コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん

戦争って敵の罠を読むかどうかだけじゃないからさ
論語は単純にキャラを描き過ぎ

母からコイツが惨敗しても一族に文句言わないでくださいねって念を押されたのが大体すべてを物語っている

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
普通逆じゃん
コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん

またいつものマンネリスレ

>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう

>>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
>まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
>つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう
...「何でコイツ自分が副官になると補給が途絶えたこと報告してこねーの？」

十五の時にこれほどの論破ができたか？
中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
たぶんスレ画みたいな事言って進言を聞いてくれないぞ

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
たまーに記憶力はいいけど何かしら脳に障害がある子供っているよね...その枠じゃないかと

こいつは秦の讒言で将軍になっただけだから有能な副官がいたらもう一回讒言チャレンジで追放するまでだ
だからこいつは無能しか部下に出来ない
讒言最強伝説

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
現実とは違う机上の空論が上手いみたいな評価じゃなかったっけ
今ならパワプロとかサカつくの攻略に詳しくてそれっぽく言うのが上手い中学生って感じに見える

二千年も前の時代だから論争の作法も確立して無さそうだもんな

吉田松陰みたいなもんだろ
頭はいいが…

>吉田松陰みたいなもんだろ
>頭はいいが…
彼はナチュラルにやりすぎる人だから別物だと思う

>二千年も前の時代だから論争の作法も確立して無さそうだもんな
机上演習くらいじゃないと実戦的なものにならないだろ

まぁ趙括もある意味やりすぎの行動力のある馬鹿だもんな

>>吉田松陰みたいなもんだろ
>>頭はいいが…
>彼はナチュラルにやりすぎる人だから別物だと思う
待って吉田松陰ってそう言う人だったの？

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
馬謖「知るかバカ！そんなことより登山だ！」

母親から絶対にこいつを選ぶなと言われてたらしいな

母親は正しかった

こういう系の人

趙括をモデルにしたキャラそのものだぞフォークは
論破だけは無駄に上手とか

論破じゃなくて「あっコイツ話通じねーわ」って思われてただけじゃないのん？

起用する方が悪い

母親にすら起用して失敗しても係累に罪を問わないならいいですよとまで言われた男だ　面構えが違う

>待って吉田松陰ってそう言う人だったの？
「諸君、狂い給え」とか教え子に言っちゃう人で自分も狂おうと思って狂ってる狂人
周囲の諫言を聞かないトコはスレ画に似てるかも

ひろゆきみたいな奴だったのかな

>こういう系の人
そいつ後方でのほほんとしてたからな…より邪悪だ

たまに馬謖と比べる人いるけどこいつは敵の罠で大将になったバカで王様以外周りはみんなバカだって分かってたから
孔明がコイツならやれるはずって任命して単純に独断でやらかした馬謖の方が遥かにタチ悪いと思うの

やっぱコレよ

「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる

>「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる
母親の知力が高過ぎる

経験豊富な副官て王平のことかい

>>「父親は兵の心を掴むために労も財も惜しまなかったのにこのバカ息子は金稼ぎに執心してる」とか言われる
>母親の知力が高過ぎる
そんな両親からなんでこんな息子が…

現場職から実力で役員まで上り詰めた人の息子が
「オレ親父より学歴いいから」ってイキってるようなもん
そんな奴に社運を賭けた一大プロジェクトを任す社長

>経験豊富な副官て王平のことかい
オウヘイヘーイ！

>やっぱコレよ
１コマ目が出来るなら王命の攻めの方針はそのままでも随分マシな結果だったろうなとは思う

>現場職から実力で役員まで上り詰めた人の息子が
>「オレ親父より学歴いいから」ってイキってるようなもん
>そんな奴に社運を賭けた一大プロジェクトを任す社長

でも超勝つ！って名前が縁起がいいし…

馬謖の同列

長平の戦いで40万は多すぎとしてもかなりの兵力失っても
そこから30年以上も生き延びた趙って

王から賜った物を懐に入れて運用にのめり込んでるってことは
事前に部下を慰撫してないという事なので
戦場で上手くいくはずがなく…

なんだかんだで定期的に名将が出てくる国だし

若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか

>まぁ趙括もある意味やりすぎの行動力のある馬鹿だもんな
「私なら奏と決戦して勝利する事ができます」

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
なんか前任者は臆病者だからこいつの方がすごいって
噂が

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
かっこいいじゃん！

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
誰だって最初は経験なんてないわけなので
そこは仕方がない
そのへんは周りがフォローしないと

王命が長期戦止めて短期決戦して勝利を収める事なので
拝命した時点で詰んでいるのである

負けたから後で理由つけてるようにも見えるんだよね
人となりへの批判が伝わってるけど別に敗戦理由に絡んでない
王。が悪いとは言えないから叩いて良い愚者を求めてると言うか

>>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
>誰だって最初は経験なんてないわけなので
>そこは仕方がない
>そのへんは周りがフォローしないと
若いうちに経験を積んでいれば趙括もあるいは……

>夷陵の戦いで死者8万は多すぎとしてもかなりの兵力失っても
>そこから40年以上も生き延びた蜀漢って

>>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
>誰だって最初は経験なんてないわけなので
>そこは仕方がない
>そのへんは周りがフォローしないと
普通は将軍なんてトップじゃなくもっと責任の軽いポジションからチョットずつ経験積んでですね…

>若くて経験足りない奴をなんで大将にしたんですか
趙奢は徴税官だったのになんか強かったから…

なんでも何も秦の計略や

父親の趙奢も戦争無関係の税務役人から将軍に抜擢されて伝説になったし
趙王からしたらあのドリーム再びって気持ちだったのかもしれん

趙奢は平原君に推挙されて出世した
趙括は平原君のポカ（ってだけじゃないけど）で起きた長平の戦いで出世した…そして死んだ

>普通は将軍なんてトップじゃなくもっと責任の軽いポジションからチョットずつ経験積んでですね…
趙括じゃなくて馬謖だけどチョットずつ経験を積んでいったんじゃなかったっけ？

そもそも抜擢されたのが老いてて経験が豊富なやつでも白起に勝てるのかと言うと…

趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？

若かったり経験のない奴の抜擢でも韓信や田単みたいな成功例もあるから結局は趙括がダメじゃんって話になってしまう

>趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
>だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？
調べたら趙奢の将軍就任が前280年
趙括誕生が前290年なんで親父が将軍になった時には10歳だな

