攻城戦前にこうなる展開は予想出来ただろうに

女の子だからね

何かすごく作者に冷遇されてる感じ

こいつこのあと斬首でしょ

ミノムシぶらりんしゃん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

やはりあの時寝取られるべきだった

大活躍したシーンが思いつかない
まぁ戦闘要員じゃないからしょうがないし
仮に軍師として大活躍しちゃったら信の見せ場が無くなるって事でもあるから難しいんだが

オナホポジションにすらならない哀れなミノムシ

もうあきらめて二代目に期待

こいつが入る前までの信はそれなりに頭よかったのに

ミノムシの戦略って
普通に考えたら渡れない川を渡れだの
普通に考えたら登れない崖を登れだの
人死前提の無茶振りをする上での奇襲だから
軍略もクソもねぇよなとは思う

攻城兵器ないからその辺の木を切って作るかぁ〜なんてやってる時点で王都じゃなくて前線の挟撃しにいけってなるけどリーボック様がウルトラCの売国奴戦略してくれたから結果はイーブンか？

スレ画って今までなんか役に立ったっけ？

ここまで飛信隊が大きくなったのに軍師キャラが1人なのも無理ある

>スレ画って今までなんか役に立ったっけ？
ヒシンタイの貴重な女枠

>スレ画って今までなんか役に立ったっけ？
地味だけど飯が美味くなったのは結構重要だと思う
軍師としては別のやつ連れてこい

なんで軍師が最前線に同行してるの？

今後は戦士ヨコヨコ！が軍師ヨコヨコ！になればいい

ガイモウ戦まで

軍師ってもっとこう現在やれる事を組み合わせて敵には思いもつかないような策に昇華して勝たせるひとだと思ってた…

>なんで軍師が最前線に同行してるの？
そんな事いったらそもそも信が…

信はいつになったら見た目だけでも立派になるんです？

>ミノムシの戦略って
作者の頭より賢いものは描けないからなあ…
思いつく奇策がその程度なんだろ

なんか当たり前のようにやってるけど信が最前線で突っ込んでるから司令塔不在だからな
なので本来ミノムシが司令出さないといけないんだが無能なので何か適当に指示する

>信はいつになったら見た目だけでも立派になるんです？
キョウカイに鎧ついた

>>ミノムシの戦略って
>作者の頭より賢いものは描けないからなあ…
>思いつく奇策がその程度なんだろ
過去の歴史の戦場とか流れ参考にできそうなもんだけどな…

ひょっとして作者的には
「これまで飛信隊に数々の勝利をもたらしてきた軍師河了貂すら絶望する窮地！」
って演出してるつもりなのかな

>>>ミノムシの戦略って
>>作者の頭より賢いものは描けないからなあ…
>>思いつく奇策がその程度なんだろ
>過去の歴史の戦場とか流れ参考にできそうなもんだけどな…
それが出来る作者なら好きだからって本来その場にいない李牧参戦させるのはまだしも李牧の指揮で負け戦だけどなんとか最小限で撤退したとかでなく李牧に全権握らせて結果負けて李牧の勝率無駄に下げたりしないと思う

あの天才軍師ミノムシですら手も足も出ない李牧すげぇ！

ここからミノムシが成長して蛾になるんだよ

実際ミノムシのころが活躍してた記憶ある…

>ミノムシの戦略って
>普通に考えたら渡れない川を渡れだの
>普通に考えたら登れない崖を登れだの
>人死前提の無茶振りをする上での奇襲だから
>軍略もクソもねぇよなとは思う
とりあえず対岸の綱切ればいいのか？

>あの天才軍師ミノムシですら手も足も出ない李牧すげぇ！
李牧の上げ方が行動じゃなく周りや他国の人間にスゲースゲー言わせるだけだからな…

>あの天才軍師ミノムシですら手も足も出ない李牧すげぇ！
兵士ワープグリッチと兵士増殖バグはまぁ現代でも勝てねぇから仕方ない

キョーカイの方が察しが早い描写が多いのも無能感を加速させてる

>>あの天才軍師ミノムシですら手も足も出ない李牧すげぇ！
>李牧の上げ方が行動じゃなく周りや他国の人間にスゲースゲー言わせるだけだからな…
妖アパの千晶と同じで李牧の凄いとこが凄い奴等が知合いとか部下にいるだからな

村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
こうやってたまに見に来てもやっぱりねっていうスレの流れになってる

今週「洛亜章」しか言ってなかったような気がする

李牧死んだら少しは面白くなるんかな

こいつマジでなんなんだよ
もう戦場出すなよ

>村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
>こうやってたまに見に来てもやっぱりねっていうスレの流れになってる
戦力8割割いて1万潰そうとして案の定全線抜かれたリーボックフォローするのなんてカイネか白キノコだけだろ

イキりミノムシ

チャンスチャンス斬首チャンス

まぁ何回負けても毎回相手より多い戦力揃えられる李牧は凄いよ
毎回戦力で劣ってる相手に負けるけど

>村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
>こうやってたまに見に来てもやっぱりねっていうスレの流れになってる
韓併合の話は普通に楽しめてたぞ
やっぱりリーボックが絡んできたら終わるんだよ

原センセイに掛かると智将が全員池沼に早変わり

隊にあんまり貢献してないけど隊長の身内だから存在を許されてるってなんか嫌なリアリティが生まれてしまってる

>まぁ何回負けても毎回相手より多い戦力揃えられる李牧は凄いよ
>毎回戦力で劣ってる相手に負けるけど
物量を奇策で覆す話ばかり描いてるとそうなっちゃうのかな
別のパターンの戦いも上手く織り交ぜないとだけどそういうの地味なんだろうなあ

今回のエピソードは一万で城攻め始める飛信隊って前提条件があまりにおかしすぎてなあ

>原センセイに掛かると智将が全員池沼に早変わり
智将郭開さんは大活躍してるだろ

李牧って寡兵で圧倒的物量を誇る秦軍と渡り合って
手に負えないので計略で排除された名将ですよね原さん

>原センセイに掛かると智将が全員池沼に早変わり
作者より頭良く出来ないジレンマ…

どうでもいいけど泣き顔ぶっさいくだな

>こうやってたまに見に来ても
たまに見る程度で読んだ気になってんじゃねーよ

李牧は銀英伝読んだから頑張って毎回6倍の兵力を集めようと必死なんだよ

リーボックって勝った戦い全部数で勝ってるのに周りが名将名将言ってるのなんなんだ
なんなら数で勝ってても負けてる時あるのに
史実の李牧が評価されてるのは常に数で劣ってるのに勝ち続けた点だぞ

