砲身むき出しの戦車はじめて見た

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>砲身むき出しの戦車はじめて見た
自走無反動砲だ…二度と間違えるな

北海道の演習場を横切る国道で車両通行停止に従ってたら
藪の中から60式が飛びだし高速で国道を横切っていったのを見たことあるわ

実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…

撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？

>撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？
即逃げなら問題ないんじゃね？

>撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？
まず機銃で敵に弾が当たることを確認して
そこから無反動砲2発をぶっ放して撃破してトンズラ
って戦法だから装填を想定してない

>撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？
撃ったら即逃げるから車外で装填でもOKなんでしょ
砲が暴露してるからそもそも車内に砲がないんだが

本当に無反動なんだろうな

本来は口径105㎜だけど補給帳簿作業で105㎜野砲砲弾と混乱しない様に106㎜としてるんだとか

車外前込めよりは遥かにマシじゃん

>本当に無反動なんだろうな
無反動（衝撃波はある）

>本当に無反動なんだろうな
(固定しなくていい程度に)無反動

こっちに比べれば生存性は大分高そう

リコイルレス・ライフル

>本当に無反動なんだろうな
前後から同時に撃つから無反動になるんだよ(後ろからは粉を撃つ)
エネルギーの半分を無駄に消費する代わりに反動が極めて小さくなる

>こっちに比べれば生存性は大分高そう
そっちのが逃げ足速い分マシでは

>60式自走106mm無反動砲
WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
T--34/85やシャーマンに攻撃する60式とか胸熱
どんな性能になるのやら

車体がチハ車っぽい

>こっちに比べれば生存性は大分高そう
タンデム弾頭のやつをウクライナに大量配備で

>撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？
何か問題でも？

>>こっちに比べれば生存性は大分高そう
>そっちのが逃げ足速い分マシでは
歩兵の銃にすら蜂の巣だぞ

WTのこいつで格上戦車を吹き飛ばすと脳汁が出る

>前後から同時に撃つから無反動になるんだよ(後ろからは粉を撃つ)
クロムスキット砲なんで後ろからはガスが出ます…

絵が下手で申し訳ないが大砲をもっと高い位置につけて遠くから攻撃した方がいいんじゃないの？

普通科の対戦車兵器

war thunderに出てて見つかりずらいので人気者

>WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
そんなに低いの？

足回りが戦前の戦車とさほど変わらない…一応ゴム付きだが

米軍の最強無反動砲

相打ちでもT64潰せるなら上等だろ

>WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
>そんなに低いの？
装甲が大戦期の軽戦車と同程度
隠蔽は高そうだけど見つかって攻撃されたらHP殆ど削られるか一撃死
いかにも日本っぽい

ドイツも変なの作ってたりする

>相打ちでもT64潰せるなら
無理じゃねえかなあ…

2008年まで現役だったという衝撃
途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい

小型だから撃つまではバレにくいけど
撃ったら反動を相殺するための噴射でバレバレだから
弾込めせずにそのまま逃げる想定

>>WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
>そんなに低いの？
装甲が30㎜だからな最大で

>2008年まで現役だったという衝撃
>途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい
無反動砲自体は現代でも現役だからなあ　使いやすい兵器なんだろうな

バズーカ無双だった1950年代の気持ちで作っちゃったバズーカ運送車

>ドイツも変なの作ってたりする
そっちのが圧倒的に強い

普通科なら人力で運用しましょう

>>撃ったら即逃げなのに次弾装填が車外作業っていうのはどうなん？
>何か問題でも？
テト攻勢のフエの戦いで投入されたけど古都だったので上層部から建物破壊禁止命令出て憤慨しながら退いたエピソードある
もちろんアメリカ兵が無駄に死にまくって撤回されたけど

>小型だから撃つまではバレにくいけど
>撃ったら反動を相殺するための噴射でバレバレだから
>弾込めせずにそのまま逃げる想定
陣地防御の時はどうすんの？
普通科見捨てて一人だけ逃げるの？

>絵が下手で申し訳ないが大砲をもっと高い位置につけて遠くから攻撃した方がいいんじゃないの？
砲弾と機銃弾が同じ弾道を描くぐらいの近、中距離で発砲する前提で設計
スポッティングライフルで命中したら砲弾発射するのだから遠距離攻撃は考えてない

歩兵の装備で対戦車やるのが無理だった時代に
戦車を撃破可能な小型車両を開発しただけなんで
別に変な発想じゃない

>普通科なら人力で運用しましょう
毎度発泡スチロールで何すんねんと一瞬思う

>歩兵の装備で対戦車やるのが無理だった時代に
>戦車を撃破可能な小型車両を開発しただけなんで
>別に変な発想じゃない
専用車両が他がアメリカのオントスくらいだから珍しく感じるだけで
各国装甲車に無反動砲搭載はやってたりするしな

>>弾込めせずにそのまま逃げる想定
>陣地防御の時はどうすんの？
>普通科見捨てて一人だけ逃げるの？
たいてい複数の射撃位置、予備陣地を作っておくもんだよ
撃ったら移動が基本

いつも機甲科や特科が近くにいて助けてくれるわけじゃないし

というか105mm無反動砲が傑作すぎてね
ジープ搭載型は色んな国でやってたりする

>>>WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
>>そんなに低いの？
>装甲が30㎜だからな最大で
アルミじゃなかった？

>陣地防御の時はどうすんの？
>普通科見捨てて一人だけ逃げるの？
戦車を使うが？

>途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい
そこまでしたい車台じゃなかろう

>war thunderに出てて見つかりずらいので人気者
RB以上なら偽装しっかり考慮して待ち伏せすると強い

極み

>>途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい
>そこまでしたい車台じゃなかろう
誘導弾なら上げ下げの機構あんま意味ないしな

>極み
ベスパにのっけたのが極みだろ

WOTで軽戦車の装甲なんて意味ないんじゃなかった？HP制だし
WTだと機銃でやられたり航空機からのロケットであっさり殺されるから重要になってくるけど

https://may.2chan.net/b/res/1422055901.htm

無反動砲だから後ろに立ってても安全だね！

>無反動砲だから後ろに立ってても安全だね！
ダーティハリーで学んだなあ

>>>途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい
>>そこまでしたい車台じゃなかろう
>誘導弾なら上げ下げの機構あんま意味ないしな
いやM901とかあるし

>無反動砲だから後ろに立ってても安全だね！
弾と同等のエネルギー量の噴射が来ます

これを見た旧軍の戦車開発者がこれこそ戦争中に必要だった理想の戦車だって泣いた話好き

思想がちょっとよくわからないパキスタン

ちょっと違うか

>>>>途中で改修して64式対戦車誘導弾や87式対戦車誘導弾に載せ替えるとか出来なかったんかい
>>>そこまでしたい車台じゃなかろう
>>誘導弾なら上げ下げの機構あんま意味ないしな
>いやM901とかあるし
そいつと違って兵員輸送装甲車ベースじゃ無いから予備団全然積めないんじゃね？

>WTだと機銃でやられたり航空機からのロケットであっさり殺されるから重要になってくるけど
まあ60式の装甲じゃあってないようなもんなんですがね(航空機のカス機銃で蜂の巣にされながら)

>歩兵の装備で対戦車やるのが無理だった時代に
>戦車を撃破可能な小型車両を開発しただけなんで
>別に変な発想じゃない
インド軍は1965年と1971年の印パ戦争中に複数の戦車を破壊したやついろんな場所に飾ってるしな

歩兵が持てる対戦車兵器が開発されるまでの兵器としては
すんげー妥当だよ

>>極み
>ベスパにのっけたのが極みだろ
撃って即逃げなら逆向きの方がいいかもしれない

>思想がちょっとよくわからないパキスタン
パレード展示の為じゃね？

>そいつと違って兵員輸送装甲車ベースじゃ無いから予備団全然積めないんじゃね？
60式の搭載量ジープ以下だしな

装甲固めてタイマンするより数の暴力で攻める方が良い気がしてきた

ATGMでこの種の車両は復活し得ないの？

すぐいい場所に陣取ってすぐ逃げれるから車両なわけで
撃つ時は止まってるのか

車両にポン付けで済むものを専用車両でわざわざ複雑にするのは日本人の悪癖
安価なジープで大量調達すべきだった

>ATGMでこの種の車両は復活し得ないの？
日本だと中多が万能だから

今後はドローンとの競争になりそう

>ATGMでこの種の車両は復活し得ないの？
もう大概がドローンで良いから要らん

>装甲固めてタイマンするより数の暴力で攻める方が良い気がしてきた
装甲固めたKV-2一両に一個師団足止めされたドイツ軍の例が有るので

アバディーン試験場で行われたジープからの105mm無反動砲試験

>もう大概がドローンで良いから要らん
ドローンの発射母体でもええやん
無反動砲の位置にランセットみたいのの発射筒二本付けるとかさ

>>装甲固めてタイマンするより数の暴力で攻める方が良い気がしてきた
>装甲固めたKV-2一両に一個師団足止めされたドイツ軍の例が有るので
キングタイガーはソ連軍足止めできてないけど