>>趙奢ってスレ画が物心ついたころにはもう名将だったの？
>>だったら親父の将軍としての苦労とか見てこなかったのかな？
>調べたら趙奢の将軍就任が前280年
>趙括誕生が前290年なんで親父が将軍になった時には10歳だな
仮に10歳で父を論破してたならクソガキすぎる

本当に才覚あったとしても王命が籠城辞めろだからどうしようもない

趙奢に廉頗に龐煖に李牧これだけ居て
秦に滅ぼされたのが不思議なくらいだ

>趙奢は平原君に推挙されて出世した
>趙括は平原君のポカ（ってだけじゃないけど）で起きた長平の戦いで出世した…そして死んだ
平原君は長平の戦いの敗戦後
激怒して趙一族を罰しようとしたんだっけ？

事績を見るとなんで戦国四君に入ってるのかよく分からない平原君さん

戦国四君は本人の優秀さじゃなく食客を一杯抱える重臣でしたよっていうのが基準だから

息子担ぎ出すなら趙家は巻き込むなよ！と母に直訴されたぐらいだから普段の生活からあかんかったのかもしれん

というか本人の能力で見たら信陵君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらいチート過ぎる

書物やマニュアルに書いてある文章完全記憶してそれに沿ってレスバするのは無敵だけど
現実問題で紆余曲折経て複雑化した案件処理やリアルの現場をうまく回したりは出来ないタイプ

まあなんていうかネット民（の上澄み）だよね趙括って
学校の成績なら優秀で日々のマウントに見られるように自信過剰だけど現実に即してるかと言うとって

優秀は優秀なんだろうなとは思うけど
それを活かすには実際の経験から学んでいくことも必要で
そして敵はそんな経験を持ち帰らせるような猶予を与えない相手だった

レスバ最強現実問題ド素人

欠片でも才能がありそうだったら趙奢がすでに経験積ませてたのでは？

趙括なんて名前だし超勝つんだろうなって思うじゃん

国の命運を預かって現場で戦ってきた親父からしたら
教科書しか読んでない息子がしたり顔でハイ論破とかほざいてたらしてたらそら「コイツは…」ってなる

この漫画って智より力が圧倒してるから猛者が全てを変える装置になってるんだよな

>現代の趙括・馬謖　高市早苗
そこまで座学が良いタイプでもないでしょ
ただエモーショナルに盛り上がってるだけで

>国の命運を預かって現場で戦ってきた親父からしたら
>教科書しか読んでない息子がしたり顔でハイ論破とかほざいてたらしてたらそら「コイツは…」ってなる
実務面では穴あったりリアルに合わせて修正しないといけない部分でも
兵法書に書かれてる文章に即した解釈を盾にひろゆきみたいな感じで煙に巻く感じかしら

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
言うこと聞かないから無意味

こうやって我慢できないバカの自己紹介が始まると駄目だな

スレあき打って出よ

一族から総スカンだから補佐するスタッフがいないのはつらいな

>>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
>まぁ敵の策に思いっきりドハマりしちゃった王様が悪いと言えば悪い
>つーか副官にしても事あるごとに「あーソコでそうしちゃうかーw」「俺ならこうするけどなー俺ならねw」とか言ってきそう

レスバの時だけやたら勢いすごくてレスバしてる部分に限っては正しそうに見えるけど
具体的な話はできないとしあきみたいな感じ

比較対象にとしあきを出される時点で凡将以下だよ

でも上司というか社長な王様が
「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね

>でも上司というか社長な王様が
>「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
>って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね
孫武「戦地においては君命と言えど受けざる時ありって言ったよね？」

>>でも上司というか社長な王様が
>>「もたもたしてないで攻めて終わらせろ」
>>って指示してたわけで仕方ないとこもあるよね
>孫武「戦地においては君命と言えど受けざる時ありって言ったよね？」
っていうような経験豊富なジジイがうざってえからいう事聞く若造に挿げ替えて派遣したわけで

趙括が優秀だったとしても白起には勝てなかったと思う
戦力が違い過ぎる

本当に優秀なら謀略で白起を謀殺する

趙括の一族が姓を変えて馬援の家系になった
関係無いけど馬謖も馬姓

じゃあ他にあの国で誰出せば勝てるのかと聞くとみんな沈黙するからな…
それこそ国士無双やら覇王やら持ってこないとワンチャンもない

>というか本人の能力で見たら信陵君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらいチート過ぎる
孟嘗君も斉が秦との二強だった時代を支えた人物だと思うよ
合従軍のトップとして秦を撃破してるのもその二人だしな

平原君を馬鹿にしたな？
平原君のおかげで趙は滅びずに済んだのに

平原君は魏斉を庇ったので秦に軟禁された
そして魏斉を引き渡すように言われたけど断った
義侠心のある人物

それ平原君のお陰ってか毛遂のお陰…

平原君は諭されれば素直に反省するし悪い人ではない
ただ諭されるまで致命的に空気読めない

よく馬謖が趙括みたいな奴として挙げられるが
蜀にはもう1人諸葛瞻っていう趙括みたいな奴がいてね

ぶっちゃけ相手が悪すぎたに尽きる

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
本当に頭のいい奴との会話はとんとん拍子に互いの言いたいことの理解進むけどひろゆきみたいな論破君いたらうんざりして会話打ち切るだろ

>趙括の一族が姓を変えて馬援の家系になった
>関係無いけど馬謖も馬姓
これで趙括と馬謖が繋がりあったら芸術度高かったのになあ
馬氏は馬氏でも違う馬氏なのよね

格好良い死に方なんてさせないよ

ぶっちゃけ誰が来ようが相手が悪すぎというのはある

>というか本人の能力で見たら平原君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらい凡人過ぎる

白起最強くらいの認識でええか？

>ぶっちゃけ誰が来ようが相手が悪すぎというのはある
一応白起は「ガチガチに守り固めた廉頗なんざ俺でもどーにもなんねーよ」とは言ってる
だから趙括を引き摺り出した

ここが二千年の後にも語り継がれる英傑どののスレッドか

>白起最強くらいの認識でええか？
というかあの時代ぶっちぎり最強

>というかあの時代ぶっちぎり最強
田単と楽毅が居るだろ

秦の計略が成功してなかったら廉頗攻め落とせないから攻城はそんなんでもないかも

>趙括スレ
馬謖「人間ああなったらおしまいっスねー」

前任者更迭した時点で向こうの勝ち確なんで
こいつがもっとマシならとかそういう話ではないんだ

腸活って健康に良さそう

>前任者更迭した時点で向こうの勝ち確なんで
>こいつがもっとマシならとかそういう話ではないんだ
糞ガード堅い前任者の更迭と
お調子者が突出するための誘導策もやってたはず

