ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

漫画は面白さが最優先やで

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

史実通りに描くとヤバすぎるので
ナーフされる人もいる

森薫先生ぐらいしっかり考証してある方が好き

>森薫先生ぐらいしっかり考証してある方が好き
まあその森先生でも面白さのためならアミルさんを脱がせたりするので

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
モンゴル人が怒っちゃった

>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>モンゴル人が怒っちゃった
わりと自分達の世界を巻き込んだ蛮行を少し自慢げに誇ってるじゃねえか

まあ日本なんかまだモンゴル帝国を好意的に見てるほうだったからなぁ

へうげものの
オリジナル要素かと思ったら史実なネタすき

朝鮮出兵だのWW2だのの日本側の行動を緻密に描いたら発狂して燃やしだす右翼は確実に出てくるね

騎馬民族は文明の運び手だとは思うがバグダッド撫で斬りは流石に引くってのはわかって欲しい

>まあ日本なんかまだモンゴル帝国を好意的に見てるほうだったからなぁ
元寇で勝者の側に立った余裕って奴だわ
当時の欧州みたいに徹底的に蹂躙される側になったら好意的には見ないだろうな

リアルメクラの人は漫画キャラや等身は許すの?

民明書房

スレ画は史実に忠実な信頼できる漫画だったな

>朝鮮出兵だのWW2だのの日本側の行動を緻密に描いたら発狂して燃やしだす右翼は確実に出てくるね
関係者の遺族や直近の子孫が生きてたら訴訟沙汰になる場合もある

>かといってデタラメすぎてもリアリティなくなって難しい

>関係者の遺族や直近の子孫が生きてたら訴訟沙汰になる場合もある
自称子孫みたいなクソもいるぞ
具体的には自称明智光秀の子孫

>史実通りに描くとヤバすぎるので
>ナーフされる人もいる
この作品はなんだっけ？

>>関係者の遺族や直近の子孫が生きてたら訴訟沙汰になる場合もある
>自称子孫みたいなクソもいるぞ
>具体的には自称明智光秀の子孫
400年以上経ったらなんだって言えそうだわ

>遂に自ら首を吊って見せた
なんでそうなる

>>史実通りに描くとヤバすぎるので
>>ナーフされる人もいる
>この作品はなんだっけ？
ナポレオン獅子の時代

>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>モンゴル人が怒っちゃった
よりによって忍者と極道のこのコマ使ってるのが…
本気で怒ってるわけじゃねえな

足利尊氏…

孫権は配下を字で呼んでいたけど、忠実にしたらただでさえ覚えにくい呉の人物がもっと難解になる

>朝鮮征伐は日本だけで世界ではあの戦争は豊臣征伐が正式名称なのに
お前は何を言っとるのだ？

>No.1421954408
逸話がイカれ過ぎてるので本当に事実なんじゃねえかなって嫌な予感がある

ナポレオンの獅子はデマ多いから
あれ引き出しに語ったら恥かくぞ

なんでプロイセン王室なんかフリードリヒ大王の孫とか全員オリキャラ

>>>史実通りに描くとヤバすぎるので
>>>ナーフされる人もいる
>>この作品はなんだっけ？
>ナポレオン獅子の時代
なるほど

>>遂に自ら首を吊って見せた
>なんでそうなる
もしかしてレフトフックデイトンとか刃牙のドリアンとかみたいな首吊りしても死なない人かも

>まあ日本なんかまだモンゴル帝国を好意的に見てるほうだったからなぁ
まあ蹂躙されずに済んで撃退した民族にしてみれば余裕はあるよね

現代的な論理感が前に出てるのは嫌い

ぶっちゃけリアリティはいらねえだろ
面白さ最優先でいい

チンギス・ハーンは牛若丸は恥ずかしいです

正直天幕とアサグリは何が違ったんだ？

>>お前は何を言っとるのだ？
>中国、韓国、英語でもあの戦争は豊臣征伐って名称なんや
>日本だけが朝鮮征伐って名前つけてる
>世界からみたら豊臣政権が軍事侵攻して追い出されてそれが遠因で滅んでる自爆行為扱い
中国は万暦帝征伐と当時朝鮮に援軍送った皇帝の名前がついてたはず
案外みんな自分に都合よく適当にやってるんだよその辺は

豊臣秀吉のは朝鮮征伐なんて格好いいものじゃないよね
本目標は中華帝国の明なのにただの通り道に過ぎない朝鮮半島で力尽きて逃げ帰ったのが豊臣ジャパンなわけで

>中国は万暦帝征伐と当時朝鮮に援軍送った皇帝の名前がついてたはず
>案外みんな自分に都合よく適当にやってるんだよその辺は
何で万歴帝が征伐されてんだよ

そもそも日本人ですら
朝鮮悪くないのに何で朝鮮征伐？ってなってるよな

孔明の南蛮征伐も南蛮の何が悪いんだよ並に

スヴォーロフ元帥はマジ狂人としか思えん
間違いなく発達障害の何か

>>中国は万暦帝征伐と当時朝鮮に援軍送った皇帝の名前がついてたはず
>>案外みんな自分に都合よく適当にやってるんだよその辺は
>何で万歴帝が征伐されてんだよ
万歴帝が日本を征伐したってなってるんでは？

>正直天幕とアサグリは何が違ったんだ？
アサグリってなんだアサシンクリードの間違いか？

当時の文化・モラルの背景的に
それはねぇわってのを出してこなければまぁいいかなと
架空戦記みたいなものだろう

>万歴帝が日本を征伐したってなってるんでは？
無理あんだろ
万暦帝遠征とかなら分かるけど

宿屋に泊まると窓は必ず全開　時には外す　寒さが欲しいから
宿屋に泊まる前に部屋に絵や鏡や何かあると部下があらかじめ全部外す　でないと叩き壊すから
目まぐるしく怒ったり泣いたり怒ったり泣いたり
パーティーではテーブルの下に潜り込んだり上に飛び乗ったり
朝早く起きて冷水を浴びたり冷水に飛び込んだり
朝食兼昼食で無茶苦茶な暴飲暴食してそのまま夕方まで爆睡する
軍隊がピンチの時ですら稀にする

本編「実話である」
枠外「フィクションです」
枠外「原作は別の人の本なので…」

恥ずかしくねーのかこのマンガに携わった奴ら

>世界からみたら豊臣政権が軍事侵攻して追い出されてそれが遠因で滅んでる自爆行為扱い
知らんかもしれんが…
日本でもそういう扱いやで？

>>>中国は万暦帝征伐と当時朝鮮に援軍送った皇帝の名前がついてたはず
>>>案外みんな自分に都合よく適当にやってるんだよその辺は
>>何で万歴帝が征伐されてんだよ
>万歴帝が日本を征伐したってなってるんでは？
万暦帝は悠久の中国史においてダメ皇帝ナンバーワンを狙える逸材なので
もし政治的な意図が込められるなら中国側を称える文脈で万暦帝の名前を出すことはまずないよ