>ドローンの発射母体でもええやん
>無反動砲の位置にランセットみたいのの発射筒二本付けるとかさ
わざわざ車両に積んでドローンの標的になるのはアホのやること

>これを見た旧軍の戦車開発者がこれこそ戦争中に必要だった理想の戦車だって泣いた話好き
無反動砲自体があれば良いんじゃないですかね

>キングタイガーはソ連軍足止めできてないけど
キングタイガーの時はもうキングタイガーが足止めした所で迂回突破できたからな
KV-2の時はそこを通るしか無かった

>>もう大概がドローンで良いから要らん
>ドローンの発射母体でもええやん
>無反動砲の位置にランセットみたいのの発射筒二本付けるとかさ
ランセットクラスだと発射母体が装甲車である必要無いし　もう無人車両でも良い

戦車だ戦車来たね

対戦車火器としての無反動砲はHEAT弾ありきだよね
日本軍は作れたのかな

こういう砲が必要な相手って大抵戦車？
やっぱ戦車がジャマなわけか

>キングタイガーの時はもうキングタイガーが足止めした所で迂回突破できたからな
>KV-2の時はそこを通るしか無かった
じゃあ
>>>装甲固めてタイマンするより数の暴力で攻める方が良い気がしてきた
は通用しないってことだな

>こういう砲が必要な相手って大抵戦車？
>やっぱ戦車がジャマなわけか
演習では敵機関銃陣地攻撃に重宝したそうな

これ、役割は１６式と同じなんだな

>これを見た旧軍の戦車開発者がこれこそ戦争中に必要だった理想の戦車だって泣いた話好き
強力な対戦車自走砲や中戦車じゃなくてコレ欲しがるのがもう感覚マヒしてない？

>わざわざ車両に積んでドローンの標的になるのはアホのやること
敵の対処とかで歩兵がえっちらおっちら運んで設置して撃つより
ジープなりに乗せたまま打てた方が即応性高いでしょ

>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
イラク戦争後に治安維持で送られる構想があった
自衛隊撤兵時は現地に遺棄してくる前提
実現したらこんな粗大ゴミ現地に捨てられてもイラクも扱いに困ったろうな

>これを見た旧軍の戦車開発者がこれこそ戦争中に必要だった理想の戦車だって泣いた話好き
61式も同様に
｢防衛戦になるから機動力は要らない、装甲も紙でいい、火力だけは絶対に必要｣
ってコンセプトなのがね･･･

>>わざわざ車両に積んでドローンの標的になるのはアホのやること
>敵の対処とかで歩兵がえっちらおっちら運んで設置して撃つより
>ジープなりに乗せたまま打てた方が即応性高いでしょ
レス元は装甲車に乗せるって話しじゃ無いの？

中戦車は奥地まで運ぶのが難しいし
資材を浪費するから旧日本軍は早々に諦めた

>61式も同様に
防盾はちょっと厚いのよね

そこに居続けて攻撃し続けるなら装甲欲しいけど
スポット的に何か壊して逃げるなら砲だけ有れば良いのか

>>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
>イラク戦争後に治安維持で送られる構想があった
>自衛隊撤兵時は現地に遺棄してくる前提
>実現したらこんな粗大ゴミ現地に捨てられてもイラクも扱いに困ったろうな
嘘臭え　治安維持はオーストラリア軍なりオランダ軍なりが担当じゃねえか

>1784348781516.mp4
快感っ！

>ATGMでこの種の車両は復活し得ないの？
装軌のプラットホームで戦車駆逐車やるのはもう中国とロシアくらいじゃねぇかなぁ

>>こういう砲が必要な相手って大抵戦車？
>>やっぱ戦車がジャマなわけか
>演習では敵機関銃陣地攻撃に重宝したそうな
演習では発砲しないから位置バレせず無敵だったそうな

>米軍の最強無反動砲
それって小型核？

スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど

>>これを見た旧軍の戦車開発者がこれこそ戦争中に必要だった理想の戦車だって泣いた話好き
>強力な対戦車自走砲や中戦車じゃなくてコレ欲しがるのがもう感覚マヒしてない？
自分たちの技術力と生産力よく分かってたってことだろう
さもありなん

>ドイツも変なの作ってたりする
これは大戦略でも見たことなかった

>スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
>特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど
試作車では無かったっけ？

対戦車戦を主眼に置くけど元は歩兵の直掩火器だし
昔だと歩兵砲の役割だよ現代戦でもあれば使うような兵器だ
即応機動連隊の16MVCと役割は同じ

>敵の対処とかで歩兵がえっちらおっちら運んで設置して撃つより
>ジープなりに乗せたまま打てた方が即応性高いでしょ
ジープがなぜ攻撃を受けないと思ったんだ？
真っ先に狙われるが

>そこに居続けて攻撃し続けるなら装甲欲しいけど
>スポット的に何か壊して逃げるなら砲だけ有れば良いのか
まさに戦車と自走砲の役割分担だな

>インド軍は1965年と1971年の印パ戦争中に複数の戦車を破壊したやついろんな場所に飾ってるしな
もしかしてこのテの車のフロントガラスって発砲炎防げたりするの

>スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
>特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど
わざわざ作るほどのものでもないってだけ
ジープ搭載で事足りるし

敵機関銃陣地に無反動砲ぶっぱなすのはジープ&無反動砲でもやるし装甲があるだけ良いな

無反動砲自体はあったが開発が進んだのが2次大戦後だからだよ

>敵の対処とかで歩兵がえっちらおっちら運んで設置して撃つより
日本の場合は山岳地帯での戦闘が起きるので歩兵が全部運ぶぞ

そういや第二次対戦の無反動砲って貫通力滅茶苦茶低いし命中率もスレ画の時代の無反動砲と比べるとクソカスだもんな

>敵機関銃陣地に無反動砲ぶっぱなすのはジープ&無反動砲でもやるし装甲があるだけ良いな
なら普通科も装甲化してやれよ
当時7師団以外はトラックしか無かったろ

>>スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
>>特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど
>わざわざ作るほどのものでもないってだけ
>ジープ搭載で事足りるし
ドイツ軍にジープはないぞ

>そういや第二次対戦の無反動砲って貫通力滅茶苦茶低いし命中率もスレ画の時代の無反動砲と比べるとクソカスだもんな
だから日本は必中する方法を考えた

機銃で確実に当たることを確認してから
無反動砲x2をぶっ放して戦車を撃破
ってのをジープにやらせるより専用車両の方が良いだろう

>なら普通科も装甲化してやれよ
戦線後方から徒歩での移動になるのであんまり必要性がない

想定としてはコレ4両でソ連戦車1両で刺し違える感じだったそうね
今ほど対戦車兵器充実してない時代だから普通科装備でコレでも撃破し得るだけマシなんだろうが

>今ほど対戦車兵器充実してない時代だから普通科装備でコレでも撃破し得るだけマシなんだろうが
64MATはあったけど射手への依存が大きすぎるのと命中性が低く生存性も低かった

>スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
>特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど
あるけど？

ドイツ軍で無反動砲ならこちらだろ

>無反動砲x2をぶっ放して戦車を撃破
>ってのをジープにやらせるより専用車両の方が良いだろう
わざわざ金かける価値があるか？って話
上にもあるけど75式130mmロケットは専用装甲車体に地上風測定装置などもつくロケットとしては高性能なものだったが高価すぎて1コ中隊分しか買えないというロケットの運用考えれば無意味なものだった

実物を見るとオモチャ感が凄い
え？大人の男がこの中に入るの？刑罰か何か？としか思えなかった

対戦車ミサイルが実用化されたら無用の長物になった時代の徒花だな

>実物を見るとオモチャ感が凄い
>え？大人の男がこの中に入るの？刑罰か何か？としか思えなかった
車高が低い方が見つかりにくいし
見つかった場合でも弾が当たりにくいんだよ
戦闘車両は無駄に車高を高くしないのが基本

>64MATはあったけど射手への依存が大きすぎるのと命中性が低く生存性も低かった
射手を育成するのに最低5年かかったと聞く
実射訓練が部隊で年1発とかなので射手は絶対外せないプレッシャーのもと1年以上練習したそうな

>対戦車ミサイルが実用化されたら無用の長物になった時代の徒花だな
対戦車ミサイルは高いのでで気軽に使われるとコスト的に割に合わないので
戦車以外の掩体壕などの破壊は古い無反動砲を使った米軍

