子曰、 　
「 好勇疾貧、亂也。人而不仁、疾之已甚亂也 」。
　
子曰く、
「勇を好みて貧しきを疾むは、乱なり。人にして不仁なる、之を疾むこと已甚だしきは乱なり。」と

訳：先生はおっしゃった
「パワー系が貧しさを嫌うと暴れる。正義マンも暴れる。」と。

確かに

やりたいこと見つからなくても50代までは焦る必要ない
ってか？

愛とは思いやりである
紀元前の男のくせに真理を掴んでいる

仁ってまあ愛だよな

人肉を食べてもいい

>やりたいこと見つからなくても50代までは焦る必要ない
>ってか？
50になった時の生き方がお前の人生(なんだからシャキッとしろ)って話じゃないの？

>孔子って意外と優しいよな、30まで自立しなくていいらしい
「三十にして立つ」
学者としては弟子持ちの師匠のポジションになるのが30って言ってるんやで…
経済的にはもっと前に独立してるんや

三十にして勃つ

40でようやく性欲落ちついた
50で自分の限界を知った
60になるまで人の意見なかなか入れられなかった
これ自嘲としてとるべきだと思うんだよな

平均寿命が伸びてもやることは現代と変わらんな
幼児の死亡率が伸びただけで人生には変化なしか

最近論語読んでるリーマンが目につくようになった

人生とは一生かけて学ぶこと

孔子力ビーム

ライバルの陽虎は他人の空似

孔丘は礼の大家だと聞いたがとんだ評判倒れだ
何でも人に聞いて回っている

世界的には何を貢献した訳でもないな
中国限定

人肉美味しい！

東洋哲学の基礎を築いた人だから中国限定ではない

キリストよりはマシ

>世界的には何を貢献した訳でもないな
>中国限定
いや東アジアにすごい影響与えたじゃん
中国朝鮮ベトナム日本と

>キリストよりはマシ
怪力乱神を語らずだからどこから見てもスーパーマンじゃない

日本には仁も孝も忠も義も根付かなかったから

>日本には仁も孝も忠も義も根付かなかったから
中国「お、おう俺達はいっぱい根付いた」

♪ある晴れた　昼さがり　市場へ続く道
荷馬車が　ゴトゴト　孔子を乗せて行く
かわいい孔子 売られてゆくよ
悲しそうな瞳で　見ているよ
ドナドナドナドナ　孔子を乗せて
ドナドナドナドナ　荷馬車がゆ〜れる♪

30までニートでOK！（ただし当時の基準）

生誕地に立つ孔子像は全長７２メートルあるという…

現代の孔子は竹内まりやだな
I say it's fine to be 60
You say it's alright to be 70
And they say still good to be 80
But I'll maybe live over 90

世をすねるばかりで肝心のことは語ってないと聞いたが

>世をすねるばかりで肝心のことは語ってないと聞いたが
機会があれば就職しろとか人の話を鵜呑みにするなとか大切なこといっぱい言ってるよ

>30までニートでOK！（ただし当時の基準）
>30までニートでOK！（ただし当時の基準）
実際は28歳で魯国の小役人になっている
34歳で最初の弟子を得ている
36歳で追放された主君を追って国を出る（無職になる）
52歳まであちこちを廻るが何をしていたのかよく分からない
52歳でようやく魯国の宰相になる
でも政治家としては上手くいかなかったので５年で辞職してまた放浪
69歳で故国に戻ったけれど職に就くこともなく74歳で死去
まともに働いてた期間は本当に少ない…

学もなく自分の偏見を直す気もねえ馬鹿だけがやたら儒教を馬鹿にしてる

>機会があれば就職しろとか
孔子自身が就職できなかった人だからね…

>世界的には何を貢献した訳でもないな
>中国限定
日本の上流階級は儒教が基本教養だったの知らないの？
日本人じゃない人？

『論語』と『旧新約聖書』は読んどけと内村鑑三も言ってた

>学もなく自分の偏見を直す気もねえ馬鹿だけがやたら儒教を馬鹿にしてる
日本人じゃないんだよそいつら
漢学の素養を持つのが日本の伝統だったの知らないとかありえない

人が生きていくのに大切なことは昔から変わらんのだなあって

単に中国だから否定しとるんだろそいつらは

>>学もなく自分の偏見を直す気もねえ馬鹿だけがやたら儒教を馬鹿にしてる
>日本人じゃないんだよそいつら
>漢学の素養を持つのが日本の伝統だったの知らないとかありえない
明治期の日本人の精神的骨格として中国由来の思想がどれだけ重要だったかを考えるとね
儒教を馬鹿にして悦に浸ってる奴って日本人として恥ずべき存在だよね