天幕の気になったところは
主人公も奥様も奴隷もレイプされてない事
普通は奥様も主人公も今ごろ兵士の嫁になって子供産んでる

>へうげものの
>オリジナル要素かと思ったら史実なネタすき
しぇあら壁ぇ！はオリジナルだけど千利休が暴れたのは史実って

>天幕の気になったところは
>主人公も奥様も奴隷もレイプされてない事
>普通は奥様も主人公も今ごろ兵士の嫁になって子供産んでる
奥様はその前に殺されたしシタラ達も犯されてるぞ

時代考証はネタ探しのためだぞ

>万暦帝は悠久の中国史においてダメ皇帝ナンバーワンを狙える逸材なので
引き篭もりとか小馬鹿にされてるけど実際は
幼少期は神童
朝鮮征伐の際は果敢に佞臣をたしなめて遠征した英雄の側面もある

>当時の文化・モラルの背景的に
>それはねぇわってのを出してこなければまぁいいかなと
現代でもそうだけどそういうのって案外一定しないんだよなあ

>>>>中国は万暦帝征伐と当時朝鮮に援軍送った皇帝の名前がついてたはず
>>>>案外みんな自分に都合よく適当にやってるんだよその辺は
>>>何で万歴帝が征伐されてんだよ
>>万歴帝が日本を征伐したってなってるんでは？
>万暦帝は悠久の中国史においてダメ皇帝ナンバーワンを狙える逸材なので
>もし政治的な意図が込められるなら中国側を称える文脈で万暦帝の名前を出すことはまずないよ
一応万暦朝鮮の役って名前はあるみたいね
無理な遠征が祟って財政難になり明を滅ぼす遠因となった三征のひとつとして

まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ

>奥様はその前に殺されたしシタラ達も犯されてるぞ
一応はシタラは権力者の娘と勘違いされてるから
上級兵士に嫁ぐ
モンゴル兵は万年女日照りだし略奪婚が文化だから
奴隷でも女は娶られる
男は殺されるか去勢されて奴隷

やっぱ現代に限るな

>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
戦利品として耳とか剥いでたって話が教科書に出てきてそれマジでやってたの…？って引いたんだよね

いきなり頭のおかしい奴がきたせいでスレが

万暦帝の治世は支離滅裂にすぎるので
あることないことぶち込んであるのはそうだと思う

シタラって既に犯されてるのか
トマトスープ先生が言ってるのか？

銀英伝のヤンの親の遺品に万暦赤絵があったな
この万暦はあくまでも元号の時代区分に過ぎないけど

>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>モンゴル人が怒っちゃった
売れた証拠でもある

>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
てか日本の大名側も苦労してるんすよ
何年もやってんのに終わんねえし…

>やっぱ現代に限るな
エスカルゴってゲテモノだよな

時代考証は大切だよな

今の人類の67%がモンゴル兵のレイプで産まれた子供のD・N・Aあんだよな
凄いよモンゴル

>>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
>戦利品として耳とか剥いでたって話が教科書に出てきてそれマジでやってたの…？って引いたんだよね
いちいち首とか持ってくると場所取るだろ？耳の方が効率がいい

>シタラって既に犯されてるのか
>トマトスープ先生が言ってるのか？
そう解釈する余地もあるみたい
でも作者は名言してないんだし部外者が断言するのは避けないとだね

>今の人類の67%がモンゴル兵のレイプで産まれた子供のD・N・Aあんだよな
>凄いよモンゴル
チンギスハン自身も母ちゃんが男にさらわれた時に寝取られてできた子じゃねえか？って話が

耳塚鼻塚は日本にも大量にあるな

おじさんクビライってキャラが出てきてこの可愛い子誰なんだろって調べたらフビライ・ハンで驚いたんだよね
いつから呼び名変わったんだ

>おじさんクビライってキャラが出てきてこの可愛い子誰なんだろって調べたらフビライ・ハンで驚いたんだよね
>いつから呼び名変わったんだ
チンギス・ハーンもいまはジンギスカンとかチンギスカーンですよ

>>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
>てか日本の大名側も苦労してるんすよ
>何年もやってんのに終わんねえし…
ガチで残った遺産は焼物だけだがそれもそれでありか
伊万里、有田、平戸、唐津（出兵前からあったという説もある）、薩摩

そういや天幕でもジョチ出てたよな
モンゴル語で余所者って意味の名前
酷いよな

モンゴル兵に街や屋敷が蹂躙されて亡失してる時にシタラから離れた心とシタラ自身の足がコマ下に分かれて描かれてるようなコマがあるから
そこがレイプされてる暗喩じゃないかって言われてる
あとは自身の想像に任せよう

2026年03月08日 16時00分 サイエンス
チンギス・ハンと血縁関係にある人々はこれまでの予想よりも少ない可能性
https://gigazine.net/news/20260308-fewer-people-related-to-genghis-khan/

あのGIGAZINEでこんな記事があったけど
DNAとかの話はモンゴル帝国をエンジョイ＆エキサイティングな蛮族扱いしたい偏見も混ざってくるから気をつけないとな

>おじさんクビライってキャラが出てきてこの可愛い子誰なんだろって調べたらフビライ・ハンで驚いたんだよね
>いつから呼び名変わったんだ
もう一人クビライがいてややこしいからフビライのままで良いのに

>チンギス・ハーンもいまはジンギスカンとかチンギスカーンですよ
カン：王
カーン：大王
チンギスは生前カンと呼ばれていたが、後からカーンと呼ばれているらしい

>そういや天幕でもジョチ出てたよな
>モンゴル語で余所者って意味の名前
>酷いよな
まあNTRやんけ〜されてできた子だし…

>>朝鮮出兵だのWW2だのの日本側の行動を緻密に描いたら発狂して燃やしだす右翼は確実に出てくるね
>関係者の遺族や直近の子孫が生きてたら訴訟沙汰になる場合もある
竹田宮の悪行とか描いたら皇族復帰なんて普通に消し飛ぶよ

ちなみにカニバリズムのカニってカーンつまりチンギス・カンのことだぞ
コロンブスが島に到達したときこいつら野蛮だなモンゴルの奴らの子孫か？って思ってそう名付けた

>>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
>戦利品として耳とか剥いでたって話が教科書に出てきてそれマジでやってたの…？って引いたんだよね
明や朝鮮も戦利品として耳やら鼻やら削いでるので
その辺は「いちいち首なんか持って帰れるか」ってのは共通