>>スレ画ってWW2レベルの技術力でも作れそうだけど生まれなかったよね
>>特にドイツ軍は作っても良さそうなんだけど
>あるけど？
無反動砲じゃないじゃん

今じゃ迫撃砲ばっかで歩兵支援用の直射砲ってろくにないよな

>ドイツ軍で無反動砲ならこちらだろ
無反動じゃなでしょその砲は

>対戦車ミサイルが実用化されたら無用の長物になった時代の徒花だな
その無用の長物は2008年まで現役だったという

>そういや第二次対戦の無反動砲って貫通力滅茶苦茶低いし命中率もスレ画の時代の無反動砲と比べるとクソカスだもんな
ロケット砲だけどパンツァーシュレックの弾頭は当時の戦車ほとんど真正面からぶち抜けるよ
で、7.5 cmとか10cmの無反動砲をドイツ軍は使ってたけど
wiki見る限り野砲扱いで対戦車砲として使ってないのが不思議なんだよね
鹵獲したアメリカは参考にしつつ対戦車無反動砲作って使ってるのに

>実射訓練が部隊で年1発とかなので射手は絶対外せないプレッシャーのもと1年以上練習したそうな
手動誘導なのでかなり難易度が高いのと
この時期の戦車は装甲を薄くして機動力を上げる方向だったので当てるのが難しい

>対戦車ミサイルは高いのでで気軽に使われるとコスト的に割に合わないので
>戦車以外の掩体壕などの破壊は古い無反動砲を使った米軍
今の自衛隊でも同じ理由で84mm無反動砲を持ってる

>対戦車ミサイルは高いのでで気軽に使われるとコスト的に割に合わないので
>戦車以外の掩体壕などの破壊は古い無反動砲を使った米軍
有線式のTOWは安いから結構気軽に使えるみたいだな

ルッチャーも

>その無用の長物は2008年まで現役だったという
歩兵を直接支援できる火器かつ普通科に配備されてたからね

>>その無用の長物は2008年まで現役だったという
>歩兵を直接支援できる火器かつ普通科に配備されてたからね
アフガンで米軍が復活採用してなかった？

>車高が低い方が見つかりにくいし
>見つかった場合でも弾が当たりにくいんだよ
>戦闘車両は無駄に車高を高くしないのが基本
的外れだな
そういうこと言ってるわけじゃねーのよ
車高が低い戦車見てもこいつみたいにオモチャとは思わんのよ

>wiki見る限り野砲扱いで対戦車砲として使ってないのが不思議なんだよね
10.5cm LG40は調達コストが高い

>アフガンで米軍が復活採用してなかった？
>対戦車ミサイルは高いのでで気軽に使われるとコスト的に割に合わないので
>戦車以外の掩体壕などの破壊は古い無反動砲を使った米軍

>1784346619798.jpg
運用自体はStrv.103と全く同じだな
スペックは大違いだけど

>>その無用の長物は2008年まで現役だったという
>歩兵を直接支援できる火器かつ普通科に配備されてたからね
現代でもわりかし便利だから改造されて搭載されてたりするのよね

>現代でもわりかし便利だから改造されて搭載されてたりするのよね
この手の話をする時に指揮系統かつ編成上のどこに配備されてたかを知らない人がいる
普通科だと自前の支援兵器は重迫ぐらいなので直掩できる無反動はあればありがたいものだ

ドイツ軍がモックアップまで計画をすすめた3㎝機関砲一門＋7.5㎝無反動砲2門の4号戦車派生型歩兵支援戦車

今となってはジャベリンでいいし

ここは「60式自走106mm無反動砲スレ」

>あるけど？
ググったら弾薬輸送射+パンツァーシュレッケか
100ｍくらいしか射程無いのに自走化すんのね

>>極み
>ベスパにのっけたのが極みだろ
それ運搬で乗っけてるだけで使う時は外すんやで

>現代でもわりかし便利だから改造されて搭載されてたりするのよね
歩兵部隊に旧式の戦車を配備するのも同じで自分達で自由に指示できる火力はある方が良いからな

>今となってはジャベリンでいいし
いまだったらFPVドローンじゃないの

こんな射程の短い無反動砲使いたくねえ
無反動砲降ろして携帯ATMいっぱい積もうぜ

>現代でもわりかし便利だから改造されて搭載されてたりするのよね
SPG-9も息が長い
今だとFPVドローンと組み合わせて精密な間接砲撃までやっちゃうし

穢らわしい糞露助ヒトモドキ相手なら60式でも十分だろうな

>この手の話をする時に指揮系統かつ編成上のどこに配備されてたかを知らない人がいる
>普通科だと自前の支援兵器は重迫ぐらいなので直掩できる無反動はあればありがたいものだ
60式が普通科の装備火器って知ってる？

スレ画の砲って最大どれくらいの高さまで伸びるの

>60式が普通科の装備火器って知ってる？
文章をちゃんと読んだほうがいいぞ

>こんな射程の短い無反動砲使いたくねえ
>無反動砲降ろして携帯ATMいっぱい積もうぜ
そうなったら別にスレ画に拘る必要がないから廃止されたんだよ
今では不要だけど昔は必要だった車両ってだけの話

ヒトモドキさんこっちのスレにも湧いてきたか

こっちも好き

>そうなったら別にスレ画に拘る必要がないから廃止されたんだよ
こちらが開発されたしな

>>そうなったら別にスレ画に拘る必要がないから廃止されたんだよ
>こちらが開発されたしな
そいつは普通科の持ち物じゃないって知ってた？

60式の生産風景

>日本の場合は山岳地帯での戦闘が起きるので歩兵が全部運ぶぞ
人力で運べるのだろうかとググったら三脚込みで200キロもあって白目剥いた
こんなもの人力で運ぶな

>そいつは普通科の持ち物じゃないって知ってた？
具体的にどうぞ

まあ糞露助ヒトモドキのゴミ戦車とか90mm 砲でも撃ち抜けるのが分かったんだが…

人が乗ってる写真見ると本当に小さい

>60式の生産風景
意味の解らない嘘をつくな

61式がT-34-85対抗らしいみたいなことは聞いたことあるが、仮にIS-3を揚陸した場合60/61式でどうにかなったんだろうか
それとも重いから持ってこないと踏んでいた？

>まあ糞露助ヒトモドキのゴミ戦車とか90mm 砲でも撃ち抜けるのが分かったんだが…
敵を侮るカスは最悪の国賊なんだがな

日本は糞露助ヒトモドキみたいなゴキブリ相手にビビる必要はなかったのにな

>対戦車ミサイルが実用化されたら無用の長物になった時代の徒花だな
中東戦争の頃であっても対戦車ミサイルは近距離になると使いづらいとか対戦車砲も重いし射撃方向転換がもたついたりで
相互の弱点補うように縦深配置して欠点なくすように
対戦車ミサイル、対戦車砲、無反動砲を組み合わせるのが普通だったよ

>人が乗ってる写真見ると本当に小さい
将来的にUGVはこのサイズのものも出てくるんじゃないかなって思ってる

>人力で運べるのだろうかとググったら三脚込みで200キロもあって白目剥いた
>こんなもの人力で運ぶな
砲身が約110kg
三脚マウントが約85kg
M8C 12.7mmが12kg
これに弾薬と照準器を運ぶけど弾薬が1発18kgぐらいだった

106ｍｍ自走砲で恐らく最小サイズ

ムハンドウって文字が強そうだからゲームで使ってた
弱かったけど

こんな特攻兵器にいっぱい乗ってる
一発喰らえば全員死亡

106mm無反動砲の2連射じゃないとソ連戦車は耐えてしまうのではないか
って想定が過剰だったのは事実
ただ敵戦車の実態なんて分かるわけないからなあ

>相互の弱点補うように縦深配置して欠点なくすように
>対戦車ミサイル、対戦車砲、無反動砲を組み合わせるのが普通だったよ
対戦車陣地の防衛コンプレックスはかなり練られてたよね

>>対戦車ミサイル、対戦車砲、無反動砲を組み合わせるのが普通だったよ
>対戦車陣地の防衛コンプレックスはかなり練られてたよね
日本の場合演習期間が2ヶ月を超えることも普通だった
縦深陣地も含めて工事だけで1ヶ月かかると聞いた
当然その間は野営

ベネズエラが2020年代に入って実戦配備した車両
MAISANTA YZR-106

>ただ敵戦車の実態なんて分かるわけないからなあ
東側戦車のデータとして朝鮮戦争やハンガリー動乱でT-54/55のものがあったのでそれがベース
T-62以降は開発時期的に想定してない

縦深を取りたいの極地がMPMS？
無線で20km先まで安定して通信は難しいし、最大射程だと2分くらいかかるから安定した指揮所から操縦が必要と相当に無理している感じはあるけど

>106mm無反動砲の2連射じゃないとソ連戦車は耐えてしまうのではないか
>って想定が過剰だったのは事実
>ただ敵戦車の実態なんて分かるわけないからなあ
一発で当たると限らないから保険かけて2連装にしとくのはまぁ普通の構成じゃないかなって

>106mm無反動砲の2連射じゃないとソ連戦車は耐えてしまうのではないか
>って想定が過剰だったのは事実
>ただ敵戦車の実態なんて分かるわけないからなあ
連装なのは片方外れる可能性が高いからで2発撃つためじゃありませんが？

