全廃を免れてモスボール保存されるんだっけ？
一先ずは良かった

まあウクライナとロシアみれば廃棄はできんわな
T-34ひっぱりだしてるくらいだし

地雷踏み機としての需要

でももし地上戦になるにしてもどこに上陸するんだろ
沖縄か北海道なんだろけど

ロシアがT-55引っ張り出して自走砲にしてるぐらいだから
戦いは数だよ・・ただ動くのか？

サスが問題だったか

>サスが問題だったか
50数年前に生産を行ったメーカーがもう新型が出ていて少量生産だと採算取れないから
部品とか作りたくないのに現役のままだと生産設備を捨てられないのが一番の問題

これでT54と戦うのか…

>でももし地上戦になるにしてもどこに上陸するんだろ
各方面隊に1個中隊が配備されてる水際障害中隊の配属地を見ると自衛隊が考えてる上陸地点が大体わかる

>これでT54と戦うのか…
予備役というか非常用だから
おっ始まっていきなり最前線に出すわけじゃない

もぐらたたき

俺にも活躍のチャンスが！？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

90式強いが本当に重戦車なんで
74式なら全国にあるから良い部分もあったりしなくはない

>全廃を免れてモスボール保存されるんだっけ？
>一先ずは良かった
何台残ってるか知らんが数年放置した末にと言うのは再生出来るんかな？

アーミーたちも大喜び

これと弾薬共用できるんならメリットあるかな

>全廃を免れてモスボール保存されるんだっけ？
>一先ずは良かった
モスボールのテストに保存されるだけで74式自体はとっくに耐用年数越えて使い物にならないよ

>>全廃を免れてモスボール保存されるんだっけ？
>>一先ずは良かった
>モスボールのテストに保存されるだけで74式自体はとっくに耐用年数越えて使い物にならないよ
パレードには使えるんじゃないかな

>でももし地上戦になるにしてもどこに上陸するんだろ
>沖縄か北海道なんだろけど
米軍はダイレクトに関東上陸を計画してたぞ

弾除けや囮やトラップや時間稼ぎくらいには役に立つかな
本物だから風船戦車よりはマシか

>まあウクライナとロシアみれば廃棄はできんわな
2年前くらいまではそうだったんだけど
今のウクライナはもう前線のほとんどがFPVドローンとUGVの戦いにシフトしてて
戦車が大量に必要って言われてた戦争前半の様相と様変わりしてるので
７４式を直射の砲支援に使うとしても毛虫にしないととても前に出せ無さそう

今のロシアは戦車を自走砲として使ってる
最初から曲射できるよう設計してたのは面白いね

>米軍はダイレクトに関東上陸を計画してたぞ
日本軍が想定する敵と自衛隊が想定する敵全然違うでしょ

戦車バイアスロンに参加するところが見たかった

>>モスボールのテストに保存されるだけで74式自体はとっくに耐用年数越えて使い物にならないよ
>パレードには使えるんじゃないかな
油気圧サスペンションが保つとは思えない
現役時代から問題児だったし

>今のロシアは戦車を自走砲として使ってる
>最初から曲射できるよう設計してたのは面白いね
74式も間接射撃ができるように射撃盤を用意してる
さすがに90式にはない模様

>74式も間接射撃ができるように射撃盤を用意してる
>さすがに90式にはない模様
訓練でも曲打ち結構やってたしな

>戦車バイアスロンに参加するところが見たかった
74式のFCSならぶっちぎり優勝なのにな

>>戦車バイアスロンに参加するところが見たかった
>74式のFCSならぶっちぎり優勝なのにな
ジャンプしたら油気圧サス死ぬのでは

>>まあウクライナとロシアみれば廃棄はできんわな
>2年前くらいまではそうだったんだけど
>今のウクライナはもう前線のほとんどがFPVドローンとUGVの戦いにシフトしてて
>戦車が大量に必要って言われてた戦争前半の様相と様変わりしてるので
>７４式を直射の砲支援に使うとしても毛虫にしないととても前に出せ無さそう
毛虫にするなら10式も74式も変わらんからな

姿勢制御はさておき油気圧サス自体は戦車じゃ割とメジャーでしょ

>74式も間接射撃ができるように射撃盤を用意してる
>さすがに90式にはない模様
射撃盤が大きすぎて搭載弾薬減った話聞いてそれ本当に必要あんのと思ったがやはりか

>姿勢制御はさておき油気圧サス自体は戦車じゃ割とメジャーでしょ
日本戦車以外じゃ聞いたことないし油気圧サスペンションも日本製だけど

>日本戦車以外じゃ聞いたことないし油気圧サスペンションも日本製だけど
K1やK2はなかなか豪華なのがついてるぞ

ルクレールもチャレンジャー２も油気圧サスやね

そもそもリターンローラーなしの大型転輪が1950年台の設計なので
機動力や走行安定性も1950年台レベル

>そもそもリターンローラーなしの大型転輪が1950年台の設計なので
>機動力や走行安定性も1950年台レベル
数年前のウクライナ戦場の戦車を大量に使うぞって戦場なら１両でも欲しいから７４式モスボールも意味あったのかもしれんのだけど
今はもう攻撃手段のほとんどがドローンになっちゃってるからな
陣地の攻撃すら対戦車地雷投下するマルチコプターとか爆弾抱えたUGVだし
正直７４式モスボール無理してしなくてもMCV量産とUGV開発配備でいいんじゃないかなって状況に昨今は変わりつつあるように思う

>そもそもリターンローラーなしの大型転輪が1950年台の設計なので
>機動力や走行安定性も1950年台レベル
ソ連戦車のイメージ
74式は実際見た目もそっくりな

90式が退役始まったらモスボールするために先行して74式で実験しておくだけで
74式を戦力として期待してるわけじゃないと思うけど
同等火力は16式でいいんだし

モスボール保管って何両ぐらいを想定してるか知らんけど
流石に最前線への投入は考えてないだろ

>同等火力は16式でいいんだし
16式って走行防全てで74式の上位互換だしな…

>16式って走行防全てで74式の上位互換だしな…
悪路走破と防は別に上位互換になってない…

>モスボール保管って何両ぐらいを想定してるか知らんけど
>流石に最前線への投入は考えてないだろ
今回のはノウハウを調べるテストだしな

>>16式って走行防全てで74式の上位互換だしな…
>悪路走破と防は別に上位互換になってない…
防に関してはそこまで差はない
16式は複合装甲だしそれなりに耐えるのに対し
74式の装甲は初期レオ1よりちょっとマシレベルだし
側面後面は似たようなレベル

全身ERAまみれにしたい

16式は沿岸部に急行して上陸阻止するための砲台だから

世界最強アクティブサスペンション戦車

>世界最強アクティブサスペンション戦車
ときどきお漏らししてぐったりしちゃうのが玉にキズ
後輩の90式ちゃんにも受け継がれた伝統の性癖
10式ちゃんはどうなのか知らない

近代化改修すれば10式はいらないって軍事評論家が言ってたらしい

>後輩の90式ちゃんにも受け継がれた伝統の性癖
>10式ちゃんはどうなのか知らない
機動力にサスペンションの追従が間に合わないので高速急旋回でキャタピラ外れる悪癖持ち

HEATに対する防御じゃ16式の方が上だよね
APで撃たれたらどうせどちらも誤差の範囲だろうし

>16式は沿岸部に急行して上陸阻止するための砲台だから
途中で道や橋を壊されるだけで現場到着できないけどな
戦車ならできるのに

>近代化改修すれば10式はいらないって軍事評論家が言ってたらしい
新開発するのは技術維持の目的があるし
しなかったらアメリカの造船みたいになっちゃう

問題あるなら普通のサスに改修すれば普通に使い続けられそうなもんだがな

>HEATに対する防御じゃ16式の方が上だよね
>APで撃たれたらどうせどちらも誤差の範囲だろうし
装甲車に戦車並みの防御力期待するのはかわいそう

>途中で道や橋を壊されるだけで現場到着できないけどな
>戦車ならできるのに
橋は無理じゃね

>>16式は沿岸部に急行して上陸阻止するための砲台だから
>途中で道や橋を壊されるだけで現場到着できないけどな
>戦車ならできるのに
短いレスなのにツッコミどころ満載だな

>装甲車に戦車並みの防御力期待するのはかわいそう
74式世代はそもそも防御力に期待されてないので
相対的に16式の方が上
40年分の技術力の差があるわけ

>悪路走破と防は別に上位互換になってない…
走行能力はATMやドローンから逃げる能力の重要度が増してるので
悪路を走破する能力よりオンロードでの使い勝手が重要になってると思う

>走行能力はATMやドローンから逃げる能力の重要度が増してるので
>悪路を走破する能力よりオンロードでの使い勝手が重要になってると思う
機動力を期待されているのであって戦場での運動力ではないと思う

