゃないかな

としあきは白襷隊な

>引き際をわきまえてただけ今のプーチンロシアよりマシだな
日露戦争は双方にとってよその国での勢力争いだから片方が「これ以上戦っても割に合わない」という状況になれば「まあここらで手打ちにしましょう」という流れになる
ウクライナとの戦争は侵略を受けたウクライナにとっては国家の存亡がかかってるし
仕掛けたプーチンもどうも単純な損得勘定とは違う所に戦争の動機がありそうなのでそうはいかない

>あれやっぱり機雷なの？
機雷の在庫を地上戦に利用
日本も艦砲の在庫を海軍重砲隊として旅順砲撃した辺り互いの海軍兵器が参加してはいるな

>他の国でもいざ戦争が始まったら同じようにドローンに狩られて惨めに死んでいく
アメリカくらいじゃないか対ドローン戦でそれなりの結果出せたのは

>としあきは白襷隊な
え？あのかっこいい隊ですか？やったー！

>てかウクライナが使用してるような長距離ドローンって大陸/朝鮮半島から日本本土完全に覆い尽くすんだけど
>日本が有事で本土にそういう苛烈な攻撃受けるって考えてる人ほとんどいないんじゃないかな
数の暴力で核ミサイルよりヤバいな

>次もいけるやろ！
>みたいな見切り発車な所はあったと思う
大英帝国の援助まで切るのはマヌケとしか

>あと遠すぎる橋
良いね

>むしろロシアがもう少し粘ってたら日本は負けてた
後続の軍団がなぜかターンして帰っていったから判定勝ちだったんだよな

史実では児玉源太郎が来たのはもう攻略がほぼ終わった頃

>乃木は旅順に戦車を投入すればよかったのに

防人の詩も良い

スレ画/坂の上の雲の悪影響は払拭できんな

ロシアは遠く極東まで物資輸送するために当然鉄道を使うわけだけど
複線化されてないけど時間が惜しいから機関車ごと大地に突っ込んで
何両も使い捨てで輸送強硬してたと知ってびっくり
ロマノフさんちはお金持ちやなあ

バルチック艦隊の航路見てるとそもそもよくたどり着けたなと思う

戦史に残る完勝しちゃったから艦隊決戦主義に染まって海上護衛とかの海軍の本来業務が疎かになってしまった

自分の指揮一つで部下が何千人も死ぬって自分なら頭おかしくなるで

>戦死者はロシアのほうが多いが
>うっそだー
>ロシアの撤退とか全部計算だろ？
一回目の突撃では戦死戦傷トータルで日本1万5千ロシア1500程度の完全負け試合だったけど
二回目は塹壕を掘り機銃陣地と遮蔽物のない場所をギリギリまで避けた所を突撃起点にした事で
主防御線では日本側3800ロシア4500と防衛側の死傷者数が暴騰した
三回目は邪魔な匣室を坑道爆破で排除し一点攻勢日本が占領成功させて死傷者比も完全勝訴

このあとシベリア出兵からの
世界中を敵に回して孤立していく日本を知ってる
後世の身からすると
維新の元勲達が消えていくと同時に暴走していくんだなあ哀しいなあ

>>むしろロシアがもう少し粘ってたら日本は負けてた
>後続の軍団がなぜかターンして帰っていったから判定勝ちだったんだよな
普通にロシア優勢だったし大して被害出さずに戦争乗り切ってんだよな

>>次もいけるやろ！
>>みたいな見切り発車な所はあったと思う
>大英帝国の援助まで切るのはマヌケとしか
満州の共同経営も蹴ったからな
鬼畜米英でアジアは一つで沸いてたんでしょ

>バルチック艦隊の航路見てるとそもそもよくたどり着けたなと思う
しかもイギリスの妨害あり

まぁ負けて学習したようなもんだ

>維新の元勲達が消えていくと同時に暴走していくんだなあ哀しいなあ
暴走というか勝ち戦での戦訓を次の世代に継承するってめっちゃ難しいんやな

巡洋艦バヤーンの水雷長のボドグルスキーさん考案で魚雷発射装置転用で魚雷ぶっとばせば良くね？　で艦艇の装備剥いで陸揚げして色々やってるね

>>>むしろロシアがもう少し粘ってたら日本は負けてた
>>後続の軍団がなぜかターンして帰っていったから判定勝ちだったんだよな
奉天会戦もあと一回ロシアが攻勢に出ていたら
もうタダの虐殺にしかならない戦いだったはず

イギリスの言うことにはしたがっとけ
っていう明治元勲の言葉を忘れた模様

>>損耗率とかの数字で処理されるがそこにはひとりひとりの人生があったんだなあと思った
>現代のロシア兵が雑に戦地に送り込まれては
>ドローンでゲーム感覚で殺されてるの見ても同じこと思うよ
ドローンのカメラ越しにせめて最後の一本をと願うロシア兵…

>普通にロシア優勢だったし大して被害出さずに戦争乗り切ってんだよな
戦況は日本優勢だったしロシアの被害もデカい
日本は限界に来てたからなんとか優勢のうちに講和するしか無かったので領土も賠償もふっかける事をしなかった