>腸活って健康に良さそう
毎朝こんにゃくを喰うと昼くらいにすごい出るよ

コイツにだけ何故か小林まこと味を感じる

>馬謖「人間ああなったらおしまいっスねー」

>またいつものマンネリスレ
もっとマンネリになっていけ

趙括李牧馬謖の三馬鹿は人類続く限り擦られ続けるんやろうなあ
歴史に名が残るのは恐ろしいのう

趙括の一連の話は創作だと思ってる
余りにも趙括一人にヘイトが向くようになってる

>趙括の一連の話は創作だと思ってる
>余りにも趙括一人にヘイトが向くようになってる
話盛ってるよねってのは感じる

>趙括李牧馬謖の三馬鹿は人類続く限り擦られ続けるんやろうなあ
>歴史に名が残るのは恐ろしいのう
その中に李牧入れるのおかしいだろ

webm腫3

>>趙括李牧馬謖の三馬鹿は人類続く限り擦られ続けるんやろうなあ
>>歴史に名が残るのは恐ろしいのう
>その中に李牧入れるのおかしいだろ
キングダムのせいだろこれ

李牧とリーボックは別物として考えたい

これスナイパー任命だから褒賞そりゃでけえよなって
マトモにホイホイ突っ込む敵将射抜ければ当然であるが

>>>趙括李牧馬謖の三馬鹿は人類続く限り擦られ続けるんやろうなあ
>>>歴史に名が残るのは恐ろしいのう
>>その中に李牧入れるのおかしいだろ
>キングダムのせいだろこれ
参加してないはずの戦にいて無駄に敗戦増やしたりと
悲劇の名将のはずが喜劇の迷将になってないかねアレ

マニュアル通りやってますはバカの言う事
みたいな教訓として話が盛られてるんだろう

時間稼ぎしてた前任と同じ方針は取れないんだけど
そうすべきだったっていうのは同情の余地がある

実際最近の研究だと
趙括が出た時点で既に劣勢だったという話が

>実際最近の研究だと
>趙括が出た時点で既に劣勢だったという話が
プロ初登板が敗戦処理でいきなり選手生命断たれる怪我する奴!

秦王朝は秦王朝で実はかなり崖っぷちで秦王自ら親征までして長平を戦ってるからな
単に趙括の判断どうこうの戦争ではなかったと思う

>趙括李牧馬謖の三馬鹿は人類続く限り擦られ続けるんやろうなあ
>歴史に名が残るのは恐ろしいのう
リーボックはネタとしても馬謖はまだ同国人がフォローしてたり１番悪いのは諸葛亮やろって話にはなってるからまだマシかと

趙括と李牧入れ替えたら勝てるレベル

馬謖はやらかした上に仲間見捨てて敵前逃亡までかましてるから
そういう意味では潔く討ち死した超活はまだマシかもしれん

>実際最近の研究だと
>趙括が出た時点で既に劣勢だったという話が
むしろ何処にチョウの優勢要素あんだよ

>趙括と李牧入れ替えたら勝てるレベル
この兵力差で勝つんだからまぁ40万いたら……

長平は趙の中にあるから補給に有利だわな
それに徴兵もできる

中じゃないような
前提がだいぶ複雑な状態で戦ってた気がする

>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
偉い人の息子だからいちいち論破してやるのも気が引けるだろ

>これスナイパー任命だから褒賞そりゃでけえよなって
>マトモにホイホイ突っ込む敵将射抜ければ当然であるが
労役１年で済ませてくれるって温情だよな

>これスナイパー任命だから褒賞そりゃでけえよなって
>マトモにホイホイ突っ込む敵将射抜ければ当然であるが
史実の記録ない漫画オリジナルだけどその描写は好き

>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
話を聞かない人には誰をつけても無駄だよ

>一応白起は「ガチガチに守り固めた廉頗なんざ俺でもどーにもなんねーよ」とは言ってる
>だから趙括を引き摺り出した
防戦という戦略を転換するのがメインの策であって相手はどうでもいいのではって話だよ

>馬謖はやらかした上に仲間見捨てて敵前逃亡までかましてるから
>そういう意味では潔く討ち死した超活はまだマシかもしれん
魏に降らなかっただけ黄権やら孟達やらよりマシじゃん
むしろ本当はそこまでやらかしてないから蜀に戻ったのでは

>中じゃないような
>前提がだいぶ複雑な状態で戦ってた気がする
どちらも遠征軍だから補給の問題が出てるんだよね

>>十五の時にこれほどの論破ができたか？
>>中3くらいの奴がその道にプロに噛み付いて論破するとか凄すぎだろ
>偉い人の息子だからいちいち論破してやるのも気が引けるだろ
論破した相手パパなんですけど

>どちらも遠征軍だから補給の問題が出てるんだよね
シンは漢王から依頼されてるし現地調達して長平地方の都市に在中してるけど


チョウは大義名分あるから現地調達出来ないし土の砦生活だから
天と地の差

>仮に10歳で父を論破してたならクソガキすぎる
ひろゆき信者の小学生みたいな感じか

>長平は趙の中にあるから補給に有利だわな
韓だよ
おまけに山あるから魏を通らないといけないのに
魏は拒否した

>長平は趙の中にあるから補給に有利だわな
>韓だよ
>おまけに山あるから魏を通らないといけないのに
>魏は拒否した
長平は韓で
城郭都市じゃなく長平地方って地名で
秦が占拠してる光狼城という城攻め側が趙なんだよな

>格好良い死に方なんてさせないよ
いつ見ても小林まこと風

すっかり忘れてたけど
趙括のやらかしがあまりにひどかったんで趙一族は改名して馬氏になったのね
子孫に馬超がいる

趙括が負けてもお家の存続望んだ母親の話はもしかしたら趙括発案だったのかもしれない

論破云々って大抵論破したって言ってる側に正当性があったというよりは論破されたという側が説得を諦めたケースが多い
その癖その粘り強さは実際になったら大体発揮されずに真っ先に芋引きやがる
今までの経験則だけど