MCVも７４式も100㎞/h以上で飛んでくるFPVドローン相手じゃ逃げ切る運動性に差なんてないでしょ
道路走るしかないんだし道路外はタイヤより走破性はあるってだけで74式だって遅いよ

>機動力を期待されているのであって戦場での運動力ではないと思う
それでも砂浜でスタックしない走破性はあるし重量軽い分戦車より上まである

>>でももし地上戦になるにしてもどこに上陸するんだろ
>>沖縄か北海道なんだろけど
>米軍はダイレクトに関東上陸を計画してたぞ
オリンピック作戦だね
九十九里は流石に地積的に部隊展開が厳しい

>近代化改修すれば10式はいらないって軍事評論家が言ってたらしい
近代化改修は江畑謙介が主張してたそうだが
サスペンションが駄目なことを無視した議論だ

数年前までドローンが怖いから遠くから曲射だったのが
今ではもう曲射する距離ですらドローンの必殺距離という

>MCVも７４式も100㎞/h以上で飛んでくるFPVドローン相手じゃ逃げ切る運動性に差なんてないでしょ
ドローンは光ファイバーのヒモが付いてるので到達距離がある
その範囲から一刻も早く脱出することが重要

日本国外で唯一戦後日本製戦車を展示するヨルダン王立戦車博物館
現在は61式が永久貸与という扱いで展示されているので74式もどうだろう
国王陛下はお喜びになられる筈だ
画像は戦車をイメージした博物館の全容

>>途中で道や橋を壊されるだけで現場到着できないけどな
>>戦車ならできるのに
>短いレスなのにツッコミどころ満載だな
まぁ戦車は場所によってはシュノーケル付ければ川底自走してけるから・・・
MCVは浮行渡河する機能はないし

74式と16式は仲がいいから実現しないと思うけど主砲が同じ105ミリでも威力はやっぱり新しい方が強いの？

>ドローンは光ファイバーのヒモが付いてるので到達距離がある
>その範囲から一刻も早く脱出することが重要
今はもう40㎞リールとかあるんでまず無理だわ

>画像は戦車をイメージした博物館の全容
ゼビウスで破壊されるやつじゃん

>>その範囲から一刻も早く脱出することが重要
>今はもう40㎞リールとかあるんでまず無理だわ
だからロシアもウクライナも歩兵だけで攻撃してるわけだしな

>74式も間接射撃ができるように射撃盤を用意してる
理屈上はJ1とJ2が付いてるから出来るけど曲射はFOとFDCが居て全員が訓練出来てないと全く当たらない
それに固定弾薬だから射距離の調整も全然出来ない

ツリーに「よく曲射してた」なんて書き込みあるけどどこの演習場でどういう編成でやってたのやら興味ある

>だからロシアもウクライナも歩兵だけで攻撃してるわけだしな
今はジャベリンがあるから戦車が要らなくなったと聞いたな

74式綺麗だしこれは良いね

>サスが問題だったか
砲塔を取り外して他に流用も出来やしない
整備コストを考えると破棄して中古のT-55系をレストアした方がまだマシ

実戦経験ゼロの主力戦車だ

>>近代化改修すれば10式はいらないって軍事評論家が言ってたらしい
>近代化改修は江畑謙介が主張してたそうだが
>サスペンションが駄目なことを無視した議論だ
10式も改修に重量が耐えられないから転輪6個にする案が出てるね
最初から余裕持たせない設計は相変わらず日本の悪癖

ちなみに間接照準具はもっぱら防御戦闘で使ってた

>実戦経験ゼロの主力戦車だ
福一で実戦経験しただろ

>実戦経験ゼロの主力戦車だ
ええことやで…

>74式と16式は仲がいいから実現しないと思うけど主砲が同じ105ミリでも威力はやっぱり新しい方が強いの？
弾は一緒だし16式の砲身長伸びてるのはマズルブレーキ分だから威力は一緒じゃないかな
FCSは世代が違うし当たればどっちも貫通することからすれば総合的には16式優位にしても

74は61からしっかりと進化した感感じられて陸自MBTの中で90と並んですき
MBTなんだけどまだどことなく中戦車の空気残してるのが過渡期って感じで良い

>ええことやで…
たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
純粋に兵器としてみたらバトルプルーフないのは大きな懸念事項なのに

>福一で実戦経験しただろ
出ただけで使ってない
見たときは暇だったのかもっぱら射撃予習してた

>ちなみに間接照準具はもっぱら防御戦闘で使ってた
古参の車長は砲塔まで全部壕に埋めて壕の上の標桿狙って射撃してたな

>今はもう40㎞リールとかあるんでまず無理だわ
ドローンが真っすぐ目標に飛ばずに周辺を捜索してる場合光ファイバーは障害物に引っかかったりする
実際の有効到達距離は40km長さでも10から20km程度
短い方の10kmであれば砲撃後脱出できる可能性もないわけでもない（弱気）

>10式も改修に重量が耐えられないから転輪6個にする案が出てるね
>最初から余裕持たせない設計は相変わらず日本の悪癖
まあ採用当時は予算も無ければ軽くするのが至上命題だったしね…
後知恵としては試作車のまま転輪6個で生産すれば良かったのにと思うけど

>FCSは世代が違うし当たればどっちも貫通することからすれば総合的には16式優位にしても
夜間戦闘すれば16式が74式を虐殺できるぞ

>ドローンが真っすぐ目標に飛ばずに周辺を捜索してる場合光ファイバーは障害物に引っかかったりする
引っかからない
蜘蛛の糸と同じで常に繰り出してる状態だし

>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
>純粋に兵器としてみたらバトルプルーフないのは大きな懸念事項なのに
ミリオタは兵器が好きなので兵器が破壊される戦争は嫌いなのだ
TVにいっぱい映るのは嬉しいんだけどね

>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
>純粋に兵器としてみたらバトルプルーフないのは大きな懸念事項なのに
もう実戦に出ることはないから安心しろ
血を吸っていない日本刀より血を吸っている日本刀の方が美しいと思うならとしは病んでいる

>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
>純粋に兵器としてみたらバトルプルーフないのは大きな懸念事項なのに
ミリヲタ=戦争が好きとかそういう話じゃないからな
そもそも兵器は本来は使われない方が良いのは大前提だ

>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
ミリオタは逆に左翼多いぞ
キヨタニとか宮崎駿とかみてみろ
極左もびっくりだぞ

>もう実戦に出ることはないから安心しろ
ウクライナやイラン戦争見てそう思ってるなお前の頭はくるくるぱー

>引っかからない
そりゃ野っ原ならそうだろうが

>夜間戦闘すれば16式が74式を虐殺できるぞ
暗視装置積んでるんですけお！
ビカーってするんですけお！！！

>最初から余裕持たせない設計は相変わらず日本の悪癖
余裕を持たせた設計って何なんだろうね…
何処も基本は相当無茶な改装するから足回りから何から全とっかえみたいな奴になって
大体改装費が馬鹿みたいな値段になるんだが

>ミリオタは逆に左翼多いぞ
may自体左翼ほぼ居らんからmayのミリスレに左翼が参加することはまずほぼ無い

>>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
>ミリオタは逆に左翼多いぞ
>キヨタニとか宮崎駿とかみてみろ
>極左もびっくりだぞ
戦闘の実相と結果を知れば普通はそうなる

>ドローンが真っすぐ目標に飛ばずに周辺を捜索してる場合光ファイバーは障害物に引っかかったりする
攻撃型ドローンって捜索ドローンで発見した目標に使われるんですよ
なんか自分で探しながら攻撃すると思ってるみたいだけど

ほ
ほら
やっぱ怪獣とか使徒とか来たら並べて一斉射しなきゃならんし

現代の戦車製造国でも作れない国が多いパワーパック化された動力や超信地旋回をあの時点で実現できたのは評価に値すると思う

>余裕を持たせた設計って何なんだろうね…
紅茶沸かせるポット載せるとかでしょ(適当)
マジレスすると輸出前提とかだとシャーシに汎用性持たせてつくる事あるけど国内はそういう事情ないしな
戦闘機とか攻撃機とかとも話は違うしレスポンチが過ぎる…

>may自体左翼ほぼ居らんからmayのミリスレに左翼が参加することはまずほぼ無い
日本オワタしたりウンコ画像連貼りしてるじゃん

>余裕を持たせた設計って何なんだろうね…
>何処も基本は相当無茶な改装するから足回りから何から全とっかえみたいな奴になって
>大体改装費が馬鹿みたいな値段になるんだが
レオ2やM1の足回りは20t近い重量増加に耐えてるけどね

魔改造の極致みたいなT-72系だってあれは改装するのに切った張ったするし金も相当かかってるんだよね

>>もう実戦に出ることはないから安心しろ
>ウクライナやイラン戦争見てそう思ってるなお前の頭はくるくるぱー
今後も74式が出てくるって本気で思ってるならとしの頭のほうが心配だ