関東の神社行くと必ずと言っていいくらい日露戦争戦勝碑が立ってる
そんでその隣に必ず太平洋戦争慰霊碑がある

逆に実質ロシアの勝ちみたいな戦いしかしてないのに
何でロシアは講和したんだろう
国内だって一枚岩だったし兵站も充実してた

WW1の青島要塞攻略で最大限犠牲を出さない作戦で陥落させたら
大衆から叩かれた

>逆に実質ロシアの勝ちみたいな戦いしかしてないのに
>何でロシアは講和したんだろう
日本は大事な戦いは1つも落とさず勝ってるけど

>逆に実質ロシアの勝ちみたいな戦いしかしてないのに
>何でロシアは講和したんだろう
他所の国と戦争なんてしてられる様な国状じゃなかった

バルチック艦隊があまりにも弱すぎたよなおかげで日本軍が狂った

>>逆に実質ロシアの勝ちみたいな戦いしかしてないのに
>>何でロシアは講和したんだろう
>他所の国と戦争なんてしてられる様な国状じゃなかった
ポチョムキン「うむ」

お化け屋敷

>WW1の青島要塞攻略で最大限犠牲を出さない作戦で陥落させたら
>大衆から叩かれた
この時期の日本軍が
練度戦術論政治と繋がった戦略論と
三拍子揃って維新以降で最高最強の時代だったという説があるね
日露戦は犠牲者が大きくて前線での練度は下がってしまった

シベリアを輸送する鉄道が単線だからと見込んでいたロシア軍の兵站を見誤ったのは痛かった
そりゃ貨車を終点でポイポイ捨てて一方通行の輸送をするなんて思わんけどさ

もし日露戦争で日本が負けたら後々色々つけ込まれて今頃北海道がロシア領とかになってない？

>>逆に実質ロシアの勝ちみたいな戦いしかしてないのに
>>何でロシアは講和したんだろう
>日本は大事な戦いは1つも落とさず勝ってるけど
ロシアがほんの一押しすりゃひっくり返った戦いばかりじゃね？
人的被害そんなに出してないし、傷が浅いうちに引いたのを日本が勝ったと勘違いし続けただけというか

せっかく缶詰をプレゼントしたのに銃撃ちかけてくるヤポンスキー…

>バルチック艦隊があまりにも弱すぎたよなおかげで日本軍が狂った
それを撃退するために大量の犠牲出して二百三高地奪ったんだよ

>バルチック艦隊があまりにも弱すぎたよなおかげで日本軍が狂った
バルチック艦隊ってたどり着くまでが割と偉業の域で艦隊戦力としちゃ弱体化しまくってるから

>シベリアを輸送する鉄道が単線だからと見込んでいたロシア軍の兵站を見誤ったのは痛かった
>そりゃ貨車を終点でポイポイ捨てて一方通行の輸送をするなんて思わんけどさ
なんでそんな裕福だったんだろうか

>>シベリアを輸送する鉄道が単線だからと見込んでいたロシア軍の兵站を見誤ったのは痛かった
>>そりゃ貨車を終点でポイポイ捨てて一方通行の輸送をするなんて思わんけどさ
>なんでそんな裕福だったんだろうか
大陸国家って本来どこもそれぐらい裕福なもんだよ

>ロシアがほんの一押しすりゃひっくり返った戦いばかりじゃね？
それはそう
薄氷の勝利ばかりだったけどそれを積み重ねて勝ってる
逆に言うとロシアは勝てる戦いを取りこぼし続けたから負けた

碌なもんじゃない低品質石炭をあてがい
フランスにメンチ切って寄港地のフランス植民地からさっさと追い出して
腐りかけのフルーツをたらふく補給させてくれる
イギリスマジ紳士の国

ロシアも極東の遼東半島の権益にそこまでこだわって血を流すのもな〜
みたいなのあったんじゃないか

「いかなる犠牲を払ってでも」な権益ではなかったので

>戦史に残る完勝しちゃったから艦隊決戦主義に染まって海上護衛とかの海軍の本来業務が疎かになってしまった
てか日露の時点で山本権兵衛なり佐藤鉄太郎の主張した決戦主義による六六艦隊だったしそれをより補強したようなものかもね日本海海戦も

奉天会戦も戦場の霧というか
不思議の勝ちだからなあ
存在しない戦力にロシアが勝手にビビった？

劇中でちゃんと地図出してくれるから
何が起こってるのか分かりやすい映画

>存在しない戦力にロシアが勝手にビビった？
乃木の第3軍が最強の精鋭部隊って幻影に最後まで囚われていたってやつかな

実際に戦争経験者も多かったからちょっとしたリアリティの演出も納得出来る

話聞くほどロシアに被害出てないのに何で講和したのか不思議になるな
国内情勢も平穏で安定してたのに

>>存在しない戦力にロシアが勝手にビビった？
>乃木の第3軍が最強の精鋭部隊って幻影に最後まで囚われていたってやつかな
＜大本営は第３軍に多くを求めてはおらん！！