馬鹿に構っても時間の無駄だろう

子路が「先生は若い頃人足もやってた」と言ってたから結構下の方の暮らししてたと思う

バカウヨがバカなのと孔子がどこにも重用されず中国東部をうろついていたことは両立する

ハリ・ハラ！
ジェイ！ハリ・ハラ！

>子路が「先生は若い頃人足もやってた」と言ってたから結構下の方の暮らししてたと思う
中島隆博先生によると孔子の母系は原始的でおどろおどろしさの残っていた時代のシャーマンだろうって見解だから
葬儀を司るそういう人達の階層は決して高くはないだろうね

人間五十年・・・

五十にして未だ働かず

正気の歌は維新志士達の心の礎になったことは余りにも有名な話である
まあ軍国主義教育に利用されたりもしたので功罪両面あるのだが

>生誕地に立つ孔子像は全長７２メートルあるという…
そこは2メートル（実際の身長）にしておけよ…

「東門の傍らにいる人はその額は堯に似ているしそのうなじは皋陶のようだし
その肩は子産によく似ていてますしかし腰から下は禹に及ばないこと三寸・・・」
なんでそんなこと知ってるんだ鄭の人

>でも政治家としては上手くいかなかったので５年で辞職してまた放浪
>69歳で故国に戻ったけれど職に就くこともなく74歳で死去
>まともに働いてた期間は本当に少ない…
徒然草でも
『学問や徳があるからと言って頼みにはできない。かの孔子も不幸であった』
と世を渡る難しさの例に挙げられている

>>機会があれば就職しろとか
>孔子自身が就職できなかった人だからね…
ずっと就活してたのにね

儒教だなんだで嫌ってる奴も多いが結構良いことも言ってるんだぜ
主に親に屁理屈言うときに役に立つ

子路の最期が一番無情というか悲しい
一番勇敢で男気ある人物の末路があんなだとか

>そこは2メートル（実際の身長）にしておけよ…
湯島聖堂の孔子像は4.57メートルなんでスコープドッグよりもデカいし強い

孔子力ビーム！

好物が人肉な時点でもうね・・・・・・・・

>三十にして勃つ
もう勃たねえよ

>孔子力ビーム
孔子力研究所

>孔子って意外と優しいよな、30まで自立しなくていいらしい
と思うだろ？
　
四十五十にして聞ゆることなきはこれまた畏るるに足らざるのみ
論語【子罕篇】
　
40や50にもなって名声が聞こえてこないようなヤツは恐れるに足らない
　
って言ってて案外手厳しい

顔回の死因はがんかい？

>顔回の死因はがんかい？
中国史関係のスレになるとこうやって待ってましたとばかりにダジャレ書き込む人いるけど
はっきり言って面白くないし見てるこっちの方が恥ずかしいから
いい加減やめて欲しい

( ͡° ͜ʖ ͡°)

