>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
これを可能とする兵站と補給の構築はどうするので？

士官学校首席な男

>これを可能とする兵站と補給の構築はどうするので？
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います

>これを可能とする兵站と補給の構築はどうするので？
>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
要するに行き当たりばったりスレということではないのかな

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
用は現場に投げっぱでお前らなんとかしろよっていう無能のやりくち

ニュータイプ能力を利用してスパルタニアンにでも乗ってたらいいのに

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います
>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する
botみたいな対応で笑った

政権や統合作戦本部の都合をゴリ押ししてるので
現場に柔軟性なんかないという地獄

>これを可能とする兵站と補給の構築はどうするので？
解放軍である我々を圧政に苦しむ帝国民が歓呼して迎えて全面的に協力してくれる前提の作戦です

>botみたいな対応で笑った
このスレではどんな無理難題を出されても高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することで解決する

>>これを可能とする兵站と補給の構築はどうするので？
>解放軍である我々を圧政に苦しむ帝国民が歓呼して迎えて全面的に協力してくれる前提の作戦です
スレ画は諸葛亮孔明なみの天才大軍師ですな！

初登場の頃には既にサイオキシン麻薬に犯されてたと思うわ

柔軟性や臨機応変さなんて感じられない作戦になってたのはなぜなのか

スレ画が居なくてもウインザー婦人その他のクソ議員が
フェザーンの連中の後押しで法案通して帝国領侵攻自体はしそう

帝国憎しのあまり　共存の道や帝国放置の道を消しちゃったのも痛い

>柔軟性や臨機応変さなんて感じられない作戦になってたのはなぜなのか
前線が伸び切って補給がままならない
現地調達で星の住民から顰蹙を買う

戦術面だけなら臨機応変や柔軟性が求められるのは仕方ないけど
スレ画の場合はそもそも作戦の目的自体がふわふわして定まってないから大問題なわけで…

クソみたいな中身スカスカの台詞だけど
口に出して言いたくなる

>士官学校首席な男
敵がたぶんびびっているからやっつけろ
占領した惑星では人民が味方してれるはず
補給はまぁなんとかなるとおもう

こいつがクソなのは当然だけど
これ採用して3000万将兵動かした軍上層部が一番悪くない？

実際、支持率の向上だけを目的にして
大軍勢で進行して即撤退するのが良かったんかね？
同盟の市民だってド辺境の帝国臣民が様子がどうなろうが大して興味ないだろうし
同盟軍を迎え撃とうとしたラインハルトは何の成果も得られず
いたずらに現地の民衆から物資を徴収したマヌケってことで
門閥貴族から馬鹿にされ民衆から恨まれて
ラインハルト側に嫌がらせは出来たよね

>>士官学校首席な男
>敵がたぶんびびっているからやっつけろ
>占領した惑星では人民が味方してれるはず
>補給はまぁなんとかなるとおもう
ワイドボーンも士官学校主席のくせに補給を軽く見る愚か者だったけど
同盟軍の教育はいったいどうなってんだ…？

>同盟軍の教育はいったいどうなってんだ…？
帝国打倒という民意の名の毒薬でラリってる国
まあフェザーンが毒を飲ませているが

>同盟軍の教育はいったいどうなってんだ…？
ウィンザー夫人とかフォークとかムーアとかワイドボーンみたいなのが同盟の多数派なんだろう
教育通りに育ったある意味優等生たちなのだとおもった

>こいつがクソなのは当然だけど
>これ採用して3000万将兵動かした軍上層部が一番悪くない？
政権のごり押しだし

>大軍勢で進行して即撤退するのが良かったんかね？
多分ピンポンダッシュ作戦はやろうと思っても出来んと思う
他でもない同盟主戦派に妨害されちゃう…

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
口にした本人に柔軟性のある思考が無かった

イゼルローン要塞を占領すれば
政府は帝国との休戦協定を結ぶだろうと期待したヤンが馬鹿みたいだよな…
流石のヤンも正真正銘の馬鹿や狂人どもの
思考や心理を読み切るのは不可能だったということか

>帝国憎しのあまり　共存の道や帝国放置の道を消しちゃったのも痛い
向こうから侵略しつづけてるのに共存とか放置とかはないわとは思う
このままだと財政破綻してインフラ維持できず社会崩壊するから数十年は国力回復に努めようとかならわかるが

>実際、支持率の向上だけを目的にして
>大軍勢で進行して即撤退するのが良かったんかね？
>同盟の市民だってド辺境の帝国臣民が様子がどうなろうが大して興味ないだろうし
>同盟軍を迎え撃とうとしたラインハルトは何の成果も得られず
>いたずらに現地の民衆から物資を徴収したマヌケってことで
>門閥貴族から馬鹿にされ民衆から恨まれて
>ラインハルト側に嫌がらせは出来たよね
早めに撤退してイゼルローンまで敵を引き込んで決戦してもよかったよね
問題は金髪の策を微塵も読めない参謀連中なわけで…

>イゼルローン要塞を占領すれば
>政府は帝国との休戦協定を結ぶだろうと期待したヤンが馬鹿みたいだよな…
>流石のヤンも正真正銘の馬鹿や狂人どもの
>思考や心理を読み切るのは不可能だったということか
親父やユリアンやキャゼルヌなどが帝国軍にぶっ殺されても同じこと言えるのかは興味ある
民衆が感情で動くのを軽視しすぎているのであまり持ち上げるのもどうかと思う

>イゼルローン要塞を占領すれば
>政府は帝国との休戦協定を結ぶだろうと期待したヤンが馬鹿みたいだよな…
>流石のヤンも正真正銘の馬鹿や狂人どもの
>思考や心理を読み切るのは不可能だったということか
作中でもいわれているけど勝ちすぎた
日露戦争ばりに損害受けてたら講和が主戦論になるけど完勝したからまだいけるって話になったんだろうし

>作中でもいわれているけど勝ちすぎた
>日露戦争ばりに損害受けてたら講和が主戦論になるけど完勝したからまだいけるって話になったんだろうし
アスターテ会戦だけでボロボロなんだが……