>日本オワタしたりウンコ画像連貼りしてるじゃん
ウンコ貼りはむしろアイツ逆側…

>may自体左翼ほぼ居らんからmayのミリスレに左翼が参加することはまずほぼ無い
良かったな
真下に一匹沸いたぞ

>古参の車長は砲塔まで全部壕に埋めて壕の上の標桿狙って射撃してたな
標桿の位置と水平をゼロにして左右何ミル俯角何ミルで向けるんよ
そこに小隊に一両だけある投光器でパッと照らして精密照準して撃つという前近代的なやり方

>レオ2やM1の足回りは20t近い重量増加に耐えてるけどね
耐えて無いからガッツリ強化しとる
当然そのまま強化は出来ないから筐体も補強入れてて基本は別物になってる

>まぁ戦車は場所によってはシュノーケル付ければ川底自走してけるから・・・
あれなあそんなに信用性が高くなくてな
ロシアでも74式でも水漏れしまくって最悪水没する
なので極力渡河はしない

>10式も改修に重量が耐えられないから転輪6個にする案が出てるね
>最初から余裕持たせない設計は相変わらず日本の悪癖
なんで最初から転輪6個にしないんだろうな
試作ではやってるのに

>>ミリオタは逆に左翼多いぞ
>may自体左翼ほぼ居らんからmayのミリスレに左翼が参加することはまずほぼ無い
そもそも右翼左翼とタカ派ハト派は別のもの
左翼のタカ派なんて中国にいっぱいいる

> No.1422064593
光ファイバードローンは、ケーブルが障害物に引っかかりやすいという制約から、通常は飛行距離が短く、一般的に10〜25km程度とされている。
https://www.businessinsider.jp/article/2511-unjammable-russian-drones-now-long-range-threaten-ukraine-supply-lines/

耐えるもクソも重量が増せば必ず走行性能や航続距離は落ちるからトレードオフでしかない

>ドローンが真っすぐ目標に飛ばずに周辺を捜索してる場合光ファイバーは障害物に引っかかったりする
>実際の有効到達距離は40km長さでも10から20km程度
ドローン戦術はそんなことしてない
基本ハンター＆キラー戦術
高価な光学機器積んだ割高なDJIなんかのFPVドローンを偵察用に使ってこれは消耗品にはせず帰還させて何度も使う
攻撃用のほうが機体を3Dプリンターで量産した安価な1回限りの使い捨てでこっちに光ファイバーリールを使う
そんで偵察するハンター役が敵を見つけてその位置情報を攻撃するキラー役が共有して発進撃破してるので
攻撃用は一度飛び立ったらウロウロせずストレートに標的に向かう

>>ええことやで…
>たまにミリオタって左翼みたいなこと言うよね
>純粋に兵器としてみたらバトルプルーフないのは大きな懸念事項なのに
ミリオタは兵器が好きなのであって戦争が好きなわけじゃないのだ

無改造で3割増しとかの重量増に耐えるわけないじゃない…

左翼連呼してるのはレス乞食か74の話出来なくて話題変えたい奴っぽいな
del入れるね？

>なんで最初から転輪6個にしないんだろうな
>試作ではやってるのに
改修しないなら無駄だろ？
タイヤ一個増えるとその分の維持費や整備リソースが「全車」に「用廃」まで延々とかかるんだぞ

>最初から余裕持たせない設計は相変わらず日本の悪癖
GCAPは日本はらしからぬ大型設計になったが
試作エンジンが悪癖たっぷりのスリムパワーだった
あれ採用されんのかな…

>なんで最初から転輪6個にしないんだろうな
>試作ではやってるのに
試作でやってみたからじゃね
砲身でも135mm作ったけどデカい重いだけで威力あがらんかったとか

>ミリオタは兵器が好きなのであって戦争が好きなわけじゃないのだ
人間の屑か

>レオ2やM1の足回りは20t近い重量増加に耐えてるけどね
トーションバーだからかね

そもそもmayの荒らしに右だの左だの無意味
あいつとにかく楽しそうなのぶち壊したいだけやぞ

>改修しないなら無駄だろ？
>タイヤ一個増えるとその分の維持費や整備リソースが「全車」に「用廃」まで延々とかかるんだぞ
であとで泣きを見ると
零戦と同じことやってて笑う

>あれなあそんなに信用性が高くなくてな
>ロシアでも74式でも水漏れしまくって最悪水没する
>なので極力渡河はしない
ウクライナ戦争でも川底を渡河してるロシアの戦車の運転席の動画があったけど
割と容赦なく漏水してくるんだよな

>であとで泣きを見ると
>零戦と同じことやってて笑う
何言ってんだお前…

>ミリオタは兵器が好きなのであって戦争が好きなわけじゃないのだ
ミリオタ一括りにするな
戦争大好きで破壊動画見まくってるヤツもいる

>何言ってんだお前…
黙del

>試作エンジンが悪癖たっぷりのスリムパワーだった
ウエポンベイに関わってくるんだから出来そうならやるべきなのでは

>人間の屑か
戦争好きな方が屑では？

ミリオタは人を効率よく殺傷する兵器に魅せられるようなクズで
戦地の動画も貪欲に視聴する人でなしだ
だがテポドンが飛べば落ちてきたらどうなるとネットで問われればあれこれ説明もするし
ウクライナで中東で戦争が起こったらどうなると聞かれたらどんな戦闘の様相になるかもある程度方向性は語ったりする
クズで人でなしの知識を非ミリオタは有事の際に助けにしようとするわけで

>>ミリオタは兵器が好きなのであって戦争が好きなわけじゃないのだ
>人間の屑か
ロリコンの反日糞パヨクの宮崎駿とか人間の屑だよな

>>人間の屑か
>戦争好きな方が屑では？
下劣な糞露助ヒトモドキのチー牛糞弱男プーチンとかな

なんだ
>そもそもmayの荒らしに右だの左だの無意味
>あいつとにかく楽しそうなのぶち壊したいだけやぞ
か

一番の売りだった陣地への火力発揮がドローンが飛んでこない距離からの砲撃とか目視距離での精密な発破はババヤガドローンから対戦車地雷改造爆弾とかを掩体や建物の穴にピンポイント投下してたりFPV自爆ドローン突っ込ませてて
もっと安全に陣地攻略する方向に行ってて
ちょっと前までは戦車の代替するものがないからヘリ不要論とは違って戦車は必要っていう言い分もちょっと怪しくなってきた

>>あれなあそんなに信用性が高くなくてな
>>ロシアでも74式でも水漏れしまくって最悪水没する
>>なので極力渡河はしない
>ウクライナ戦争でも川底を渡河してるロシアの戦車の運転席の動画があったけど
>割と容赦なく漏水してくるんだよな
そりゃ糞露助ヒトモドキの戦車とか先進国の基準じゃ欠陥品のゴミしかないからな

駿は兵器も嫌いだが戦争の醜さを学ぶために研究してるって公言してるよ
絶対嘘だけど

>そりゃ糞露助ヒトモドキの戦車とか先進国の基準じゃ欠陥品のゴミしかないからな
ウクライナスレから出てこないでくれますかね…

>駿は兵器も嫌いだが戦争の醜さを学ぶために研究してるって公言してるよ
>絶対嘘だけど
辺野古でJK殺した奴らを支援してるくらいだからな

>>そりゃ糞露助ヒトモドキの戦車とか先進国の基準じゃ欠陥品のゴミしかないからな
>ウクライナスレから出てこないでくれますかね…
糞ロシあきは糞露助ヒトモドキどもが石油施設もタンカーも壊滅して産油国から輸入国に転落してどんな気持ちなんや？

>駿は兵器も嫌いだが戦争の醜さを学ぶために研究してるって公言してるよ
>絶対嘘だけど
ここで兵器が壊れるのを見るのが悲しいとか言いながらこの4年間熱心にウクライナ戦争の動画ネットで漁ってるミリオタと同じくらい薄っぺらい言い分だよね

>>ミリオタは兵器が好きなのであって戦争が好きなわけじゃないのだ
車好きだけどドライブきらいって言ってるようなもんだぞ

ああ…ロシアって単語で愛国烈士様が寄ってきちゃったか…
死ねばいいのに

むしろ糞露助ヒトモドキなんか好きな人間なんかいないやろガイジ

あーあヒトモドキさん来ちゃったじゃん

>ああ…ロシアって単語で愛国烈士様が寄ってきちゃったか…
>死ねばいいのに
糞露助ヒトモドキならもう50万匹以上殺処分されたけど
シリア内戦ですら10数年でそんなに死んでないのにあのヒトモドキどもはほんとに低知能なんだな