まず俺より始めよ

中華道徳を纏めた人だから他国からすれば「ふーん」としかならない

ダジャレ面白いってセンスが本当高齢者って感じですごいキツイ

>生誕地に立つ孔子像は全長７２メートルあるという…
孔子でけぇ

>中華道徳を纏めた人だから他国からすれば「ふーん」としかならない
自分は歴史に興味も知識もありませんと主張しなくても

>中華道徳を纏めた人だから他国からすれば「ふーん」としかならない
それは大抵の国のことに言えるなあ

その中華が道徳心を忘れてるのはどうなの？

獲麟の逸話で春秋が締められるのは不気味で暗澹としてて好きなんだけど
春秋自体は孔子の筆作じゃないみたいね

>その中華が道徳心を忘れてるのはどうなの？
日本も忘れかけてるから安心しろ

>中華道徳を纏めた人だから他国からすれば「ふーん」としかならない
論評する知識すら持ってないことをこうキリッって書いちゃう馬鹿ってマジでキツい

虹裏には孔子ガチ勢がいるのか…

三十にして魔術に立つ
四十にして色恋に惑わず
五十にして大賢者の天命と知る
六十にして耳年増に順う
七十にして心の欲する二次元に従って矩を踰えず

>論評する知識すら持ってないことをこうキリッって書いちゃう馬鹿ってマジでキツい
儒教を知るとそうやって他人を見下してバカバカ連呼する人間になるのか
考えものだな…

儒教思想は男尊女卑や年功序列の意識が強い右翼ほど影響を色濃く受けているのよね
朱子学とか陽明学とか水戸学とか…

>>論評する知識すら持ってないことをこうキリッって書いちゃう馬鹿ってマジでキツい
>儒教を知るとそうやって他人を見下してバカバカ連呼する人間になるのか
>考えものだな…
お前は一生それでいいよ
俺が肯定してやろう

それだけ博識な御仁ならこれもご存知なのだろう

宇治拾遺物語　盗跖と孔子と問答の事
https://roudokus.com/Uji/15-012.html

>愛とは思いやりである
>紀元前の男のくせに真理を掴んでいる
まぁ他でも言われてるんだろうけど女は愛と恋の区別が付かなくてBLとか走ってるんだろうとは思ってる

>まぁ他でも言われてるんだろうけど女は愛と恋の区別が付かなくてBLとか走ってるんだろうとは思ってる
なるほど儒教を知ると男尊女卑になる
なるほど

>それだけ博識な御仁ならこれもご存知なのだろう
>
>宇治拾遺物語　盗跖と孔子と問答の事
>https://roudokus.com/Uji/15-012.html
俺程度でも知ってる有名なエピソードではあるな
孔子没後に儒教を攻撃する立場から書かれたものとされてるけど、盗跖が悪人という設定でありながら高い教養で孔子の訓えの欺瞞を暴いてやり込めるのは面白いと思うよ

ロンゴロンゴ

下の階層出身の苦労人なんだっけ

>俺程度でも知ってる有名なエピソードではあるな
>孔子没後に儒教を攻撃する立場から書かれたものとされてるけど、盗跖が悪人という設定でありながら高い教養で孔子の訓えの欺瞞を暴いてやり込めるのは面白いと思うよ
そういう頭でっかちを笑う馬鹿話なわけよ
町田康の意訳が容赦なかった

日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
中国でやってよ

叩くのもどうかと思うけどな

>日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
>中国でやってよ
そもそも日本の思想は中国の全否定で成り立ってるし、日本の愛国者なら中国は穢らわしく忌むべき対象だからな

「孔子平和賞」なんてものを中共がデッチ上げたせいで印象最悪だものな

>叩くのもどうかと思うけどな
五毛は消えろ
六四天安門

>日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
>中国でやってよ
誰が持て囃している？良しにせよ悪きにせよ歴史的影響からは逃れられないというだけだけど
黒歴史にしてなかったことにしたいのか？

>>日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
>>中国でやってよ
>誰が持て囃している？良しにせよ悪きにせよ歴史的影響からは逃れられないというだけだけど
>黒歴史にしてなかったことにしたいのか？
日本の歴史に中国の影響がある訳無いだろ五毛
六四天安門六四天安門

混ざれないから露骨なネトウヨごっこしてるのかね

こんなのが日本の愛国者とかやだなぁ…

これだから学がねえやつは

孔子と論語はすき
その後の儒教きらい

結局そういう叩きあいになるのかよ
孔子の話もできやしねえ

広まったの金持ちの子貢のおかげでしょ

荒らすことでしか愛国心を発露できないネトウヨって生きてる価値あんの?