もうおばさんの年齢じゃないの

>リーボックって勝った戦い全部数で勝ってるのに周りが名将名将言ってるのなんなんだ
>なんなら数で勝ってても負けてる時あるのに
>史実の李牧が評価されてるのは常に数で劣ってるのに勝ち続けた点だぞ
将軍なんだから数を揃えるのが仕事だし十分な結果を出してる
持て囃されるのも納得できる
問題は悲しいぐらいに戦に弱かったことことだ

>韓併合の話は普通に楽しめてたぞ
>やっぱりリーボックが絡んできたら終わるんだよ
じゃあさ
李朴退場まであとどの程度かかりそうなの？

キャラを作者より頭良く出来ないから普通は敵の考えを完璧に読んでいたとか工夫してそれっぽく見せるものなんだがリーボックはいつも相手に思考も読めずに「ん？」してる
けど何故か周りは絶賛してるからキモい

>問題は悲しいぐらいに戦に弱かったことことだ
というかやることなすこと国に叛意アリととれるようなことかな

たぶん先生ェ的にはミノムシですら太刀打ちできない李牧すげぇ！って描いてるのが今なんだろうけど肝心の李牧もカマセにされるミノムシも両方今まで凄さが描写されてないからなんかこう…

センセェ「ぼくのりぼくはすごくてすごいんだぞ！」

秦が戸籍作ったりして必死に兵力増強する描写入れたものだから
余計に趙の兵力増殖がバグのように見えてしまう

ただ一人株をあげ続ける真の戦士

昔の中国は兵隊とかいくらでも採れたから…

>戦力8割割いて1万潰そうとして案の定全線抜かれたリーボックフォローするのなんてカイネか白キノコだけだろ
元韓軍のせい！
李牧様の策はなにも間違ってなかった！

ここから覚醒するはず
するよね？

センセェは中国は人口10億人いるから10万単位の増員なんて余裕とか思ってんじゃねーだろうな

>秦が戸籍作ったりして必死に兵力増強する描写入れたものだから
>余計に趙の兵力増殖がバグのように見えてしまう
長平の戦いがなければ更に40万いたと思うとなぜ廉頗時代に天下取れなかったって思う

>ただ一人株をあげ続ける真の戦士
流石にここで死ぬかな

勝手に防衛線の兵８割も減らして王都の兵まで無断で動かした挙句信に逃げられたとか
郭開様の諫言なくても処刑物なのでは・・・

全方向下げを真面目にかけるのは先生だけ！

>ただ一人株をあげ続ける真の戦士
デカいミノムシ

>>ただ一人株をあげ続ける真の戦士
>流石にここで死ぬかな
ある意味丁度良い退場タイミングだとは思う
株が上がったまま死ねればそれはそれで良い事なのかもしれない

王視点だと人数差はないのに早々に王都まで攻められて何とか追い返したが将軍レベルには逃げられたようにしか見えんな

侵略された元韓軍が命がけで秦軍を助けに来るとは
これが飛信隊…いや李信将軍の器！？
って今回の展開は良かったと思うよ
李牧様の迂闊エピソードにまた1ページが加わることになったが

ここで脱落して良いだろ
起死回生の一手を思いついて自分達を囮に飛信隊本体を逃がしたって感じで

>キョーカイの方が察しが早い描写が多いのも無能感を加速させてる
軍師としてもこっちで良くね？になりつつある

河了貂は項燕との戦いで戦死すると思っている

>侵略された元韓軍が命がけで秦軍を助けに来るとは
>これが飛信隊…いや李信将軍の器！？
リーボックのせいで前線の兵が2割しかいなくなって単に簡単にぶち抜けただけじゃねぇのかなぁって気しかしない

>全方向下げを真面目にかけるのは先生だけ！
名の売れてる将軍と８割の兵引き抜いた２割の兵だけで秦軍抑えられるなら最初のリボクがあちこちの戦場駆け回ってたのなんだったの？ってなるよね
李牧上げの為に他の将軍はいてもいなくても変わらないゴミレベルって事になってしまった

暗い王とか郭開さんと話してるときとかはめっちゃおもしろいから戦争描くのが苦手なだけだと思います

飛信隊が大きくなり過ぎて動かしづらいってのはあると思う
大きくなったのに今まで通り遊撃部隊みたいな感じで動いてるから色々とおかしな事になってる

李牧って最初出てきた時はめっちゃ情報戦しかけてハメ殺ししたのに
それ以降は武神召喚と想定外ばっかでいいとこ全然ないね

>白キノコ
そういやしばらく見てない気がする

>飛信隊が大きくなり過ぎて動かしづらいってのはあると思う
>大きくなったのに今まで通り遊撃部隊みたいな感じで動いてるから色々とおかしな事になってる
前線抜けて王都に向かえば追っ手がくる事くらいすぐ分る事なのに
それに気付かず一万の兵で王都落とせると思ってたバカ軍師のせい

アニメじゃ声が可愛いと言うアピールポイントがある

リボク死んだらもう人気ありそうな敵のネームド和田アキ子とご芳名くらいしか残ってないけどどうすんだろうな
その辺の無から生やした奴らがクソつまらんのはもうやってるし

ぶっちゃけ李牧すら一種の芸術みたいになってるから段々可哀想になってきてる

>暗い王とか郭開さんと話してるときとかはめっちゃおもしろいから戦争描くのが苦手なだけだと思います
政の秦王復帰とか呂不韋とか国家間戦争外の話はすごくおもしろいよね

>リボク死んだらもう人気ありそうな敵のネームド和田アキ子とご芳名くらいしか残ってないけどどうすんだろうな
やたら出し渋ってる項燕がいるけどなぁ
なんかろくなキャラにならなさそう