>むしろ糞露助ヒトモドキなんか好きな人間なんかいないやろガイジ
このスレにいる奴らは皆お前が大嫌いだよ

>あーあヒトモドキさん来ちゃったじゃん
さっきから小学生レベルのアホなこと言ってたの全部こいつだったんだな

チー牛糞弱男プーチンが地獄に堕ちますように🙏

ヤバいのきちゃった…

キッショいチー牛ヅラのホビットハゲがマッチョアピールしてんのほんとお笑いだったよな
ゼレンスキー大統領のチンポピアノよりよっぽどおもろいギャグだったぜ

https://may.2chan.net/b/res/1422062621.htm
ウクライナスレあるから暴れるならそっちでどうぞ
マジでここから出て行って欲しい

糞ロシあきイライラやん

ただのミリスレと見ると湧く荒しだと思うぞ

侵略戦争しといて大惨敗の低知能でホビットな上にハゲでチー牛ヅラとか糞弱男プーチンがゼレンスキー大統領に勝ってるとこってどこ？
どうせチンポも極小だろうし

>暗視装置積んでるんですけお！
>ビカーってするんですけお！！！
赤外線フィルターなしでドローンに直射すれば
カメラを焼けそう

>赤外線フィルターなしでドローンに直射すれば
>カメラを焼けそう
ドローンの飛行についてける速度で砲塔旋回俯仰できるならそうだね

>全廃を免れてモスボール保存されるんだっけ？
>一先ずは良かった
狭い日本とは74式を置いとく場所くらいはあるのか

>狭い日本とは74式を置いとく場所くらいはあるのか
自衛隊基地のどこかに倉庫作るぐらいはできるだろうし
予算さえあれば

>>夜間戦闘すれば16式が74式を虐殺できるぞ
>暗視装置積んでるんですけお！
>ビカーってするんですけお！！！
アクティブ型暗視装置なんて恰好の標的なのに最後まで
取り払わなかったな

>これでT54と戦うのか…
ウクライナ見てるとT-90Mでも楽勝で勝てるよ
当たればな

糞露助ヒトモドキ相手ならT-90でも74式で十分だろうな

>なんで最初から転輪6個にしないんだろうな
>試作ではやってるのに
無駄を削って極限まで効率化するのがトヨタ生産方式だからなぁ
今はそれで何かあるたびに材料の在庫無くなってラインが止まる

未だにT-34のエンジンを改良して使ってる糞露助ヒトモドキ

>アクティブ型暗視装置なんて恰好の標的なのに最後まで
>取り払わなかったな
90年代に入ってもパッシブの暗視装置に改修しないのはホントやる気ないなって

>今はそれで何かあるたびに材料の在庫無くなってラインが止まる
（何かあったらすぐ）カンバン（降ろす）方式

西側に依存してたから侵略戦争したら兵器作れなくなった糞露助ヒトモドキってガイジすぎない？

「お持ちの第二世代戦車に最新パワーユニットとサスペンション、新型砲塔とベトロニクス、複合装甲も追加して再戦力化いかがですか」
とセールスする軍需企業もあるけど、こういうのドンガラをを再利用しての新戦車開発に近いものがあるので
「うちの300輛を一括注文でお願い」みたいな注文でなおかつ他国も同型戦車を導入していて今後の受注が見込める状況でないと難しい

ドローン相手に歩兵突っ込ませてドローン相手に命乞いして惨めに殺処分されるとか人間とは思えないね
ゴブリンかなんかだろ奴ら

>モスボール保管って何両ぐらいを想定してるか知らんけど
>流石に最前線への投入は考えてないだろ
複数の候補地に数両ずつ置いて劣化テストだし
正式なモスボールは後続の車両たち

>ちょっと前までは戦車の代替するものがないからヘリ不要論とは違って戦車は必要っていう言い分もちょっと怪しくなってきた
今は砲弾が飛び交う最前線と言うのが無くなって20kmから30kmの無人地帯をドローンが飛び交ってる状況だから
大砲を担いで敵陣に突進して直射を浴びせる戦車の戦車らしい運用はほぼ出来なくなった
昔ながらの機甲戦の概念はもう無くなるかもしれない

スレあきは…まあいつもの単語だけのスレ文だし立て逃げだろうな

>>アクティブ型暗視装置なんて恰好の標的なのに最後まで
>>取り払わなかったな
>90年代に入ってもパッシブの暗視装置に改修しないのはホントやる気ないなって
まぁ結局実戦しなかったしな

>>これでT54と戦うのか…
>ウクライナ見てるとT-90Mでも楽勝で勝てるよ
>当たればな
本国モデルですら当たれば撃破楽勝モンキー装甲なんてウクライナ侵攻まで思わなかったわ

>まぁ結局実戦しなかったしな
戦車勢力維持したがるけど74式改修やらずすぐ新型開発だからな

ウクライナにおけるドローンの使われ方見てると最新式のセンサーバリバリ積んだ軽量戦車って実は間違いで
本当に必要なのは100�s爆弾でも壊れないぐらいのひたすら硬いだけの防御構造なのでは…と言う気もする
そんなもん不可能だと言われて終わりそうだが

露助は昆虫と同程度の知能だよ
チャンコロですらあんな死者数出さねえからな

>>>これでT54と戦うのか…
>>ウクライナ見てるとT-90Mでも楽勝で勝てるよ
>>当たればな
>本国モデルですら当たれば撃破楽勝モンキー装甲なんてウクライナ侵攻まで思わなかったわ
そりゃT-72の改良型にすぎないゴミだからな

糞露助ヒトモドキの戦車とか105mm砲でも余裕でビックリ箱になるわ

>今は砲弾が飛び交う最前線と言うのが無くなって20kmから30kmの無人地帯をドローンが飛び交ってる状況だから
>大砲を担いで敵陣に突進して直射を浴びせる戦車の戦車らしい運用はほぼ出来なくなった
空白地帯に踏み込んだら数分以内に自爆ドローンが殺到してくるから
空白地帯にならざるを得ないっていう
昨今はその後方に24時間歩哨に立てるUGVが守りに付いてる状況になりつつある
本当に最前線は殺傷力高すぎて無人化が急激に進んでる

>>>これでT54と戦うのか…
>>ウクライナ見てるとT-90Mでも楽勝で勝てるよ
>>当たればな
>本国モデルですら当たれば撃破楽勝モンキー装甲なんてウクライナ侵攻まで思わなかったわ
西の戦車も東の戦車も軍オタが思ってたより脆かったというか
物理的に動き回れる状態の装甲版の硬さ自体に限界があるんだろ

ウクライナは祖国防衛をしてるから歩兵を晒す必要なんかねえけど下劣な糞露助ヒトモドキは歩兵を突っ込ますしかねえからな

>>>>これでT54と戦うのか…
>>>ウクライナ見てるとT-90Mでも楽勝で勝てるよ
>>>当たればな
>>本国モデルですら当たれば撃破楽勝モンキー装甲なんてウクライナ侵攻まで思わなかったわ
>西の戦車も東の戦車も軍オタが思ってたより脆かったというか
>物理的に動き回れる状態の装甲版の硬さ自体に限界があるんだろ
はいロシあきのDD論来ました

今のウクライナでスナイパー居なくなってるからな
スナイパーの上位互換の直射狙撃できる何かが現れたんじゃなくて
ドローンの遠隔精密攻撃がスナイパーのニッチの戦術自体不要にした
戦車の直射火力も似たようなことになってる

国力で劣る相手に4年で50万匹も殺処分されるとか一種の才能だろ

ここ
74式スレ

>ここ
>74式スレ
ウクライナ侵略戦争の話されるとなんか都合悪いん？

>>74式スレ
>ウクライナ侵略戦争の話されるとなんか都合悪いん？
74式スレで他の話延々とされると
そりゃ都合悪いだろう

>本国モデルですら当たれば撃破楽勝モンキー装甲なんてウクライナ侵攻まで思わなかったわ
ロシアの戦車兵が戦車のbox?を開けてココに増加装甲が無いといけないのに空っぽだ！って激怒してる動画は見たことがある
プリゴジン並みにキレてた

小学生でもわかる理屈で指摘されてもやめない

>74式スレで他の話延々とされると
>そりゃ都合悪いだろう
都合悪いっていうかスレにとって邪魔なんだよね
ガイジはお前場違いだぞって言われてるのに俺を排除しようとしてるってことはお前さては敵の工作員だな！とか統失思考するようだけど

>小学生でもわかる理屈で指摘されてもやめない
そりゃ頭の中身は小学生以下だろうからやめないだろ

>ロシアの戦車兵が戦車のbox?を開けてココに増加装甲が無いといけないのに空っぽだ！って激怒してる動画は見たことがある
>プリゴジン並みにキレてた
それは訓練名目だから中の反応爆薬は支給されないよね
普段はあれ誤爆対策に抜いてるから
それくらいには初期のロシアの侵攻はグダグダだった