戦死者を双方一緒に弔ったり
酒や食料の物資交換したり
凄惨な戦争なのにどこか牧歌的な面もある

埼玉だけど日露戦役記念碑はあちこちにある気がする
緑色片岩の巨大な板碑みたいなやつとか

いい役者だ…最近の映画はすぐにジャニタレ起用して見られたもんじゃないからこの頃の爪の垢を…

>話聞くほどロシアに被害出てないのに何で講和したのか不思議になるな
>国内情勢も平穏で安定してたのに
どこの異世界から来たんだ
どっちも同じぐらい死んでるしロシア国内は革命前夜でぐっちゃぐちゃやん

WW1でも初年はクリスマス休戦で塹壕から出てサッカーに興じたりした

軍歌の戦友を聞くと涙が出るよ

三軍はこっから転戦もするしどんだけだよって

>なんでこんなところに突撃したんですか…

まさか未だに泥濘の塹壕で殺し合う戦争が続いてるとか思いも寄らなんだ

よし…今度髪を切りに行くときは二百三高地巻きにしてみっか

>いい役者だ…最近の映画はすぐにジャニタレ起用して見られたもんじゃないからこの頃の爪の垢を…
あおい輝彦…

日本はアメリカと妥協に妥協を重ねて交渉してた、て事実はガン無視するよね
日清日露戦争で得た権益を全部放棄しろとアメリカに迫られてキレた日本を一方的に責めるなら
トランプのやってる事にあーだこーだ言うべきではない

>まさか未だに泥濘の塹壕で殺し合う戦争が続いてるとか思いも寄らなんだ
要塞構築する余裕も無いって感じかと

こち亀でネタにされてた

>1784373785899.jpg
殺意しかない

互いに攻撃方法がない時代には
敵国の飛行機乗り同士が敬礼し合ってすれ違ったりもしたらしいな

>まさか未だに泥濘の塹壕で殺し合う戦争が続いてるとか思いも寄らなんだ
携行火力と防空システムの進化で航空機や装甲車両が後方火力支援しか出来なくなったせいで塹壕戦に後退するのちょっとSF味ある

>>いい役者だ…最近の映画はすぐにジャニタレ起用して見られたもんじゃないからこの頃の爪の垢を…
>あおい輝彦…
これ以上ないほどの元祖ジャニタレであった

不死身の杉本も戦っていた

>>まさか未だに泥濘の塹壕で殺し合う戦争が続いてるとか思いも寄らなんだ
>携行火力と防空システムの進化で航空機や装甲車両が後方火力支援しか出来なくなったせいで塹壕戦に後退するのちょっとSF味ある
ミノフスキーみたいなもんか

チョイ役だけど若き日の榊原良子が出てる

坂の上の雲でも榴散弾が描写されてたな
人海戦術においては恐ろしい兵器だわ

櫻井忠温という不死身の男

>坂の上の雲でも榴散弾が描写されてたな
>人海戦術においては恐ろしい兵器だわ
そうだね

それにしてもよくもってこれたよなあ

>>維新の元勲達が消えていくと同時に暴走していくんだなあ哀しいなあ
>暴走というか勝ち戦での戦訓を次の世代に継承するってめっちゃ難しいんやな
日露戦争で将校がたくさん戦死したので年齢的なバランスが崩れてたというのもある

>>まさか未だに泥濘の塹壕で殺し合う戦争が続いてるとか思いも寄らなんだ
>携行火力と防空システムの進化で航空機や装甲車両が後方火力支援しか出来なくなったせいで塹壕戦に後退するのちょっとSF味ある
ドローン対策で枯木の山みたいになった戦車を観てこれが未来かと唖然とした

ダルマさんが必死に金かき集めてくれたおかげで戦争続けられたし勝利に繋がったってのに恩知らずの軍人どもめ

八甲田山雪中行軍遭難事件の生き残りも悉く日露戦争で亡くなられたのも無情だなって

>それにしてもよくもってこれたよなあ
長岡外史
のヒゲ

ロシアからすれば後詰の無い籠城戦だった分
最初の突撃で人命とひきかえに物資の消費は強いたわけだ

>それにしてもよくもってこれたよなあ
計画段階では無理と言われてたね
持ってくるのも大変だし砲座の足場固めのコンクリートも強度を保証できないとも

フルサイズのカートリッジで撃ち合うのに身を守るソフトアーマー的なのすら無いのだから怖い

>>それにしてもよくもってこれたよなあ
>長岡外史
>のヒゲ
プロペラ
猫サンマ

>>あと遠すぎる橋
>良いね
かっこいいシュトランスキーさんが見れる映画

弾薬の補給がなくても精神力で

>フルサイズのカートリッジで撃ち合うのに身を守るソフトアーマー的なのすら無いのだから怖い
鉄板みたいなの持って肉薄してたな

味方の識別的にしょうがないんだろうけどもX字の襷がかえって敵の狙いを正確にしちゃってたの辛い

ロシアにスパイを送り込んで革命支援してたのも効いたみたいな話聞いた

ドラマ版の坂の上の雲って当時の執筆当時の考えと現在の評価の擦り合わせに苦労したんだろうと思う

>ロシアにスパイを送り込んで革命支援してたのも効いたみたいな話聞いた
ドイツと日本の合作でソ連作ったみたいな事になる……

砲弾の供給が足りない！ってのによく切り抜けたなって

黒の軍服は日清戦争時代のだけど格好いい

ただ撃ち合って突撃してに作戦などあるのだろうか？

>黒の軍服は日清戦争時代のだけど格好いい
制服が変更される過渡期だけど一斉に変えられないので新旧どちらでも来ていてよいってなってた
それをうまく登場人物のキャラ分けに使ったのがゴールデンカムイ