えっ〜？ジョチって実子だったの？

>えっ〜？ジョチって実子だったの？
よくわからん

モンゴルは末子相続制という面白いシステムだよな
親は後継者ガチャ何回も出来る

ネトフリのドラマのマルコポーロ
あれマルコポーロ要素不快だけど
モンゴルけっこー良いふうに描いてたよな

>モンゴルは末子相続制という面白いシステムだよな
>親は後継者ガチャ何回も出来る
日本も神話〜上古あたりはそんな感じ

ちなみにモンゴル神話の蒼き狼ってのは日本人だけの誤訳
実際は斑狼

ブチブチついた狼

恥をかくから覚えておこう

>恥をかくから覚えておこう
光栄に騙された！

>モンゴルは末子相続制という面白いシステムだよな
>親は後継者ガチャ何回も出来る
一応それも合理性があったんだっけ？
定住しない民族としては一番若い息子が一番強いとかいう理屈だっけ

>モンゴルは末子相続制という面白いシステムだよな
>親は後継者ガチャ何回も出来る
親がまだ元気なうちは子供を独立させてのちの実家の後ろ盾になりうる勢力にする
弱ってきたところで有力な家から嫁を取って
生まれた子に後を継がせる

その時代にないものを出しちゃダメだよな

>>親は後継者ガチャ何回も出来る
>日本も神話〜上古あたりはそんな感じ
確実に揉める元凶になるので
嫡子単独相続にしないならオスマン帝国みたいに兄弟皆殺しか清朝みたいに太子密建するしかないね

モンゴルの末子制度は
上の子がよく弟殺したので
弱肉強食のモンゴルじゃないと合わない

>日本も神話〜上古あたりはそんな感じ
皇子を地方に送って婿入りさせまくった

>史実通りに描くとヤバすぎるので
>ナーフされる人もいる
ロマサガの「フローズンボデイ」とかいう
ゾンビっぽい巨人みたい

>その時代にないものを出しちゃダメだよな

>>モンゴルは末子相続制という面白いシステムだよな
>>親は後継者ガチャ何回も出来る
>一応それも合理性があったんだっけ？
>定住しない民族としては一番若い息子が一番強いとかいう理屈だっけ
年齢的に父親が老衰する時期と末子が成人する時期が重なってるから
資産相続もしやすくなる

>世界からみたら豊臣政権が軍事侵攻して追い出されてそれが遠因で滅んでる自爆行為扱い
みんな知ってる話を賢しらに語るって…

モンゴルって滅ぼした相手の嫁や娘を戦利品みたいに自分たちの嫁にするのに
その嫁や奴隷が権力握りやすいのが不思議
略奪で得た嫁が夫の死後に権力を握るのって怖くないのか？

略奪婚の文化今もキルギスで残ってるんだよな

自由婚と半々になってるから悲惨なんだってさ

権力者は警察と繋がってるから
恋人取られた男が泣き寝入りしてて可哀想だった

攫われた女は1週間
攫った男の一族の女達に詰め寄られて
詰問される（そいつらも略奪婚でレイプされた女）
女の敵は女

>その嫁や奴隷が権力握りやすいのが不思議
>略奪で得た嫁が夫の死後に権力を握るのって怖くないのか？
強ければ生き弱ければ死ぬ民族やぞ
モンゴル人の風土を知るには
NHKのマンホールチルドレンを見たら分かるぞ

友情はない強いか弱いか
愛はない犯すか犯されるか

馬も部下も嫁も乗りこなしてこその王なのだろう

>まあ秀吉が朝鮮攻め入った奴は中国征服のためについでに征服しとくかだから可哀想だよなあれ
実際は秀吉が琉球と朝鮮に服属を求めて
琉球は応じたのに朝鮮が服属の使者を送らないからメンツのためにちょっと派兵して脅しただけだよ
明が参戦してきてからは勘合貿易復活が目的であって朝鮮征服や中国征服はプロパガンダのキャッチフレーズでしかない

>馬も部下も嫁も乗りこなしてこその王なのだろう
乗りこなせなかったヨ…

歴史警察だ！
左上は金の甲冑だからモンゴルじゃない

朝鮮サイドからすると日本は格下の認識だからまあ応じないわな
中華思想における二番手ポジションが自慢みたいな感じだったし

>実際は秀吉が琉球と朝鮮に服属を求めて
>琉球は応じたのに朝鮮が服属の使者を送らないからメンツのためにちょっと派兵して脅しただけだよ
>明が参戦してきてからは勘合貿易復活が目的であって朝鮮征服や中国征服はプロパガンダのキャッチフレーズでしかない
ダッセートランプオヤビンの擁護みたいな秀吉擁護はやめろよ
秀吉は本気で世界征服目指してたし
本気で朝鮮潰す気だった

>歴史漫画の時代考証スレ
>史実に忠実過ぎてもエンタメ性が失われるし
>かといってデタラメすぎてもリアリティなくなって難しい
世界一売れている歴史漫画キングダムはワープが軍師の基本戦術なぐらいだからリアリティはどうでもいいことだろう

そういや昔は秀吉って劉邦のイメージあったけど
劉邦は評価上がって
秀吉はトランプってイメージになったな

モンゴルの一般的な鎧は一見重そうだけど実は30kgほどしかないんだよね…

>モンゴルの一般的な鎧は一見重そうだけど実は30kgほどしかないんだよね…
モンゴリアンポニー乗ってるのから
硬い布だよ

>世界一売れている歴史漫画キングダムはワープが軍師の基本戦術なぐらいだからリアリティはどうでもいいことだろう
信者は金落としたいだけだから中身がなんでも買ってくれるだろうしな
だからってその足元見る商売根性はどうかと思うが…
https://img.2chan.net/b/src/1784285064303.jpg

朝鮮潰すまでは簡単だったけどその後がね
関東ですら北条のあとで統治できる奴いなくて家康の丸投げだったのに
朝鮮統治なんて全くのノープラン
あんな貧しい土地与えても恩賞どころか罰ゲームにしかならないので将兵もヤル気ゼロ
成功する条件が皆無だわ