>というか本人の能力で見たら信陵君なんかは他の三人と別枠にした方がいいぐらいチート過ぎる
孟嘗君の方が圧倒的に上だよ
相手にまったくならない

>>その中に李牧入れるのおかしいだろ
ちゃんとボックちゃんって言い方しないと
李牧に失礼すぎる

>>>その中に李牧入れるのおかしいだろ
>ちゃんとボックちゃんって言い方しないと
>李牧に失礼すぎる
ｽｯ

リーボックと李牧は別人だからのぅ…

>子孫に馬超がいる
嘘やろ
馬謖じゃなくて？
いや似たようなもんかな？

言っちゃなんだけど原は１度李牧の墓まで行って謝って欲しい

>嘘やろ
>馬謖じゃなくて？
同じ馬氏でもあっちは違うらしい

劉備視点からしか描かれてない馬超は美化され過ぎや

>馬謖の同列
注釈がストレートすぎて笑う
もっとこう…あるだろ！
…ないかぁ

両親の話みても
趙括の系統が正統なわけないんだから
疑問におもうところはないだろ

中国の読者からは郭開と李牧をもしかして逆で覚えてる？と疑われる始末…

>若かったり経験のない奴の抜擢でも韓信や田単みたいな成功例もあるから結局は趙括がダメじゃんって話になってしまう
実績全くなくて更に論破癖があるってもう下にやってもダメだし上にやってもダメそうな感じにしかならない
血筋が血筋なだけにもてはやされてたけど実際は一人いたら組織崩壊させてしまうタイプだよな

>>仮に10歳で父を論破してたならクソガキすぎる
>ひろゆき信者の小学生みたいな感じか
正直Xとかのレスポンチ見てると本人が言う論破もほんとに論破だったのかなって
ゴールポスト動かして煙に巻いて「はい論破ー！」って言ってそう

馬超の父親馬騰とさらに先祖の馬援とか
名将いわれる人たちいっぱいなんで
元趙家としてはやっぱり名門だったわけでしょう
スレ画一人が異端だっただけで

>馬謖の同列
秦の策略で重臣や母親が反対するなか総大将になった趙括
vs
孔明が派閥人事で自分の子分を重要な戦場の大将にした馬謖

「40万もの大軍を孤立とは言わない！」は一理あると思った

なんで原先生は李牧貶めるんだろう

兵站線が切られたら孤立だよぅ

>実績全くなくて更に論破癖があるってもう下にやってもダメだし上にやってもダメそうな感じにしかならない
>血筋が血筋なだけにもてはやされてたけど実際は一人いたら組織崩壊させてしまうタイプだよな

ひろゆきに影響された小中学生が先生や親になんかそういうデータあるんですかはい論破とかやってるからその類の論破だろスレ画

>「40万もの大軍を孤立とは言わない！」は一理あると思った
繋がりが断ち切られたら孤立っす…

兵糧絶たれて仲間同士食らうようになったらもうねぇ…

本来なら繋がり切られても40万もいればただの力押しだけで本拠戻るとか出来るからそこも含めて孤立とは言わないのはそう
本来なら

しかも兵糧もないから孤立も孤立だよな

達人伝だと食糧だけでなく矢などの軍需物資も切れた描写だった

>馬超の父親馬騰とさらに先祖の馬援とか
>名将いわれる人たちいっぱいなんで
>元趙家としてはやっぱり名門だったわけでしょう
>スレ画一人が異端だっただけで
だからこそ趙括のエピソードに違和感あるんだよな

>よく馬謖が趙括みたいな奴として挙げられるが
>蜀にはもう1人諸葛瞻っていう趙括みたいな奴がいてね
軍事でやらかしただけの趙括や馬謖と内政でも軍事でも無能の諸葛瞻を同列にするのは趙括や馬謖に失礼だろ

名門は別に所属してる人全員有能ってわけじゃないから…
むしろ名門の中において無能だからあいつ将軍にしちゃいましょうよの対象に選ばれるだろ

>しかも兵糧もないから孤立も孤立だよな
今初めて聞いたぞドルイ！

なんかやってくれそう感と何も出来なさそうのバランスが良いよねスレ画
部下の盆暗具合を考えると運用してた前任の有能さも分かる

よほど無能じゃないとただ突っ立ってるだけの奴でも40万の軍勢率いてるなら負けなしのハズだが

作者の知り合いのゆとりを参考にしたようなキャラ

>よほど無能じゃないとただ突っ立ってるだけの奴でも40万の軍勢率いてるなら負けなしのハズだが
補給が切れておってですね

当時の戦争とか情報伝達一つとっても理論値と実際で物凄い差が出そうだよなぁ

>よほど無能じゃないとただ突っ立ってるだけの奴でも40万の軍勢率いてるなら負けなしのハズだが
相手がめちゃくちゃ強いし
廉頗ならともかくスレ画が大将だし

まず失われた補給路を確保するって兵法に書いてないんか？

>よほど無能じゃないとただ突っ立ってるだけの奴でも40万の軍勢率いてるなら負けなしのハズだが
平地で向かい合ってそれ前進って戦ならまだ分かるけどよ

親父は部下にも褒賞を与えて寝食を共にして友人いっぱい作ることの大事さを説いたのに…

>まず失われた補給路を確保するって兵法に書いてないんか？
そもそも補給を逐一確認してないとやばいような戦場にいって
部下任せにしてるような将軍だろ

悪く言われてるけどこういうやつ実際ゴロゴロいるから
歴史に残るくらい槍玉にあがってちょっと可哀想

>よほど無能じゃないとただ突っ立ってるだけの奴でも40万の軍勢率いてるなら負けなしのハズだが
そのよほどの無能が軍事の達人に弄ばれるって構図が達人伝の趙括

勝てないにしても撤退も出来ず完全に封じ込められるなんてちょっと出来過ぎだよな
劉邦も40万で項羽の3万に負けたけど三々五々に霧散した負け方だった

大将にとって兵糧関係はそもそも言われる前にむしろ自分から逐一確認するレベルの超大事な項目だからな…

>勝てないにしても撤退も出来ず完全に封じ込められるなんてちょっと出来過ぎだよな
>劉邦も40万で項羽の3万に負けたけど三々五々に霧散した負け方だった
国外が戦場で籠城してて糧道も絶たれるような状況だから
別におかしいところはない