>ここ
>74式スレ
現代陸戦を語る上でウクライナは外せん話題なんだ
あなたが74が現役だった頃の前世紀の陸戦の話題を振ってくれればいい

第二世代戦車はパワーウェイトレシオがちょっと弱いのでどのみち戦力化維持してても直射もできる自走砲くらいの使い方しか出来ないからな
それすら欲しいっていうけど昨今のドローンの発展っぷり見てて本当に維持する価値あるかってちょっと疑問符付いてきてる状況だけど

>>>74式スレ
>>ウクライナ侵略戦争の話されるとなんか都合悪いん？
>74式スレで他の話延々とされると
>そりゃ都合悪いだろう
明らかに会話してない頭おかしい人はさておき
大昔の思い出話垂れ流すんでもなけりゃ
「今使えるか」って話で現代で戦車が投入された二つの戦場の内一つが比較対象として話題になるのはある程度しょうがなくない？
もう一つの比較対象ガザだけど虐殺用にほぼ抵抗力がない現地住民撃ちまくってるのよりはまだ形式的に戦争してる分ウクライナの方が比較対象足り得るというか

他国を侵略してはいけないよって小学生でもわかる理屈が理解できないチー牛糞弱男プーチン

>>小学生でもわかる理屈で指摘されてもやめない
>そりゃ頭の中身は小学生以下だろうからやめないだろ
そう言うのが居ないスレ探すのが難しいレベルで跋扈してるよね…そして巻き添え規制食らって萎える…

>現代陸戦を語る上でウクライナは外せん話題なんだ
日本侵攻で何カ月も戦線が硬直する前提なの？

ウクライナ侵略戦争はむしろ今じゃ糞露助ヒトモドキが一方的に殺処分されてるもんな

>現代陸戦を語る上でウクライナは外せん話題なんだ
ウクライナでの戦車戦術陸戦ドクトリン語るのはずっと上のほうから誰も禁止はしてないと思う
No.1422069823みたいなのはもう完全にスレチでアウトだし
こういう書き込み指して出てけっていってるんだろ

保存だけでなく基地祭で活用してほしい

>保存だけでなく基地祭で活用してほしい
砲塔後ろに立つ場所設けてあるけどそこエンジンの真上なんでクソ暑いよね

>保存だけでなく基地祭で活用してほしい
おすわりとか片足あげるとか多芸だしな

糞ロシアゴキブリは人間じゃなくて虫と同じだからまともな国を相手にする想定だと戦訓としては微妙やね

>No.1422071340
グダグダでも一応キーウ包囲してるんだよな
スペツナズ壊滅しとるけど
真面目にやっていたら勝っていた可能性高いな

日本は防衛戦がメインだから尚更戦車はいらんと思う

実際問題どの程度の防御力が見込めるものなのかね？
戦車に限らずウクライナのドローンの動画見てると装甲車とかも事実上装甲の意味皆無ってぐらいぼこぼこに燃やされてるが
それでも「銃弾ではやられないだけ上等な移動手段」なのか「最優先排除対象にされる走る棺桶」なのか

>ウクライナにおけるドローンの使われ方見てると最新式のセンサーバリバリ積んだ軽量戦車って実は間違いで
>本当に必要なのは100㎏爆弾でも壊れないぐらいのひたすら硬いだけの防御構造なのでは…と言う気もする
>そんなもん不可能だと言われて終わりそうだが
戦車本体は頑張れば重装甲にできても砲塔上のセンサーとかは無理だし

ででーん

>実際問題どの程度の防御力が見込めるものなのかね？
日本だと揚陸阻止送り返すってのが役目だろうから
硬くて105mmで十分使えることは使える

糞露助ヒトモドキが駆除されてる現実の話しされて顔真っ赤にするのとかロシあきくらいなんよ

北海道で揚陸阻止が難しい規模を想定するなら
内陸に引き込んで陸空共同で全力でぶっ叩くんだったんだか
まぁ90式も10式もあるけど

>>No.1422071340
>グダグダでも一応キーウ包囲してるんだよな
>スペツナズ壊滅しとるけど
>真面目にやっていたら勝っていた可能性高いな
真面目に戦争できるような知能は糞露助ヒトモドキにはないんよ
奴らは糞を食わねえだけで糞食い朝鮮ヒトモドキとなんら変わらねえんだから
できるのはレイプと無抵抗な民間人の虐殺だけ

>それでも「銃弾ではやられないだけ上等な移動手段」なのか「最優先排除対象にされる走る棺桶」なのか
もう非対称戦でも今後は敵の歩兵が戦車相手にRPGやましてただの機関銃を肉薄して打ち込んでくることはないと思う
戦車見つけたらまず遠隔操縦でRPG括り付けた自爆ドローンで砲塔後部やエンジンといったウィークポイントを狙ってくるようになる
例えその一発を耐えたとしてもそれで走行停止になったらもう終わりで
数分間の間に次々と完全撃破するために追加のドローンが次々飛んでくるようになる
それが今のドローン戦術

現代で戦車に防御力って言っても爆発物当てられたら大体は撃破されるか擱座してしまうんで…

>真面目に戦争できるような知能は糞露助ヒトモドキにはないんよ
>奴らは糞を食わねえだけで糞食い朝鮮ヒトモドキとなんら変わらねえんだから
>できるのはレイプと無抵抗な民間人の虐殺だけ
同じ日本人にこういう低知能な者がいることは悲しいことだ

侵攻側が侵攻計画立てるとして
防衛側に戦車があればドローンあるから戦車要らんとはならないからな
防御側に戦車があれば侵攻側に戦車揚陸という負担を増やせる

ドローンが飛来してくるエリアで擱座したらもうコレと同じよ

>>真面目に戦争できるような知能は糞露助ヒトモドキにはないんよ
>>奴らは糞を食わねえだけで糞食い朝鮮ヒトモドキとなんら変わらねえんだから
>>できるのはレイプと無抵抗な民間人の虐殺だけ
>同じ日本人にこういう低知能な者がいることは悲しいことだ
民間人ばっかり狙ってたやん？

>>実際問題どの程度の防御力が見込めるものなのかね？
>日本だと揚陸阻止送り返すってのが役目だろうから
>硬くて105mmで十分使えることは使える
ああいや戦場全体で見て〜みたいな話じゃなく単体でドローン相手にすると仮定した場合の話でな
例えば中国海警局(だっけ？)あたりの船が1隻当たり…まぁ100機ぐらいはドローン積めるか？
それを揚陸前に飛ばしてきたと仮定して
結局阻止もへったくれもなくその段階でやられましただと完全に無意味と言わざるを得ないわけで
そうなると大昔のトーチカみたいなののほうが戦車より有効ですってなるじゃん？(あれは大戦期でも基本的には爆撃に相当耐えてたからドローンでもちょっとどうにもならんだろうし)
逆にある程度耐えての運用が見込めるなら移動可能なトーチカっていうまぁ現代日本が想定してる戦車の使い方は一応できるわけで
そのあたりどうなのかなって

車体はガタガタでもろくすっぽ撃たないから砲の寿命はありそうだよな

>車体はガタガタでもろくすっぽ撃たないから砲の寿命はありそうだよな
やはり砲塔のトーチカ転用か…

>>>真面目に戦争できるような知能は糞露助ヒトモドキにはないんよ
>>>奴らは糞を食わねえだけで糞食い朝鮮ヒトモドキとなんら変わらねえんだから
>>>できるのはレイプと無抵抗な民間人の虐殺だけ
>>同じ日本人にこういう低知能な者がいることは悲しいことだ
>民間人ばっかり狙ってたやん？
ほんとあの蛆虫どもは人の皮を被ったケダモノだな

74の側面に付いてた工具？（スコップとか）は今は収納してるの？
車体に張り付くようについていた奴

糞露助ヒトモドキじゃなかったらドローンが乱舞してる戦場でも50万匹も4年で駆除されないだろうな

>侵攻側が侵攻計画立てるとして
>防衛側に戦車があればドローンあるから戦車要らんとはならないからな
>防御側に戦車があれば侵攻側に戦車揚陸という負担を増やせる
空爆が出来る状況なら戦車は要らないが歩兵戦闘車や輸送車はどうしても要る
人や物を迅速に移動させる必要があるから

そしてそれがあってもロシアみたいにノロノロ移動する車列なんて組んでたら
まともに動けないまま釣瓶打ちにされる

糞露助ヒトモドキは石油施設壊滅で冬には凍死者続出確定やね
ウクライナにさっさと降伏すればいいものを

>車体はガタガタでもろくすっぽ撃たないから砲の寿命はありそうだよな
L7の寿命って実はかなり短い

第二次世界大戦後のソ連の日本侵略は防衛部隊が武装解除してないとこだと
アメリカ民主党から支援受け続けてて優位なはずのソ連側が大被害出してたり
逆に防衛部隊が武装解除済みのとこだと略奪や虐殺や奴隷狩りを優先してたりで
どんだけタチの悪い集団だったのかがよくわかる