としあきはこんなの見ても軍師になりたいのか！！！？

しかし話が進まない
飛信隊を大軍で囲ったが突破されたって話に何話使う気だ

>その辺の無から生やした奴らがクソつまらんのはもうやってるし
満羽「わかってない…わかってないなぁ…」

楚には廉頗も居るしな

>>暗い王とか郭開さんと話してるときとかはめっちゃおもしろいから戦争描くのが苦手なだけだと思います
>政の秦王復帰とか呂不韋とか国家間戦争外の話はすごくおもしろいよね
韓の宮廷シーンや韓非子編とかもよかった
合戦シーンや李牧様関係と同じ作家が描いてるとは思えん

>しかし話が進まない
>飛信隊を大軍で囲ったが突破されたって話に何話使う気だ
これ終わったらリーボック処刑だから引き延ばせるまで引き延ばす

>これ終わったらリーボック処刑だから引き延ばせるまで引き延ばす
引き延ばされるほどに２割相手に何もできない王せんの無能が際立っていくな

>村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
頭ミノムシかよ

>飛信隊を大軍で囲ったが突破されたって話に何話使う気だ
つか元々この戦は秦が負けたって決ってた筈だけど
こんな登場人物全部下げる話になんの意味があったんだろぅ
普通に趙の防衛線が固くて抜けなったよじゃ駄目だったんか？？

>キョーカイの方が察しが早い描写が多いのも無能感を加速させてる
言うてキョウカイも最近はクソゴミだろ
リーボック軍が飛信隊の後ろ取るの何もせず指加えて見てたのに後から部下犠牲にして突入してくんのミノムシ以下だぞ

>侵略された元韓軍が命がけで秦軍を助けに来るとは
>これが飛信隊…いや李信将軍の器！？
>って今回の展開は良かったと思うよ
そもそもたった一万で王都奇襲→当然失敗ってアホみたいな流れなんで
展開がどうとかではない

>飛信隊を大軍で囲ったが突破されたって話に何話使う気だ
演出としては
「かつて王騎達すら打ち取られた李牧の必勝の形になり過去最大のピンチ」
って状態だからなぁ
どうにもスッキリしない話だが

信が30歳くらいでスレ画は25くらいにはなってんの？

>リボク死んだらもう人気ありそうな敵のネームド和田アキ子とご芳名くらいしか残ってないけどどうすんだろうな
>その辺の無から生やした奴らがクソつまらんのはもうやってるし
そのクソつまらんオリキャラでもう十年くらいやりくりしてんのがキングダムだろ

>普通に趙の防衛線が固くて抜けなったよじゃ駄目だったんか？
それは漫画としてどうなんだ？
主人公たちが正攻法で戦って普通に負けましたって意味わからんだろ

>これ終わったらリーボック処刑だから引き延ばせるまで引き延ばす
ちゃんと防衛線ガッチリ固めて秦軍追い返したのに郭開のせいで処刑されてしまった
という非業の軍師という部分がドラマチックなのに
こんな好き勝手して郭開関係なしに処刑されてもおかしくないみたいな話にしちゃってどうすんだよ…

>それは漫画としてどうなんだ？
>主人公たちが正攻法で戦って普通に負けましたって意味わからんだろ
ワープは意味分んのかよ

少ない数で戦って順当に負けるのをもう一回やらないといけない李信に悲しき史実

8割ワープは地元民しか知らないルート使ってこっそり移動したって説明あったけど
一万城攻めは説明できない
単に城攻め決断しただけなら「血気にはやった飛信隊の判断ミス」ってことにできるけど
李牧様が完璧にそれを予測してたことが説明できない

>少ない数で戦って順当に負けるのをもう一回やらないといけない李信に悲しき史実
それじゃあ李信が今回の負けから何も学ばない馬鹿みたいじゃないですか

>>少ない数で戦って順当に負けるのをもう一回やらないといけない李信に悲しき史実
>それじゃあ李信が今回の負けから何も学ばない馬鹿みたいじゃないですか
いつもそうじゃんこの漫画のキャラ

>アニメじゃ声が可愛いと言うアピールポイントがある
アニメは釘宮
実写版は橋本環奈
…銀魂かな？

真面目に考えるとリボはこの作戦が成功した場合はどうするつもりだったんだろうか
飛信隊を倒したところで残り全軍と王都で決戦しなきゃいけない事になるんだが

前線の維持は各将軍に任せて各軍から２割くらいの兵を動員して侵攻してきた飛信隊追い払った
みたいな話ならミノムシの格以外落ちなかったのに

>>少ない数で戦って順当に負けるのをもう一回やらないといけない李信に悲しき史実
>それじゃあ李信が今回の負けから何も学ばない馬鹿みたいじゃないですか
楚侵攻は王翦が要求した60万より少ないというだけで
信と蒙恬を合わせて20万の大軍だから少数ではないよ

ちなみに史実だと一旦負けて軍を引いた後李牧処刑からまた攻めるの？
それとも戦争中にそのまま李牧処刑で一発逆転勝ち？

>>これ終わったらリーボック処刑だから引き延ばせるまで引き延ばす
>引き延ばされるほどに２割相手に何もできない王せんの無能が際立っていくな
自分の損失は最小限に抑えて敵軍8割を王都まで引かせたと考えたら超有能だと言える

まだ挫折パートですかい？

さて李牧処刑まであと何年かかるかな

>ちなみに史実だと一旦負けて軍を引いた後李牧処刑からまた攻めるの？
>それとも戦争中にそのまま李牧処刑で一発逆転勝ち？
史実は王都まで攻め込まれてはなくて前線にいた李牧呼び出して処刑だったはず
滅亡は3ヶ月後くらい

>自分の損失は最小限に抑えて敵軍8割を王都まで引かせたと考えたら超有能だと言える
防衛戦で何もせずに相手を退かせたなら有能だけど
王都攻めで２割の兵抜けずに様子見てるだけなのは無能だろ

処刑されて当然だから何のドラマも無さそうという珍しいタイプの李牧

>楚侵攻は王翦が要求した60万より少ないというだけで
>信と蒙恬を合わせて20万の大軍だから少数ではないよ
必要数の三分の一なら普通に少数ではないか？

>処刑されて当然だから何のドラマも無さそうという珍しいタイプの李牧
だから取り巻き共に泣かせたり怒らせたりしてドラマを作るんですね

将軍をクビにされただけで処刑されなかった司馬尚

今のところ兵数的には互角だし趙は総大将が李牧じゃないといけない理由はないな

>処刑されて当然だから何のドラマも無さそうという珍しいタイプの李牧
むしろここまで処刑されてないのがおかしすぎる
何回も有利な状況から敗北したし明太子に付いてたのが致命的だろ