>そういや昔は秀吉って劉邦のイメージあったけど
>劉邦は評価上がって
高祖の作った帝国は400年続いたが豊臣なんて2代目で潰れてるじゃん
比較の対象にすらならん

>ぶっちゃけリアリティはいらねえだろ
>面白さ最優先でいい
どんなのがそれに当たるの？

朝鮮は現地調達できるものが余りになくて餓死者続出だったんだっけ

>モンゴリアンポニー乗ってるのから
そういやモンゴルはポニーに乗ってるのに
何で創作だとサラブレッドなんやろ

>どんなのがそれに当たるの？
ヒロインが寿命と引き換えに放つスキルで主人公を死から蘇生させたキングダム

>朝鮮潰すまでは簡単だったけどその後がね
潰せてねーから追い返されたんやろ
しかも強姦しまくって上級士官は梅毒で死にまくるし
家康からしたらこいつら馬鹿なのか状態

昔から妖説太閤記みたいなのが描かれるキャラなのに秀吉

鬼島津が島津の自称だった話が一番悲しい
朝鮮からも中国からも島津の記述一つも無かったんだよな

モンゴルを代表する武器といえばやっぱ棍棒だよな

統一した指揮系統もなく各部隊（大名）が勝手バラバラに動いてたのによくあそこまで戦えたな朝鮮での秀吉軍って

まあ朝鮮の役は領土切り取り目的じゃなく日明貿易の橋頭堡確保のためじゃろう

つうか疑問なんだが
各国から拉致レイプした女達を妻にして天幕で暮らして
よく家族がギスギスしなかったよな
モンゴルって

>朝鮮潰すまでは簡単だったけどその後がね
慶長の役の渡海軍なんてずっと海岸線にへばり付いてるだけだぞ
秀吉は明と外交交渉でなんとかしようとするだけだし諸大名は寒冷な朝鮮の土地を貰ってもしょうがないので文禄の役で大暴れした加藤清正でさえやる気がない

>そういやモンゴルはポニーに乗ってるのに
>何で創作だとサラブレッドなんやろ
漫画なら単なる資料不足
映画なら揃えるのが大変&演技に向いてない

>つうか疑問なんだが
>各国から拉致レイプした女達を妻にして天幕で暮らして
>よく家族がギスギスしなかったよな
>モンゴルって
家族じゃなくて財産だから
でもまあ家族も財産でもある

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>つうか疑問なんだが
>各国から拉致レイプした女達を妻にして天幕で暮らして
>よく家族がギスギスしなかったよな
モンゴルって
気に入らない女は普通にぶっ殺してたのと
拉致られた女同士でヒエラルキー作って相互監視させてた

中国は習近平を主役にした小説とか出てないの？

モンゴル軍ってこんな鎧を着て鉄の棒で殴ってきたんでしょ？

>やっぱ現代に限るな
牛の舌って食べる国と食べない国があるんだよな
シュラスコ食べに行ったときタン無いの？って聞いたら
ブラジルじゃ食べないって教えて貰ったりしたので

まともなスレにはならないと思ってたけどやはり頭のおかしい奴が集まるスレに

>つうか疑問なんだが
>各国から拉致レイプした女達を妻にして天幕で暮らして
>よく家族がギスギスしなかったよな
>モンゴルって
嫁ごとに違う天幕で
同じ屋根の下でないからギスギスはなかったかも

>統一した指揮系統もなく各部隊（大名）が勝手バラバラに動いてたのによくあそこまで戦えたな朝鮮での秀吉軍って
加藤清正何してんねんってなる
虎に会いたかったんだっけ

>モンゴル軍ってこんな鎧を着て鉄の棒で殴ってきたんでしょ？
棍棒とか重いもん騎兵じゃ使えないから
ガンダムサンドロックのヒートソードの小型版みたいな刀で
ポニーの加速度利用して切り合うていど
モンゴルのメインウェポンは騎兵騎射

>統一した指揮系統もなく各部隊（大名）が勝手バラバラに動いてたのによくあそこまで戦えたな朝鮮での秀吉軍って
軍目付（政治将校的な存在）がいてピシピシと大名を取り締まったよ
黒田官兵衛長政親子や蜂須賀家政（小六の息子）は軍令違反で処罰されたし大友義統に至っては改易されてしまった

天幕のジャードゥーガルの奴隷や略奪された女が復讐心を抱くという話は日本人的発想なのかもな
リアルファーティマとドレゲネは権力欲に溺れただけなんだろな

>天幕のジャードゥーガルの奴隷や略奪された女が復讐心を抱くという話は日本人的発想なのかもな
茶々だって秀吉の復讐の為に托卵して
ボケた猿が自分の甥殺して後継者にした時は笑い止まらなかったろ

モンゴルにも刀剣はあるが剣術はなかったのでメインウェポンは棍棒である

>No.1421973205
まあ大友さんは頑なに棄教せんかったし本人の奇行もあって朝鮮のが無くても改易されてたと思う

>軍目付（政治将校的な存在）がいてピシピシと大名を取り締まったよ
でも三国志の孔明や前漢の韓信みたいな戦略を立て全軍を統率指揮するような指揮官はいなかったんじゃ？

>モンゴルにも刀剣はあるが剣術はなかったのでメインウェポンは棍棒である
弓騎兵のイメージ強いけど重装歩兵が居たんだよな

てつはうとかいうロマン兵器

まぁ日本も
豊臣政権に復讐する
奴隷韓国少女の作品作られたら
微妙な気持ちになるやろ

>まぁ日本も
>豊臣政権に復讐する
>奴隷韓国少女の作品作られたら
>微妙な気持ちになるやろ
でもまあ作ってみてもいいんじゃないかな創作は自由なんだし
過程やオチがちゃんと成立するかも気になる

>まぁ日本も
>豊臣政権に復讐する
>奴隷韓国少女の作品作られたら
>微妙な気持ちになるやろ
梅毒散布で見事に死後強まる念で勝利したろ

モンゴル軍といえば左手に盾右手にメイスの蛮族スタイル

>でも三国志の孔明や前漢の韓信みたいな戦略を立て全軍を統率指揮するような指揮官はいなかったんじゃ？
一応の現地軍の総大将（文禄の役は宇喜多秀家　慶長の役は小早川秀秋）はいるが権限も能力も経験も功名心も特にないので
諸将がふんわりと合議してなんとなく適当に動いていた

>まぁ日本も
>豊臣政権に復讐する
>奴隷韓国少女の作品作られたら
>微妙な気持ちになるやろ
フィクションだとその手のキャラが徳川に加担するのはよくある話よ

>ちなみにモンゴル神話の蒼き狼ってのは日本人だけの誤訳
>実際は斑狼
>
>ブチブチついた狼
>
>恥をかくから覚えておこう
しかし誤訳の方がカッコ良くていいな
映画のタイトルとか敢えて間違えた方がいい場合もあるな