石丸出てきた時にスレ画思い出した

>親父やユリアンやキャゼルヌなどが帝国軍にぶっ殺されても同じこと言えるのかは興味ある
>民衆が感情で動くのを軽視しすぎているのであまり持ち上げるのもどうかと思う
親友のラップや尊敬するビュコックが死んだときは
さすがにヤンもショックを隠し切れなかったね
でも感情よりも理念を優先してしまうのがヤンという男なのよね

相対的にトリューニヒトがマシなんじゃレベルが複数いるのが
同盟の救われない点というか…
このやらかしから負の方向に連鎖していくのがまた

>ワイドボーンも士官学校主席のくせに補給を軽く見る愚か者だったけど
>同盟軍の教育はいったいどうなってんだ…？
狭い回廊で敵は基本前からしか来ないし
滅多なことじゃ後方の補給線なんて狙われないし…

>要するに行き当たりばったりスレということではないのかな
他に何か？

>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
>口にした本人に柔軟性のある思考が無かった
と言うかそれをやるには全提督にそれなりの権限与えないと司令部が頭おかしくなるほど忙しいって発想なかったんやろか
ないな

ロボス＆グリーンヒルも一世代前なら名将と名参謀だった

>作中でもいわれているけど勝ちすぎた
>日露戦争ばりに損害受けてたら講和が主戦論になるけど完勝したからまだいけるって話になったんだろうし
でも同盟側って結局ヤンの威光に縋りついた人間ばっかりだったしな
奇跡のヤンがいればラインハルトに勝てる！
魔術のヤンの奇策でどんな敵も一網打尽！
同盟が滅んだ後も民主主義を守るためじゃなくて
ヤンについていけば逆転勝ちできるって考えが大半だったし

帝国に勝たないと支持率的に選挙で負けるとか言ってたけどイゼルローン要塞を奪取したばかりじゃんと思った
有利になったのに攻めないとは何事かって主戦派が大半ってことなのかな

>相対的にトリューニヒトがマシなんじゃレベルが複数いるのが
>同盟の救われない点というか…

作者的にも最初は小物の俗物だったのにだんだん化け物じみてきたとのことなので仮定するだけ無駄かもしれんけど
アムリッツァ以前にトリューニヒトが政権獲ってたら同盟がどうなっていたのかは気になるところではある
どうやっても立て直せないと悟ったから同盟見捨てたけど「同盟史上最高の元首」を目指す名誉欲自体はあったみたいだし

>帝国に勝たないと支持率的に選挙で負けるとか言ってたけどイゼルローン要塞を奪取したばかりじゃんと思った
>有利になったのに攻めないとは何事かって主戦派が大半ってことなのかな
いままで散々負けっぱなしだったから…

>アムリッツァ以前にトリューニヒトが政権獲ってたら同盟がどうなっていたのかは気になるところではある
>どうやっても立て直せないと悟ったから同盟見捨てたけど「同盟史上最高の元首」を目指す名誉欲自体はあったみたいだし
イゼルローンで待ち伏せして削るとかじゃねえの？
今までの報復で辺境を侵略しつづけるだけで支持率うなぎ登りよ

>>要するに行き当たりばったりスレということではないのかな
>他に何か？
スレ立てを現時点に定めた理由をお聞きしたい

>スレ立てを現時点に定めた理由をお聞きしたい
スレ立てには機と言うものがあります…それに逆らえば運命そのものに逆らうことになります！

トリューニヒトは大物だし有能だが
中身は俗物で自分と違う軸で生きてる人種はコントロールできないし
本人がおもってるほど有能でもないのでキャパオーバーで破滅したというだけじゃないかなあ

何にしてもアスターテ→イゼルローン奪取からスレ画に至るまでがそもそもあまりに急すぎる
選挙がマジで近くに迫ってたとか…？とはいえ同盟の選挙描写なんて

>作者的にも最初は小物の俗物だったのにだんだん化け物じみてきたとのことなので仮定するだけ無駄かもしれんけど
後世の歴史家からすれば
極めて評価の難しい人物だろうねトリューニヒトって
人気取りの名人で世渡り上手でキレ者
でも旧王朝の幼帝の亡命を許可する愚行をやらかして同盟崩壊を招き
帝国に寝返って議会制の設立を目指し権力の座に返り咲こうとしたかと思えば
ロイエンタールに舐めた態度をとって命を落とすとか
まるでサイコパスみたいに行動に一貫性が無い

>スレ立てを現時点に定めた理由をお聞きしたい
土曜日の昼間という何もすることがないヒマなとしあきがmayを開きそうな時間を狙って立てたのである
ぜひ活発な意見交換に活用されたい

>ロイエンタールに舐めた態度をとって命を落とすとか
なめた態度とったのはロイエンタールじゃなくてロイエンタールの崇拝するカイザーにだな

>何にしてもアスターテ→イゼルローン奪取からスレ画に至るまでがそもそもあまりに急すぎる
>選挙がマジで近くに迫ってたとか…？とはいえ同盟の選挙描写なんて
イゼルローンを無血開城させたのに支持率が低いっていう評議会さんの不人気ぶりが泣ける

>後世の歴史家からすれば
>極めて評価の難しい人物だろうねトリューニヒトって
イゼルローン共和政府を笑う時にはまず間違いなく使われてそう

>イゼルローンを無血開城させたのに支持率が低いっていう評議会さんの不人気ぶりが泣ける
軍部の作戦が大当たりしただけで評議会はなんもしてないし

>でも旧王朝の幼帝の亡命を許可する愚行をやらかして同盟崩壊を招き
幼帝を送り返して金髪小僧と講和とか出来なかったのかな

>なめた態度とったのはロイエンタールじゃなくてロイエンタールの崇拝するカイザーにだな
あれロイエンタールだけバカにしてたら生きてたよな

>イゼルローン要塞を占領すれば
>政府は帝国との休戦協定を結ぶだろうと期待したヤンが馬鹿みたいだよな…
ヤンはそもそも船育ちで一般同盟人メンタルとはかけ離れてるんだっけ？