ヤンキー漫画で取り巻きが「〇〇君スゲーっす！」「さすが〇〇君っす！」とヨイショしてるのと同じ

>今のところ兵数的には互角だし趙は総大将が李牧じゃないといけない理由はないな
郭開のほうが有能に見えるセンセェの漫画力

防衛線を維持したのも兵をかき集めたのも郭開さんだからな…

>>今のところ兵数的には互角だし趙は総大将が李牧じゃないといけない理由はないな
>郭開のほうが有能に見えるセンセェの漫画力
さすが郭開様だ

なんで今なら都市防備せず陥落させられると確信したのかわからんし
なんでそれをピンポイントに察知されて片手間に捻出できる程度の戦力で包囲殲滅陣されかけてるのかもわからん
軍師にはテレパシー能力でもあんの？

>処刑されて当然だから何のドラマも無さそうという珍しいタイプの李牧
そんな
勝手に前線の兵８割引き抜いて王に無断で開城して王都の兵動かして飛信隊取り逃がしただけなのに・・・

比較的若者として描かれてるキャラですら20代後半ぐらいなのがこの漫画のこえーとこだな
カイネとか現代の価値観だと40過ぎくらいの初体験だろ

>郭開のほうが有能に見えるセンセェの漫画力
私が考えましたって無駄に自己主張強い奇策通そうとしたがって墓穴掘って敗戦呼び込む方と
実直に策通りに防衛して戦線維持してる方だから
もうどっちが軍師でどっちが奸臣だかわかんないよ

センセェ「奸臣がいるから李牧はこんな策を強いられているんだ！！！」
ボク「普通に失策だろ…何言ってんだ」

>>あの天才軍師ミノムシですら手も足も出ない李牧すげぇ！
>兵士ワープグリッチと兵士増殖バグはまぁ現代でも勝てねぇから仕方ない
ワープに対応できなかったのは仕方ないにしてもその後も何も思いつかないんだとか言ってずっと泣いているのがね･･･
他の副将たちは今の自分にできることを精一杯やっているのが描写されているだけに余計に

もう10年ぐらい信に重要な場面覆えされ続けてるはずなのに未だに過小評価したせいで絶対的な殺害チャンス逃してるの凄くない李牧様？

秦国の連中は何故か李牧は優秀なのに不遇で可哀想ってスタンスだし
なんで李牧を殺したんだって郭開さん責められるかと思うと涙が止まらない

>実直に策通りに防衛して戦線維持してる方だから
本当に長城がっつり築いて邯鄲防衛してたの驚いたわ
奸臣ならそこは金使い込んで自分だけどっか逃げちゃうところだ

原センセーはさすリボってオリキャラに言わせときゃ名将だと思ってるしショタはべらせてたりキャラデザが悪っぽかったら暗君に出来ると思ってるから

たぶん郭開様の事が書かれている本

>村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
>こうやってたまに見に来てもやっぱりねっていうスレの流れになってる
これ言う奴いるけどさ
評価を見直すに十分な内容のものを描いてるなら「何描いてもケチつけられる」もわかるよ？
何か変わったか？

>防衛線を維持したのも兵をかき集めたのも郭開さんだからな…
リボも最強の中華十弓とか集めてるからさ
なんか死んだ…

郭開さんは自分が権力を維持する為に最低限果たさないといけない義務は理解してるからな
悪役としても魅力ある存在

いやちゃんと面白い時は普通に褒められてるぞ？
リーボックワープや1万城攻めみたいなトンチキやってるから盛り上がってるだけで

>郭開さんは自分が権力を維持する為に最低限果たさないといけない義務は理解してるからな
>悪役としても魅力ある存在
いや悪役になってないから悪役としての魅力はない

郭開は悪者に描けば描こうとするほど国にとって忠臣になっちゃうの笑う

>たぶん郭開様の事が書かれている本
たぶんルアァァァァ！とか言ってりゃいいとか書かれてるんだろ

ちゃんと面白い時がここ数年個人的にはマジでないわ
ゴキゴキシッフーカサマが何の意味もなく死んだのだけは笑ったがあれちゃんと面白いとは言えんし

>郭開は悪者に描けば描こうとするほど国にとって忠臣になっちゃうの笑う
比較対象がね…

奸臣である李牧を排除しつつ李牧の戦術は取り入れて国防してるだけだもんなぁ

李牧の策を王には伝えず自分のアイディアって事にして名声を高めてるから郭開さんは一応悪いムーブはしてるぞ

自分を凄まじく厚遇してくれる主君を暗君扱いしてるのは間違いなく李牧の方というバグ

半年も放っておきゃ泣きついて来るから見物してようぜと言われたけど頑張って防衛戦続けたとか
なんというかもっと悪役っぽい役回りを出来んのかお前っていう郭開である

>郭開さんは自分が権力を維持する為に最低限果たさないといけない義務は理解してるからな
ただの忠臣じゃん！

つーか万単位いる戦場なのにスレ画の伝令が伝わるわけなくねーか？、

郭開さんは政治闘争に汚いだけで普通に愛国者で忠臣だよ

李牧は策に一つまみの変な真似を加えるから一派と無関係な郭開に実行させとくのが正しい運用…

悪役っぽいところと言うと甘い汁うために国を守るぞとか言ってるところかなとは思うが
一向に甘い汁吸えてないのでただの苦労人である

好き勝手してる李牧と
李牧を毛嫌いしてるだけで国防には手を抜いてない郭開
王的にどっちが信用出来るかというとね・・・

割と真面目に監修付けろと
そこからあったけぇシナリオにしていけと

李牧は趙亡くなってもよその国いってそこでまた秦に対抗すればいいかもしれんが郭開さんは趙しかないからそりゃ必死よ

せめてリーボックの策を自分の肥やしのために悉く邪魔をして負けの原因を作り続ける描写があればいいんだがな
頑張って仕事してるよな郭開

漫画的にはナレとかキャラの絵の描き方で郭開や暗い王派家臣にワルっぽさだしてるんだけど
実際の行動がなんか違うんだよね

李牧「副長ワープ9だ　聞いているのかね？副長！？」

あのおじさんは史に名を刻んだ奸臣の自覚が足りないのは事実

>李牧「副長ワープ9だ　聞いているのかね？副長！？」
やめてください
スター・トレックを穢さないでください

この手の悪役としては無能のくせに楽観的で亡国を招くとか敵への抵抗より政敵の妨害を優先とかが常なんだけど
キングダムの基本の建付けとして秦がめっちゃ苦労しながら各国を倒す事になってるんで
秦の苦労パート描くと敵が勝手に優秀になっていくんよな