愛国は脳の病気だな
死ななきゃ治らない

>防御側に戦車があれば侵攻側に戦車揚陸という負担を増やせる
これよく言う奴いるけど
戦車上陸させるのはそもそも防御側に戦車いるからじゃないぞ
防御側は陣地構築してるから攻勢は基本的に陣地突破に戦車要るから戦車上陸させてるんだぞ
だから防御側に戦車があってもなくても最初から攻撃側は戦車準備の負担は変わらんのだぞ

>単体でドローン相手にすると仮定した場合
追加装甲次第なんじゃね
そこは最新主力戦車も変わらんでしょ

砲寿命って思想が結構面白くて西側の代表的な90mm/105mm/120mmって大体どれも砲寿命短いのよね
その代わりに高腔圧の大威力弾を撃てる
東側の115mmと125mmは口径の割に腔圧がそこまで高くなく砲寿命が長い

>戦車上陸させるのはそもそも防御側に戦車いるからじゃないぞ
>防御側は陣地構築してるから攻勢は基本的に陣地突破に戦車要るから戦車上陸させてるんだぞ
>だから防御側に戦車があってもなくても最初から攻撃側は戦車準備の負担は変わらんのだぞ
WW2の米軍だって日本戦車がいるからシャーマン上陸させたわけじゃないしな
むしろ歩兵支援がメイン

>L7の寿命って実はかなり短い
200発くらい撃つと交換とか聞いた気がする

>愛国は脳の病気だな
>死ななきゃ治らない
プーチンなんてチー牛糞チビハゲの命令で侵略戦争続けて惨めに駆除されてる糞露助ヒトモドキってほんと脳が萎縮してるよな

16式も砲弾は共通化してるけど74式の砲を再利用なんかしてないしな

>砲寿命って思想が結構面白くて西側の代表的な90mm/105mm/120mmって大体どれも砲寿命短いのよね
>その代わりに高腔圧の大威力弾を撃てる
>東側の115mmと125mmは口径の割に腔圧がそこまで高くなく砲寿命が長い
砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね

>これよく言う奴いるけど
>戦車上陸させるのはそもそも防御側に戦車いるからじゃないぞ
>防御側は陣地構築してるから攻勢は基本的に陣地突破に戦車要るから戦車上陸させてるんだぞ
>だから防御側に戦車があってもなくても最初から攻撃側は戦車準備の負担は変わらんのだぞ
戦車が必ず要るにしても
相手に戦車があるかないかで必要量は変わるんじゃないの

>砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね
平時が無い国の人なのかな

>第二次世界大戦後のソ連の日本侵略は防衛部隊が武装解除してないとこだと
>アメリカ民主党から支援受け続けてて優位なはずのソ連側が大被害出してたり
>逆に防衛部隊が武装解除済みのとこだと略奪や虐殺や奴隷狩りを優先してたりで
>どんだけタチの悪い集団だったのかがよくわかる
奴らは数を頼みにゴリ押しするだけの虫だから
占守島みたいに数を出せないとすぐに破綻する

>>砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね
>平時が無い国の人なのかな
糞露助ヒトモドキは常に侵略戦争仕掛けてるもんなぁ
ウクライナの前はジョージアを侵略したし

>砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね
ソ連が想定していた戦争では戦車が破壊されるのもそうだけど戦争中はメインパーツの交換は頻繁にやらない予定だった
だから信頼性と高寿命が求められてて伝統のV2エンジンも敢えて無理に大馬力にしてないのよ

一人あたりでの兵の能力では間違いなく露助は世界最低だろうな

>>砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね
>ソ連が想定していた戦争では戦車が破壊されるのもそうだけど戦争中はメインパーツの交換は頻繁にやらない予定だった
>だから信頼性と高寿命が求められてて伝統のV2エンジンも敢えて無理に大馬力にしてないのよ
❌️大馬力にしてない
⭕️大馬力にできない

>飛行距離が短く、一般的に10〜25km程度
十分長いわ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>愛国は脳の病気だな
>死ななきゃ治らない
死は生への救いだけど脳を治療することは出来ないぞ

>❌️大馬力にしてない
>⭕️大馬力にできない
出来るよ
試作では結構やってる
結局寿命が著しく短くなるんでやらなかった
車のエンジンだってそうだろ
大馬力化したらあっという間にダメになる

>>>砲の寿命より遥かに前に破壊されるから意味ないけどね
>>平時が無い国の人なのかな
>糞露助ヒトモドキは常に侵略戦争仕掛けてるもんなぁ
>ウクライナの前はジョージアを侵略したし
原爆しつけでアメリカの属国になって米軍に
侵略されっぱなしの日本人がこれいうの笑うわ
俺らはずーっとアメリカに食い物にされてんだよアホ

知的障害のロシあき湧いてるやん
さっさとウクライナに行ってドローンで駆除されろや

俺っ！俺っ！

>1784336749294.jpg
糞露助ヒトモドキっていつも被害妄想しててほんとキッショいよな

>No.1422077453
これ自体プロパガンダなんだよなぁ

ウクライナ応援団の中ではドンバス戦争がなかったことになってるからな

高機動で兵員乗せれて火砲支援もできるBMPみたいなのが理想かなとおもったけど
これも滅茶苦茶やられてんのよな

モスボールするなら予備部品も一定数生産して確保しとくのがいい
民間企業が使わない生産設備を数十年維持するのは負担がデカいし
そんなもの維持すると新しいものを作ることにリソースを注げない

>ウクライナ応援団の中ではドンバス戦争がなかったことになってるからな
糞ロシあきってなんでウクライナに行って殺処分されないの？

>高機動で兵員乗せれて火砲支援もできるBMPみたいなのが理想かなとおもったけど
>これも滅茶苦茶やられてんのよな
BMPとかM113未満のゴミやろ

>高機動で兵員乗せれて火砲支援もできるBMPみたいなのが理想かなとおもったけど
>これも滅茶苦茶やられてんのよな
BMPは本来は火力支援は最低限しかやらんのよ
あれは最前線とちょっと後方を行き来して歩兵を輸送するドクトリンで作られたIFVであって
ブラッドレーみたいな軽戦車的役割は最初から与えられてないのだ
なので今のウクライナ戦争には全く向いていない

今の戦場だとブラッドレイみたいなのが理想なのか
ドローン迎撃機能もあるなら理想的かもなー

>今の戦場だとブラッドレイみたいなのが理想なのか
>ドローン迎撃機能もあるなら理想的かもなー
その代わりMBTと変わらないレベルで金がかかる

>民間企業が使わない生産設備を数十年維持するのは負担がデカいし
使わない間せめてデポなりなんなり自衛隊側で保管して下さい感

本来は攻撃でも防御でも対戦車を見越した戦車が必要だったけど
歩兵の対戦車兵装の充実や無人機による自爆特攻や爆撃によって必要性が大きく減少したんで
リソースを別に割いたり戦車を元の対歩兵や構造物破壊用に改装する必要がもうすぐ出てくるだろうな

ドローンの出現で1番脆弱になっているのは歩兵だからな
前線に展開できないとか過去例がないんじゃないか

>>No.1422077453
>これ自体プロパガンダなんだよなぁ
プロパガンダは役に立ちましたか？

>使わない間せめてデポなりなんなり自衛隊側で保管して下さい感
今の国ならでっかい保管所の一つや二つ簡単に作る勢いだな
ただ日本はアメリカみたいな乾燥地帯がないから金クソ掛かりそうだけど

一時期プーチンみたいなチー牛糞弱男がネットで持て囃されたのもあの蛆虫どもの工作だったんだろうな

>>今の戦場だとブラッドレイみたいなのが理想なのか
>>ドローン迎撃機能もあるなら理想的かもなー
>その代わりMBTと変わらないレベルで金がかかる
主力戦車破壊できるからな

糞露助ヒトモドキの兵器ってほんとハリボテだな

歩兵も全員が芝のセット背負ったみたいなモサモサになってドローンから身を隠すしかないのでは…

25mm機関砲でやられる糞露助ヒトモドキの戦車ってほんとカスだな

>歩兵も全員が芝のセット背負ったみたいなモサモサになってドローンから身を隠すしかないのでは…
そんな状態で前線に出ても何ができるのかって気もしないでもない

ダメだわ
統失が居着いちゃってちゃんと会話が出来そうにない

ドローン無くても歩兵は突っ立ってりゃ狙撃されるわ砲弾落下してるくるわ歩いたら地雷踏むわだからあんま変わんないぞ

そのうち戦車も無人化するんだろうな
整備補給は随伴部隊を用意するとしてそいつらもフィジカルAIかもな

>ドローン無くても歩兵は突っ立ってりゃ狙撃されるわ砲弾落下してるくるわ歩いたら地雷踏むわだからあんま変わんないぞ
塹壕とかタコツボに籠もってもピンポイントで追ってくるのは例がなくね