レベロが同盟トップでヤンが艦隊総司令なら金髪と互角にやり合えたかもしれないんだっけ？

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
営業部長が朝礼でよく言うやつだ！

>>でも旧王朝の幼帝の亡命を許可する愚行をやらかして同盟崩壊を招き
>幼帝を送り返して金髪小僧と講和とか出来なかったのかな
裏の協力者の地球教の意向が絡んでるので作戦を台無しにしたら命の危険がある
また同盟と運命を共にするなどとは思っていないので内部ボロボロで未来のない同盟にしがみつくよりサクッと帝国に併合してもらって帝国内部に巣食ったほうが伸び代があると踏んだのかも

>レベロが同盟トップでヤンが艦隊総司令なら金髪と互角にやり合えたかもしれないんだっけ？
早い段階でそうなっていれば本編より多少マシだとは思うけど
ヤンに全権委任する度量はないし結局疑心暗鬼にかられて上手くいかなくなりそう

もう全部キャゼルヌにやらせろ

柔軟な対処はもちろん大事だけどゴールが最初の時点でふわっとしてるのは明らかにおかしいしそれを言えないのもおかしい

>レベロが同盟トップでヤンが艦隊総司令なら金髪と互角にやり合えたかもしれないんだっけ？
互角なら結局国力の勝る帝国が最終的に勝つ
勝機があったのはラインハルトが戦場に出てきてくれたから
ただラインハルトも一方的な侵略は望まない人だから攻め込む大義名分を与えない動きは出来た

>柔軟な対処はもちろん大事だけどゴールが最初の時点でふわっとしてるのは明らかにおかしいしそれを言えないのもおかしい
ゴールが政権の支持率上げることなので…

この自殺行為作戦やらなければ共和国はまだ保ったんだよね

>もう全部キャゼルヌにやらせろ
100キャゼルヌくらいいればいけそう

>もう全部キャゼルヌにやらせろ
スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う

焦土作戦怖すぎる

帝国も皇帝即位○年で出兵したりしてるから大差無いな

やつらは選挙ってのがが近づくととやたらと好戦的になる（帝国軍談）

キャゼルヌにはドンパチの才能とネーミングセンスとギャグセンスが無い

>イゼルローンを無血開城させたのに支持率が低いっていう評議会さんの不人気ぶりが泣ける
シトレの独断で評議会は全然絡んでなかったんじゃないのかな
普通ゴーサイン出さんでしょ
シビリアンコントロール？

>帝国に寝返って議会制の設立を目指し権力の座に返り咲こうとしたかと思えば
トリューニヒトが議会制を帝国に発足させる考えを持ってたってワーレンが言ってたけど
そんな大それた野心を持ってたトリューニヒトを
オーベルシュタインが危険視しないわけないよな
ロイエンタールがトリューニヒトを射殺せずとも
遅かれ早かれオーベルシュタインに粛正されて
議会制の野望は頓挫したんじゃないだろうか？

>スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う
それではヤン＝ウェンリーの功績に勝てないではないですか

>ヤンに全権委任する度量はない
救国軍事会議に参加しなかった時点でヤンはそんな野心家とは違うと思わないのかな？
もちろん監視とかはするべきだろうけど

>スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う
首席卒業だからなあ
多分小隊長やらせてあそこの敵陣地を攻略せよとかでも強そう
しかし本人の性格がそれでよしとするのを拒んだ

>>帝国に寝返って議会制の設立を目指し権力の座に返り咲こうとしたかと思えば
>トリューニヒトが議会制を帝国に発足させる考えを持ってたってワーレンが言ってたけど
>そんな大それた野心を持ってたトリューニヒトを
>オーベルシュタインが危険視しないわけないよな
>ロイエンタールがトリューニヒトを射殺せずとも
>遅かれ早かれオーベルシュタインに粛正されて
>議会制の野望は頓挫したんじゃないだろうか？
権威主義の国だから不審死がいくらでもありえるんだよなあ

小官を侮辱なさるのですか

>>スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う
>それではヤン＝ウェンリーの功績に勝てないではないですか
逆にフォークはどの分野ならヤンに勝てたの？
士官学校首席だからまるで無能な訳じゃないんだろうけど

>トリューニヒトが議会制を帝国に発足させる考えを持ってたってワーレンが言ってたけど
>そんな大それた野心を持ってたトリューニヒトを
>オーベルシュタインが危険視しないわけないよな
っていうか帝国に議会制が仮に作られたとして
元同盟の国家元首のトリューニヒトが帝国の議会で頭角を現すことなんてできるか疑問

露骨なくらい嫌な奴だったな
これならまだフレーゲル男爵の方が幾分かマシ

>No.1422097533
多分作者は意図して書いてる
ルドルフゴールデンバウムが皇帝に即位したのもそういう誰かについて行くだけで良くて責任放棄したい大衆心理が存在したからできたことなんだろうし
あの世界の人間は基本そういう奴ら…

>逆にフォークはどの分野ならヤンに勝てたの？
首から下を使う競技なら全部勝てるんじゃないの

首席がフォークで次席がフレデリカなんだっけ
なかなか濃い世代だ

帝国はフォークに勲章をあげるべき

本当に怖いのは優秀な敵より無能な味方って言うからな

神谷も嫌なやつ感が出てるけど
神経質そうな演技はさすが古谷徹とは思う
嫌ってるけど

>>>スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う
>>それではヤン＝ウェンリーの功績に勝てないではないですか
>逆にフォークはどの分野ならヤンに勝てたの？
>士官学校首席だからまるで無能な訳じゃないんだろうけど
わからん…優等生ではないしむしろギリギリ落第免れた上に人材不足なのもあって士官になれたヤンより大抵の学科（ヤンが得意な軍事史以外）は上だろうけどそうとは思えないくらいフォークのやってる事はアホ過ぎる…
紙の上のお勉強だけできた馬鹿だったレベルで知能が低い