一番の無能は王だと思う

達人伝のスレ画はむしろ本来のエピソードに比べてかなり+方向に肉付けされてるよな

>>勝てないにしても撤退も出来ず完全に封じ込められるなんてちょっと出来過ぎだよな
>>劉邦も40万で項羽の3万に負けたけど三々五々に霧散した負け方だった
>国外が戦場で籠城してて糧道も絶たれるような状況だから
>別におかしいところはない
だから40万で必死に趙に戻る突撃すれば削がれるだろうけど全滅は避けられそうって思うわけ

>一番の無能は王だと思う
それはそう

兵士の数が多ければ勝てる気がするけど
管理する物資も食料もまた膨大になって大変だ

今更だけど正直40万って盛りに盛りまくってるよね

>兵士の数が多ければ勝てる気がするけど
>管理する物資も食料もまた膨大になって大変だ
現地調達で良くね？

どんだけ頭が良かろうが嫌われるデバフを受けると後世まで語り継がれるほど馬鹿にされる例

しかし何度見てもスレ画の１コマは名画だ

まず本当に頭が良かったのかどうか

>大将にとって兵糧関係はそもそも言われる前にむしろ自分から逐一確認するレベルの超大事な項目だからな…
そんなわけねーだろ！？
中華ははるか昔から帳簿マニアだからちゃんと担当がおるわ
…たまに大将が無理して破綻したのを押し付けられて殺されるけど

>どんだけ頭が良かろうが嫌われるデバフを受けると後世まで語り継がれるほど馬鹿にされる例
いや将軍の器じゃないから将軍にするなって父親が言ってるんだ
嫌われるとか以前の問題

>まず本当に頭が良かったのかどうか
まぁ現在でも学歴は良くても社会じゃ全く役に立たない人間なんて珍しくないから

>今更だけど正直40万って盛りに盛りまくってるよね
中華の史書は大体味方の兵力は10分の1に
敵の兵力は10倍に盛れって言うしな

数字には強そうだから補給とか後方支援的な任務には向いてそう

>いや将軍の器じゃないから将軍にするなって父親が言ってるんだ
>嫌われるとか以前の問題
実際将軍になった趙括の立ち振舞見た母ちゃんが「夫の言った事は正しかった」ってなる程だしな

大体国とか軍をダメにするのは中途半端に優秀なやつなんだよな…

>>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
追い出した

>>まず本当に頭が良かったのかどうか
>まぁ現在でも学歴は良くても社会じゃ全く役に立たない人間なんて珍しくないから
東大卒で国会議員でも知障としか思えないのもいるしな

>今更だけど正直40万って盛りに盛りまくってるよね
発掘したら孔一つに100体とかの遺体が見つかって本当だったのかもと言われてる

中国の史書に記載されてる兵員は部隊の定数であって充足率を反映した実数ではないのでしょ
40万人とかどうやって数えるのさ

なんか任命した王様だけ悪い扱いされるけど
秦の工作で将軍に抜擢されたんだから
趙括良いよを王様に推薦した重臣がいるはずなんだけどな

>そんなわけねーだろ！？
いや自分で実務を担当しろってわけじゃねぇよ
定例の報告会だの部下と会話する時とか聞くタイミングはあるじゃん下から報告ない時は
なんで今初めて聞いたぞなんて時間まで報告ないこと不思議に思って自分から聞かないんだ？ってなるじゃん

舌先三寸で上に良い事だけ言う無能を見抜けない君主が悪いとも言えるが

>一番の無能は王だと思う
おれじゃない
あいつ(平原君)がやった
秦舐めすぎ
スーパー無能

無能で歴史に名を遺した天才的な無能

>舌先三寸で上に良い事だけ言う無能を見抜けない君主が悪いとも言えるが
それは自分が他人の言うことが舌先三寸かどうか絶対に見極められる人間だという自負がないと言えないセリフだぜ
俺には言えぬ

>無能で歴史に名を遺した天才的な無能
こいつを無能扱いする人が
趙括並みの無理難題を押し付けられる所をみたい

>こいつを無能扱いする人が
>趙括並みの無理難題を押し付けられる所をみたい
無理難題じゃないよ
王様に廉頗将軍が正しいので待っていれば勝てます
って説明すれば趙括の立場としては問題ないから

>>舌先三寸で上に良い事だけ言う無能を見抜けない君主が悪いとも言えるが
>それは自分が他人の言うことが舌先三寸かどうか絶対に見極められる人間だという自負がないと言えないセリフだぜ
>俺には言えぬ
そりゃ君主じゃないからな
君主ならそう言うところも見抜ける見識を持たないと

インターネットであいつ悪いやつだぜって風評が広まった時見に回れないで叩く人間めっちゃいるから騙されないのもなかなか難しいよ

李同って平原の食客じゃないよな
李同に注意される前に平原君に諫言する食客はいなかったのか

平原君の食客にまともな人材がいるわけないだろ

でもよ王様一人で何もかも見抜ける見識なんて無理じゃない？

「あの有名な!」で騙す手口現代でも通用するからな…

>でもよ王様一人で何もかも見抜ける見識なんて無理じゃない？
瀕死の宰相や趙括の母親が趙括では無理です！って言ってるのを押し切って決めたのにか？

>でもよ王様一人で何もかも見抜ける見識なんて無理じゃない？
見抜けないなら部下たちの進言をよく聞こうってことじゃない？
って思ったけどその進言に讒言が混じってる事例がたくさんあるな

王様は判断ミスった時国益を損なう最悪自分が殺されると言う形で責任は取るけど人間だから全てを見抜く目は持てないよな
ミスってもカバーできるのが凄い王様

>>でもよ王様一人で何もかも見抜ける見識なんて無理じゃない？
>瀕死の宰相や趙括の母親が趙括では無理です！って言ってるのを押し切って決めたのにか？
でも賛成してる部下もいるし…

読むたびに蒼天曹操と何処が違うんだと思う同じじゃん

無能だったかどうか見抜けるかは最後まで結果論みたいなとこあるからな
西郷頼母とか戦績は無能も無能だけどそれまでの修練や実績、諫言は真っ当でまさに出来人だから難しいな

自信満々だけど口だけの営業の話を聞いて実際は無理な「やれます」に乗っかった

瀕死の宰相だと平常の判断できるん？とかカーチャンだと心配性過ぎる…とかになっちゃったんだろう

まずは大臣職の人間を買収して王の決定を操作させるってよくある手だよな

アルキメデスの大戦だったか 机上の駒を使ったシミュレーションで
「魚雷命中！大破！」「いや大破ではない中破程度だ」「中破！」「おぉ…」「さすがだ…」
みたいな感じで論破って言ってたんじゃないかな 画像が見つからないけど