>ただ撃ち合って突撃してに作戦などあるのだろうか？
ジグザグに坑道掘ってとかやってたよ
絵面的に地味だから描写されないだけで

>ただ撃ち合って突撃してに作戦などあるのだろうか？
細かに通信でやり取りできる時代でもないので…

山縣さ〜ん

ロシア人は陣地構築得意だし攻め込まれると堅固になるな
自分たちが攻め込む側だとガタガタになること多いけど

>櫻井忠温という不死身の男
松山の歩兵第22連隊旗手として日露戦争に出征。乃木将軍配下、旅順攻囲戦で体に8発の弾丸と無数の刀傷を受け（全身蜂巣銃創）、右手首を吹き飛ばされる重傷を負う。余りの重傷に死体と間違われ、火葬場に運ばれる途中で生きていることを確認されたという。

帰還後、療養生活中に執筆した実戦記録『肉弾』を1906年（明治39年）に刊行。戦記文学の先駆けとして大ベストセラーとなり、英国、米国、ドイツ、フランス、ロシア、中国など15カ国に翻訳紹介される。

>ロシアにスパイを送り込んで革命支援してたのも効いたみたいな話聞いた
でもそれを恩に感じるわけでもないしなんならロシアが日露戦で判定負けになったことを根に持ってるソ連

東郷平八郎を万札の顔にしようぜ

>>ロシアにスパイを送り込んで革命支援してたのも効いたみたいな話聞いた
>でもそれを恩に感じるわけでもないしなんならロシアが日露戦で判定負けになったことを根に持ってるソ連
精々日露共催で日露戦争〇〇年記念式典する程度である

戦意高揚とは真逆の歌なだけに太平洋戦争中は歌うのNGにされてたと聞いた

>任侠物の東映映画を最近よく見るせいか
>日露戦争当時みたいな軍服を着て洋楽器を引いている人間を見ると救世軍を思い浮かべる
救世軍と言えばワイルド7に募金活動している救世軍の前にバイクで乗り付けてマシンガンで皆殺しってシーンがあったな
一応子供番組なのに昭和のテレビドラマは恐ろしいな

日露戦争で戦いに負けた結果今ロシアが巡り巡ってこうなってるかもしれない
結局の所皇帝を失うってもう見ようによっては別の国になってると言っても過言じゃない

> トランプのやってる事にあーだこーだ言うべきではない
いや言う
アイツはクズ

トランプはマティスボルトンという手綱持つ係りの人が見放してからはただの下品な糞爺だろ

おまっとさん！

逆切れして暴走した日本を批判するってんなら
今のトランプも批判出来るだろう

>あと遠すぎる橋
遠すぎた橋は子供の頃陸軍幼年学校出身の親父と観に行ったのだけど横で解説が五月蝿えんだ
あと戦車が全部違うとかも言ってたような他の本で読んだのだったような
それと併映はスイスの軍隊のドキュメンタリーだった
防衛庁が作ってたのだったかな
何故スイス軍なのかと言えばそりゃそうだよなと子供心に感じました

fin.〜大日本海戦に続く…

ロシアに辛勝したおかげで日本がオラも一等国になっただって
勘違いして軍部が柳条湖事件やら満州事変とか起こして最終的には
日米決戦まで起こす
負けてればまだ大日本帝国は存続してとしあきも徴兵されていたのに

>ロシアに辛勝したおかげで日本がオラも一等国になっただって
>勘違いして代々木交番に焼き討ち行こうぜ！

出征したら生きては帰ってこれないって時代だからか埴生の宿みたいな歌が流行るのも頷ける

この頃までは白人列強に「日本人は大したものだ。野蛮人では無い」って思われたくて立派に振る舞おうとしてたらしいな
シベリア出兵あたりからなんだコイツラな振る舞いが目立っていく

>黒の軍服は日清戦争時代のだけど格好いい
たまに日本軍に赤とか白の軍服の兵隊が参戦していてそう言うのは射撃しても倒れなかったそうだね

>この頃までは白人列強に「日本人は大したものだ。野蛮人では無い」って思われたくて立派に振る舞おうとしてたらしいな
>シベリア出兵あたりからなんだコイツラな振る舞いが目立っていく
捕虜も丁重に扱ってたしね