>逆にフォークはどの分野ならヤンに勝てたの？
>士官学校首席だからまるで無能な訳じゃないんだろうけど
軍人じゃなくて政治家ルートならヤンをボコれてたかもしれん

>首席がフォークで次席がフレデリカなんだっけ
>なかなか濃い世代だ
フォークの同期は
スーン・スールズカリッター

>>トリューニヒトが議会制を帝国に発足させる考えを持ってたってワーレンが言ってたけど
>>そんな大それた野心を持ってたトリューニヒトを
>>オーベルシュタインが危険視しないわけないよな
>っていうか帝国に議会制が仮に作られたとして
>元同盟の国家元首のトリューニヒトが帝国の議会で頭角を現すことなんてできるか疑問
できるような議会を作るようにトリューニヒトは上手く立ち回るつもりではあるが
トリューニヒトの意図とそれが実現できるかは別だしなあ
読者という神の目線からすると無理じゃねだけど
作中の登場人物であるトリューニヒトの目線で見えたり掴める情報からだと勝算があるように思えたかもしれんし
実際なってからより深い帝国内図の情報や事情把握してあっやっぱ無理だこれミスったになったかもしれん

>>逆にフォークはどの分野ならヤンに勝てたの？
>>士官学校首席だからまるで無能な訳じゃないんだろうけど
>軍人じゃなくて政治家ルートならヤンをボコれてたかもしれん
たしかにレスバ強いから向いてそう

ぜんぜん柔軟じゃなかったね

もしかしてロマサガの動画見た？

たぶんロシア軍にスレ画がいると思う

一般社会人に要求される事すらできない自由惑星同盟軍

>ぜんぜん柔軟じゃなかったね
臨機どころか応変そのものが出来てない
現場で無理やりやってたし

大軍で押し出せばびびって出てこないって作戦を
自分より強大な帝国相手にやるのがすげぇ

よくスレ画をクーデターに誘ったな
同盟軍は馬鹿揃いか

司令官も司令官で後方で昼寝してるだけだからな

>一般社会人に要求される事すらできない自由惑星同盟軍
「いちいち聞きにくるんじゃねえ自分で考えろ」

>たぶんロシア軍にスレ画がいると思う
高度な柔軟性を維持し続けた結果スペツナズ全滅だもんなぁ

>よくスレ画をクーデターに誘ったな
>同盟軍は馬鹿揃いか
与えた役割は鉄砲玉だし…

同盟市民もトリューニヒト政権に投票し続けてるし国が潰れてもしょうがないよね

トリューニヒトは裏知ってる視聴者からはひでえ奴ってのがわかるけど
民衆には人気とるムーブしかしとらんからな

クーデターの時もヤンにバグダッシュ送って結果藪蛇になってるの終わってる
もう何もしない方がよかったんじゃ

>ぜんぜん柔軟じゃなかったね
硬度な柔軟性だったのかもしれない

>トリューニヒトは裏知ってる視聴者からはひでえ奴ってのがわかるけど
>民衆には人気とるムーブしかしとらんからな
人気保ったまま市民苦しめてるんだからトリューニヒトは死ぬほど有能だと思う

>>No.1422097533
>多分作者は意図して書いてる
>ルドルフゴールデンバウムが皇帝に即位したのもそういう誰かについて行くだけで良くて責任放棄したい大衆心理が存在したからできたことなんだろうし
>あの世界の人間は基本そういう奴ら…
作品のタイトルが銀河英雄伝説だし
帝国でも同盟でも民衆は英雄に依存し英雄を引き立てる脇役だからね

>同盟市民もトリューニヒト政権に投票し続けてるし国が潰れてもしょうがないよね
かといってレベロ政権だって酷いありさまだったからな…
レベロって以前は政治の腐敗に対して偉そうに文句ばっかり言ってたくせに
自分がトップの座に就いた途端にダメダメになってしまった
汚職政治家のアイランズだって勤労意欲に目覚めてくれたっていうのに

憂国騎士団「俺たちはトリューニヒトに裏切られた」

>地球教徒「俺たちはトリューニヒトに裏切られた」

>レベロって以前は政治の腐敗に対して偉そうに文句ばっかり言ってたくせに
>自分がトップの座に就いた途端にダメダメになってしまった
>汚職政治家のアイランズだって勤労意欲に目覚めてくれたっていうのに
レベロについては就任時点でほぼ詰んでいるのでそこは割り引くべきではある
逆に言うとダメだと見切ってさっさと同盟売り渡したトリューニヒトの判断が(道徳云々を別にすれば)的確だったということになるのだが

ホワンルイが最後までレベロに意見しようとしてたけど拒絶されたのが寂しかった

帝国側の同盟侵攻作戦で宇宙航行マップ入手したことが取り上げられてたけど
逆の帝国領侵攻の時はマップなしでやってたってこと？

…ダメじゃん

>同盟市民もトリューニヒト政権に投票し続けてるし国が潰れてもしょうがないよね
でも首都直撃で降伏を選んだ後は流石にボロクソに扱われてましたね…

>帝国側の同盟侵攻作戦で宇宙航行マップ入手したことが取り上げられてたけど
>逆の帝国領侵攻の時はマップなしでやってたってこと？
帝国からの亡命者や捕虜から情報は聞きだしてるだろうけど
宇宙局とかの情報の精度には敵わんよね

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する
これ文言こそ違うけど同じこと要求してくる奴本当多い

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
目標や指針、規則の解釈におけるアプローチとしては極めて正しい
これを目標や指針そのものに据えるのはドブカス

>大軍で押し出せばびびって出てこないって作戦を
>自分より強大な帝国相手にやるのがすげぇ
イゼルローン奪取したとはいえ、艦隊戦的には要塞艦隊を半壊させただけで
大して同盟：帝国のパワーバランス変わってないよな
なのに総侵攻に行けると判断するのが謎すぎる

大軍でピンポンダッシュ作戦する話がしたいの？

メタ込み
原作はとりあえず3巻で終わることも想定の構想だったため
さっさと同盟を決定的にピンチに追い込むために凄まじいアホ作戦が組まれました
でないと非主流派の魔術師に活躍の場がないまま終わるから

銀河同盟には軍事法廷とかないのだろうか

>逆の帝国領侵攻の時はマップなしでやってたってこと？
>…ダメじゃん
内部の出世競争しか見えない人の作戦立案は敵が最前線の味方だから最前線の味方という敵が必要なモノは不要なんだ