>MAISANTA YZR-106
歩兵の支援兵器としていいんでない?
迫撃砲もついててお得感もある

IS-2を想定してた？

>縦深を取りたいの極地がMPMS？
>無線で20km先まで安定して通信は難しいし、最大射程だと2分くらいかかるから安定した指揮所から操縦が必要と相当に無理している感じはあるけど
今じゃFPSドローンでも射程40km

>106ｍｍ自走砲で恐らく最小サイズ
果樹園に置かれても違和感がない…

>東側戦車のデータとして朝鮮戦争やハンガリー動乱でT-54/55のものがあったのでそれがベース
>T-62以降は開発時期的に想定してない
どっかの大使館に突っ込んだ車両を現地で検分してんだよね
詳細なT-62はイスラエルが鹵獲した奴の研究かね？

>縦深を取りたいの極地がMPMS？
MPMS、中多、01式で遠距離から近距離まで縦深配置が基本だよ

>こっちも好き
搭載されていたM27 105mm無反動砲が遠距離命中率が低かったので命中率を上げる為４連装も検討したけど
M40で命中率が改善されたから２連装に戻したんだよね

>縦深を取りたいの極地がMPMS？
MPMSは陣地の最奥に近いところ用なので

>IS-2を想定してた？
むしろ関東軍はチハと37mm速射砲でどうやってIS-2を止める計算だったんだ？

>MPMS、中多、01式で遠距離から近距離まで縦深配置が基本だよ
中MATもまだ生きてる

>MAISANTA YZR-106
例にもれず手動装填

>詳細なT-62はイスラエルが鹵獲した奴の研究かね？
第3次中東戦争での鹵獲品だけど1968年なんでだいぶあと

>MAISANTA YZR-106
射撃シーン
https://x.com/dhernandezlarez/status/1402039529612132356?s=20

>MAISANTA YZR-106
ふつうにこういう構成でよくない？

>>MAISANTA YZR-106
>ふつうにこういう構成でよくない？
高い

>ふつうにこういう構成でよくない？
威力は凄いけど次弾装填に時間がかかるし
何より調達コストが高い

>今じゃFPSドローンでも射程40km
FPVマルチコプターって時速50kmとかだから、その射程狙う場合発進してから30分以上は待ってるんだろうか…
（目的地までの操縦は半自動かもしれないが）

>高い
でもメインの無反動砲6門とは別に車体前方に81mmか60㎜迫撃砲あってなんか直射と曲射で二種類弾薬用意してめんどくさそうだよ

>ふつうにこういう構成でよくない？
存在が確認されたのが2021年ごろなので
もうお金が無くて首が回らない時期なのよ

>FPVマルチコプターって時速50kmとかだから、その射程狙う場合発進してから30分以上は待ってるんだろうか…
目的地付近に着地させて待つんだよ
敵が確認できたら飛ばせて攻撃する

>ふつうにこういう構成でよくない？
無反動砲？ロケット砲？

キドセンのご先祖

>でもメインの無反動砲6門とは別に車体前方に81mmか60�o迫撃砲あってなんか直射と曲射で二種類弾薬用意してめんどくさそうだよ
それでも安いからな
数を揃えないと話にならないし
ベネズエラ軍なんてAMX-13がまだ現役な組織だ

西ドイツの似たような車両

>war thunderに出てて見つかりずらいので人気者
あれって第二次大戦の兵器だけだと思ってた
戦後のも使えるのか

戦後大陸に呼ばれなくてよかった

>あれって第二次大戦の兵器だけだと思ってた
>戦後のも使えるのか
陸は10式戦車
空ではF-2でAAM-4撃てるよ

弾キモい

>キドセンのご先祖
適当な嘘つくのやめてね

貴様国民の税金で調達された防衛装備を改造しようというのかっ?!

>ベネズエラ軍なんてAMX-13がまだ現役な組織だ
ベネズエラ軍の相手は反政府ゲリラとかカルテルだから
そんな大仰なの要らないしね

>>キドセンのご先祖
>適当な嘘つくのやめてね
運用思想的にはそうとも言えるけどね

>>>キドセンのご先祖
>>適当な嘘つくのやめてね
>運用思想的にはそうとも言えるけどね
突撃砲と駆逐戦車みたいに系統は全く別だけどな
似てるからニワカには一緒に見えるのもしゃーなし

小さい

>小さい
>1784353883571.webp
パジェロ(73式小型)より小さいと聞く

>>>キドセンのご先祖
>>適当な嘘つくのやめてね
>運用思想的にはそうとも言えるけどね
普通科の直射火力支援としての側面で見ればまぁそういう解釈でいい
61式無反動→74式戦車→16式MCVと普通科の火力支援車は移り変わっていったわけだし

>61式無反動→74式戦車→16式MCVと普通科の火力支援車は移り変わっていったわけだし
61式戦車がないけど
あと74式は指揮系統が別

普通科の指揮系統の火力という視点で74式戦車を出すか?

>無反動砲自体は現代でも現役だからなあ　使いやすい兵器なんだろうな
対戦車戦闘はキツイが陣地攻撃や歩兵支援などには使い勝手良いからね

使用感というか生活感のある感じ好きなんだけど自衛隊は中々こういった写真は無いよねえ

>61式戦車がないけど
>あと74式は指揮系統が別
61式も16式も別ですが
普通科の手持ちは106mmと84mm無反動、あとは81mmと120mm迫撃砲だけ

退役前はもう新人教育もしてないから
大ベテラン揃いで精鋭だったらしいな

>>61式戦車がないけど
>>あと74式は指揮系統が別
>61式も16式も別ですが
61式戦車を飛ばした理由は？

>退役前はもう新人教育もしてないから
>大ベテラン揃いで精鋭だったらしいな
なにしろまっすぐ走るだけでも匠の技が必要だったと聞く

無反動砲じゃないけどスコーピオン好き

106mm無反動砲の内径実寸は105mmだけど
105mm榴弾砲とは弾薬互換性ないのを強調するために106mm表記なんだっけか

小さい

>なにしろまっすぐ走るだけでも匠の技が必要だったと聞く
そのレベルかよっていうくらい製品として酷いな

小さい車体に大口径なので撃つたびにこうなる
当たるはずもなく短期間で退役
後継はオントス

>小さい
小さいほうが見つかりにくいし
小さく作るのが正義なところがある兵器

>1784354412443.jpg
こんなの装軌式の自走する対戦車砲じゃない

オントスってこんなレイアウトできちんと当たるのっていうくらい砲分散配置じゃない？

>>>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
>>イラク戦争後に治安維持で送られる構想があった
>>自衛隊撤兵時は現地に遺棄してくる前提
>>実現したらこんな粗大ゴミ現地に捨てられてもイラクも扱いに困ったろうな
>嘘臭え　治安維持はオーストラリア軍なりオランダ軍なりが担当じゃねえか
ていうかイラク戦争時にはもうこいつ無かったような…

>こんなの装軌式の自走する対戦車砲じゃない
じゃないというかまさに対戦車砲が口径大きくなるほど重くなってもう人力牽引で陣地転換無理だからこうなってるわけで
まさに自走する対戦車砲作りたくてこうしてる

>106mm無反動砲の内径実寸は105mmだけど
>105mm榴弾砲とは弾薬互換性ないのを強調するために106mm表記なんだっけか
M27 105mm無反動砲とM40 106mm(105mm)無反動砲の弾薬互換が無いから分けたんじゃないの？

>ていうかイラク戦争時にはもうこいつ無かったような…
あったよ

>>61式戦車がないけど
>>あと74式は指揮系統が別
>61式も16式も別ですが
>普通科の手持ちは106mmと84mm無反動、あとは81mmと120mm迫撃砲だけ
どのみちごちゃごちゃになってる言い訳になってないぞ

>普通科の手持ちは106mmと84mm無反動、あとは81mmと120mm迫撃砲だけ
これからの普通科はこれに爆弾括り付けたマルチコプターや徘徊弾薬が加わるわけで
重火力になるな(負担が増える兵站業務から目を逸らしながら）

連隊直下と方面隊直下ではだいぶ指揮系統が違うの意味が変わるけど
方面隊火力である戦車の支援をどう取るかとかそれが連隊だとどう変わるとか知らない?