人を見下して馬鹿にするお利巧さんと
中国の悪口言いたいネトウヨ君が
からみあってアヘってるんだから
孔子もニッコリだわな

のちの世の儒家は孔子の言葉を都合よく使って支配者は何をしても正しいと暴政のお墨付きを与えるばかりだからな

中国古典から学べば中共を否定したくなるのに

ID出たら面白そうなスレ

>>その中華が道徳心を忘れてるのはどうなの？
>日本も忘れかけてるから安心しろ
やはり儒教の後継者は韓国しかないか⋯

ああしろこうしととうるさい

ダジャレ言う心の余裕くらい欲しいよね

>七十にして心の欲する所に従って
長生きだな

孔子さんは好きだが
儒教は嫌いだ
特に朱子学ってヤツが

>孔子さんは好きだが
>儒教は嫌いだ
>特に朱子学ってヤツが
結構真面目に聞きたいんだけど、それ先入観だけで言ってない？
俺はたとえば陽明学の方がはっきりとおかしいと思ってるよ

「親が犯罪やらかしたら匿え」

友遠方より来るまた楽しからずや

服喪期間が長すぎるのは本当にアホだと思う
国家の運営に関わるような偉い人でも親が死んだら突然長期の休養に入る…

孔子「こうしましょう」

元が葬祭屋だから死人の言及が実は多い

周の時代最高みんな周の時代に戻ろうぜみたいな人だっけ

>周の時代最高みんな周の時代に戻ろうぜみたいな人だっけ
理想が周の施政でその批判と憧憬で成り立ってる

そもそも中国共産党の思想と儒教は両立するの？

>そもそも中国共産党の思想と儒教は両立するの？
無理だね

日本に入ってきたのっていつ頃？
江戸時代だと武士の必修科目の一つだっけ

老子道教が好きだから俺は孔子先生はダメ

孔子読むけど途中まで

>単に中国だから否定しとるんだろそいつらは
ソビエトに脳溶かされるまでは本当に偉大な国だったのにな

>>単に中国だから否定しとるんだろそいつらは
>ソビエトに脳溶かされるまでは本当に偉大な国だったのにな
まさに文化の源だった

>虹裏には孔子ガチ勢がいるのか…
年上世代は何でも学ぶのが教養だったから

>>虹裏には孔子ガチ勢がいるのか…
>年上世代は何でも学ぶのが教養だったから
東洋研究者はたまにでてくる
俺も教えてもらう

としあきは知識に飢えてるから

>「孔子平和賞」なんてものを中共がデッチ上げたせいで印象最悪だものな
孔子を辱め過ぎだよ中国は

論語読んだけど頭に残ってない

>論語読んだけど頭に残ってない
ロンゴロンゴ文字

>中国古典から学べば中共を否定したくなるのに
易姓革命システムは一向一揆の農民も富樫を討つのに活用してたのにね

西郷隆盛の書いた本読んでると四書五経はホントに江戸時代人の基礎知識なんだなって分かるよな

儒教道徳全否定してその代わりに共産主義を据えようとしたけど
大衆にマルクスが理解できようはずもなく
結果として残ったのは権威主義と拝金主義だけ

>大衆にマルクスが理解できようはずもなく
中国は三光政策で地主層皆殺しにされちゃったからね…
国民党が去ってからは農奴と党員だけの国からの出発になってしまった

>>「孔子平和賞」なんてものを中共がデッチ上げたせいで印象最悪だものな
>孔子を辱め過ぎだよ中国は
恐ろしく立派なんだけど内容そのままだと危険思想になる

>>大衆にマルクスが理解できようはずもなく
>中国は三光政策で地主層皆殺しにされちゃったからね…
小作人層に武器を持たせて地主を殺させてその土地を与え「プロレタリア革命成功！」だからね
すぐ小作人から土地は没収したけど

>日本に入ってきたのっていつ頃？
>江戸時代だと武士の必修科目の一つだっけ
仏教より早い
百済から王仁が285年頃論語十巻を伝えている

>>>大衆にマルクスが理解できようはずもなく
>>中国は三光政策で地主層皆殺しにされちゃったからね…
>小作人層に武器を持たせて地主を殺させてその土地を与え「プロレタリア革命成功！」だからね
>すぐ小作人から土地は没収したけど
パールバックの大地の世界だな
主人公の王さん小作でもってかれる