さくしゃのひとがかんがえてなかったせっていはそんざいしないからしかたない

>銀河同盟には軍事法廷とかないのだろうか
銀河同盟というもの自体がないから

大軍で進めばなんとかなるやろ精神

自由惑星同盟！自由惑星同盟です！！
free planets

>大軍で進めばなんとかなるやろ精神
すげーよな
FTL文明なのに蛮族思考なの

>ウインザー婦人
こいつあのあとどうしたんだろう……？

>>ウインザー婦人
>こいつあのあとどうしたんだろう……？
普通に暮らしちゃんじゃね？

銀河帝国のことか自由惑星同盟のことかどっちを聞きたいのだろう
オーベールシュタインがが軍法会議にかけられれば死刑だから助けてもらうためにラインハルトのところに来たはずだし
ヤンの査問会で軍法会議はあるが査問会などというものはないとかフレデリカが言ってたから両陣営ともに存在するな

大軍をもって帝国領奥深くまで侵攻する……
それだけで帝国の心胆を寒からしめることが出来ましょう

でも銀英伝見てて一番面白いのこの辺だとは思う

>100キャゼルヌくらいいればいけそう
>スレ画は作戦立案とかさせるよりも補給や事務作業に限定して仕事させてれば良い結果になったと思う
いやもうそういう条件とかどうでもいいから全部キャゼルヌにやらせとけ！
あとキャゼルヌがやれといえばヤンも渋々やるからキャゼルヌを抑えれば同盟は全てうまくいく

>これ文言こそ違うけど同じこと要求してくる奴本当多い
柔軟に対応しつつ目標達成しろってのならいい
目標も設定されてないのに言われると「要するに行き当たりばったりということではないかな」と返すしかない

>でも銀英伝見てて一番面白いのこの辺だとは思う
奇策とか躍動感のある戦闘は叛乱篇までかな
好きな人には悪いけどバックドア仕込みでの要塞奪取はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感あり

>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処する
>これ文言こそ違うけど同じこと要求してくる奴本当多い
まぁ人員の数ややる事やその範囲次第では必要な時はある
ウン万人動かす軍事作戦ではあり得ないというだけで

要塞の近くに別の要塞ワープはさすがに萎えた
それができるならオーディンとかハイネセンの近くに要塞をワープさせりゃいいやんけ

健康と美容のために、食後に一杯の紅茶単

でも二次裏も別にこれといった確かな目的はないんだから、高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変にレスするしかなくね？

>健康と美容のために、食後に一杯の紅茶単
単てなんぞ？！

仮にも士官学校の首席なのに無能に描かれすぎじゃね？
防衛大学校とか見てたらわかるけど無能なら卒業すらできないだろ

>要塞の近くに別の要塞ワープはさすがに萎えた
要塞なんか司令官を人質にすれば奪取できるもんだし

>好きな人には悪いけどバックドア仕込みでの要塞奪取はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ感あり
むしろその直前…

「要塞から出撃せよ」
「出撃するな」
「出撃せよ」

どっちなんだい！！

>要塞の近くに別の要塞ワープはさすがに萎えた
>それができるならオーディンとかハイネセンの近くに要塞をワープさせりゃいいやんけ
一応恒星やブラックホールなどの重力場の影響で超長距離ワープは無理みたいな説明があったと思う
だからこそイゼルローンみたいな回廊と呼ばれる場所があるわけで
ただ要塞近傍に要塞を出現させるなんて出来るなら最初からイゼルローン要塞に重ねて爆弾なり岩塊なりをワープさせる火炎直撃砲戦法でよいなとは思った

>仮にも士官学校の首席なのに無能に描かれすぎじゃね？
>防衛大学校とか見てたらわかるけど無能なら卒業すらできないだろ
リンチとかトリューニヒトが競馬場でも回って
端で腐ってるオッサンに声かけてコネで軍人にしたのかってレベル

ラインハルトのアナルの中にイゼルローンをワープさせたら驚くやろなぁ

>どっちなんだい！！
バグダッシュ「(してやってり)」

臨機応変な対応で撤退は駄目なのか…

臨機応変な対応を細かく設定しとかないとね

読んだの昔過ぎて忘れたけど原作だとどうやってあの無茶な作戦案ねじこんだんだっけ

>読んだの昔過ぎて忘れたけど原作だとどうやってあの無茶な作戦案ねじこんだんだっけ
端的に言うとコネ採用

選挙向けに支持率回復したい政府と個人的に功績の欲しい高級軍人の利害一致じゃね

>読んだの昔過ぎて忘れたけど原作だとどうやってあの無茶な作戦案ねじこんだんだっけ
何か独自の直通ルート持ってて軍の上層部飛ばして議会と直接交渉して決定って流れ

一応スレ画は優秀な士官だからね　あの年で准将とかものすごいことだよ
ものすごい失態になったけどね

>選挙向けに支持率回復したい政府と個人的に功績の欲しい高級軍人の利害一致じゃね
あーその時の与党は支持率下がってたのか
しかし、ということは必ずしも対帝国戦争は打倒するまで続行ってのが
圧倒的世論というわけでもなかったんだな

>>読んだの昔過ぎて忘れたけど原作だとどうやってあの無茶な作戦案ねじこんだんだっけ
>何か独自の直通ルート持ってて軍の上層部飛ばして議会と直接交渉して決定って流れ
なので攻めるか攻めないかではなく具体的にどう攻めるのかの会議の場のはずだったが当然何のために攻めるかツッコまれてスレ画の迷言へと繋がっていく

でもその後会議で各司令官や作戦参謀たちはしっかり議論しなかったんですかって話よね
フォークの長広舌にうんざりしてもやることやったんですかって

3艦隊失ってすぐだから大攻勢できるような状態でもないんだけどやっちゃったからな

>仮にも士官学校の首席なのに無能に描かれすぎじゃね？
結果として首席ではないヤンが首席であるフォークやワイドボーンよりも優れた結果を出しているわけだから
あの時代の同盟の士官学校には何か重大な欠陥があったのだろう

>一応スレ画は優秀な士官だからね　あの年で准将とかものすごいことだよ
>ものすごい失態になったけどね
ヤンですら数々の武勇伝で目立ちまくってあれなのに突然湧いてきてるんだからなんらかの功績を説明して◯◯の軍師、フォークか！とかいう周りが驚く場面は欲しかったな