旅順にいたロシア兵の多くは、当時ロシアの二等市民だったウクライナ人なんだよな…
ウクライナ出身のナターシャ・グジーの歌う防人の歌は染みるぞ

>出征したら生きては帰ってこれないって時代だからか埴生の宿みたいな歌が流行るのも頷ける
同期の桜も軍歌としては認められなかったしね

>捕虜も丁重に扱ってたしね
何でこれ続けられなかったんだろう

>>捕虜も丁重に扱ってたしね
>何でこれ続けられなかったんだろう
余裕のある国じゃないと捕虜への待遇って優先度低いからね…

脚本が仁義なき戦いの笠原和夫だったのか

>>捕虜も丁重に扱ってたしね
>何でこれ続けられなかったんだろう
先進国めざしてたからな
白人は丁重にと

あれ…俺が１歳の時の映画だったのか…

乃木個人に批判の矛先が行きがちなのはあまり納得できないんだよなぁ
要塞攻略するのだから犠牲の山が生まれるのは当然で、それが嫌なら戦争自体に反対すべきだ
戦争などせずに朝鮮半島などロシア領になってしまえば良かった、と

>何でこれ続けられなかったんだろう
研究論文によると
①キャパを超える捕虜数
②国際赤十字などの支援を制限
③戦局の悪化
④軍内の戦陣訓の徹底
らしいよ

>乃木個人に批判の矛先が行きがちなのはあまり納得できないんだよなぁ
>要塞攻略するのだから犠牲の山が生まれるのは当然で、それが嫌なら戦争自体に反対すべきだ
>戦争などせずに朝鮮半島などロシア領になってしまえば良かった、と
朝鮮人を支援して戦わせりゃよかったじゃん？

ふーん…良い映画じゃん…
木石にあらず」で涙腺崩壊

>朝鮮人を支援して戦わせりゃよかったじゃん？
日本相手に抵抗しないのにロシア相手に戦うかな

>朝鮮人を支援して戦わせりゃよかったじゃん？
堤防にすらならんからやるしかなかった

>この頃までは白人列強に「日本人は大したものだ。野蛮人では無い」って思われたくて立派に振る舞おうとしてたらしいな
でもそうしないと白人（ヨーロッパとアメリカ）が連合組んで日本にイチャモンなりなんなり理由つけて攻撃しそうだし

なんなら当時の朝鮮王朝はロシアに支援してもらって(笑)日本や清国と戦おうって勢力が強かったという

見えまーす！！
丸見えであります！！

>戦争などせずに朝鮮半島などロシア領になってしまえば良かった、と
柔らかな横っぱらにナイフを突きつけられるような状況になるので戦略上容認出来ないとかなんとか

>乃木個人に批判の矛先が行きがちなのはあまり納得できないんだよなぁ
>要塞攻略するのだから犠牲の山が生まれるのは当然で、それが嫌なら戦争自体に反対すべきだ
>戦争などせずに朝鮮半島などロシア領になってしまえば良かった、と
日数の制限をされればこうもなろう
しかし各国の観戦武官によってもたらされた結論は
要塞戦は兵士の飽和突撃によって攻略できる
だった

>しかし各国の観戦武官によってもたらされた結論は
>要塞戦は兵士の飽和突撃によって攻略できる
>だった
軍人って怖っ

初めて見たときは序盤の処刑される二人はきっと後で明かされる重要な伏線なんだろうな…と思って見てたから
ラストシーンの余韻があいつなんだったんだろ…という疑問で邪魔された

ママ！イワンに力を！

>軍人って怖っ
航空機の生まれる前だからね
長距離砲も効果はあまり少なく
トンネル作戦も時間がかかりすぎる
となれば犠牲を強いても突撃して死体の山の先に勝利を得るしかなかった

この時代の戦争ものは最後勝つから良い

日露戦争戦争両軍とも全然死んでないじゃん
ガリポリの戦いの英仏軍とかどうなるんだよ目も当てられないぞ

>日露戦争戦争両軍とも全然死んでないじゃん
>ガリポリの戦いの英仏軍とかどうなるんだよ目も当てられないぞ
WW1だと銃火器の命中率と威力が上がったので…

たしか観戦武官にマッカーサーのおやじがいたんだっけか

>しかし各国の観戦武官によってもたらされた結論は
>要塞戦は兵士の飽和突撃によって攻略できる
>だった
それでWW1に活かした結果があの惨状でありBC兵器であり…

旅順要塞は所詮第三軍のみで落とせるレベルだからな…

>しかし各国の観戦武官によってもたらされた結論は
>要塞戦は兵士の飽和突撃によって攻略できる
>だった
次は自分らがWW1で屍の山を築くとは思ってなかったんだろなあ

>たしか観戦武官にマッカーサーのおやじがいたんだっけか
フィンランドのマンネルハイムもロ軍側で参戦してたり色々な後の偉人いるよね

死傷者数が防御側のロシア軍と攻撃側の日本軍で同規模って時点で色々おかしい・・・

>要塞戦は兵士の飽和突撃によって攻略できる
実際は塹壕を掘って肉薄しながら防御施設の地下に爆弾を仕掛けて爆破するのが決定打になったんだけどな

>死傷者数が防御側のロシア軍と攻撃側の日本軍で同規模って時点で色々おかしい・・・
コンクリ防壁にこもれて地の利を得たぞ！で上から丸見えならそうもなろう…

>旅順要塞は所詮第三軍のみで落とせるレベルだからな…
そりゃ結局相手の物資もつきてくるし
人も戦えなくなってくるしな

>>旅順要塞は所詮第三軍のみで落とせるレベルだからな…
>そりゃ結局相手の物資もつきてくるし
>人も戦えなくなってくるしな
二百三高地で消耗戦に持ち込んだ結果要塞の予備兵力が枯渇して降伏に持ち込んだという