>>ていうかイラク戦争時にはもうこいつ無かったような…
>あったよ
2008年に退役だからまだあっただろうけど
何両が生き残ってたんだろ

LAVのルーフ上から84RR撃つとかはやったりしないんだろうか

>>>61式戦車がないけど
>>>あと74式は指揮系統が別
>>61式も16式も別ですが
>>普通科の手持ちは106mmと84mm無反動、あとは81mmと120mm迫撃砲だけ
>どのみちごちゃごちゃになってる言い訳になってないぞ
多分「普通科を支援する火力」と「普通科の保有する支援火力」で混ざった結果
中途半端に61式が抜けたあるいは74式が混入したんだろう…

>後継はオントス
オントス→シェリダン→M8（水子）→ブッカー（水子）
後継に恵まれないね

>オントス→シェリダン→M8（水子）→ブッカー（水子）
>後継に恵まれないね
どうせM60やエイブラムス引っ張って来ればいいからって保険あるから
開発もなんかぼんやりしてる印象

>>>ていうかイラク戦争時にはもうこいつ無かったような…
>>あったよ
>2008年に退役だからまだあっただろうけど
>何両が生き残ってたんだろ
最後に残ってたの北海道の部隊だから
イラク戦争時に既に無くなってたのは本州以南の部隊かもな
となると少なくとも十数両多くて30両前後…？

60式自走砲の主な配備先が普通科連隊
74式は戦車大隊
16式は即応機動連隊と偵察戦闘大隊

発射煙で位置バレるから二発打ち込んで即逃げるとかコンセプトは正しいとおもう

>LAVのルーフ上から84RR撃つとかはやったりしないんだろうか
15年くらい前の空挺の展示演習では見覚えある

無反動砲取っ払って中多の発射機とか載せられなかったのかな

>ベネズエラが2020年代に入って実戦配備した車両
>MAISANTA YZR-106
車体前部のポン付け迫撃砲は何なんだ

>無反動砲取っ払って中多の発射機とか載せられなかったのかな
逃げ足重視なら装輪でいいし

>無反動砲取っ払って中多の発射機とか載せられなかったのかな
米軍のハンヴィーがM2やTOWマウントするみたいにLAVもM2とか中多(単発）マウントできたら面白かったんだけどね

この106ミリの有効射程ってどんなもんなん

>>なにしろまっすぐ走るだけでも匠の技が必要だったと聞く
>そのレベルかよっていうくらい製品として酷いな
車体側の問題に限らず砲の取り付け位置による重心バランスの問題で
しかも取り付け位置は変えると不都合が…という設計上の制限はそんな珍しく無いからまあ…

>この106ミリの有効射程ってどんなもんなん
8kmぐらい

>車体前部のポン付け迫撃砲は何なんだ
何だろうね

>>この106ミリの有効射程ってどんなもんなん
>8kmぐらい
地平線に届くね

>車体前部のポン付け迫撃砲は何なんだ
ここしかなかったのか以前にこいつにマウントしなきゃダメだったのか？っていう

無反動砲で曲射で8㎞先狙うって
後方爆風がメッチャ地面に吹き付けない？

>無反動砲で曲射で8�q先狙うって
有効射程なだけで別にやるわけじゃない
山岳地帯だと上からの撃ち下ろしでそのぐらいを狙ったそうだけどあくまでハラスメント攻撃

迫撃砲は展示用とか言われてるけど
迫撃砲が付いてない写真を見ると丁度迫撃砲があった場所にちょうどいいサイズのスペースが設けられてて
ガチ装備の可能性もまだ存在してる

スコーピオンの改造例
こういうのちょくちょくあるみたいね

>>無反動砲取っ払って中多の発射機とか載せられなかったのかな
>米軍のハンヴィーがM2やTOWマウントするみたいにLAVもM2とか中多(単発）マウントできたら面白かったんだけどね
ああいうのは編成の都合とかもあって難しい
ヒトマルをLAVとセット運用するのだって現場からはそんな編成に制限が出る運用やれるわけねえよ！
って不評なんでやってる部隊は少なかったそうな
…なので徒歩で運ばされる事になりまして
真夏だったのもあって行軍中に射手が鼻血出して状況一時中断＆離脱
状況再開後ヒトマルと射手は「居るというてい」になったというのが職場の先輩の現役時代のエピソードだそうで

>ガチ装備の可能性もまだ存在してる
戦場のどこでも迫撃砲設置するちょうどいい固い地面を提供できるね
は分かる気もするけど
その高さは弾の装填めんどくさくないか？っていう

操縦手がちょっと身を乗り出して装填するのかな

>ヒトマルをLAVとセット運用するのだって現場からはそんな編成に制限が出る運用やれるわけねえよ！
>って不評なんでやってる部隊は少なかったそうな
>…なので徒歩で運ばされる事になりまして
なんというか・・・バカみたいな理由で部隊火力に制約かけてるな

>No.1422130261
もっと高解像度なの

>>無反動砲で曲射で8㎞先狙うって
>有効射程なだけで別にやるわけじゃない
>山岳地帯だと上からの撃ち下ろしでそのぐらいを狙ったそうだけどあくまでハラスメント攻撃
そういや戦車砲の射程も届くだけなら10Km届くけど
実際には見通せないから4Kmぐらいなんだっけ…
北海道だとやはり高所からの打ち下ろし想定して90に前後の姿勢変更装置付いてると聞いた

>小さい車体に大口径なので撃つたびにこうなる
>当たるはずもなく短期間で退役
なんで牽引対戦車砲は跳ねないのに車載したら跳ねるんだ？

>ヒトマルをLAVとセット運用するのだって現場からはそんな編成に制限が出る運用やれるわけねえよ！
戦車とLAVの協同さえできないのか陸自は

>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…

>なんで牽引対戦車砲は跳ねないのに車載したら跳ねるんだ？
反動発生する位置が高いとか牽引式は鋤が後ろまで伸びて地面にグリップするからとかじゃないの

>>ヒトマルをLAVとセット運用するのだって現場からはそんな編成に制限が出る運用やれるわけねえよ！
>>って不評なんでやってる部隊は少なかったそうな
>>…なので徒歩で運ばされる事になりまして
>なんというか・・・バカみたいな理由で部隊火力に制約かけてるな
もともと部隊編成が追加の重火力装備をぶっ込むようにできてないのよ
人不足で定数満たしてないところも昔から少なくなかったからカツカツでやり繰りしてたのは有名な話だし
やるんだったら人数増やしてできる編成にしてからにしてくださいよって話

>>ヒトマルをLAVとセット運用するのだって現場からはそんな編成に制限が出る運用やれるわけねえよ！
>戦車とLAVの協同さえできないのか陸自は
ごめんマルヒトだった

>そういや戦車砲の射程も届くだけなら10Km届くけど
>実際には見通せないから4Kmぐらいなんだっけ…
現代の戦車は間接射撃を前提にしてなかったけど
ウクライナ戦争の戦訓でそのぐらいの距離に榴弾を叩き込める戦車も開発されてる
冷戦期までの戦車は仰角をつけれて榴弾の設定もあって射表も用意されてた

>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
まだわからんよ…
74式は予備として保管するし

>1784356110745.mp4
頑丈なお家ですねこれは

>なんで牽引対戦車砲は跳ねないのに車載したら跳ねるんだ？
じつは対戦車砲も跳ねる
鋤をしっかり固定してなかったり、砲架が軽すぎると跳ねる
7.5 cm PaK 97/38はかなり跳ねた
だから砲を支える台に問題が有れば自走も牽引も関係ない

>>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
最高の余生だな

>>小さい車体に大口径なので撃つたびにこうなる
>>当たるはずもなく短期間で退役
>なんで牽引対戦車砲は跳ねないのに車載したら跳ねるんだ？
足（開脚式砲脚）ついてるか付いてないかの違い
付いてなかった昔の野戦砲も跳ねまくりの一発撃つたび後退して元の位置まで押し直しまくりよ

>各国装甲車に無反動砲搭載はやってたりするしな
？？？「スクーターに積んだぞ！」

>車両にポン付けで済むものを専用車両でわざわざ複雑にするのは日本人の悪癖
>安価なジープで大量調達すべきだった
ジープの搭載重量そんなにないんだけど
1門詰むので精一杯でアクロは走れない

実用性は兎も角
世界中で作られてる類似車両は見た目が殺意高くて好き

>>106ｍｍ自走砲で恐らく最小サイズ
>果樹園に置かれても違和感がない…
発射の衝撃でみかんがボトボト落ちるんですね

>付いてなかった昔の野戦砲も跳ねまくりの一発撃つたび後退して元の位置まで押し直しまくりよ
別の話だよそれ
駐退復座機ができたおかげ
>7.5 cm PaK 97/38はかなり跳ねた
こっちは駐退復座機はあったがPaK38対戦車砲の砲架では威力を抑えきれなかったので跳ねた

>>実戦を経験せず退役して余生を送ってるの有難い…
霞ヶ浦駐屯地だねぇ
右の方に60式無反動砲もいる
後ろのチヌークは隣の航空基地の

>実用性は兎も角
>世界中で作られてる類似車両は見た目が殺意高くて好き
日本のはどれもこれも兵器とは思えん優しげな雰囲気や曲線の可愛らしさ、あるいはヒーローロボめいたかっこよさだが
こいつらでも実弾発射すれば人は死ぬんだよな…という別の方向性での恐ろしさを感じる
刀を抜くまで殺意感じられないのは流石サムライとニンジャの国と言うべきか

>>No.1422130261
>もっと高解像度なの
左右は砲塔旋回でいいとして上下の射角はどう確保してるんだこれ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>左右は砲塔旋回でいいとして上下の射角はどう確保してるんだこれ…