イケメン化と美人化は文句が出ない改変だよな
モンゴルとかリアルに描いたらどうしたって平たい顔族だし

熱し易く冷め易い

>>モンゴルにも刀剣はあるが剣術はなかったのでメインウェポンは棍棒である
>弓騎兵のイメージ強いけど重装歩兵が居たんだよな
草原から他国の都市を攻めに行くから
まぁ城攻めに適した装備になるよなぁといまさら納得する

>>その時代にないものを出しちゃダメだよな
NHKのミニドラマはスマホを出してたな

そもそも事実としてあった侵略行為を描いてる程度で悪辣さや残虐さは盛られてないんじゃね？って思う

ジャードゥーガルって復讐相手のモンゴルがかっこよくて主人公たちが葛藤する話でもあるからモンゴル好きでもそんなに悪い話でもないと思うけどな

>モンゴル軍といえば左手に盾右手にメイスの蛮族スタイル
なんかモンゴルって弓騎兵ばっかりなイメージだけどちゃんと近接戦用の重騎兵もいるんだよな

時代考証とはちょっと違うけど
何百年・何千年も昔の話なのに「今がチャンスだ」とか時代にそぐわない単語が急に出てくると
一気に現実に引き戻されて没入感が削がれてしまうことがあるな

関東軍の阿片とか最近ようやく知られてきたレベルで日本にとって黒歴史だからアナログ時代は教科書から何から禁書レベルで情報なかった
ネットの普及で国の暗部が隠しきれなくなるのはいいものだ

朝鮮から迎えられた陶工は朝鮮に帰りたがらなかったって話

>時代考証とはちょっと違うけど
>何百年・何千年も昔の話なのに「今がチャンスだ」とか時代にそぐわない単語が急に出てくると
>一気に現実に引き戻されて没入感が削がれてしまうことがあるな
逃げ若や新九郎、奔るはあえて現代語や横文字を使いまくってる

モンゴルでは競馬の発走で「ホルシャーラ」と叫ぶ
この単語はチベット語で「モンゴルが勝つ」という意味
としあきならどうしてそう言うようになったのか分かるだろう？

戦乱の英雄なんて別の方角から見たら侵略者なんて当たり前のことをわざわざ言うんか
もう過去のことなんだからエンタメでいいやん

>そもそも事実としてあった侵略行為を描いてる程度で悪辣さや残虐さは盛られてないんじゃね？って思う
リアルなら
オゴダイ「死体と娘の母娘丼も悪くないか」
兵士「俺達にやらしてくださいよ」
偉大なる蒼き狼の龍種を宿す事が出来るとは果報者だな
ってレイプタイム始まるよね
叔父様は去勢されて馬の世話係

ジュチは昔は嫁が攫われた時にできた子供という説もある程度だったのに今ではほぼ確定みたいな扱いになってんな

>戦乱の英雄なんて別の方角から見たら侵略者なんて当たり前のことをわざわざ言うんか
>もう過去のことなんだからエンタメでいいやん
アサシンクリードで会社潰した日本人がそれ言うか？

>ジュチは昔は嫁が攫われた時にできた子供という説もある程度だったのに今ではほぼ確定みたいな扱いになってんな
上でハーンの実子ってD・N・A検査あるんだが
どうなん？

モンゴル人は乳製品や肉しか食わんから
口臭がヤバイ
シタラの血を抜かない肉料理や
腐った乳製品オェェェ展開ない謎

>ジュチは昔は嫁が攫われた時にできた子供という説もある程度だったのに今ではほぼ確定みたいな扱いになってんな
真実は不明だけど出自的に後継者にするのは無理だからね

他の部分を見ればわかるけど基本的にわかってて描いてるから…

まあ言っちゃなんだがしょせんマンガだしな
入れ込んでキーキー言うほうが野暮よ

>モンゴル人は乳製品や肉しか食わんから
>口臭がヤバイ
>シタラの血を抜かない肉料理や
>腐った乳製品オェェェ展開ない謎
不足しがちなビタミンC補うためにお茶が欠かせなくて交易でも略奪でも真っ先に確保してたとか
イメージと違って肉は滅多に食べなくて基本は乳製品で意外と魚も食べるし肉も食べる時は焼くことはほぼなくて茹でるのが基本とか実態はだいぶ異なるぞ

>イケメン化と美人化は文句が出ない改変だよな
>モンゴルとかリアルに描いたらどうしたって平たい顔族だし
実在の歴史的人物を女体化しないだけ有情

主語デカで語るのはよそうな
同じ日本人でも統一教会が大好きな右翼や大嫌いな左翼がいるように

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ピンチは日本語
これ豆な

まぁ実際の展開だと奥様はまだ20代前半だから上級兵士の嫁
シタラはその娘と思われてるから王族の嫁くらいの扱いになるよな
オゴダイに連れてかれて
女だらけの天幕に入れられて
オゴダイの妻や親族達から
「良い？貴方は幸せなのよ」って何日も詰問洗脳されて
初夜

>モンゴルでは競馬の発走で「ホルシャーラ」と叫ぶ
>この単語はチベット語で「モンゴルが勝つ」という意味
>としあきならどうしてそう言うようになったのか分かるだろう？

子供の頃に横山光輝の漫画で出てくる匈奴は収穫期になると南方に略奪しに来る怖い野蛮人ってイメージが植え付けられた

>モンゴルの一般的な鎧は一見重そうだけど実は30kgほどしかないんだよね…
十分重いだろ…

この人今の学習漫画ではどうなってるの？
本のタイトルとか

>ナポレオンの獅子はデマ多いから
>あれ引き出しに語ったら恥かくぞ
ナポレオン版北斗の拳だと思って笑いながら見てたけど違ったの…?

>1784288411889.png
このマンガはわざとやってんだけど・・・？

>時代考証は大切だよな
オンドルにラギったんですかー!!!

>十分重いだろ…
バカかお前は
現代の一般歩兵のほうがよっぽど重いんだよ

>ナポレオンの獅子はデマ多いから
>あれ引き出しに語ったら恥かくぞ
単行本でほらだらけってしつこく自称してんのに何を今更
でもロディの橋の話をちゃんと最後に持ってきたのは偉い

あえてエンタメのために史実と違う描写をしているのか
単に下調べもせず適当に描いてるだけなのか
そこは大事だ
忍たま乱太郎なんかは明らかにギャグと分かるなら自販機とかでも平気で出すがそうでないなら史実要素を重視ってスタンス

>朝鮮サイドからすると日本は格下の認識だからまあ応じないわな
イエズス会調べでは東で最も鉄砲持ってる侵略するにあまりにも危険な国という見解

>他の部分を見ればわかるけど基本的にわかってて描いてるから…
そもそもこの漫画ってリアルじゃないだろ
史実のアルテは師匠にレイプされて復讐でレズ友と組んで師匠を殺すんだろ