明石大佐って本当に役にたったの？

要塞内も兵士に壊血病が増えたり負傷兵の後送もできなくて地獄だったらしい

よそでやれ

司馬遼太郎にボロクソに書かれてたけど実際の伊地知は凄い有能だよな
正面攻撃じゃ兵をすり潰すだけだと、塹壕を地道に掘り進めたり重火器を最大限活用したりと
司馬遼太郎は財産の半分ぐらい伊地知の子孫に弁済すべきだろ

>>旅順要塞は所詮第三軍のみで落とせるレベルだからな…
>そりゃ結局相手の物資もつきてくるし
>人も戦えなくなってくるしな
一次大戦は本国からいくらでも増援が来るのが問題なんだよな
進軍に成功しても消耗してる所に敵の増援か来て奪還される

海軍のケツ拭いて攻略してるのに海軍にケツ蹴られてる感

>一次大戦は本国からいくらでも増援が来るのが問題なんだよな
>進軍に成功しても消耗してる所に敵の増援か来て奪還される
延々とはないちもんめ状態とか気が狂いそうだわ

>司馬遼太郎にボロクソに書かれてたけど実際の伊地知は凄い有能だよな
>正面攻撃じゃ兵をすり潰すだけだと、塹壕を地道に掘り進めたり重火器を最大限活用したりと
>司馬遼太郎は財産の半分ぐらい伊地知の子孫に弁済すべきだろ
弁済しないまま死んじゃった…

気球を投入してたみたいだけど旅順港は見れなかったのかな
1904年 日露戦争の際に、芝浦製作所（現：東芝）製の気球を配備した臨時気球隊が旅順攻囲戦に投入され、戦況偵察に活躍

露助側の騎兵はポーランドとコサックの最強タッグ
故に日本の騎兵じゃ絶対勝てねえと馬から降りて塹壕を掘る柔軟な発想が出来た

欧州の同規模の要塞戦と比べると驚くほど被害が少なかったから
海外から乃木ヤベェってなった

でも白襷隊はちょっとだけ嫌かな…

坂の上の雲の伊地知参謀にリーマンとして共感する
人も予算も時間も無いのに上からなんとかしろって無茶振りされてる

>欧州の同規模の要塞戦と比べると驚くほど被害が少なかったから
>海外から乃木ヤベェってなった
要塞とまともにやりあうのは愚行ってなるよなぁ

ラストの方の坂を駆け下りる場面で丹波哲郎がよろけて仲代達矢が「大丈夫か児玉」と手を貸すところは脚本に無いアクシデントだと思う

露助といっても多民族国家でもあるので人種ごとに気風も違う

>欧州の同規模の要塞戦と比べると驚くほど被害が少なかったから
>海外から乃木ヤベェってなった
乃木が海外から評価された　→◎
欧州の同規模の要塞戦と比べると驚くほど被害が少なかった　→×

削除ありがとう

>でも白襷隊はちょっとだけ嫌かな…
生き残っても人間性とか壊れちゃいそうだよね

児玉源太郎役の丹波哲郎がやたらかっこよかった

日の丸を振ってやったどおおおと勝利を観客共々祝える国産戦争映画をまた見てみたい

>要塞とまともにやりあうのは愚行ってなるよなぁ
かと言って迂回しようにも自動車化されていない軍隊では…

露助の捕虜の中にロシアで迫害されまくってたユダヤも大勢いたんだけど
収容所内でロシア人と分けて新聞制作や宗教活動まで日本が許したもんだから
後のイスラエル建国に関わる活動家を何人も生み出してしまった皮肉

>>でも白襷隊はちょっとだけ嫌かな…
>生き残っても人間性とか壊れちゃいそうだよね
秒で殺人スイッチ入るだけで可愛いものが好きで恋バナに目を輝かせる乙女心の持ち主だろう杉本は

>露助の捕虜の中にロシアで迫害されまくってたユダヤも大勢いたんだけど
戦費もユダヤ資本家のシフから調達したよな
返済までかなりかかったけど

>>山は死にますか
>風はどうですか
髪は増えますか

>要塞とまともにやりあうのは愚行ってなるよなぁ
拠点としての要塞が欲しいというわけじゃないのがね…

>No.1422224635
弾薬が足りないって要請も
対歩兵用の榴散弾ばかり送ってくんな
コンクリの要塞を壊すための普通の榴弾を送れってことだからな
司馬遼太郎は弾薬が足りないしか言わないで工夫してないみたいに書いてたけど

日本がウラジオストクの巡洋艦部隊に兵站線をさんざんやられてたので
最新鋭の高速艦がそろったバルチック艦隊が旅順なりウラジオなりに入られたら目も当てられないことになる

司馬とかいうアンチ乃木

ゼレンスキーのレス

ロシアは敵にも自領土の人間にも厳しいからな
冷酷なのが仇になった
ゼレンスキーが引かないのはそれが理由

字幕がアツい

旅順要塞攻略で指導部を猛非難してた一戸兵衛も
昇進して当時の全資料にアクセスできるようになってからは
「ああにしかならなかった。むしろ損害をあの水準で抑えられた野木将軍マジスゲえ」ってなってるからね