現状打破出来るっていう甘い期待と願望が勝った

籠城策が気に食わんだから
廉頗交代の時点で誰がなっても籠城策を取れなくて負ける

>でも賛成してる部下もいるし…
孝成王の場合自分の感情を通したかっただけだろう

>瀕死の宰相だと平常の判断できるん？とかカーチャンだと心配性過ぎる…とかになっちゃったんだろう
跡継ぎは趙括だ(けにはやらせるな)←最後まで言う前に死んだ

孫子でもスパイを活用しろと説いてるのに
趙は王も将軍もまったく活用せず
活用しまくった秦の勝ちは明らか

>アルキメデスの大戦だったか 机上の駒を使ったシミュレーションで
>「魚雷命中！大破！」「いや大破ではない中破程度だ」「中破！」「おぉ…」「さすがだ…」
>みたいな感じで論破って言ってたんじゃないかな 画像が見つからないけど
もっと単純に議論の手前で相手が切り上げてたんじゃないかな
現場を知らない机上の空論の相手してらんねえって

進言に虚言混じってるともうどうすればいいか分からんよな

司馬炎が大半の家臣に反対された征呉を成功させてる例もあるから本当に結果論
家臣の諫言を聞けば良い訳でもないのが難しい

跡継ぎにしてないと思うぞ
馬氏を名乗った別の兄弟が将軍で本流で続いてたはずだから

とりあえず国の興廃が掛かってる戦いで勝ち続ける将軍は
宮廷で「いずれ王に翻意を持ちますぞ」と噂されて
まだ戦の決着ついてないのに更迭or処刑→国も道連れ

まぁやっぱりこの世は結果論ですよね何事も

敗軍の将でも上手く立ち回ってればフォローはされるのに

>司馬炎が大半の家臣に反対された征呉を成功させてる例もあるから本当に結果論
あれも統一しなかった方が正解だったケースじゃねえか？

この件をきちんと教訓にできたら
匈奴が攻めてきたとき防衛策を取った李牧を罷免せずにすんだのに
趙括の悪口は何千年も残るのに教訓はすぐ忘れ去られる

親父が厄介な防衛戦引いてくるから
ジリ貧解消したい王の欲を刺激して無能な突貫してくれそうな息子を抜擢させたって流れだからもうどうにもならん

>無能だったかどうか見抜けるかは最後まで結果論みたいなとこあるからな
無田口廉也だって中国戦線では評価高かったんやで
致命的なやらかしまで人間の評価なんてわからん

>親父が厄介な防衛戦引いてくるから
長平の戦い始めたのこのぼんくら王だよ

>親父が厄介な防衛戦引いてくるから
>ジリ貧解消したい王の欲を刺激して無能な突貫してくれそうな息子を抜擢させたって流れだからもうどうにもならん
必要に応じうまく軌道修正も方針転換もできず
現実に即した処理も出来ないような奴を擁護する必要ないなとしか

俺ならもっと上手くやれるぜぇーやっぱ無理だったよ

>無田口廉也だって中国戦線では評価高かったんやで
>致命的なやらかしまで人間の評価なんてわからん
ピーターの法則

>>無能だったかどうか見抜けるかは最後まで結果論みたいなとこあるからな
>無田口廉也だって中国戦線では評価高かったんやで
>致命的なやらかしまで人間の評価なんてわからん
やらかした後の対応もだいぶ…

兵站維持に失敗したのはまあしょうがない
何でそれを報告しない

>兵站維持に失敗したのはまあしょうがない
>何でそれを報告しない

達人伝は全体的には微妙だけど
趙括のとこは面白い

>親父が厄介な防衛戦引いてくるから
>ジリ貧解消したい王の欲を刺激して無能な突貫してくれそうな息子を抜擢させたって流れだからもうどうにもならん
白起が千金を投じて籠城してる趙の城内に間者を放ち噂を流したのよね
秦が恐れるのは若き英才趙括のみって
賄賂も惜しみなくばら撒いたので前任者は罷免され経験不足の若者が抜擢されてしまったの

>兵站維持に失敗したのはまあしょうがない
>何でそれを報告しない
自分に反対する部下を全部クビにしてたからそりゃなぁ

>悪く言われてるけどこういうやつ実際ゴロゴロいるから
>歴史に残るくらい槍玉にあがってちょっと可哀想
まあ歴史に残る大敗をしちゃったからね

>アルキメデスの大戦だったか 机上の駒を使ったシミュレーションで
>「魚雷命中！大破！」「いや大破ではない中破程度だ」「中破！」「おぉ…」「さすがだ…」
>みたいな感じで論破って言ってたんじゃないかな 画像が見つからないけど
あれは日本海軍がミッドウェー海戦前にやった図上演習で史実ネタ
実際のミッドウェー海戦では米軍の攻撃が9発も当たることはなかったし
攻撃により沈没した空母は加賀だけ（赤城蒼龍飛龍は雷撃処分）なのでこの判定に問題はない
図上演習でミッドウェー島を攻撃している最中に敵機動部隊に襲撃されているのに実戦でも同じ間違いをしたほうが大問題

ベテランが「長期間で耐えるしかねえ」ってなってるのを
王が「状況変えろ」って配置換えしたところだからこいつじゃなくても大差はなかったんじゃねって話

日本軍は事前にこうなりますよみたいな予測ガン無視するのが好きだから仕方ない

>ベテランが「長期間で耐えるしかねえ」ってなってるのを
>王が「状況変えろ」って配置換えしたところだからこいつじゃなくても大差はなかったんじゃねって話
そうだけど
趙括が反対してたらそこでストップしたかもしれない

韓信の趙括評
まぁ韓信なら誰が相手でもうまくやるわよね

相手の策に嵌った王様と対戦相手のせいもあるけど負けっぷりが凄すぎたので歴史に名を残した逸材

趙軍にこのまま籠城されてると侵攻してきた秦軍は糧秣が尽き撤退するしかなくなってた
なんとしても城外に引きずり出し会戦で一気に片を付けたかった
そこで白起さん考えた