〇〇は女だった！

>>朝鮮サイドからすると日本は格下の認識だからまあ応じないわな
>イエズス会調べでは東で最も鉄砲持ってる侵略するにあまりにも危険な国という見解
関係なくね

>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>モンゴル人が怒っちゃった
そもそも綺麗な戦争なんてあるわけないからな
勝った側が隠してるだけで一皮むけばただの利権争い

>実在の歴史的人物を女体化しないだけ有情
女体化はいいんだけどさ
それと男子を恋愛させる感覚がわからん
本当はホモを描きたい欲求を歪んだカタチで発露してるってことでいいんかな

>この人今の学習漫画ではどうなってるの？
>本のタイトルとか
2015年刊行の本では伊勢宗瑞ですぞと説明されてはいる
タイトルが北条早雲なのはどうしようもない
あと茶々丸が老けすぎ

世界中を恐怖に陥れた最強の超巨大国家なんだからもっと誇れや
あとモンゴルの現状はご先祖が草葉の陰で泣いてるぞ

>ジャードゥーガルって復讐相手のモンゴルがかっこよくて主人公たちが葛藤する話でもあるからモンゴル好きでもそんなに悪い話でもないと思うけどな
世界存続のために回し車を回すのですぞ！

>しかし誤訳の方がカッコ良くていいな
>映画のタイトルとか敢えて間違えた方がいい場合もあるな
漢訳の時点で蒼色狼
資料が少ない時代なら誤訳もしゃーない

>>十分重いだろ…
>バカかお前は
>現代の一般歩兵のほうがよっぽど重いんだよ
昔の兵士は鎧以外装備しなくてよかったみたいな事を言い出した

>このマンガはわざとやってんだけど・・・？
往年の名作少女漫画「日出処の天子」でも
厩戸皇子（聖徳太子）が「いいタイミングだな」とか言っちゃう
おそらくこちらも意図的

>豊臣秀吉のは朝鮮征伐なんて格好いいものじゃないよね
>本目標は中華帝国の明なのにただの通り道に過ぎない朝鮮半島で力尽きて逃げ帰ったのが豊臣ジャパンなわけで
そもそも上陸戦はよほどの戦力差がない限り成功しない
世界最強のアメリカですら歩兵派遣を嫌がってるくらい

>あとモンゴルの現状はご先祖が草葉の陰で泣いてるぞ
マケドニアに比べたら…

>このマンガはわざとやってんだけど・・・？
ジャードゥーガル6巻のあいつ面白かったな
異文化ハイカラさんみがよく出てた

>その嫁や奴隷が権力握りやすいのが不思議
>略奪で得た嫁が夫の死後に権力を握るのって怖くないのか？
だから武田勝頼は嫌われた。武田の敗戦処理やらされたとか色々あるけど

ひっそり政治おじがジャップジャップ言ってるけどあまり乗ってくれる人がいない

>あとモンゴルの現状はご先祖が草葉の陰で泣いてるぞ
なにもかもチベット仏教に被れたのが悪い

いいんだよ週刊連載だし勢いさえあれば！

そもそもモンゴルが各都市を蹂躙したのは事実だし
むしろその最強さを誇るべきでは…？

>>このマンガはわざとやってんだけど・・・？
>往年の名作少女漫画「日出処の天子」でも
>厩戸皇子（聖徳太子）が「いいタイミングだな」とか言っちゃう
>おそらくこちらも意図的
いいよね

>豊臣秀吉のは朝鮮征伐なんて格好いいものじゃないよね
>本目標は中華帝国の明なのにただの通り道に過ぎない朝鮮半島で力尽きて逃げ帰ったのが豊臣ジャパンなわけで
朝鮮は明との戦いのただの足掛かりだったという現実
実際のところ朝鮮の制圧自体は一時期まで順調だった

>そもそもモンゴルが各都市を蹂躙したのは事実だし
としあきは本当にバカだな
モンゴルは騎兵だから城攻めなんて不可能だよ

>そもそもモンゴルが各都市を蹂躙したのは事実だし
>むしろその最強さを誇るべきでは…？
そのへんの勝者の余裕なんかもジャードゥーガルでは描かれているよね

獣の槍に彫られてる漢字は2000年前になかった漢字です！ってクレームあったんだってね

>モンゴルは騎兵だから城攻めなんて不可能だよ
モンゴル軍には漢人歩兵部隊もおるのだ

>朝鮮は明との戦いのただの足掛かりだったという現実
>実際のところ朝鮮の制圧自体は一時期まで順調だった
威張ってた朝鮮の役人が真っ先に逃げ出して村人が激怒
袋叩きにして倭軍に突き出したりと面白いことも起きてたのよね
そんな状況も明軍の参入で大激戦になっていくの

たとえば大日本帝国が各地で大勝してた歴史アニメとかあったら日本つえーで大喜びだろ
モンゴル人の感性はわからんな

>>そもそもモンゴルが各都市を蹂躙したのは事実だし
>>むしろその最強さを誇るべきでは…？
>そのへんの勝者の余裕なんかもジャードゥーガルでは描かれているよね
日本がまた植民地を持つことがあったらこの心意気で行きたいですね

やっぱり漫画はリアリティ出さないとね

ジャードゥーガルはモンゴル嫌いからしたらなんであんな可愛くかっこよく描くの？なんだけど
逆にモンゴル好きからしたらなんであんな悪女たちを主役にするの？なんだよな

>獣の槍に彫られてる漢字は2000年前になかった漢字です！ってクレームあったんだってね
漢字学者が論語に当時存在しなかった漢字が使われているので
現在のテクストは孔子の弟子が書いたそれとは異なっていると論じたりするのだからまぁいいじゃない

>モンゴル軍には漢人歩兵部隊もおるのだ
回鶻人って呼ばれてたウイグル人技術者が開発した
回回砲のおかげで攻城戦なんかも得意になってきたのよね
これで南宋も滅ぼせたんだ

>そのへんの勝者の余裕なんかもジャードゥーガルでは描かれているよね
すげーセリフ考えつくよな
オゴタイのこれでシタラは絶対に幸せな道を選べなくなってしまった

史実の再現か史実を元にした完全ファンタジーかで話が違う

>逆にモンゴル好きからしたらなんであんな悪女たちを主役にするの？なんだよな
悪人が主役の映画だっていくらでもあるだろうに

>やっぱり漫画はリアリティ出さないとね
本宮先生の歴史漫画すき
また描いてほしいなあ

>たとえば大日本帝国が各地で大勝してた歴史アニメとかあったら日本つえーで大喜びだろ
そんなもんを喜ぶのはネトウヨくらいなもんだよ

>>獣の槍に彫られてる漢字は2000年前になかった漢字です！ってクレームあったんだってね
>漢字学者が論語に当時存在しなかった漢字が使われているので
>現在のテクストは孔子の弟子が書いたそれとは異なっていると論じたりするのだからまぁいいじゃない
仏教経典と同じで書き写しの時点で翻訳者が気を利かせたりしてるんでしょ