>字幕がアツい
昔の戦争映画やドラマって図解や文章で状況を魅せる手法多くてよかったな
最近のはそういうのが減って今どこの戦闘なんだ？ってなることしばしば

映画「遠すぎた橋」のテレビ放送版は
テロップでこのシーンはこの橋で場所はここって
地図とともに表示してたね…

>児玉源太郎役の丹波哲郎がやたらかっこよかった
晩年は霊界スポークスマンだったけど出演すると画面が引き締まる大スターだったと思う

>死傷者数が防御側のロシア軍と攻撃側の日本軍で同規模って時点で色々おかしい・・・
日本側の攻勢が弱まると一部のロシア兵が反撃のためか
陣地から出てきて日本軍部隊に突撃してきた事もあったそうだし
そのせいかな

乃木第三軍の真骨頂は奉天大会戦時の猛進撃だから
映画じゃ全然わからい？惜しいよね…

>実際の伊地知は凄い有能だよな
じいちゃんが昔教えてくれたことによると
伊地知幸介将軍は砲兵出身なので歩兵が幅を利かす
陸軍内では軽んじられてたという話で
歩兵万能主義な陸軍内でますます不当な評価をうけたとか

昔の映画と敬遠してたけど面白いの多いよね
まさか今の年で座頭市にハマるとは

この時代の映画は長尺なのが割とあってインターミッションあるのがなんだか懐かしいよね

実は銃砲で武装され塹壕で守られた要塞の攻略は容易ならざるもの也というのは
パラグアイ戦争でパラグアイ軍６千が立てこもるウマイタ要塞を伯亜宇連合軍が攻めた戦いにおいて
連合軍の大隊長の９割が戦死して宇軍が事実上消滅し亜軍も戦争意欲をなくすほどの大損害をだして
なお落ちなかったという事件があったんだけど
この戦闘はあんまり顧みられてないのよな

高市支持してる連中はいずれこういう目に合う覚悟があるんだろうか

「ロシアや中国の奴隷になったっていいじゃあないか」
「戦争で人殺しになって死ぬよりは」
「憲法まもって殺されなさいよ」
とか近所に住んでるセンセイがゆってる

>高市支持してる連中はいずれこういう目に合う覚悟があるんだろうか
単純な思考で悩み無さそう

この映画の優れていることは敵であるロシア軍を強くて勇敢な存在として描くことで
日本兵の頑張りを際立たせているところだと思う
ハリウッドの戦争映画は見習った方がいい

>高市支持してる連中はいずれこういう目に合う覚悟があるんだろうか
お前も行くんだよ

現役の要塞ってあったっけ？

>日本側の攻勢が弱まると一部のロシア兵が反撃のためか
>陣地から出てきて日本軍部隊に突撃してきた事もあったそうだし
>そのせいかな
なんでロシアがそんなことやったかというと
そうしないと士気が維持できなかったからで
ロシア側で実質的な指揮を執っていなコンドラチェンコは
ともすれば補給もなくじり貧で絶望に傾いていく要塞内の士気維持に腐心してる
だからいくばくかの「勝利」を挙げにいかなければならなかったわけで

缶詰あげようとしたら手投げ弾と間違われたロシア兵かわいそう

籠城って思いのほか神経すり減るというからな
安全であっても砲撃音が鳴り続けるとシェルショックに陥るし

>>日本側の攻勢が弱まると一部のロシア兵が反撃のためか
>>陣地から出てきて日本軍部隊に突撃してきた事もあったそうだし
>>そのせいかな
>なんでロシアがそんなことやったかというと
>そうしないと士気が維持できなかったからで
>ロシア側で実質的な指揮を執っていなコンドラチェンコは
>ともすれば補給もなくじり貧で絶望に傾いていく要塞内の士気維持に腐心してる
>だからいくばくかの「勝利」を挙げにいかなければならなかったわけで
>籠城って思いのほか神経すり減るというからな
>安全であっても砲撃音が鳴り続けるとシェルショックに陥るし
なんとなく三国志の朱然思い出した

実際常に最前線で指揮を執っていたコンドラチェンコが戦死したら
ロシア軍の士気がガタ落ちになって２週間で旅順要塞は陥落だからなあ

>乃木第三軍の真骨頂は奉天大会戦時の猛進撃だから
>映画じゃ全然わからい？惜しいよね…
奉天会戦の勝因はどんだけ損害を受けても前進してた第三軍にビビッてロシア軍が後退した事だしな

第二部・奉天決戦
も作って欲しかったな

勝てる戦で撤退したロシア
士気がどれだけ大事かわかるな

>勝てる戦で撤退したロシア
>士気がどれだけ大事かわかるな
こういう時は精神論の正しさをちょっと感じてしまう

>現役の要塞ってあったっけ？
イランの地下要塞みたいなのなら各国が作ってる
地上はオハニャン線みたいに要塞というよりは防御拠点を多数用意して防御線を築く方が主流になってるけど今後どうなるかね