ツラが悪どくてナレーションで貶されてるだけで
趙王も郭開殿もクソ有能かつ人間できてんだもん…
むしろ貶したいのになんで有能描写入れるのかが理解できない

>秦の苦労パート描くと敵が勝手に優秀になっていくんよな
李牧が絡むと敵が優秀というより秦がバカになる
桓齮が敵地であんなあっさり大軍に囲まれるキャラとは思えないし
王翦は部下が死ぬの見て茫然自失するだけの無能になってたし
飛信隊は1万でオレたちは王都を落とせる軍勢だとか言い出すし

李牧が田舎で遊んでる間最前線維持してたカクカイ殿

とはいえリーボックのワープで追い込まれてからもう4話だったけど全然全滅する気配ないな

王翦がマジで思わせぶりなこと言うだけおじさんなの可哀想だと思う

リーボックはいいからカイネはよしねや

>王翦がマジで思わせぶりなこと言うだけおじさんなの可哀想だと思う
負けた後は勝つ気なら勝てたとかあそこから複数の策があったとか負け惜しみ言うおじさんでもある

>ミノムシの戦略って
>普通に考えたら渡れない川を渡れだの
>普通に考えたら登れない崖を登れだの
>人死前提の無茶振りをする上での奇襲だから
>軍略もクソもねぇよなとは思う
スレ画が軍師として始めて活躍する戦で敵の軍師から飛信隊が強いからお前の策は成り立つんだって言われてたな
この頃から何も成長してなかったんだな…

編集仕事しろ

>>王翦がマジで思わせぶりなこと言うだけおじさんなの可哀想だと思う
>負けた後は勝つ気なら勝てたとかあそこから複数の策があったとか負け惜しみ言うおじさんでもある
中国人仕草かよ…中国人らしいな

>リーボックはいいからカイネはよしねや
いいや白茄子も合わせて死んでもらう

>李牧が田舎で遊んでる間最前線維持してたカクカイ殿
李牧の事は大嫌いだけど
李僕の策でも有効だと思った事はちゃんと取り入れて実践するおじさん

>1784329677240.jpg
>河了貂
泣いてばっかだな
無きたいのは死んだ部下たちだよ

桓騎も終盤は無能だったけど綺麗に散ったからさほど格は落とさなかった
王翦は完全に思わせぶり無能おじさんと化したよな

>>李牧が田舎で遊んでる間最前線維持してたカクカイ殿
>李牧の事は大嫌いだけど
>李僕の策でも有効だと思った事はちゃんと取り入れて実践するおじさん
会社に必要な上司じゃん…

>>1784329677240.jpg
>>河了貂
>泣いてばっかだな
>無きたいのは死んだ部下たちだよ
どうせ名アリは死なないから問題ないやつ

「何か手は無いのか！？」「いま策を練ってる！」「策とかそういうんじゃねえ！早く考えろ！」
とかいう大将の元で軍師やってきた弊害もあるのかなミノムシ…

趙王が2代続けて李牧のことをうっすら疑いつつも最後の一兵までは預けないが
他の全軍の指揮は任せる程度に信任して大権与えてるから
不満はあるだろうけど口に出しちゃいけないだろってなるんだよね

変に軍師とかやらせず素直に飯炊き&賑やかしやってればよかったのに…

政「相変わらずお前は言い訳だけは達者だな王翦……煮殺せィ！」

>政「相変わらずお前は言い訳だけは達者だな王翦……煮殺せィ！」
でも勢い任せに突撃して失敗しても怒るし・・・

飛信隊の作戦がフィジカル頼りの奇襲や信の武力任せの正面突破ばっかだから
軍師ポジションの役割が特にないまま10年経つ

落ち着いて考えられる場面でも王賁や蒙恬より下って表現されてるからほんとうにいいところがない

>政「相変わらずお前は言い訳だけは達者だな王翦……煮殺せィ！」
趙王ならいくら負けて言い訳だらけでも次はないぞで済ませてくれるのに…

奇策を用いず正攻法で戦って勝つべき相手に勝つという白老の評価が凡将って意味になっちまう世界だ
常になにか奇策を考えてないと軍師なんて煮殺されちまう

>常になにか奇策を考えてないと軍師なんて煮殺されちまう
まあキングダムの王様たちはどんな暗君って評価されてても特に理由なく将軍を罰することはない賢明な王なんだが…

防戦して時間を稼げば河了貂が何か考えついてくれるって信頼がどこから来るのかわからない実績

まあいくら考えたところで逃げ場なしの包囲状況から勝つなんて韓信レベルじゃないと無理だし

でも蓑虫の飯はあったかくて美味ぇから

>でも蓑虫の飯はあったかくて美味ぇから
つまり軍師じゃなくていいな！

本能型として覚醒しつつあるとはなんだったのか

>>常になにか奇策を考えてないと軍師なんて煮殺されちまう
>まあキングダムの王様たちはどんな暗君って評価されてても特に理由なく将軍を罰することはない賢明な王なんだが…
いやじっさいは気に食わなかったら処刑の時代だぞ

>本能型として覚醒しつつあるとはなんだったのか
待っててください
歴史的ハイライトの楚攻めを

この世界じゃ真っ当な戦術はワープと武将収穫で潰されるからな

もう本能の赴くまま子作りでもしてろ

>もう本能の赴くまま子作りでもしてろ
一番の本能型は原先生なんやな
悲劇やな

>>でも蓑虫の飯はあったかくて美味ぇから
>つまり軍師じゃなくていいな！
私娼も兼ねた飯盛女で良かったんやな

>悲劇やな(離婚)