>すげーセリフ考えつくよな
>オゴタイのこれでシタラは絶対に幸せな道を選べなくなってしまった
胸の中に残っていた復讐心の炎を完全に燃え上がらせてしまってたね…

なんにしろ歴史ってのは多角的な視点があるものだから
モンゴル人が正義じゃないと嫌というモンゴル人は横山光輝のチンギス・ハーンを読むといい

>すげーセリフ考えつくよな
>オゴタイのこれでシタラは絶対に幸せな道を選べなくなってしまった
煽りカスなんだよなこのオゴダイ

>煽りカスなんだよなこのオゴダイ
大好きな酒だけ飲んでろ

>なんにしろ歴史ってのは多角的な視点があるものだから
>モンゴル人が正義じゃないと嫌というモンゴル人は横山光輝のチンギス・ハーンを読むといい
横山先生の作品もいいよね
NTRやんけ〜〜〜〜〜！１１１！

簡素なかわいい絵なのにキャラにそれぞれ特徴あって
トマトソース先生は実は絵がうまいな？

>>煽りカスなんだよなこのオゴダイ
>大好きな酒だけ飲んでろ
史実でもなんかずーっと馬乳酒飲んでた話が残っててほんと吹いてしまう

>横山先生の作品もいいよね
>NTRやんけ〜〜〜〜〜！１１１！
これ見るとメルキト滅ぼすのも仕方ないよね

>モンゴルは騎兵だから城攻めなんて不可能だよ
樊城攻略戦って
コンスタティノープル攻略と並ぶ世界史上の攻城戦じゃねぇかなぁ

>簡素なかわいい絵なのにキャラにそれぞれ特徴あって
>トマトソース先生は実は絵がうまいな？
ディフォルメはセンスいるからなあ

タタール族「モンゴル族と対立していたのにいつの間にかタタール＝モンゴルになってつらい」

>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>モンゴル人が怒っちゃった
でも後年の秀吉はガチのクズだから悪辣に描かれても許すよ

>これ見るとメルキト滅ぼすのも仕方ないよね
歴史はどちらか片方が正義ってわけじゃないのがよくわかるのだ

>>なんにしろ歴史ってのは多角的な視点があるものだから
>>モンゴル人が正義じゃないと嫌というモンゴル人は横山光輝のチンギス・ハーンを読むといい
>横山先生の作品もいいよね
>NTRやんけ〜〜〜〜〜！１１１！
だからメルキトの女を妾にして息子にも与えて中田氏したのかと思うとジワジワくるな

>歴史はどちらか片方が正義ってわけじゃないのがよくわかるのだ
後々そのことをオゴタイが触れるよね

>でも後年の秀吉はガチのクズだから悪辣に描かれても許すよ
醍醐の花見いいよね

>樊城攻略戦って
>コンスタティノープル攻略と並ぶ世界史上の攻城戦じゃねぇかなぁ
水軍や当時の最新兵器も投入され長期間に渡って何度も行われた大攻防戦だよね
ここが落ちたら南宋もあっけなく滅んじゃったの

>1784281890606.jpg
秀吉は日本人から見てもしょーもないヤツだが

トマトスープ先生は頼まれもしないのにずっと歴史物の同人誌描き続けてた筋金入りよ

>トマトスープ先生は頼まれもしないのにずっと歴史物の同人誌描き続けてた筋金入りよ
昔からずーっと歴史物描いてくれてたガチの人だもんねえ

この時代に電話なんかあるわけないだろ！とか言いそう

筒井康隆の小説「ヤマザキ」で新幹線で移動してたな

天ジャのメジャーな人以外の名前で検索すると天ジャの絵ばかりになるFGO現象が起きてる

>この時代に電話なんかあるわけないだろ！とか言いそう
「真剣に」怒ってしまいそうではある
いいんだよ歴史物なんて適当で！

秀吉だろうが家康だろうが容赦ない
やはり山風は神

>秀吉は日本人から見てもしょーもないヤツだが
秀吉の朝鮮出兵は諸大名の武闘派の圧力に負けた結果
それを豊臣ごとまとめて潰したのが徳川で
そのあとも由井正雪やら島原やら細々としたのをまめに殺処分してる

>>1784281890606.jpg
>秀吉は日本人から見てもしょーもないヤツだが
そう思う日本人がいるのと同様にモンゴル人にも色々いるんだと思うようにしよう

どっちかというと問題なのはそういうあからさまなのではなく一般人が信じてしまいそうな奴だと思う

歴史はフリー素材だよな実質
戦国武将ものなんて全部二次創作三次創作だ
悪いとはいわないけど偉くはないよ

>歴史はフリー素材だよな実質
>戦国武将ものなんて全部二次創作三次創作だ
>悪いとはいわないけど偉くはないよ
歴史はどこまでいっても勝者の捏造から逃れられないからな
明智光秀の記録が抹殺されてるのも本当は正当性があったのかも知れないし

>としあきは本当にバカだな
>モンゴルは騎兵だから城攻めなんて不可能だよ
モンゴル軍は敵軍の攻城戦のノウハウも取り込んでたりするんよ
会戦しかできないモンゴル軍というのは初期のもの

>>横山先生の作品もいいよね
>>NTRやんけ〜〜〜〜〜！１１１！
>だからメルキトの女を妾にして息子にも与えて中田氏したのかと思うとジワジワくるな
表紙絵だけでNTRチンキス成立してる名画

>>統一した指揮系統もなく各部隊（大名）が勝手バラバラに動いてたのによくあそこまで戦えたな朝鮮での秀吉軍って
>加藤清正何してんねんってなる
>虎に会いたかったんだっけ
採ってきた虎の頭蓋骨は徳川美術館に納められてるとか

>採ってきた虎の頭蓋骨は徳川美術館に納められてるとか
OHマジか…ちょっちゅねさんすごい

>モンゴル軍は敵軍の攻城戦のノウハウも取り込んでたりするんよ
>会戦しかできないモンゴル軍というのは初期のもの
各地の城壁で大損害を出してしまうんだけど
すぐに対抗策を編み出して実戦投入するフットワークの軽さがあるのよねモンゴル軍