>>勝てる戦で撤退したロシア
>>士気がどれだけ大事かわかるな
>こういう時は精神論の正しさをちょっと感じてしまう
ただ日露戦争の戦訓を取れ入れ攻勢的精神論を重視したフランス軍は第一次代戦で大変な事になったがな

陸軍戦力はまだあるけどそれを極東に注ぎ込んでまで勝利したところで
それがロシアの国力維持に繋がるか？ヨーロッパでの戦闘が発生したらどうなる？
と考えなきゃいけないのでロシアは戦闘による喪失と日本への賠償で海軍ほぼ消滅してでも敗戦を受け入れた

>現役の要塞ってあったっけ？
ウクライナのフリヤイポル＝クリヴィイ・リフ要塞線とか
クチェリウ・ヤール要塞とか
後者はすでにロシア軍は万単位で戦死してる

>実際常に最前線で指揮を執っていたコンドラチェンコが戦死したら
>ロシア軍の士気がガタ落ちになって２週間で旅順要塞は陥落だからなあ
海軍も旅順艦隊のカリスマたるマカロフ将軍がポックリ戦死したため士気が終わった
ロシアが負けを認めてくれたり日本が全体的に運良すぎなんだよ日露戦争

>>実際常に最前線で指揮を執っていたコンドラチェンコが戦死したら
>>ロシア軍の士気がガタ落ちになって２週間で旅順要塞は陥落だからなあ
>海軍も旅順艦隊のカリスマたるマカロフ将軍がポックリ戦死したため士気が終わった
>ロシアが負けを認めてくれたり日本が全体的に運良すぎなんだよ日露戦争
国際的にもロシア軍が劣勢という報道だったし国内の情勢的にも戦争継続は無理なだけだったぞ

要塞より不法移民入国を阻止する国境壁の方が重要な時代だもんなあ

>>現役の要塞ってあったっけ？
>イランの地下要塞みたいなのなら各国が作ってる
アメリカが潰しきれてないの見ると現代でも本当有効なんだなと

>実際常に最前線で指揮を執っていたコンドラチェンコが戦死したら
>ロシア軍の士気がガタ落ちになって２週間で旅順要塞は陥落だからなあ
大砲直撃は運が悪すぎる

>アメリカが潰しきれてないの見ると現代でも本当有効なんだなと
あれは地上戦する気がないせい
陸上部隊を送り込まないと要塞どころかそのへんの町すら占領出来ない
トランプは爆撃と圧だけで屈服させたいようだけど無理があるよなあ

>あれは地上戦する気がないせい
>陸上部隊を送り込まないと要塞どころかそのへんの町すら占領出来ない
>トランプは爆撃と圧だけで屈服させたいようだけど無理があるよなあ
流石に地上戦力の派兵は侵略と変わらんから難しい

>ただ日露戦争の戦訓を取れ入れ攻勢的精神論を重視したフランス軍は第一次代戦で大変な事になったがな
元々フランス軍の精神論取り入れた日本軍が勝ったから
「うぉぉ！俺達も負けねえぞ！！！」ってフランス軍が感激したんだっけ

攻める側が死体を乗り越えて死体になりながら死体となった自分を別の誰かが踏み越えて勝利する戦争で
勝利したものの何も賠償金は貰えなかったし土地もそれほど貰えなかった
ロシアと戦争する事の難しさをこれで日本は知った
ドイツと一緒に攻めていれば北方領土を取られる事も無かった

>ただ日露戦争の戦訓を取れ入れ攻勢的精神論を重視したフランス軍は第一次代戦で大変な事になったがな
あれは山１つ吹き飛ぶようなことをしたせい

>元々フランス軍の精神論取り入れた日本軍が勝ったから
>「うぉぉ！俺達も負けねえぞ！！！」ってフランス軍が感激したんだっけ
フランスはロシア支援してたからなかなか複雑なものがあったみたい

>フランスはロシア支援してたからなかなか複雑なものがあったみたい
あーそうなん？

>>フランスはロシア支援してたからなかなか複雑なものがあったみたい
>あーそうなん？
今のウクライナとアメリカとＥＵみたいな関係

>あれは地上戦する気がないせい
>陸上部隊を送り込まないと要塞どころかそのへんの町すら占領出来ない
>トランプは爆撃と圧だけで屈服させたいようだけど無理があるよなあ
地上戦をやったらアメリカ側にも夥しい死傷者が出る
そうなると選挙に勝てないから

>>フランスはロシア支援してたからなかなか複雑なものがあったみたい
>あーそうなん？
同盟国なので
イギリスと関係悪くしたくなかったので財政支援だけだけど

日本軍はロシア軍艦多数鹵獲したり賠償艦としてけっこうもらってるので割と得してる
日露戦争後には日本軍はしばらく海戦がなかったのでその後の有効活用はされなかったけどね

因みにアメリカとイギリスには
「我々が負ければあなた方が貸してくれた多額の債権が全て焦げ付きますよ」
と脅して「ここぞ」と言うところで仲裁に入ってもらうよう約束を取り付けてる
日露戦争は事前の根回しの勝利でもあるんだ
昭和の軍指導者は爪の垢でも煎じて飲むべき