このスレは暗い…あまりにも…

今じゃ信の方が判断力もある始末

信が本能型で羌瘣が知略型で
なぜこんな戦略がずさんなのか

>信が本能型で羌瘣が知略型で
>なぜこんな戦略がずさんなのか
ちゃんとやってもその辺の野っ原から1万人とか兵士湧いてくるからどうしようもない

今は明らかに駄目な風に描いてるから
これから持ち上げる前フリなんだろ

>今は明らかに駄目な風に描いてるから
>これから持ち上げる前フリなんだろ
李牧を？

もし今後に軍師河了貂の華麗なる活躍があったとしても1万でいける→泣くの今回の醜態は消えないんだよな

ん？

>ん？
原先生ワンパターンすぎんか？毎回これやん

ん？

直感で動く本能型の信と相性悪いから退職した方が幸せだと思う

繁殖牝馬としての才があるやもしれん…

李牧は必殺のゴールポストずらし「そもそもこの戦場の目的は〜」もあるから

何を根拠に1万でいけるってなったの…

>奇策を用いず正攻法で戦って勝つべき相手に勝つという白老の評価が凡将って意味になっちまう世界だ
>常になにか奇策を考えてないと軍師なんて煮殺されちまう
ワープも大物食いも当たり前のキングダム世界で兵力が多ければ勝てる戦は確実に勝つという白老とかいう名将

>もし今後に軍師河了貂の華麗なる活躍があったとしても1万でいける→泣くの今回の醜態は消えないんだよな
これ25万でいける→大敗のフラグなんじゃねぇの
信じゃなくてミノムシのせいにしようっていう

>何を根拠に1万でいけるってなったの…
本能型()に根拠を求めてはいけない

えっちな絵がひとつもない・・・

>えっちな絵がひとつもない・・・
李牧の？

>>えっちな絵がひとつもない・・・
>李牧の？
李牧と郭開のえっちな絵なら前に見たことがあるよ

敵将に捕えられて犯されずに返されるってそれはそれで屈辱よな

としあきも昔は花陵店シコシコ行ってたのに…

>河了貂

戦略作戦戦術や政治まともに描けないんだから諦めたらいいのに

しかしねぇ頭が回らないのだから…

>戦略作戦戦術や政治まともに描けないんだから諦めたらいいのに
基本河原でヤンキーの頭がタイマンするとこしか描けないからなあ…

李牧って売国奴だろ
趙衰退させることしかやってないやん

>李牧と郭開のえっちな絵なら前に見たことがあるよ
貼るなよ？

>基本河原でヤンキーの頭がタイマンするとこしか描けないからなあ…
10万の軍勢同士の戦いで最後は結局これだからな

>李牧って売国奴だろ
>趙衰退させることしかやってないやん
実際には戦わないのが上策としたら呉起くらいしかできてないし

十万を率いる大将が十万の兵士より弱いとでも？

つか信だったらあの程度の中ボス達倒せるだろ

あったけぇ肉壁とか天然でおぞましいことするから原先生にはまだ期待できる

逃げる前にカイネくらいはやってほしい
ヨコヨコ来たし余裕やろ

下っ端は自分から積極的に肉壁になるくらい自主的に動いてるのに軍師がフリーズしてるって大分酷いな

>つか信だったらあの程度の中ボス達倒せるだろ
あいつモブ以外相手だとどうあっても苦戦する性質がるから…

頭が働かないなら手足を動かせや

>つか信だったらあの程度の中ボス達倒せるだろ
信は敵のレベルに応じて強さが変動するタイプだから…

呂不韋とのやり取りとか…韓が滅びてく件とか何だかんだ会話劇は素直に面白い展開も多い
というか李牧周りだけ特に目に見えて酷くなるのが何なの過ぎる…

箇条書きにしたら主人公の友情パワーが敵の策を破った熱い展開だろ？

>頭が働かないなら手足を動かせや
涙腺は動かしてるぜ

結局のところは軍人より政治家が必要だった時代

先行した李信軍1万が防衛線抜けて王都に辿り着いた迄はいいけど
何で王都の真ん前で一日かけて攻城戦の準備しだすのよ…

>つか信だったらあの程度の中ボス達倒せるだろ
だいぶ前にワレブに勝ったのにワレブより弱そうなんだよな

吹き矢極めて暗殺特化すりゃいいのに

>だいぶ前にワレブに勝ったのにワレブより弱そうなんだよな
どんな敵と相対しても基本相手が優勢でギリワンチャンあるかも？くらいに調整されてる

李牧も今回ヨコヨコ参戦から信脱出まで結構な時間フリーズしていたからテンのことを笑えない
次週は泣きながら信を追う李牧が見られるかもしれない

https://may.2chan.net/b/res/1422055901.htm

攻城用の準備もなく城壁に近づいたのはどういった策ですか

もう信は羌カイのものだし一緒にいる意味も頑張る理由も薄いだろうし引退していいぞ

>どんな敵と相対しても基本相手が優勢でギリワンチャンあるかも？くらいに調整されてる
わかってないなぁ

蒙恬＆羌瘣と連携してるんだから防衛戦突破したら敵の背後に回って援護すりゃいいのに
なぜか飛信隊だけで自信満々で王都攻めを始める

>>だいぶ前にワレブに勝ったのにワレブより弱そうなんだよな
>どんな敵と相対しても基本相手が優勢でギリワンチャンあるかも？くらいに調整されてる
信は武力93で故人も含めたランキングの40位あたりだから
スキルが発動しないと格上の武力95あたりには勝てないシステムになっている

若い頃から付き合いのあった奴が助けに来るのは予想してたって信たち今何歳なの？

この漫画の軍師ってヒョロい見た目でも武力高かったりするけど
ミノムシはそういう貢献もしないからマジで役立たず
羌瘣の下位互換ってレベルじゃない

趙滅ぼしたら韓の時みたいに誰か仲間になるの？
マスクマン位しかまともな言動してる奴いないって言うか…
馬南慈と息子はマシな方かな？白ナスとかはもう先生どういうつもりで描写してるのか分からん…

>若い頃から付き合いのあった奴が助けに来るのは予想してたって信たち今何歳なの？
もう30くらい
信と蒙恬が出会ったのは10代の頃

>この漫画の軍師ってヒョロい見た目でも武力高かったりするけど
>ミノムシはそういう貢献もしないからマジで役立たず
>羌瘣の下位互換ってレベルじゃない
というかたいていの軍師って弱いふりして強くね？
センゴクの半兵衛とか蒼天航路の郭嘉とか封神演義の太公望とか