照準装置がかなり力技で狙撃銃用のスコープの後ろにデジカメ付けてる

>ジープの搭載重量そんなにないんだけど
>1門詰むので精一杯でアクロは走れない
じゃあなんで世界中の軍隊がジープに無反動積んでるの

>照準装置がかなり力技で狙撃銃用のスコープの後ろにデジカメ付けてる
映像はサムスン製の液晶に

>映像はサムスン製の液晶に
見え辛い

>>ジープの搭載重量そんなにないんだけど
>>1門詰むので精一杯でアクロは走れない
>じゃあなんで世界中の軍隊がジープに無反動積んでるの
金が無いから

>じゃあなんで世界中の軍隊がジープに無反動積んでるの
路外走行度外視してるんじゃないの
それらの国も出来ることならジープより上の車両に積みたいだろうよ

60式装甲車に無反動砲付けるのも良さそうだけどね

>思想がちょっとよくわからないパキスタン
中世の砲術による傭兵がこんな馬車に砲を積んだ運用をしてたような

M40 106mm無反動砲が重すぎるんだよね　他は結構軽い

>60式装甲車に無反動砲付けるのも良さそうだけどね
背が高くならない？

>60式装甲車に無反動砲付けるのも良さそうだけどね
60式は64式MATを積んでたな

>60式装甲車に無反動砲付けるのも良さそうだけどね
迫撃砲やMATなら載せてたな

>思想がちょっとよくわからないパキスタン
これはパレードで展示するためのものでは・・・

>背が高くならない？
ネックがそこだね
対戦車自走砲としての性能に目を瞑ってコスト減するかどうか

ならM24から砲塔外して106積みたいな

APCに無反動砲は珍しくもないし
必要に迫られたら自衛隊も搭載してたでしょうね

陸自駐屯地に行くと野外展示してる戦車やヘリがあるがどれも色が薄くなってて残念な気持ちになる

M113の106mm装備は世界中で見られたしな

>ならM24から砲塔外して106積みたいな
たしか四連無反動砲乗せた試作車両あったはず
別車体だったかもしれんが

>>思想がちょっとよくわからないパキスタン
>これはパレードで展示するためのものでは・・・
こういうのと同じよな　そのまま運用するわけじゃない

>60式自走106mm無反動砲
役に立つの？３人兄弟の棺桶だろ

歩兵用の対戦車装備が開発されるまでは役に立つというか必要だった
無かったら戦車が出てきた時点で諦めるしかない

>>砲身むき出しの戦車はじめて見た
>自走無反動砲だ…二度と間違えるな
アメリカ軍の戦車に絶対に勝てない欠陥武器を供与した歴史よな

>>60式自走106mm無反動砲
>役に立つの？３人兄弟の棺桶だろ
正直撃った後はバックブラストで位置が露呈されるから生き残れる可能性低いよな…

>>60式自走106mm無反動砲
>役に立つの？３人兄弟の棺桶だろ
無いよりはマシ

WTだとまさかの本家のオントスのがゴミだったな
雑な6連発射より1発+予備1発のスレ画のが優秀だった

>正直撃った後はバックブラストで位置が露呈されるから生き残れる可能性低いよな…
50km/h出せるから撃ったらとっととトンズラ

>>>砲身むき出しの戦車はじめて見た
>>自走無反動砲だ…二度と間違えるな
>アメリカ軍の戦車に絶対に勝てない欠陥武器を供与した歴史よな
M48やM60相手でも待ち伏せからの一撃なら106mmのHEAT弾頭だし十分やれるんじゃね

やっぱ専守防衛って糞だな

こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？

>WTだとまさかの本家のオントスのがゴミだったな
>雑な6連発射より1発+予備1発のスレ画のが優秀だった
60式の開発中の試作型だと4連装もあったはず

>やっぱ専守防衛って糞だな
いきなり本土決戦だからな

>M48やM60相手でも待ち伏せからの一撃なら106mmのHEAT弾頭だし十分やれるんじゃね
居場所バレたら圧倒的な物量攻撃で破滅確定だし
そもそも榴弾で致命的な損害受けるんでトーチカにもならない

>>M48やM60相手でも待ち伏せからの一撃なら106mmのHEAT弾頭だし十分やれるんじゃね
>居場所バレたら圧倒的な物量攻撃で破滅確定だし
撃った直後に移動できない致命的欠点でもあるの？

>>正直撃った後はバックブラストで位置が露呈されるから生き残れる可能性低いよな…
>50km/h出せるから撃ったらとっととトンズラ
うーん…逃げられるのかな…？

>>60式装甲車に無反動砲付けるのも良さそうだけどね
>背が高くならない？
どうせ穴掘るのに関係なくない？

>>WTだとまさかの本家のオントスのがゴミだったな
>>雑な6連発射より1発+予備1発のスレ画のが優秀だった
>60式の開発中の試作型だと4連装もあったはず
それM27 105mm無反動砲だからWTの戦闘距離でも全然当たらなくて発狂確定だぞ

>>>M48やM60相手でも待ち伏せからの一撃なら106mmのHEAT弾頭だし十分やれるんじゃね
>>居場所バレたら圧倒的な物量攻撃で破滅確定だし
>撃った直後に移動できない致命的欠点でもあるの？
据え置きのATM陣地に比べれば動目標相手の射程はかなり短いけど移動できるからね
据え置きのATMさんは射界と射程から大体あの辺りに置くよなって相手も予測しやすくて事前に砲撃や煙幕張って耕してくるから

まともな戦車を数用意できないって状況考えると存在に納得は出来る兵器
戦場で乗れって言われたら嫌だけど

正直地雷やら槍型の抱えて突進してたのからしたらめっちゃ進歩してると思うが渋い評価だな

昔の車両で言えば役割や使い方でヘッツアーに近いような感じかこれ

>WTだとまさかの本家のオントスのがゴミだったな
>雑な6連発射より1発+予備1発のスレ画のが優秀だった
照準点の周りに弾が着弾するから狙った場所に当たらない事がよくある
文字で表現すると（・）　真ん中の点狙うと（）に着弾する感じになる

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
全然ないと思う

>>60式自走106mm無反動砲
>役に立つの？３人兄弟の棺桶だろ
とにかくAFVを揃えようっていう時期の車両
だいたい同世代の61式戦車だって習作レベルだし

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
まず老朽化の概念から理解しような

>とにかくAFVを揃えようっていう時期の車両
ドイツも装甲車両不足でヘッツァーもどき作ってるしな

60式そのものというか同じ規模感のUGVなら今後出てきたりはありそうだが

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
ロシアだったら欲しがるかもな
火力支援ができる車両探し回ってるしな

>60式そのものというか同じ規模感のUGVなら今後出てきたりはありそうだが
自爆ドローンキャリアーのUGVはあったはず

昔はソ連の脅威があったし61式では対抗出来ないと分かってたし数合わせ的な所があったんだろうな
2発撃ったら一応機動性は与えられてるけどほぼ死ぬのは分かってただろうな

60式も共産主義側への危機感から無理やり作ったAFVなんだよ
61式にしろ対抗がT34だし

技術的に追いついたのは90式からだよね

>2発撃ったら一応機動性は与えられてるけどほぼ死ぬのは分かってただろうな
戦闘ヘリなんてNATOの方でも第三次世界大戦になったら片道切符の未亡人製造部隊と言われてたくらい

>戦闘ヘリなんてNATOの方でも第三次世界大戦になったら片道切符の未亡人製造部隊と言われてたくらい
Future War 198X年でも描写あったけど最初の一撃は喰らわせても随伴の対空戦車にハチの巣にされる…

>戦闘ヘリなんてNATOの方でも第三次世界大戦になったら片道切符の未亡人製造部隊と言われてたくらい
ヨーロッパの大平原を侵攻して来る膨大な数の戦車群を
対戦車ミサイルで迎撃するってのが当時のドクトリンだったから
ヘリにしても地上の射手にしても命と引き換えに
ミサイル撃ちまくるって感じかね

>>2発撃ったら一応機動性は与えられてるけどほぼ死ぬのは分かってただろうな
>戦闘ヘリなんてNATOの方でも第三次世界大戦になったら片道切符の未亡人製造部隊と言われてたくらい
戦闘ヘリは傾向対空ミサイル撃たれたら対処の手段はフレアしかないからね…
ウクライナでも安全な場所からロケラン撃ってるのはよく見る
けど戦闘ヘリの数増やしてる所もあるから有効なのかそうじゃないのかの判断は難しい

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
射程が8kmと短いので間接射撃をするにしても微妙
特にバックブラストが大きいのが致命的だ

>昔の車両で言えば役割や使い方でヘッツアーに近いような感じかこれ
ヘッツァーほど装甲が当てにできない
砲爆撃の破片でも普通に死ぬ

>けど戦闘ヘリの数増やしてる所もあるから有効なのかそうじゃないのかの判断は難しい
自分の防空圏内で使うとまだ有効なんだよ
機動力と火力で防衛戦には重要な戦力になってる

>戦闘ヘリは傾向対空ミサイル撃たれたら対処の手段はフレアしかないからね…
そもそもたまたま正面から撃たれでもしな限り撃たれたことにさえ気づけない
ウクライナでも回避運動さえせずに落とされてる