結構ジョーク言ったりそこそも子路がお気に入りだったりで
厳しいけど愉快な先生だったんだろうなと思う

だが待って欲しい
昔の平均寿命は何歳なんだよ？

二宮尊徳の思想とか読んでみると儒教のいいとこ取りして子孫のために一族郎党働き通しの人生を勧めているな

論語には弟子たちのエピソードも盛り込まれてるが
言葉のセンスが全然違う
端的にリズム良くスッと入る言葉の選び方

>西郷隆盛の書いた本読んでると四書五経はホントに江戸時代人の基礎知識なんだなって分かるよな
基礎教養だったんだな
子のたわなくは

儒教が消えてマルクスが消えて今の中国の思想って何？中華思想？

要するに儒教ってジャギ様でしょ？

としくんは韓非子の方が好きよね

>要するに儒教ってジャギ様でしょ？
含蓄あるアフォリズムに富んだ子どもにはキツい文言もあった

>としくんは韓非子の方が好きよね
好きよ韓非子
だけどやってはいけないよね

21世紀になっても野グソしてるような民族には
孔子の教えが必要なんだろう
それは仏教の悟りくらい奴らには難しい

>としくんは韓非子の方が好きよね
好きだけど後の世に主流にならなかった(なれなかった)こその面白さだと思う

疲れる老子が好きになる
もうなんでもいいやもあるしこれが答えだとも思える

顔回は天才すぎて教えがいがなさそうで
センスはあるけどちょっと抜けてる子路の方が
好感度自体は高かったんだろうなと思う
けどちょっと弟子の扱いの差が激しいのは教育者として危ないと思う

ネットで言われてる儒教の批判なんか
それこそ諸子百家で散々言われてるものが多数だからな

>論語には弟子たちのエピソードも盛り込まれてるが
>言葉のセンスが全然違う
>端的にリズム良くスッと入る言葉の選び方
音読しやすいことは大事だと思う

>ネットで言われてる儒教の批判なんか
>それこそ諸子百家で散々言われてるものが多数だからな
としあきと同じでレスバ大好きな人が多いんでしょ

>>西郷隆盛の書いた本読んでると四書五経はホントに江戸時代人の基礎知識なんだなって分かるよな
>基礎教養だったんだな
>子のたわなくは
「学がない」＝「四書五経を誦じてない」だったからな
桐野としあきとかそれで自称無学の文盲だし(字は読めるし読書も好きなのに)

>>論語には弟子たちのエピソードも盛り込まれてるが
>>言葉のセンスが全然違う
>>端的にリズム良くスッと入る言葉の選び方
>音読しやすいことは大事だと思う
音読なら老子道徳経は我が国でも習いでよく使われる

元の儒学は最高なのに朱子学はクソだわってなるとか
やっぱ古今東西の宗教や学問って
原理主義ムーブが必ず起こるんだよな

>>>西郷隆盛の書いた本読んでると四書五経はホントに江戸時代人の基礎知識なんだなって分かるよな
>>基礎教養だったんだな
>>子のたわなくは
>「学がない」＝「四書五経を誦じてない」だったからな
>桐野としあきとかそれで自称無学の文盲だし(字は読めるし読書も好きなのに)
そういう要求されるレベルの高さに対しての無学という謙遜って好きだよ

さすが晏嬰は人を観る目があった

漢詩とかも音読すると楽しい
やはりことばは発声ありきで字は後なんだよな

>これもイメージだけで言ってそうだよなこれ
そういう思想潮流が(一部で)あるのは間違いではないのでは？

てかそこまで生きれる人なんて稀じゃないか孔子の時代なんて

>だが待って欲しい
>昔の平均寿命は何歳なんだよ？
「平均」寿命は短いよ
長生きする人は今と大して変わらないレベルで長生きするだけで

>だが待って欲しい
>昔の平均寿命は何歳なんだよ？
乳幼児の死亡率が平均寿命を下げてる

あなこ

>元の儒学は最高なのに朱子学はクソだわってなるとか
>やっぱ古今東西の宗教や学問って
>原理主義ムーブが必ず起こるんだよな
主義主張が権威に利用されるとクソになるのは当たり前の話で
それ以前のものへの価値を見直そうってムーブは起こるだろ