信は今の作中時間でちょうど30歳だな

ミノムシが弓学んで今の弓兄弟ポジにでもいりゃまだ活躍の余地あったろうに…

数万の兵を束ねる軍師が兵士より弱いとでも思ったか

キングダムってもう…色々と無理が出ている感じはする
ここからはフィクションです〜とした方が作者も描きやすいかと

>この漫画の軍師ってヒョロい見た目でも武力高かったりするけど
武力は蒙武級
知力は李牧級！

>キングダムってもう…色々と無理が出ている感じはする
>ここからはフィクションです〜とした方が作者も描きやすいかと

テンが基本的にやってることって羌瘣が自分の軍隊回さなきゃいけなくて指示出しできないから
代わりにやってるみたいな感じだよな
本格的に策が出してくれるのは羌瘣って感じ

>ミノムシが弓学んで今の弓兄弟ポジにでもいりゃまだ活躍の余地あったろうに…
吹き矢で青華雲くらい一発よ

河了貂は軍師になったこと自体がすでにプロットアーマー的なものの気がするんだよね
初期の主要メンバーを無理やり活躍させようとした結果っていうか

飛信隊で古参かつ隊の中では一番マシな頭をもっていたっていう消去法で軍師になった様なポジションなので
ジョブチェンジはあり

大抵のキャラがあだ名とかカタカナ呼びなのに郭開さんはちゃんと変換されてるの好き

でもしょうへいくんの弟子の中ではトップの有望株なんでしょこれで
秦だいじょぶなんか

>大抵のキャラがあだ名とかカタカナ呼びなのに郭開さんはちゃんと変換されてるの好き
真なる忠臣で有能だからな…

>初期の主要メンバーを無理やり活躍させようとした結果っていうか
普通に家で待っててあとから帰って来た時に
こうすりゃよかったんじゃね？みたいに言う理恵者程度でよかったけど
一応若い女だからそれだと嫁ポジになっちゃうから活躍できる自立キャラにしたかったんじゃ

吹き矢からビームでも出せば良いんじゃね

>真なる忠臣で有能だからな…
李牧が自由奔放すぎて李牧不在の王と家臣を支える要になってしもうとる

軍師辞めたらまたミノムシフォームに戻るのかな

もう貂が嫁でいいだろ

この漫画の頭脳派キャラみんな凄そうに見えない
ホウメイとか李牧ヨイショしてる印象しかない親父は短い出番でも魅せてくれたのに
俺は馬鹿だからもっと気持ちよく騙してほしい

飛信隊ピンチ！敵軍優勢！
ハハハこれで飛信隊も終わりだな
ドドドドド　ん？
の流れ何回やるんすか

>河了貂は軍師になったこと自体がすでにプロットアーマー的なものの気がするんだよね
>初期の主要メンバーを無理やり活躍させようとした結果っていうか
楚攻めの時やらかして信が責任被るんかなと思ってたんで
思ってたよりずっと早かったわ

ここで退場しなかったら又やらかすことになりそうだけど

>>大抵のキャラがあだ名とかカタカナ呼びなのに郭開さんはちゃんと変換されてるの好き
>真なる忠臣で有能だからな…
郭開さんがいなかったら国が維持出来ない

リーボックってもう死んだ？

リーボックが死んだら見ようかな

身代わり立てて生存ルートやりだしそう

リーボック派は全員死んで良いよ…
マスクマンだけは生き残ってくれても良いけど

リーボック派は全員光の王子のところに行くからなぁ…

最初あんだけうぜーうぜー言われてたマスクマンが
李牧周辺では相対的に一番評価高くなってんのバグかなんかだろ

女みてぇになりやがって

国王とリーボックが会話してると面白いんだよな

長年に渡りコツコツと溜め続けたヘイトを解放するリーボック処刑イベントのカタルシスを早く味わいたい…

理想ばっか追ってて目の前の普通の人間のこと見てねぇだろって暗い王の指摘が李牧に刺さる刺さる

>理想ばっか追ってて目の前の普通の人間のこと見てねぇだろって暗い王の指摘が李牧に刺さる刺さる

>郭開さんがいなかったら国が維持出来ない
家臣も王もほぼ頼りっきりだしな…

>もう貂が嫁でいいだろ
事故チューからの流れで第二婦人とか妾とかでよかったんじゃないか
編集とも相談したらしいが将軍ともなれば妻複数いるぐらいいいんじゃないの？
あの時代の中華的に駄目なのか？

今からでも遅くはない
郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ

>最初あんだけうぜーうぜー言われてたマスクマンが
>李牧周辺では相対的に一番評価高くなってんのバグかなんかだろ
田有の事チンポ呼ばわりしてた頃が懐かしいな

>最初あんだけうぜーうぜー言われてたマスクマンが
>李牧周辺では相対的に一番評価高くなってんのバグかなんかだろ
初期マスクマン並のイキりっぷりに加えて戦いもしないクソ女軍師が増えてヘイト集めてるの笑うしかない

>郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ
いっその事李牧様を王にするという手も！

>だいぶ前にワレブに勝ったのにワレブより弱そうなんだよな
剣振り回してた頃のが強そうに見えるダカン平原とか合唱軍のときとか

>剣振り回してた頃のが強そうに見えるダカン平原とか合唱軍のときとか
そういえば政から貰ったあの剣はどうしてるんだ？

>>郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ
>いっその事李牧様を王にするという手も！
舜水樹様お薬の時間です

>>剣振り回してた頃のが強そうに見えるダカン平原とか合唱軍のときとか
>そういえば政から貰ったあの剣はどうしてるんだ？
普段使ってないだけでいつも背負ってはいるよ

>>郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ
>いっその事李牧様を王にするという手も！

>>郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ
>いっその事李牧様を王にするという手も！
次はないぞ李牧