>>けど戦闘ヘリの数増やしてる所もあるから有効なのかそうじゃないのかの判断は難しい
>自分の防空圏内で使うとまだ有効なんだよ
日本が戦場になる時は当然制空権なんてないからな
ヘリの活躍の場面などない

>ヘッツァーほど装甲が当てにできない
>砲爆撃の破片でも普通に死ぬ
歩兵のライフル弾を防御出来る程度か
ソ連のDShK系重機関銃の斉射で穴が開きそうだな

>日本が戦場になる時は当然制空権なんてないからな
航空優勢だろ今どきなにいってんだ
あと攻め込まれたからといって完全に対空能力が消滅するわけじゃないないので
データリンクが途絶しても各部隊ごとにセルとなって活動されるからSAMは厄介なんだよ

日本だと航続距離が致命的に足りない上に気象の影響も受けるからなヘリ

>日本だと航続距離が致命的に足りない上に気象の影響も受けるからなヘリ
使うとしたら敵上陸部隊橋頭堡への反転攻勢じゃないかな
山がちな日本の地形だと上陸地点から数kmで稜線があるし

ドローンヘリみたいなの作ればいいのに

1950年代後半の車両と考えるとスレ画は全然良い方ではあるのだが
戦後初の国産装甲車両って点も大きい

本気で考えてるなら砲は後ろ向きに搭載していただろうな

おそらく英国の自走砲からスレ画はヒントを得たに違いない

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
いまお互い１０ｋｍの単位で戦ってるので射程が数百ｍなんてお呼びじゃない

日本のSAMもだけど最悪の場合は光学照準で狙いをつけるぞ
レーダーが使えなくなっても終わりじゃない

>ドローンヘリみたいなの作ればいいのに
そもそも論として回転翼はどこでも離着陸出来る代わりに燃費が悪いんで
無人機なら別にヘリにこだわる必要もないというか

>こういうのって今のドローン戦争の時代に需要が出てきたりしないの？
ドローン時代だと逆にいいカモになるだけでしょ
射程短い上に装甲も薄いし

プラキット出ないかなとずっと待ってますよタミヤさん

>射程短い上に装甲も薄いし
装甲よりバックブラストがな
今は隠蔽して生存性を上げてるし

仰角さえ足りればヘリくらいなら戦車砲で普通に当てられるので匍匐飛行で肉薄して攻撃するにしてもそれなりに返り討ちにされるリスクはあるねよね

>プラキット出ないかなとずっと待ってますよタミヤさん
ファインモールドから出てるだろ

>仰角さえ足りればヘリくらいなら戦車砲で普通に当てられるので匍匐飛行で肉薄して攻撃するにしてもそれなりに返り討ちにされるリスクはあるねよね
90式や10式のFCSは対空モードあるしね

>ファインモールドから出てるだろ
10年前のキットで今年ようやく再販されたけど
タミヤのが欲しいねん

>ヘッツァーほど装甲が当てにできない
>砲爆撃の破片でも普通に死ぬ
チハどころか94式軽装甲車レベルの装甲厚だしな…

>>日本だと航続距離が致命的に足りない上に気象の影響も受けるからなヘリ
>使うとしたら敵上陸部隊橋頭堡への反転攻勢じゃないかな
>山がちな日本の地形だと上陸地点から数kmで稜線があるし
それができないから全廃なんだろう

>それができないから全廃なんだろう
単に陸自のやらかしでアパッチ系の調達の目処が完全に潰れたからそういうこと言ってるだけなんじゃね

>それができないから全廃なんだろう
損害が出るとアウトなんで無人機へ移行させる
陸自のヘリパイは貴重な人材だし

ヘリは落ちた時点で2人死亡もしくはその後に使い物にならないほどの重症になるから

輸送ヘリや汎用ヘリは無人化が難しいから
そっちにパイロットを回して
死亡リスクが高いうえに無人化の難易度が相対的には低い
攻撃ヘリを無人機で代替ってのは別に変じゃない

人的損害で言ったらパトリアのほうがヤバいし

>>ファインモールドから出てるだろ
>10年前のキットで今年ようやく再販されたけど
>タミヤのが欲しいねん
売れないから無理

>輸送ヘリや汎用ヘリは無人化が難しいから
いや輸送こそドローン活用の研究活発な分野だろう

ヘリパイになってるのは一般曹候補生
これに任期制から3等陸曹に昇進した人や工科学校出身者が続く
陸自の根幹となる人材なので消耗させたくないだろ

>人的損害で言ったらパトリアのほうがヤバいし
人員輸送用の車両を無人化できる理由がないだろ本末転倒すぎる

>いや輸送こそドローン活用の研究活発な分野だろう
自分でいってるだろ活発だと
つまりまだ実戦配備の段階ではない
逆に攻撃ヘリの役割は他で代替できてしまってる

>人的損害で言ったらパトリアのほうがヤバいし
ただの歩兵じゃないんだよパイロットは

悲しいけど人材には重要度があってパイロット適正があってしかも訓練を通過できる人とただの普通科隊員は違うからね
損耗しても代替できないもしくは長い時間がかかる

損耗激しい攻撃ヘリの代替無人機の開発が先行するのは当然かと
その辺一通りそろったから今輸送無人機の開発になってるだけ

ウクライナの機甲部隊使った攻勢に対して露のAHが射程の比較的長いATGMで有効に対処してたけど
この用法ならどうしても純粋なAHじゃなきゃいけない訳でもなさそうよね

>この用法ならどうしても純粋なAHじゃなきゃいけない訳でもなさそうよね
それこそ数が用意できるなら長距離FPVドローンでいいし
観測が適切に行えるなら砲撃でもいい

>この用法ならどうしても純粋なAHじゃなきゃいけない訳でもなさそうよね
ただ射程活かすための火器管制レーダー載せた汎用ヘリも無いからね

>ただ射程活かすための火器管制レーダー載せた汎用ヘリも無いからね
それこそ無人機になるんじゃないかな

パトリアに無反動砲付けたら中々様になりそう
でも機関銃の取り回しの上で邪魔過ぎるか

>>ただ射程活かすための火器管制レーダー載せた汎用ヘリも無いからね
>それこそ無人機になるんじゃないかな
MQ-1Cのような機体を運用することになるんだろ
目標を選定してデータを送信
それを元に各種攻撃を行う

>パトリアに無反動砲付けたら中々様になりそう
あんだけデカいと素直に低圧砲載せれるからなぁ

>人員輸送用の車両を無人化できる理由がないだろ本末転倒すぎる
えっ？

偵察と索敵ができればいいのでそういった機体を複数飛ばして監視ネットワークを構築して1機落とされても機能不全にならないように冗長性を担保する
AWACSシステムの分散化と同じことがもっと低い高度でも起きるよ

>>人的損害で言ったらパトリアのほうがヤバいし
>ただの歩兵じゃないんだよパイロットは
パイロットが墜落したら救援部隊が死のうが絶対救助するしな

>AWACSシステムの分散化と同じことがもっと低い高度でも起きるよ
というか戦場管理システムにとって最適な形にどのドメインでもISRTのハードが変化するのは既定路線でしょう

>というか戦場管理システムにとって最適な形にどのドメインでもISRTのハードが変化するのは既定路線でしょう
分散化とネットワークの構築

>No.1422153467
無人なのは偵察戦闘型
人員輸送型は普通に有人操縦

ヘリの機首をあげてロケット弾を曲射するようになったロシア軍

>>No.1422153467
>無人なのは偵察戦闘型
>人員輸送型は普通に有人操縦
負傷者後送も無人タイプの役割だよ

>ヘリの機首をあげてロケット弾を曲射するようになったロシア軍
無誘導爆弾の基本的な使い方に含まれる
低空で接近して緩やかに機首上げしてリリースしてそのまま反転して逃げる
昔から高射陣地とか攻撃するのに使う戦術

ウクライナがこの前使った揚陸USVとUGVみたいのもなんか可能性を感じる

>攻撃ヘリを無人機で代替ってのは別に変じゃない
言ってるのは日本だけで
それより保守的な発想が攻撃ヘリの後継は武装ヘリの置き換えのドイツと韓国で
あとは攻撃ヘリのアプデしつつ攻撃ドローンと連携したドクトリン研究してこうっていうアメリカ他アパッチアプデ勢力で戦闘機とCCAの連携研究していこうって方向とほぼ同じ
さらに保守的なのが中国とかトルコとか新型攻撃ヘリ開発してるところ
なので言うほど攻撃ヘリを無人機置き換えなんて大転換は世界全体の陸軍でみたらメインストリームでもない

>それより保守的な発想が攻撃ヘリの後継は武装ヘリの置き換えのドイツと韓国で
両方とも仮想敵国が陸続き

AH代替ドローンもUHの武装化も陸自的にはだいぶ後回しな事業になってそう

こいつの砲弾がちょうど1MJくらいだけど
はやぶさ2がリュウグウにぶちこんだインパクタって4MJもあるんだよね
砲身無しで2km/sの弾速とは自己鍛造弾て凄いんだなあと感心した