ホントにコッチは柔軟に行動しますよ？いいんですね？
って言質を取っておけばよかったのに
変に真面目に、言葉通りには受け取らなくて窮地に

>一応スレ画は優秀な士官だからね　あの年で准将とかものすごいことだよ
流石に上層部とのコネだけで出世できる地位じゃないよな
何らかの手柄は挙げてるはずだが

むしろフォークみたいなのが異例の昇進を重ねちゃうくらい軍が壊れていたと見るべきでは？

作戦立案とかはかなりのもんなんじゃないかな
もちろん「今この状況でそんなのできるか！」ってのもあったとは思うけど
アムリッツアレベルの大失態は無かったわけだろうし

メタ的に見れば組織崩壊の象徴みたいなキャラだから実は優秀みたいなのはないんじゃないかな

迎撃の総指揮官がラインハルト様だったのも不運だったのかも
ミュッケンベルガーだったら双方ともに結構な損害出して痛み分けだった可能性はあるし

こいつ一人のせいで同盟軍崩壊したようなもん

軍務じゃなくても会社で一般的に優秀って言われてた人が管理職になった途端ボロクソになった話とかあるし

アスターテからアムリッツアの同盟の負けっぷりは惚れ惚れするレベル
ちなみにこの後クーデター篇でさらに1艦隊減りますというね

>大軍で進めばなんとかなるやろ精神
机上で戦争する人に多いよ
東日本大震災でまずは被災地に入ってインフラ仮復旧させろと状況把握はその後だと現場に行ったな
あとは現場で考えて仮復旧させろと資材とか物資ゼロで対応だったのインパールかな？って
上の人ってアピールのためだけに資源浪費しなきゃダメなんだ

高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処してもらいたい
そう、ヤン提督のように

>大軍で進めばなんとかなるやろ精神
……

戦略でやるな

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思います
実はチームメンバーがランダムで組まれるオンラインゲームで一番必要な要素だったりする

キャラクターひとり選んでプレイする銀英伝のPCゲームだと
こいつ帝国領侵攻の議案出しまくって本当にうざったいんだ…

>選挙向けに支持率回復したい政府と個人的に功績の欲しい高級軍人の利害一致じゃね
>あーその時の与党は支持率下がってたのか
イゼルローン要塞分捕っても支持率上がらないんだ
そりゃあ帝国本土を征服するくらいでないと効かない

選挙が近かったからしょうがないよね

どことは言わないけど人材が逃げ出しまくって倒産寸前企業の人材状況に似ているね
30年前までは日本の王者と言われた企業なのに不祥事と業績低迷で壊滅した会社の状況が同盟そっくり

>実はチームメンバーがランダムで組まれるオンラインゲームで一番必要な要素だったりする
そりゃゲームで勝つって目的があるからね
その目的を状況にあわせてっていっちゃってる

>キャラクターひとり選んでプレイする銀英伝のPCゲームだと
>こいつ帝国領侵攻の議案出しまくって本当にうざったいんだ…
ただゲームだとそれほどボロ負けしないからな

>キャラクターひとり選んでプレイする銀英伝のPCゲームだと
>こいつ帝国領侵攻の議案出しまくって本当にうざったいんだ…
そのゲームが今のWindows11でも稼働するんだぞ�WEX for Windows

3方向からの包囲作戦の再現をやろうとして大まかな動きを知られただけなのに
作戦や位置が全部読まれた…

俺もスレの流れをみて高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に荒らしてるで
スレに緊張感をプレゼントするためにな

>俺もスレの流れをみて高度な柔軟性を維持しつつ臨機応変に荒らしてるで
>スレに緊張感をプレゼントするためにな
迷惑です！（大声）

俺は昼寝する

>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
バカにされてるけどそれをヤンがやったらなんか上手いこと行くんでしょ

日本の政治家に山ほどいそうな男

>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
>バカにされてるけどそれをヤンがやったらなんか上手いこと行くんでしょ
ガチでその言葉を実践してるのはキャゼルヌ先輩かと
兵站においてない袖は振れないんだ本来…

>俺は昼寝する
同じ昼寝でもヤンとロボスでは評価が違う

>同じ昼寝でもヤンとロボスでは評価が違う
俺は見た目はロボスだ

>ワイドボーンも士官学校主席のくせに補給を軽く見る愚か者だったけど
>同盟軍の教育はいったいどうなってんだ…？
いやあー学生同士の「艦隊戦の優劣」を計るシミュレーションでいきなり補給部隊を叩きにくるとはちょっと考えられなかったから……

俺もユリアンと昼寝したい

>>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処
>>バカにされてるけどそれをヤンがやったらなんか上手いこと行くんでしょ
>ガチでその言葉を実践してるのはキャゼルヌ先輩かと
>兵站においてない袖は振れないんだ本来…
なまじ無い袖を触れてしまったのが運の尽きって気もする…
アレ占領地民の分までの補給なんて不可能ですって言いきってしまっていた方がより早い時期艦隊が飢えるまでに撤退がはじまっていた気もする

結局これは口先だけで実際に臨機応変な対処をしてなかったのが問題なんだよね？

やっぱり民主主義はクソ
時代は専制主義

>選挙が近かったからしょうがないよね
これも帝国側が皇帝の誕生日に合わせて攻撃してくるというやつのカウンターよね
結局おんなんなじようなレベルの国ですっていう

>イゼルローン要塞を占領すれば
>政府は帝国との休戦協定を結ぶだろうと期待したヤンが馬鹿みたいだよな…
>流石のヤンも正真正銘の馬鹿や狂人どもの
>思考や心理を読み切るのは不可能だったということか
国粋主義丸出し の バカばっかだもん政府連中
インフラ維持人員もカツカツな現実の理解してないんじゃないかな
市民もポピュリズム丸出しなのに乗ってるし笑えない

>キャラクターひとり選んでプレイする銀英伝のPCゲームだと
>こいつ帝国領侵攻の議案出しまくって本当にうざったいんだ…
ネトゲ版銀英伝７だとこいつ優秀なコマンド処理要員として首脳部にスカウトされます