>>>郭開さんが李牧でリーボックが郭開として史記に記録されたことにしようぜ
>>いっその事李牧様を王にするという手も！
>次はないぞ李牧
優しい…あまりにも…

キングダム映画面白いのう
一番キレッキレの時期だったしのう

歴史物？は最初からトンデモ話をどう調理するかか
普通？の戦いに人間関係のオリジナルを足すか
現実の普通の戦いって迷走やグダグダって多々あるよね感

少なくともキングダムの李牧はそりゃ処刑されるでしょ…ってことばかりやっとる

>少なくともキングダムの李牧はそりゃ処刑されるでしょ…ってことばかりやっとる
作者って李牧嫌いすぎだろ
と思ってたら実は李牧大好きだと知った時の衝撃

>少なくともキングダムの李牧はそりゃ処刑されるでしょ…ってことばかりやっとる
もうすぐ中華最強計略ZANGENの出番か

>少なくともキングダムの李牧はそりゃ処刑されるでしょ…ってことばかりやっとる
白ナスとか完全に謀反する気だったし

>白ナスとか完全に謀反する気だったし
これほど
お前のこと誰が好きなん？
ってキャラも珍しい

創作キャラだから大活躍させられない

>まぁ何回負けても毎回相手より多い戦力揃えられる李牧は凄いよ
>毎回戦力で劣ってる相手に負けるけど
おかげで李牧の株が毎回下がるという……

白ナスが出てきてから相対的にまともな人になったマスクマン

>白ナスとか完全に謀反する気だったし
戦の混乱に乗じて王座簒奪を企むとか完全に奸臣じゃん・・・

>>白ナスとか完全に謀反する気だったし
>これほど
>お前のこと誰が好きなん？
>ってキャラも珍しい
なんか全然バックボーン的なのが見えないんだよな
壁のあんちゃんがルアァした戦で配下に寝返られた時「お前俺達に何したと思ってんの？」みたいな事言われてもダンマリだったし
李牧の事以外でもうちょい感情見せろや

ワレブどころかリンコよりも弱そうなリボク配下の将軍に手も足も出ずモブ兵にボロボロになってる信おかしすぎるだろ
作者はもうちょ苦戦する描写なんとかしろよなあ

楊端和復活まだ？

ワープに対応できない無能

他の軍師が戦え過ぎるのが問題だと思います

白ナスはまだ過去に何があって李牧についたかとかほとんど描かれてない為死ぬ前に要らん過去編が挟まれるであろう恐怖

これだけ強い武将と兵力あったら列尾強化しとけば内地に入られる事なかったろ

白ナスって作者の分身キャラだと思ってた
自分の言いたいことを言わせるキャラ

いうて李信は生き残る未来だし
このあとすぐ後に味方・・・というか王に裏切られて死ぬ李牧っていうのがまた・・・ね

>これだけ強い武将と兵力あったら列尾強化しとけば内地に入られる事なかったろ
城を守りにくく作っちゃったからな・・・

実写キングダムの李牧がすごく格好がダサいし演技も微妙でうーん・・・ってなってる

>いうて李信は生き残る未来だし
>このあとすぐ後に味方・・・というか王に裏切られて死ぬ李牧っていうのがまた・・・ね
李牧は謀反を疑われて自害だけど
リーボックは冤罪じゃなくガチ謀反人だからしゃーない

>いうて李信は生き残る未来だし
>このあとすぐ後に味方・・・というか王に裏切られて死ぬ李牧っていうのがまた・・・ね
リーボックは王位簒奪を進言する部下を放置してるしまあ処刑もしょうがない

飛信隊を背後から突いて挟撃するのはいいんだけどそのリーボックの軍は何で背後から襲われないんだ
主戦場のヤツらは休憩タイムでもしてんのか

>楊端和復活まだ？
邯鄲陥落までには復活するでしょ

>主戦場のヤツらは休憩タイムでもしてんのか
急に敵の数が激減した
何かの罠かもしれぬ・・・

>原センセイに掛かると智将が全員池沼に早変わり

>急に敵の数が激減した
>何かの罠かもしれぬ・・・
王翦なら言いそうなのがまた

白ナスってレアよな
普通謀反進めて断られたら身の危険があるから逃げるか処刑なのに普通にいる

逆に史実の李牧が有能過ぎて意味が分からない

としあきって李牧大好きだよな
一日中李牧を語ってそう

原先生が一番好きな武将も李牧だった筈

>原先生が一番好きな武将も李牧だった筈
李牧という軍神がいたにもかかわらず滅んだから
趙の王はみんな暗君！
をガチでインタビューで言っちゃうのはさすがによくないと思う

もうすぐ李牧処刑後の白ナスが見れるんですね
どんな発狂顔晒してくれるかすごく楽しみ

>村パンマン同様何を描いても叩かれるフェーズにはいっちゃったから
>こうやってたまに見に来てもやっぱりねっていうスレの流れになってる
☓　
戦争描いたら叩かれる　◎

李牧を引き立て重用したのもその暗君じゃん

>もうすぐ李牧処刑後の白ナスが見れるんですね
>どんな発狂顔晒してくれるかすごく楽しみ
カイネもバナージもぶちぎれ

戦闘中に相対してる敵軍から気付かれないようにこっそり軍勢抜いて引き返すことができるなら
そのまま敵軍の背後なり横合いから攻め込ませたら勝てるんじゃないですかね
正面軍は軍勢減らしても押し切られない程度には耐えられるんだし負ける要素なくない？

戦争してない時は普通に読めるから戦争のとこだけ展開を編集がガッツリやるか外注した方が良さそう

>もうすぐ李牧処刑後の白ナスが見れるんですね
>どんな発狂顔晒してくれるかすごく楽しみ
カンキ軍の厘玉や那智みたいな忠臣さがなさそうなんだよなぁ…

>カンキ軍の厘玉や那智みたいな忠臣さがなさそうなんだよなぁ…
手のひら返してよええじゃねーかよ糞李牧とか言い出してもそれはそれであり

>白ナスはまだ過去に何があって李牧についたかとかほとんど描かれてない為死ぬ前に要らん過去編が挟まれるであろう恐怖
いいからさっさと死ねと連呼される地獄

なんだったら李牧の過去編がありそう

>なんだったら李牧の過去編がありそう
李牧の過去編ってなんだろう
なんなら今が史実登場前の過去編みたいな感じだが

名もなき兵士だった頃臓物が飛び出るくらいの大怪我負ってた時に
偶々出会ったワレブのヒールで癒やして貰ったんだっけか

>比較的若者として描かれてるキャラですら20代後半ぐらいなのがこの漫画のこえーとこだな
>カイネとか現代の価値観だと40過ぎくらいの初体験だろ
やめろよ
最近彼女できて抱いた俺に効く

カイネSAGA編とかいう地獄

https://may.2chan.net/b/res/1422137186.htm