人員不足だし充足率は満たせてないし縮小せざるを得ないから

>>輸送ヘリや汎用ヘリは無人化が難しいから
>いや輸送こそドローン活用の研究活発な分野だろう
通常業務なら無人でも構わないけど、戦闘時や災害時の臨機応変な対処は人間の方が現状では有利

>通常業務なら無人でも構わないけど、戦闘時や災害時の臨機応変な対処は人間の方が現状では有利
あくまでも今はだな
将来的な方向性として無人化だよ

>AH代替ドローンもUHの武装化も陸自的にはだいぶ後回しな事業になってそう
AHしかこなせない任務自体少ないからな　AHそんなに有用であるなら血反吐吐きながら調達し続けるし

退役したのウクライナにあげられればよかったのにね
相手戦車も骨董品だったりしたからたぶんそれなりに活躍できたのでは

>人員不足だし充足率は満たせてないし縮小せざるを得ないから
だが部隊は増やしまくる
水機団は増強
15旅団は15師団に
情報部隊も新編
北方の部隊はお陰で中身スカスカ

>>人員不足だし充足率は満たせてないし縮小せざるを得ないから
>だが部隊は増やしまくる
部隊を減らそうとすると椅子が減る幹部と金が落ちなくなる地元が猛反発するから
つまり官民とも部隊を減らす気は全くない

>両方とも仮想敵国が陸続き
トルコもそうだし
そこはあんまり関係ない
陸戦ドクトリンの方向性どうするかだから海隔てても上陸したされたで陸戦は発生するからどこの国も砲兵火力は持ってるし機甲戦力も維持するから

>水機団は増強
>15旅団は15師団に
>情報部隊も新編
>北方の部隊はお陰で中身スカスカ
特科と高射特科が再編されて方面直轄になっただろ
戦車も再編されたし

>陸戦ドクトリンの方向性どうするかだから海隔てても上陸したされたで陸戦は発生するからどこの国も砲兵火力は持ってるし機甲戦力も維持するから
日本が上陸されたとして平野がすくないのですぐ山岳戦に移行するんだよね

>通常業務なら無人でも構わないけど、戦闘時や災害時の臨機応変な対処は人間の方が現状では有利
ウクライナが既に負傷者の後送や弾薬の前線への運搬に無人機活用しまくってるのでそんなことはない

>特科と高射特科が再編されて方面直轄になっただろ
>戦車も再編されたし
増える普通科には全く足りないレベル
そもそも普通科に職種変えるやついないし

>日本が上陸されたとして平野がすくないのですぐ山岳戦に移行するんだよね
普通に都市と都市を幹線道路で結んだ地形だから市街地戦だと思うが

>ウクライナが既に負傷者の後送や弾薬の前線への運搬に無人機活用しまくってるのでそんなことはない
地上輸送だよそれ
空中輸送の話しだぞ

>普通に都市と都市を幹線道路で結んだ地形だから市街地戦だと思うが
その幹線道がどこを通るか見たら?
特に上陸されそうな日本海側

>戦車も再編されたし
これもマジックというか言葉遊びというか
そもそも改変されても戦車の数は減ってない
つまり人は余らない

同じ年にジープに積む60式ATMも開発されてるから
どう使い分けされるんだか

>空中輸送の話しだぞ
むしろ負傷者後送を今のウクライナで出来たらドローンで狙われにくいのでなおの事良いまである
安価に大型輸送UAVの調達目処がまだないからやってないけど
移動速度速い飛行輸送で今ウクライナがやってることできるならもちろんそっちのほうがいいし多分もうすぐそうなるでしょう

>普通に都市と都市を幹線道路で結んだ地形だから市街地戦だと思うが
幹線道路が基本的に山の中だから山岳戦は発生するぞ

>特に上陸されそうな日本海側
新潟とかめっちゃ海に面した平野に人口密集地あるね

市街地戦は避けたいところだけど上陸可能ポイントほぼほぼ市街地だからまず市街地戦でしょ
そこから撤退となると次の市街地までの幹線道路で山岳地形に陣地構築して戦うじゃないの

>市街地戦は避けたいところだけど上陸可能ポイントほぼほぼ市街地だからまず市街地戦でしょ
>そこから撤退となると次の市街地までの幹線道路で山岳地形に陣地構築して戦うじゃないの
上陸地点の都市は見捨てて内陸で戦いますなんて理屈軍事的にはともかく政治的には通らんからな

>上陸地点の都市は見捨てて内陸で戦いますなんて理屈軍事的にはともかく政治的には通らんからな
都市防衛に死守命令出せないから部隊があっさり後退して山岳戦に移行だろう

>>上陸地点の都市は見捨てて内陸で戦いますなんて理屈軍事的にはともかく政治的には通らんからな
>都市防衛に死守命令出せないから部隊があっさり後退して山岳戦に移行だろう
残留住民を見捨ててか？
事前に100％住民が避難することは不可能
土地によってはすごい反発されるだろうな
また日本軍は民間人を見捨てるのかって
これは軍事的合理性どうこうじゃないのよ

伏兵用ならウクライナで自走ドローンがやってるんだよな
センサーに引っかかるまで停止して引っ掛かったら起動して撃ち殺して
人間いらんスレ画みたいなコンセプト

日本が戦後に自衛隊を創設するときに
「陸軍はそこそこでいいから海空軍を主に再建したい」
とアメリカに言うたら
「いや海空軍は我々が担当するから日本は陸兵を担当しろ」
と命令されて今のような陸が過剰気味の構成になったんだよ

>センサーに引っかかるまで停止して引っ掛かったら起動して撃ち殺して
>人間いらんスレ画みたいなコンセプト
これからはみんなそうなる
軍民の境目もなくなる
敵性か否かだけを見られる

これ実際にあるものだと思ってた

>「いや海空軍は我々が担当するから日本は陸兵を担当しろ」
>と命令されて今のような陸が過剰気味の構成になったんだよ
帝国陸軍はザコだったが帝国海軍とその航空隊は脅威だったからね

https://may.2chan.net/b/res/1422137186.htm

朝鮮戦争で懲りたアメリカはアジアの陸戦はアジアの兵隊に
やらせようと考えたのではないか
まさか日本国内の政治状況がベトナム派兵などとんでもないという
空気になるとは予想してなかったとも想像する

昔防衛大の入試で市ヶ谷行ったときに
庁舎の裏のちっこい駐車場で見た
軽ぐらいの大きさで非常にコンパクト
一両欲しくなる

昔の大戦略だと生産タイプ日本のAMX10RCポジションであったけど
あれとは性能も何も段違いだよな
まあ相応に弱かったけど

>>というか戦場管理システムにとって最適な形にどのドメインでもISRTのハードが変化するのは既定路線でしょう
>分散化とネットワークの構築
なんか今自衛隊が開発してる自走レーダーも複数兼ねる形のやつやってるよな
たしか砲兵レーダーや低空目標までやれるやつ

>>WOTで出すとしたらTir5か6当たりの日本駆逐戦車か
>>そんなに低いの？
>装甲が大戦期の軽戦車と同程度
>隠蔽は高そうだけど見つかって攻撃されたらHP殆ど削られるか一撃死
>いかにも日本っぽい
自走砲ならTir高くてもよくない？
ヴァッフェントゥレーガーとかもいるし

>No.1422166600
住民が自衛隊を追い出す側になるから大丈夫

本当にただの自走砲だから戦車となんか戦えないよ
待ち伏せ用の兵器

>北方の部隊はお陰で中身スカスカ
ロシアが渡って来て北海道の北端や東端に橋頭堡を築けるくらいまで回復しないとな

>たしか砲兵レーダーや低空目標までやれるやつ
地上マルチレーダーね
アメリカ海兵隊がやってた奴の真似

このレベルの兵器でいいならプロボックスにロケット砲乗っけても大差ないよ

>このレベルの兵器でいいならプロボックスにロケット砲乗っけても大差ないよ
200kgの無反動砲 x2 + それが当たるか確認するための重機銃 x1
だから見た目よりかなり重いぞ

スポッティングライフルは実戦で上手く機能するのだろうか

>このレベルの兵器でいいならプロボックスにロケット砲乗っけても大差ないよ
プロボックスは2002年の商品だよ…

>No.1422104842
このモリナガ・ヨウのイラストが楽しみでワールドタンクミュージアム買ってた
後半は上田信だったか

>>>正直撃った後はバックブラストで位置が露呈されるから生き残れる可能性低いよな…
>>50km/h出せるから撃ったらとっととトンズラ
>うーん…逃げられるのかな…？
ウクライナ戦線だと自走砲が一斉射して即座に数十キロ逃げてるな
あれはあれで大変そう

M40はT-62までなら正面含めどの距離からでもどこでも抜ける
ただT-62Mに装備された追加装甲板やコンタークト1が有ると抜けなくなる

>200kgの無反動砲 x2 + それが当たるか確認するための重機銃 x1
>だから見た目よりかなり重いぞ
>1784351893841.png
に乗るんだから楽勝でしょ