韓信の言を引用するなら兵法書の丸暗記ではなく流動的に使いこなし白起を撃退出来ていれば良かったと言うことだな！

練兵だけやらせてれば有能だったかもしれねえ

藺相如が元気だったら簡単に勝てただろうから
運が悪い

敵が恐る稀代の天才(実戦経験ゼロ)を総指揮官に変えて一発逆転を狙う

一応褒章を部下に分け与えたりしないんですけどウチの子！って言われてるから実践経験0ではないんじゃないか？

上杉謙信とか何で強いのかよくわからんけど強い人

>練兵だけやらせてれば有能だったかもしれねえ
いきなりデビュー戦で相手が白起じゃなければいい将になれたのかな…

>攻撃により沈没した空母は加賀だけ（赤城蒼龍飛龍は雷撃処分）なのでこの判定に問題はない
いやその判定が出てどうしようかってのが演習のサイコロでしょ…終わった後でまぁあれはダイスがブン回ったせいだからハズレ値の回だよなってするのはありだが

仮に万が一この戦いで勝ってもそれはそれで謀殺待ったなしな程度には秦の間諜が入り込んでるってことだからなスレ画の大抜擢って

>いきなりデビュー戦で相手が白起じゃなければいい将になれたのかな…
人間性の問題を繰り返し批判されてるから
無理

>一応褒章を部下に分け与えたりしないんですけどウチの子！って言われてるから実践経験0ではないんじゃないか？
当時は褒賞というかいくさの前に支度金を渡して軍を整えさせていたのよね
趙括の親父さんはそれを壮行会や武具購入費として部下に惜しみなく分け与えてた
しかし息子はそれを全部贅沢品や土地の購入に使ってたのでおかんは嘆いてたんだ

イエスマンでしかない部下も悪いじゃんと思ったが
イエスマンしか置かないようにしたのが本人だったわ

そもそも事が起こってからの対応にすら光るもの無いし

>イエスマンでしかない部下も悪いじゃんと思ったが
>イエスマンしか置かないようにしたのが本人だったわ
王様に気に入られるのがわかる精神性してるんだよね
対応がそっくり

>>司馬炎が大半の家臣に反対された征呉を成功させてる例もあるから本当に結果論
>あれも統一しなかった方が正解だったケースじゃねえか？
それ言い出したら統一王朝はどれも統一しないほうが正解になるだろ

>藺相如が元気だったら簡単に勝てただろうから
>運が悪い
おつらい…

>No.1422091658
もう平原君が褒めてるってだけで駄目なのわかるってのは偏見やろか

>おつらい…
これまで身体を張って趙を守ってきたのに変な若造にひっくり返されるの無念過ぎる

>おつらい…
元気だったら魏か楚に出かけていって
口八丁で動かすだけで秦完全終了だからな

守りの姿勢を維持した廉頗にすげ替えられた時点で詰んでおるのじゃ

達人伝の平原君は李談関係以外では無能ムーブばかりしている

>いきなりデビュー戦で相手が白起じゃなければいい将になれたのかな…
秦「いやー廉頗将軍だと白起将軍でも勝てないんですけど趙括だったらいけると絶対思ってるんですわ〜」

>守りの姿勢を維持した廉頗にすげ替えられた時点で詰んでおるのじゃ
ハンニバルと戦ってた「ローマの盾」さんも守りの姿勢を批判されてしまってたよね
一番効果があったのにやれ臆病者だ内通者だってひどい言われよう
結局攻勢に出るべきだって意見に押されて会戦を行う羽目になってしまったの

藺相如が変に応ずることができぬ将と言えるだけの将っぷりは先に披露してたんじゃないかなとは思う
失敗はしてなかったけど危なっかしすぎるだろあいつみたいな将っぷりをどっかでしたんかも

>藺相如が変に応ずることができぬ将と言えるだけの将っぷりは先に披露してたんじゃないかなとは思う
>失敗はしてなかったけど危なっかしすぎるだろあいつみたいな将っぷりをどっかでしたんかも
白起が趙の陣営内に放った間者からの報告でも
ダメだろあいつって噂がもう大量に集まってた
もう滅茶苦茶評判が悪かったみたいね

これ本当に史実なんかなって疑問に思ってる
古代太古はこういうことが頻繁にあったのかな…

>藺相如が変に応ずることができぬ将と言えるだけの将っぷりは先に披露してたんじゃないかなとは思う
>失敗はしてなかったけど危なっかしすぎるだろあいつみたいな将っぷりをどっかでしたんかも
趙奢から話を聞いてただろうし
そこは別になくても問題ないな

>古代太古はこういうことが頻繁にあったのかな…
現代でもアホみたいな史実が山程あるだろ

>>コイツが経験ないのは仕方ないとしてさ
>>副将とか副官に経験豊富なヤツをつければよかったじゃん
>普通逆じゃん
>コイツ副官にして経験豊富なやつ大賞やん
血筋とか王の信任とか格とかまぁ色々あるし…

前提が趙括を大将にしたら勝てるって秦の策謀が当たった話なのでそこはひっくり返せない

生き埋めにされた兵の骨っぽいのが見つかったって話がなかったっけ？

>一番効果があったのにやれ臆病者だ内通者だってひどい言われよう
理論上は最上でも守勢は辛く苦しいからな…派手な方が民衆に好まれるし昔からよくそんな感じで破綻する

>兵站維持に失敗したのはまあしょうがない
>何でそれを報告しない
その漫画でしか知らんけども
「部下は司令官が怒ることを恐れて報告を上げない」ものなんじゃね？
腸活さんの「兵站を整えるのは当たり前で将帥が見るものではない」は全く正論だけども
兵站をやってる者が問題を上司将帥にちゃんと報告してくれるような組織を作ることは将帥の仕事だし
組織にそういう問題があることを知らなかったのは腸活の責任だろう

司馬懿も北伐する蜀に対して籠城してたら色々突き上げ食らってた

>これ本当に史実なんかなって疑問に思ってる
>古代太古はこういうことが頻繁にあったのかな…
有能な人間を讒言（情報工作）で交代ってのは
楽毅と田単がそのまんまやってる

としあきのアイドル
趙括
劉禅

>これ本当に史実なんかなって疑問に思ってる
>古代太古はこういうことが頻繁にあったのかな…
現代でも有色人種のハッテン途上国とか専制体制の資源算出国とか民主主義人民共和国とかでは
実力や実績がないのに血統やコネで文不相応な立場に就いて組織を破綻させる人間の例はごまんとあるじゃろ