ヤンは啓蒙主義的な部分が強いな

>>選挙向けに支持率回復したい政府と個人的に功績の欲しい高級軍人の利害一致じゃね
>あーその時の与党は支持率下がってたのか
>しかし、ということは必ずしも対帝国戦争は打倒するまで続行ってのが
>圧倒的世論というわけでもなかったんだな
支持率回復したいならイゼルローン奪取とそれを土台にして同盟有利な条件で講和結ぶほうがよほど支持率上がりそうだけどな
※帝国側が講和してくれるかは置いておいて

でもでもデカすぎる目の上のたんこぶだった要塞が
そっくりそのまま自軍のモノになったんだから
逆侵攻したくなる気もわかるよね
俺もやっちゃう？逆侵攻って気になると思う

イゼルローン要塞盗ったら帝国軍大軍で取り返しに来るよな
やる気のないラインハルトでさえガイエ要塞送るレベルだし

イゼルローンを帝都首都星までワープさせてトールハンマー撃てば良いと思うの！

>結局これは口先だけで実際に臨機応変な対処をしてなかったのが問題なんだよね？
戦争の目的が曖昧だった
星系の占領?敵艦隊の殲滅?敵への示威行為?
目的によって事前準備もかわるのに
とりあえずいっなんとかしましょって感じしてた
ホテル取らずに飛行機で移動する距離の旅行したようなもの

>国粋主義丸出し の バカばっかだもん政府連中
>インフラ維持人員もカツカツな現実の理解してないんじゃないかな
>市民もポピュリズム丸出しなのに乗ってるし笑えない
150年間ひたすら戦争を続けてきた連中だからな
親兄弟子供で何人かでも戦死者が出ていたらそんな簡単に「和平を…」って言える心情は出てこないと思う
更に悪いのは帝国から見た同盟って対等な国家じゃなくて”逃亡奴隷の末裔””帝国からの亡命者”という犯罪者扱いなのがさらに和平交渉を難しくしてるよね

同盟軍将官みれればわかるけど基本血の気が多い
負けたら国が滅ぶという重圧がずっとかかっているためと思われる

>やっぱり民主主義はクソ
>時代は専制主義
専制主義は指導者が優秀なうちはいいけど
それは何時までも続かないしそうなったら民主主義より遥かに悪くなる
ラインハルトは劣化する前に死んで良かったよね

>イゼルローン要塞盗ったら帝国軍大軍で取り返しに来るよな
>やる気のないラインハルトでさえガイエ要塞送るレベルだし
要塞失陥後、同盟の帝国領侵攻、皇帝崩御　リップシュタット戦役と洒落にならない国難が立て続けに起きたので放置されてたけど、本来ならイゼルローン要塞失陥って即時帝国全軍を出してでも奪還しないといけないレベルの面子丸つぶれ案件だったよね

政府の人間悪しざまに描きすぎなのがな

作者のエリートへのコンプレックス隠しきれてないからな

>やっぱり民主主義はクソ
>時代は専制主義
専制政治は強いけど脆いから

>作者のエリートへのコンプレックス隠しきれてないからな
まあエリートキャラが教科書通りにやってるだけだったらエンタメにならないからな

まあエリートをリアルに描写しちゃうとヤンみたいなキャラの役割が大幅に減少しちゃうからね

>イゼルローンを帝都首都星までワープさせてトールハンマー撃てば良いと思うの！
そんな技術はまだ同盟にはないやろ

>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
>要するに行き当たりばったりスレということではないのかな
行き当たりばったりをかっこよく言えるのは才能

>行き当たりばったりをかっこよく言えるのは才能
何か深い言ってるようで実は何も言っていないのって政治家や官僚の必須スキルだからな

この言葉自体が問題なんじゃなくてこの言葉が場に相応しくない場面で使ってるのが問題

最近だったらこいつ主人公にした方が受けるんじゃ

>作者のエリートへのコンプレックス隠しきれてないからな
確かにエリートが失敗しまくってるけど
ヤンも出世街道組ではなくとも一応エリート層には入ってるし
他のヤンファミリーもみんな士官でエリート臭漂う会話をしてたように思う

>最近だったらこいつ主人公にした方が受けるんじゃ
転生したら高度な柔軟性で臨機応変でした

フジリュー版、OVAや原作でひどい扱いされた一部キャラにも
光あてたりしてたけどフォークは…ダメでしたね…

俺以外の奴がそれを考えて実行してください
って言ってるようにしかみえないんだよなあ

昨日オーベルシュタインスレがあったので柔軟に戦略を思案した結果スレを立てたのであります

>ヤンも出世街道組ではなくとも一応エリート層には入ってるし
ヤンは確かに優等生ではないだけでエリート層だがそれ以上に出世街道組だぞ

>イゼルローン要塞盗ったら帝国軍大軍で取り返しに来るよな
>やる気のないラインハルトでさえガイエ要塞送るレベルだし
ラインハルトはキルヒアイスの遺言あるからやる気MAXじゃないかった？

>>>高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に対処することになろうかと思いまスレ
>>要するに行き当たりばったりスレということではないのかな
>行き当たりばったりをかっこよく言えるのは才能
根性があれば勝てる!!