>高機動で兵員乗せれて火砲支援もできるBMPみたいなのが理想かなとおもったけど
>これも滅茶苦茶やられてんのよな
デカくて遅いからね…
ロシアのはなぜか火力支援じゃなく戦車と同じ様にガンガン戦闘する用に作られてるので

ウもロも戦車出すと壊されるから前線に出さないもんねもはや
完全に終わったよ戦車

見た目は自衛隊の戦車で一番好き
次点はM4

>戦車が必ず要るにしても
>相手に戦車があるかないかで必要量は変わるんじゃないの
防御側の戦車が出てくるのは攻撃側が消耗して攻勢の勢いが衰えたときの反攻で使う機動防御だから
上陸側はそれ対策に対戦車ミサイル上陸させて橋頭保に対戦車陣地確保したり沖合の揚陸艦から攻撃ヘリを出撃させるほうが最適

>>>今の戦場だとブラッドレイみたいなのが理想なのか
>>>ドローン迎撃機能もあるなら理想的かもなー
>>その代わりMBTと変わらないレベルで金がかかる
>主力戦車破壊できるからな
運が良かっただけだよこれ
レオⅡは歩兵の対戦車ロケットに正面下部装甲抜かれて
大破炎上してた動画もあったじゃん

ウクライナはさっさと停戦しようとしてくれてるのに侵略を諦めないで惨めに殺処分されてる糞露助

ドローンて重機関砲が前線に運ばれていくようになったから
現地で組み立てれる重機関ビークルみたいなのもでてくるんだろうか

>25mm機関砲でやられる糞露助ヒトモドキの戦車ってほんとカスだな
25mmの鉛弾で滅多打ちにされたら大体の戦車は抵抗できずすぐ潰れるよ

だからこそ地形やら使って射線が通りにくい位置やすぐ逃げれる地形を進まないといけないのに
ロシア軍は不整地を何も考えずに進んで待ち伏せ受けて撃破されてるのだ

>ロシアのはなぜか火力支援じゃなく戦車と同じ様にガンガン戦闘する用に作られてるので
IFVの正しい使い方だし
BMP出てくるまではAPCにせいぜい20㎜機関砲載せたようなのまでしかなかったので
戦車の後方に随伴するしかなかったけどIFVは自力で戦車も仕留めれる火力獲得したので戦車と同じラインに出て協同するように意図した兵器だし

>>>>今の戦場だとブラッドレイみたいなのが理想なのか
>>>>ドローン迎撃機能もあるなら理想的かもなー
>>>その代わりMBTと変わらないレベルで金がかかる
>>主力戦車破壊できるからな
>運が良かっただけだよこれ
>レオⅡは歩兵の対戦車ロケットに正面下部装甲抜かれて
>大破炎上してた動画もあったじゃん
はいはい糞ロシあきが擁護しても奴らの装甲車両が一方的に駆除されてるのは変わらないよ

>ドローンて重機関砲が前線に運ばれていくようになったから
>現地で組み立てれる重機関ビークルみたいなのもでてくるんだろうか
それを動かす動力や射撃時の反動抑制はどうすんだよ？

なんでこいつやめないの
これじゃコピペ荒らしと変わらん

>主力戦車破壊できるからな
機銃もすごい威力だな

兵器オタが雑談してるスレでイデオロギー全開のあたおかが暴れてる感じか

>なんでこいつやめないの
>これじゃコピペ荒らしと変わらん
ウクライナ侵略してる糞露助ヒトモドキのこと？

>ルクレールもチャレンジャー２も油気圧サスやね
そもそも油気圧サスってシトロエンの発明品だしな

>主力戦車破壊できるからな
日本が北朝鮮の工作船に撃ったのもこんな感じのやつなの？

>ウもロも戦車出すと壊されるから前線に出さないもんねもはや
>完全に終わったよ戦車
ドローンというかドローンの投入を最適化してる戦場管理システムが
射程が長くて展開も早くて遠隔で移動体を識別誘導破壊できていくらでも使い捨てで消耗できるドローンとの相性が良すぎる
逆に戦車や装甲車といった機甲戦力はそもそも集結してその火力と防御力で敵の戦線の弱点をこじ開けるという発想なので
戦場管理システム相手には目立つし行動も遅いので相性が悪すぎる

よく特撮内で怪獣と戦ってるイメージのある戦車

>>ロシアのはなぜか火力支援じゃなく戦車と同じ様にガンガン戦闘する用に作られてるので
>IFVの正しい使い方だし
>BMP出てくるまではAPCにせいぜい20�o機関砲載せたようなのまでしかなかったので
>戦車の後方に随伴するしかなかったけどIFVは自力で戦車も仕留めれる火力獲得したので戦車と同じラインに出て協同するように意図した兵器だし
ぶっちゃけあの辺りの時代でも対戦車・車両兵器がかなり充実してたわけで
遅くてデカい車両ってカモでしか無いでしょ？

最前線で兵員輸送もする様な車両がそれだと完全に戦車の下位互換でしかなくね？

>ぶっちゃけあの辺りの時代でも対戦車・車両兵器がかなり充実してたわけで
>遅くてデカい車両ってカモでしか無いでしょ？
戦車だけだとカモだから歩兵戦闘車が支援するって発想
戦車のすぐそばに歩兵戦闘車が常にいるから対戦車兵器のあるキルゾーンでも歩兵がすぐに降車して対戦車兵器制圧するっていう考え
APCだとまず戦車に露払いしてもらってからじゃないと前出れない制約あったわけだけど
IFVは自力でAPCと戦車を狩れる火力あるので味方戦車と分断されることがない
ATGMですぐやられる点にばかり目がいくけどそれ言ったらそもそも戦車もそうだし

>戦車の後方に随伴するしかなかったけどIFVは自力で戦車も仕留めれる火力獲得したので戦車と同じラインに出て協同するように意図した兵器だし
教科書的には西側が核兵器を赤軍の機甲突破への阻止に使おうとしていたことへの対応がIFVの開発のきっかけのはず
核兵器を使用された場合　放射能汚染によって兵員が外に出られなくなるため乗車したまま戦闘することが求められた
放射能汚染下で歩兵戦闘をする必要は戦車に対する脅威の排除が最も考えられるので　戦車に随伴することも求められた
装甲も武装もそれに相応しく強化されている

>APCだとまず戦車に露払いしてもらってからじゃないと前出れない制約あったわけだけど
>IFVは自力でAPCと戦車を狩れる火力あるので味方戦車と分断されることがない
戦車並みの装甲はないから歩兵ごとバーベキューになることも多いがな

富士学校で乗ったけどすごい揺れだった

>戦車だけだとカモだから歩兵戦闘車が支援するって発想
無理です…
ロシアのは速度あんまり変わらんし兵装がほぼ地上の装甲目標のなんで

なるほどコピペ荒らしの原型ってこれか

>戦車の後方に随伴するしかなかったけどIFVは自力で戦車も仕留めれる火力獲得したので戦車と同じラインに出て協同するように意図した兵器だし
教科書的には西側が核兵器を赤軍の機甲突破への阻止に使おうとしていたことへの対応がIFVの開発のきっかけのはず
核兵器を使用された場合　放射能汚染によって兵員が外に出られなくなるため乗車したまま戦闘することが求められた
放射能汚染下で歩兵戦闘をする必要は戦車に対する脅威の排除が最も考えられるので　戦車に随伴することも求められた
装甲も武装もそれに相応しく強化されている

糞露助ヒトモドキはウクライナ侵略戦争しなければ今頃原油高の恩恵に預かれたのに石油施設壊滅してんだもんなぁ

>富士学校で乗ったけどすごい揺れだった
結局衝撃やら揺れやらはそこまで消せないからデカい鉛玉や爆弾喰らいながらとか
中まで貫通しなくてもまともに操縦できんだろうな

連投になってしまった
なぜか削除できないのでスレあきお願い

M4の主砲ですら雷に打たれたような衝撃だったってドイツ兵が言うてたな

>核兵器を使用された場合　放射能汚染によって兵員が外に出られなくなるため乗車したまま戦闘することが求められた
核戦争想定がなくても大昔から歩兵を敵の火器から保護して安全なエリアに運んでから展開戦闘させれば戦いを有利に進められるという発想があって
歩兵輸送はハーフトラックやM113のようにどんどん武装と装甲化が進んでた歴史がある
M113も20㎜機関砲搭載とか付けたりして装甲と武装強化改修してたりしたのもその流れで
IFVの登場はその延長線上で必然だったし今はさらに火力と装甲も求められるのでエイジャックスなんかのように40トン超えの重IFVが開発されてるのもその流れ
常に戦車と同じラインで戦って歩兵展開もできるという陸戦の要望