>司馬懿も北伐する蜀に対して籠城してたら色々突き上げ食らってた
魏平とかはなろうが好きだったんだよ

>有能な人間を讒言（情報工作）で交代ってのは
>楽毅と田単がそのまんまやってる
趙括ばかり言われるけど変えた王様も相当無能なんだよな

>>一番効果があったのにやれ臆病者だ内通者だってひどい言われよう
>理論上は最上でも守勢は辛く苦しいからな…派手な方が民衆に好まれるし昔からよくそんな感じで破綻する
焦土作戦は民衆から嫌われ憎まれてしまうからね…そのへんは仕方ない

>劉禅
でも彼が降伏したから首都は略奪されなかったし
　(鄧艾が義に篤い将だったからだろうけど）
「旧体制が恋しいと思いませんか？」と言われたら
反抗心を疑われないように「今が良いです」と返すのが筋じゃないかな？

>一応褒章を部下に分け与えたりしないんですけどウチの子！って言われてるから実践経験0ではないんじゃないか？
それこそ総司令官になった時に既存の将外して自分の小飼に挿げ替えるとかやってるから実は結構なベテラン

>有能な人間を讒言（情報工作）で交代ってのは
>楽毅と田単がそのまんまやってる
讒言が効果ありすぎるのよね…
白起さんもそれで自害に追い込まれちゃってた

近代史でも有能を粛清したり更迭することってあるよね

百年戦争でも兵力には劣っているでフランス軍が嫌がる場所に集中的に進軍する戦略を取ったイングランド軍
フランス軍がとった対策は「戦わないこと」だったからな
それでイングランド軍は敗走した

>焦土作戦は民衆から嫌われ憎まれてしまうからね…そのへんは仕方ない
漫画打ち切りでその後は描かれなかったけども
原作では「帝国は戦後の北海道(帝国領ノルターバーン)統治において新城が行った焦土作戦の事実を流布し現地の復興を支援することによって現地人からの信頼を得て慰撫工作を成功させた」と書いてあるしね
一方で新城が焦土作戦を行ったことについて重い処罰をされた描写はないあたり
「賛否両論」程度で済む行動ではあったようだ
（皇国では市民が経済力を強く有するので市民の権利が強く
　市民の財産を毀損することに対して軍が負う責任は重い）

>近代史でも有能を粛清したり更迭することってあるよね
なるほどシベリア送りだ

敵がいかに大軍だとしても
それだけランニングコストがかかるから
目的を達成させずに時間だけかけさせれば
それだけで大軍を負かすことができるよね
というのは銀英伝にしろ皇国にしろ色んな架空戦記や史実でもやってることだしね

>漫画打ち切りでその後は描かれなかったけども
>原作では「帝国は戦後の北海道(帝国領ノルターバーン)統治において新城が行った焦土作戦の事実を流布し現地の復興を支援することによって現地人からの信頼を得て慰撫工作を成功させた」と書いてあるしね
>一方で新城が焦土作戦を行ったことについて重い処罰をされた描写はないあたり
>「賛否両論」程度で済む行動ではあったようだ
>（皇国では市民が経済力を強く有するので市民の権利が強く
>　市民の財産を毀損することに対して軍が負う責任は重い）
敗残兵ーっ！（投石）とかほんとひどい言われよう

>敗残兵ーっ！（投石）とかほんとひどい言われよう
でもそこはまぁしょうがないとは思う…
市民なんてバカなんだから
クズ市民よりも帝国兵の方が新城達に敬意を払ってくれるのが酷い図
(皇国の捕虜交換担当官よりも帝国の担当官が千早たち猫に敬意を示してくれたり）

>生き埋めにされた兵の骨っぽいのが見つかったって話がなかったっけ？
さすがに40万人って数ではなかったけど大量の人骨が発掘されたみたいね

>白起さんもそれで自害に追い込まれちゃってた
白起はそもそもいつ謀反してもおかしくない危険人物だから
むしろなんでまだ生きてたんだ枠なんだよ

>敗残兵ーっ！（投石）とかほんとひどい言われよう
新城が我慢出来てる理由の一つが
「どうせ彼らの穀倉地帯は皇国艦隊によってズタボロに破壊されっからな(帝国に使わせないため）」
ということだから割かしどっちもどっち感はある

部下が有能すぎて自分の王位も危うくなってしまってはねえ

達人伝はあれで精一杯趙括上げしてるんだな

まぁ皇国の守護者では帝国でも皇国でも
「軍人は誇り高く戦って死ぬことが名誉である」という美徳はあって
新城は両方に対して異端だから…
降伏することで命が助かった兵ですら「降伏するなんて」と言うくらいだし

>部下が有能すぎて自分の王位も危うくなってしまってはねえ
内乱や下剋上に怯え臣下を粛清しまくってしまうのよくある

洪武帝の部下はガチのマジで汚職しまくってた連中がいっぱいやんけ

>>生き埋めにされた兵の骨っぽいのが見つかったって話がなかったっけ？
>さすがに40万人って数ではなかったけど大量の人骨が発掘されたみたいね
「やりすぎだから嘘だろ」と言われてた逸話が物証出て証明されちゃうのいいよねよくない

市民を馬鹿だアホだと言うのもどうかと思うがな俺は
立場が違うのだから反応も当然変わるし

>部下が有能すぎて自分の王位も危うくなってしまってはねえ
>内乱や下剋上に怯え臣下を粛清しまくってしまうのよくある
「走れメロス」で王様が暴君になったのはやっぱりNTR(妻に裏切られた？)がきっかけなのかな
　・領民は王を批判するのではなく憐れむような口ぶり
　・王が改心したらすぐに「王様万歳！」と喜ぶ
　・メロスに差し向けられた刺客とは？（王が刺客を出すわけなし）

>「やりすぎだから嘘だろ」と言われてた逸話が物証出て証明されちゃうのいいよねよくない
ほんとに埋まってたよ！ってなるのいい…

>「やりすぎだから嘘だろ」と言われてた逸話が物証出て証明されちゃうのいいよねよくない
ニューメキシコはアメリカの長平だった…？

>>部下が有能すぎて自分の王位も危うくなってしまってはねえ
>内乱や下剋上に怯え臣下を粛清しまくってしまうのよくある
大丈夫
洪武帝さえいれば明の行政は問題なく回り続ける
処刑された奴らは「居る必要が無かった」のだ

>敗残兵ーっ！（投石）とかほんとひどい言われよう
でもこの人たちも誰かの息子とか旦那でしょ
隣人や親戚の家族も混じってるかもしれないのにこんなこと起こるかなあ