原点に立ち返ろうって思想自体は否定すべきことではないし、その当時それを提唱した人達に高邁な思想があったのも否定しないけど
そういう人達がいう「今の◯◯はクソだ」ってのを現代人が真に受けるのもダメなんよ
たとえば中世暗黒論なんか中世の人達自身が唱えてて、過去の優れた社会制度に範を取ろうとして生まれた潮流だけど、中世が暗黒でないことはもはや明らかだし

>中国は三光政策で地主層皆殺しにされちゃったからね…
これが本当に残念

親が死ぬ度に3年喪に服してたら経済が崩壊してしまう

儒学なんて歪んだ考えや価値観生んでいこう
ろくでもない老害がのさばらせる羽目になった側面も強いからな

実際に孔子も各国の王様、宰相に時代遅れの狂人扱いされて相手にされないでずっとニート状態だったからな
大金持ちの子貢と武力の子路のおかげで教祖様としては強かったけど政治的にはほとんど通用しなかった
まあ強大な教団を築いただけでもすごいんだけど、ぶっちゃけ池田大作と大差ない

唐棣之華の下りは仁を求める心が足りないとか解釈されるけど
単なる気ぶりおじさんなだけだと思う

>>論評する知識すら持ってないことをこうキリッって書いちゃう馬鹿ってマジでキツい
>儒教を知るとそうやって他人を見下してバカバカ連呼する人間になるのか
>考えものだな…
無知を誇る人間よりはマシでは？

>日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
>中国でやってよ
だって日本人の価値観の根源だし…

>実際に孔子も各国の王様、宰相に時代遅れの狂人扱いされて相手にされないでずっとニート状態だったからな
>大金持ちの子貢と武力の子路のおかげで教祖様としては強かったけど政治的にはほとんど通用しなかった
>まあ強大な教団を築いただけでもすごいんだけど、ぶっちゃけ池田大作と大差ない

周王朝が衰えて周の礼儀作法が失われたけど
周公旦の系譜の魯の国には周王朝の礼が残ってる！
俺が知ってる！って言ってたのが孔子先生
本当に残ってたのかは分からないが
周王朝から独立して自分が王を名乗りたい春秋戦国時代の国々が
周王朝に従って周の王様あがめましょうって礼法を採用するわけはないので

>>日本の掲示板で孔子が持て囃される方がおかしいでしょ
>>中国でやってよ
>だって日本人の価値観の根源だし…
儒教と神道が日本的価値観の基礎になってんのに敵視してるやつはなんなんだろうな

無事なら論語知らない方が恥レベルだろ

>儒教と神道が日本的価値観の基礎になってんのに敵視してるやつはなんなんだろうな
最近は(雑な)縄文礼賛が左右問わずのトレンドでしょ

論語の精神で日本社会を発展させた１万円札のおっさんが泣いてますよ

>論語の精神で日本社会を発展させた１万円札のおっさんが泣いてますよ
論語と算盤なんか現代語訳出てるんだからそのぐらい読めばいいのにね

壺に縄で模様をつけるの最高にクールだよな

魯（ろ）の国のある男が、戦争に駆り出されるたびに三度戦って三度とも逃げ帰って（脱走して）きました。
孔子がその理由を尋ねました。男の弁明：男は「私には年老いた父親がいます。もし私が戦死してしまったら、父を養う者が誰もいなくなってしまうのです」と答えました。
これを聞いた孔子は、男の親を想う気持ちを「見事な孝行である」と評価し、罪に問うどころか彼を推薦して高い地位（役職）につけました。

韓非子による批判
法治主義を唱える韓非はこのエピソードを引き合いに出し、儒家の説く「徳治（身内の道徳）」がいかに国家の法秩序を乱すかを激しく批判しています。孔子が脱走兵を「孝子」として優遇したせいで、魯の国の民は誰もまともに戦わなくなり、簡単に敵に降伏したり逃亡したりするようになってしまったと結論づけています。

>韓非子
こいつ荀子の弟子だけど思想の系統としては道家だからな

盗賊に論破されたんだっけ

儒学と儒教は違うよな
誰もそのままやれなんて言ってない

>儒教と神道
あと仏教ね

儒家だけでなく諸子百家で学べばいい