74式の近代化改修型74式G型が少数で止めになったのは
74式の車体と砲塔の補強が相当必要だったので、
コスト的には90式の新車を増加した方がマシと判断

後、10式はシュミレートで5輪か7輪の奇数の方が旋回性能的には良いとされたので6輪化はどうだろうなあ、例のkyo情報だから余計になぁ

>>核兵器を使用された場合　放射能汚染によって兵員が外に出られなくなるため乗車したまま戦闘することが求められた
>核戦争想定がなくても大昔から歩兵を敵の火器から保護して安全なエリアに運んでから展開戦闘させれば戦いを有利に進められるという発想があって
>歩兵輸送はハーフトラックやM113のようにどんどん武装と装甲化が進んでた歴史がある
>M113も20�o機関砲搭載とか付けたりして装甲と武装強化改修してたりしたのもその流れで
>IFVの登場はその延長線上で必然だったし今はさらに火力と装甲も求められるのでエイジャックスなんかのように40トン超えの重IFVが開発されてるのもその流れ
>常に戦車と同じラインで戦って歩兵展開もできるという陸戦の要望
バカみたいに機能を詰め込みすぎて一部の機動性重視した奴ら以外は
現代では蹴り飛ばしやすいデカいケツになってるわけだが…

中国「三峡ダムをミサイル攻撃すれば核攻撃したものと同等とみなして反撃する」

>バカみたいに機能を詰め込みすぎて一部の機動性重視した奴ら以外は
>現代では蹴り飛ばしやすいデカいケツになってるわけだが…
目視範囲の遥か外から超精密爆撃でRPGの弾がバカスカ飛んでくる戦場を誰も想定してなかったんだからしょうがない
実際今の戦争が終わったら各国兵器は要求性能とコストの全面的な見直しが必要になる

>中国「三峡ダムをミサイル攻撃すれば核攻撃したものと同等とみなして反撃する」
滅ぼそうと侵略してる奴等がこれ言って脅しになるのか？

まず無人機部隊を創設するのが先だな

>核戦争想定がなくても大昔から
ここで言ったのは旧ソ連がIFVを求めた理由を説明したのであって西側各国はまた違う理由があるはず
しかし西側のIFVも内部加圧式の銃眼を装備していたことを踏まえると
開発当初はソ連の教義をそのまま踏襲したと思われる
言ってしまえばあまり深く考えられていなかった
それがあの聳え立つク〇のような89FVに結実してるわけで……

>>中国「三峡ダムをミサイル攻撃すれば核攻撃したものと同等とみなして反撃する」
>滅ぼそうと侵略してる奴等がこれ言って脅しになるのか？
なる
こういうのは言ったもん勝ち

>しかし西側のIFVも内部加圧式の銃眼を装備していたことを踏まえると
>開発当初はソ連の教義をそのまま踏襲したと思われる
乗車戦闘の機構についてはどちらも陣地突破の際を想定したんだと思う
塹壕戦で多砲塔戦車開発が流行ったのに考えが近いと思う
相手の防御エリアの火点を戦車とともに突破してその後方で戦闘展開すれば有利だけど
その際には敵の集中砲火に応戦しながら突っ切ることも考えただろうから

あのメンテ出来ない埋まっちまったゴミダムなんぞ壊してもらった方が幸せじゃねぇの

>中国「三峡ダムをミサイル攻撃すれば核攻撃したものと同等とみなして反撃する」
攻撃しなくても毎年毎年、上流と下流が凄いことになってるが…

>しかし西側のIFVも内部加圧式の銃眼を装備していたことを踏まえると
ベトナム戦争時のM113の時点で車長用の12.7㎜とは別にその後方左右に7.62㎜機銃を防楯付で取り付けてて乗車しながら複数射界確保するような思想だったので
銃眼についてはこの発想からの順当な発展のように思う

>目視範囲の遥か外から超精密爆撃でRPGの弾がバカスカ飛んでくる戦場を誰も想定してなかったんだからしょうがない
2000年代初頭にはもうすでに無人機投入されてるんだよ…
しかも兵士個人が扱える様な大きさの偵察機も

西独のについてたリモコン機銃は役立たずだったのかね

>西独のについてたリモコン機銃は役立たずだったのかね
当時のRWSなんて弱々しいモーター駆動で旋回遅いし固定標的狙うなら使えただろうけどもぐらたたきのような動きを求める歩兵戦闘の支援機関銃にはなり得なかっただろうし

死ぬか　生きるか　ワンセブン（ワンセブン♪）

出番来ないで完全に不動になるといいな

>1784341731995.jpg
この頃は単色塗装だったんだよな
これが迷彩になると型番変わるという(驚愕)

>次点はM4
←映画のイメージ
74式は溶けてたっけ？

一台譲って欲しい
博物館に飾りたい

>>西独のについてたリモコン機銃は役立たずだったのかね
>当時のRWSなんて弱々しいモーター駆動で旋回遅いし固定標的狙うなら使えただろうけどもぐらたたきのような動きを求める歩兵戦闘の支援機関銃にはなり得なかっただろうし
ヘッツァーで分かってただろ…あ、生き残ってなかったか

>乗車戦闘の機構についてはどちらも陣地突破の際を想定した
一般論ですが
当時の西側のIFV開発動機について良く言われるのはBMPショックというもの
ソ連の斬新な戦闘教義に影響を強く受けたと当時から言われていました
ただしIFVについてはミリオタ各氏が独自の研究と考察を加えることが非常に多いので
一度議論が始まると論点は多岐に渡ることになるのが実情です

>ヘッツァーで分かってただろ…あ、生き残ってなかったか
便利って書いてあるけど

>なる
>こういうのは言ったもん勝ち
「黙って殺されないと殺すぞ」って言われたところで意味あるかね

>西独のについてたリモコン機銃は役立たずだったのかね
有人で手動旋回のこいつが問題なく使えるのを考えたらリモートって部分がよくないんだろう

>2000年代初頭にはもうすでに無人機投入されてるんだよ…
>しかも兵士個人が扱える様な大きさの偵察機も
ラジコン飛行機みたいなレイヴンとかで正確に体当たりさせるのが難しかったから当時は今みたいな小型自爆ドローンなんて無かったんだよ

>ラジコン飛行機みたいなレイヴンとかで正確に体当たりさせるのが難しかったから当時は今みたいな小型自爆ドローンなんて無かったんだよ
FPVドローンの発明が画期的すぎた

>FPVドローンの発明が画期的すぎた
発明者は将来ノーベル賞作る前のノーベルみたいに言われるのかな…

>>FPVドローンの発明が画期的すぎた
>発明者は将来ノーベル賞作る前のノーベルみたいに言われるのかな…
ノーベル殺人賞を創設すべきだな

>ノーベル殺人賞を創設すべきだな
ジョンブローニングやケリージョンソンが受賞するのか

>74式
レオパルト1A5がドローン攻撃52回に耐えたという記事があったから
74式にもワンチャンあるかも

イスラエルがRWSが付いてるのに有人で直接撃ってたところを見ると使い勝手悪いんだろうなと

12.7mmが抜けるくらい装甲ペラペラ
まぁ10式も抜けるけど

>>なる
>>こういうのは言ったもん勝ち
>「黙って殺されないと殺すぞ」って言われたところで意味あるかね
武力持ってる側の方が発言力強いのはしゃーないんやな

74式ってめっちゃ戦車って感じして好き
投光器ついてるのとか特に

亀頭みたいな砲塔いいよね・・・

https://may.2chan.net/b/res/1422055901.htm

臨戦態勢もいいけど斜め後ろに砲身固定して移動が格好いい

日本側は
一貫して新戦闘機は
重制空戦闘機って
言ってる気がするが
テンペストは固まって
なかったようだけど

T-72相手にどこまで通用するのか見てみたかった

油圧って今の時代どうなんだろ

スレ画はドローン化＋半自動化に改造で

性能悪くてもなんでも
装甲があって砲さえついてればとりあえず役に立つ
って嫌な戦訓できたのマジ…

車体側がボロボロなので再生産するべき

>性能悪くてもなんでも
>装甲があって砲さえついてればとりあえず役に立つ
>って嫌な戦訓できたのマジ…
機動力は防御力にならないって何回も何回も失敗してしょうめいされてるからね

ヒトモドキ連呼今度は60式無反動砲スレで暴れてて笑った
道理でこっちは静かになったわけだ

>T-72相手にどこまで通用するのか見てみたかった
分かるけど実現しないのが一番