>>ヤンも出世街道組ではなくとも一応エリート層には入ってるし
>ヤンは確かに優等生ではないだけでエリート層だがそれ以上に出世街道組だぞ
推測だけどエルファシルで確変入ったけど当初は大佐くらいで終わっちゃう
エリートの中のエリートならざる人だったんじゃなからろうか
旧軍でいうところの隊付将校みたいな

フォークより政治力や発言力のある将官がいなかった時点で詰んでた

高度な柔軟性を維持しつつ（お前らが考えて）臨機応変に対処する（上手くやるんだよ）

>人気保ったまま市民苦しめてるんだからトリューニヒトは死ぬほど有能だと思う
どこかの総理みたいだ

>高度な柔軟性を維持しつつ（お前らが考えて）臨機応変に対処する（上手くやるんだよ）
現場に一任すればいいのに
手柄だけは確保しようとする最悪

>>最近だったらこいつ主人公にした方が受けるんじゃ
>転生したら高度な柔軟性で臨機応変でした
貴族軍幹部にも転生したりハンパねぇな

>推測だけどエルファシルで確変入ったけど当初は大佐くらいで終わっちゃう
>エリートの中のエリートならざる人だったんじゃなからろうか
>旧軍でいうところの隊付将校みたいな
士官学校卒業してすぐ中尉任官でエル・ファシル行きなんでその当初が存在しないのだ

>人気保ったまま市民苦しめてるんだからトリューニヒトは死ぬほど有能だと思う
和約で一気に人気落ちるのが逆に意外
首都10億だか20億の命には替えられないだろうし
仮に戦争続けてても特にクーデター後はどう見ても勝てる見込みなくなってたし

エリートじゃない登場人物がなかなかいないよな
帝国貴族もある意味エリートだし
（地球教とかフェザーン商人は流石に除く）

番外スピンオフ
フォークVSフレーゲル
馬鹿馬鹿しい銀河の歴史がまた1ページ

>やっぱり民主主義はクソ
>時代は専制主義
でも同盟民衆、クーデター軍や帝国占領軍にも
大規模デモをして反抗するし銃撃されても丸腰で突撃して
銃を兵士から奪って反撃するくらいガッツのある連中やぞ

>和約で一気に人気落ちるのが逆に意外
>首都10億だか20億の命には替えられないだろうし
>仮に戦争続けてても特にクーデター後はどう見ても勝てる見込みなくなってたし
ヤンがライハルトにとどめ刺す寸前だったということが知れ渡れば意外でもないだろう
仮にラインハルト戦死でいったん帝国軍が引いても同盟に長い目で見て未来がないというのは同意だけど

>やっぱり民主主義はクソ
>時代は専制主義
そう思ってた連中中国ロシアのトップ耄碌化暴走で賛同できなくなった奴
ヤンが作中専制政治の欠点的中したやつ

>大規模デモをして反抗するし銃撃されても丸腰で突撃して
>銃を兵士から奪って反撃するくらいガッツのある連中やぞ
「平和な集会です！」火炎瓶持参

>番外スピンオフ
>フォークVSフレーゲル
>馬鹿馬鹿しい銀河の歴史がまた1ページ
意外と無能vs無能なら
双方損害なく平和な戦いになるかもしれん

>フォークVSフレーゲル
>馬鹿馬鹿しい銀河の歴史がまた1ページ
フレ―ゲル石黒版では無能だけど策謀めちゃくちゃ高い方だぞ

>フレ—ゲル石黒版では無能だけど策謀めちゃくちゃ高い方だぞ
宮廷陰謀能力で決して戦闘面では無いと思う

>ラインハルトはキルヒアイスの遺言あるからやる気MAXじゃないかった？
無理してイゼルローン回廊を通る必要はない裏口が空いてるし
とはいえとりあえずケンプ頼むわ作戦
高度な柔軟性が無かったな

やっぱり敵にあったらなりふり構わず突撃だよな！

>やっぱり敵にあったらなりふり構わず突撃だよな！
戦局次第では間違いでは無いんだが

食器のフォークを使おうとする度に顔が思い浮かぶのはどうにかならんか

>食器のフォークを使おうとする度に顔が思い浮かぶのはどうにかならんか
高度の柔軟性を維持しつつ臨機応変に食事することになろうかと思います

ビュコックも他のやつらもこいつ抑えられないぐらいの政治力のなさはどうかとおもえる

>フォークソングを聞く度に顔が思い浮かぶのはどうにかならんか

>戦局次第では間違いでは無いんだが
その辺ばっちりだからビッテンは強いんだ

>>やっぱり敵にあったらなりふり構わず突撃だよな！
>戦局次第では間違いでは無いんだが
指の🌀
コラじゃないの…？

一度は言ってみたい日本語

>ビュコックも他のやつらもこいつ抑えられないぐらいの政治力のなさはどうかとおもえる
民主主義の軍隊って縦社会だし
宇宙艦隊司令長官になったの同盟末期だからなぁ

>ビュコックも他のやつらもこいつ抑えられないぐらいの政治力のなさはどうかとおもえる
一番の戦犯はシトレ

>一番の戦犯はシトレ
どっちかとグリーンヒルの方じゃないかなぁ
帝国領侵攻作戦やクーデターといい

>一度は言ってみたい日本語
ビッテンのセリフは割とどれも生涯に一度は言ってみたい

他人をほめる時は大きな声で！
悪口を言うときはより大きな声で！！

>>一番の戦犯はシトレ
>どっちかとグリーンヒルの方じゃないかなぁ
>帝国領侵攻作戦やクーデターといい
グリーンヒルはロボス=フォーク側の人間っぽいからなぁ

軍内でロボスと対等かそれ以上の立場で政治方面にもコネ(レベロ)があるのってシトレだけだからシトレが止められなきゃ誰にも無理なんだよね

>やっぱり民主主義はクソ
>時代は専制主義
中身はスレ画な人物が皇帝になる可能性もあるんだぞ

今思うと帝国vsヤン艦隊ってくらいにまともな人材いないな同盟

>今思うと帝国vsヤン艦隊ってくらいにまともな人材いないな同盟
ヤン艦隊以外のまともな人材は1巻で退場してるからね

帝国侵攻作戦、
勝ったあとの状況に責任を持たねばならないことに気づけない同盟すべてがヤバイな
要塞と違って民間人の住む帝国領を手にするほど
元敵国の領民をコントロールし、領土を維持する義務がうまれる
それは戦いに勝つよりよっぽど難しい

>>今思うと帝国vsヤン艦隊ってくらいにまともな人材いないな同盟
>ヤン艦隊以外のまともな人材は1巻で退場してるからね
そのヤンも大概だぞ
後だし理論だけど、ヤンは負けるべきときの負け方を知らなかった
その結果、戦略的にはやってることがビッテンフェルトとかわらないという

作戦のゴールを決めていないのが致命的にダメなんだけど
真のゴールは支持率上げることなので
「○○を占領したらそこでやめる」と事前に決められないのだな