信長が大大名を潰すのに失敗して横死したから
秀吉家康は潰し方を巧妙にしただけで
朝鮮中国は単にもらい事故

最近のネットは寧ろ史実は別にいいんだよってよく言われてる印象

>それを豊臣ごとまとめて潰したのが徳川で
>そのあとも由井正雪やら島原やら細々としたのをまめに殺処分してる
時代離れ過ぎてないか

>>だからメルキトの女を妾にして息子にも与えて中田氏したのかと思うとジワジワくるな
>表紙絵だけでNTRチンキス成立してる名画
史実だとなんか大変だなとしか思わなかったけど漫画にされるとこいつらエロすぎる
特に煽りカスオゴダイ様は滅茶苦茶煽りながらセックスしてそう

モンゴル帝国は占領地域の支配を現地勢力を任せるだけじゃなくて
その国の文化や技術を取り込んで自分のものにする力も優れてた
戦って支配地を広げる度に軍隊としての強度や柔軟性も上がっていった

>史実に忠実過ぎてもエンタメ性が失われるし
これはエロ漫画雑誌の巻末に乗ってるギャグ漫画で
こんなお詫び入れるって言うオチまで含めてのエンタメなんじゃ？

>時代離れ過ぎてないか
秀忠家光の時代まで大名改易頑張ってるのが徳川家だぞ

>最近のネットは寧ろ史実は別にいいんだよってよく言われてる印象
史実通りにしたらつまんないってみんな気付いてしまったんだな

オゴタイさんガチで煽るからね…
アル中だし騙して高く売りつけたろって金糸縫いの着物を持ってきたイスラム商人に
これ相場より高いけどそんなに金糸使ってないよねえ？って急に素面に戻ったりしてた

>>>だからメルキトの女を妾にして息子にも与えて中田氏したのかと思うとジワジワくるな
>特に煽りカスオゴダイ様は滅茶苦茶煽りながらセックスしてそう
第六夫人のドレゲネが長男のグユク産んでるという
どんだけやったんだオゴデイ

いまのロシアウクライナ問題も盛大にややこしくした原因はモンゴル

>>史実に忠実過ぎてもエンタメ性が失われるし
>これはエロ漫画雑誌の巻末に乗ってるギャグ漫画で
>こんなお詫び入れるって言うオチまで含めてのエンタメなんじゃ？
ナイルの恵みだ…抜くがよい

>>史実に忠実過ぎてもエンタメ性が失われるし
>これはエロ漫画雑誌の巻末に乗ってるギャグ漫画で
>こんなお詫び入れるって言うオチまで含めてのエンタメなんじゃ？
でも劉備JK説に矛盾は無かったぞ？

>採ってきた虎の頭蓋骨は徳川美術館に納められてるとか
ハナから明に行こうとしてないよねこの人

>オゴタイさんガチで煽るからね…
>アル中だし騙して高く売りつけたろって金糸縫いの着物を持ってきたイスラム商人に
>これ相場より高いけどそんなに金糸使ってないよねえ？って急に素面に戻ったりしてた
煽りまくりなのも史実に基づいてるのか？

>いまのロシアウクライナ問題も盛大にややこしくした原因はモンゴル
ポーランド「マジかよタタール最低だな」

>でも劉備JK説に矛盾は無かったぞ？
そうかな…そうかも

そもそも唐入りの目的が諸説ある現状で断言出来るとしあきは何様なんだろう

元の時代になるとモンゴル人もウイグル文字を取り入れて使ってたり
他の文明のノウハウを躊躇なく取り入れる

>>いまのロシアウクライナ問題も盛大にややこしくした原因はモンゴル
>ポーランド「マジかよタタール最低だな」
クリミア・タタール「トルコのファンになります」

>元の時代になるとモンゴル人もウイグル文字を取り入れて使ってたり
>他の文明のノウハウを躊躇なく取り入れる
自分たちに足りないものを偏見なく取り入れていったのよね
ソルコクタニ様はお優しく賢いお方…

>いまのロシアウクライナ問題も盛大にややこしくした原因はモンゴル
子孫はいるかもだけど流石にロシア人流の責任転嫁が過ぎるし突然まさはる始めるな

>そもそも唐入りの目的が諸説ある現状で断言出来るとしあきは何様なんだろう
おいおい
お前んちタイムマシンないのかよ？

>そもそも唐入りの目的が諸説ある現状で断言出来るとしあきは何様なんだろう
物語の中を生きてる人なんだよたぶん
どこの国にもいる

ヴィンランド・サガとか読むと本当にあんなに酷いことしてたの？って思っちゃう

>おいおい
>お前んちタイムマシンないのかよ？
この前タイムパトロールが来て免許停止された

ムスリムに言われて中華に人頭税導入したらたいそう不評だったようだぞ

>ヴィンランド・サガとか読むと本当にあんなに酷いことしてたの？って思っちゃう
これを読むとウクライナのヴァイキング系ルーシ人がどんだけ蛮族だったかよく分かるよ！

>秀吉は日本人から見てもしょーもないヤツだが
歴史の偉人を敵視してるしょうもないのは日本人を自称してる朝鮮人とかなんで
そもそも日本人にカウントされない

>ヴィンランド・サガとか読むと本当にあんなに酷いことしてたの？って思っちゃう
ヴァイキングは略奪者でもあり交易商人でもあり優秀な航海者・職人でもあったのよね
いろんな側面を持ってたのはモンゴル族と一緒なのかも

>物語の中を生きてる人なんだよたぶん
でも過去の真実なんて分からんし
結局のとこ手紙とかの一次資料を元に誰かの物語になってしまうんじゃない

>1784291867502.mp4

>ヴィンランド・サガとか読むと本当にあんなに酷いことしてたの？って思っちゃう
日本ですら修羅の国だったんだから
あんな何もとれない極寒で不毛の地じゃそれ以上の修羅になるしかないだろ

略奪者は時に優秀な商人だな
金の動きを知ってるというか

歴史考証なんてこれくらいでいいんだよ

物事を客観的に見る事のできない民族に史学は早いと言わざる得ない

>でも過去の真実なんて分からんし
>結局のとこ手紙とかの一次資料を元に誰かの物語になってしまうんじゃない
それを調べてくのが歴史学
一つの資料に頼らず複数からクロスチェックしていく
発掘作業と併用して「紙と土（資料と発掘品）」を読んでいくんだ

モンゴルに征服された側だってクズしてるのにそれを無視されてもな

>略奪者は時に優秀な商人だな
>金の動きを知ってるというか
これ高値で売れるの？って情報を仕入れるのがうまかったのよね
高く売れるとこならどこまでも行っちゃうの

メアリーのが同情の余地無い悪党とかしらそん

>日本ですら修羅の国だったんだから
>あんな何もとれない極寒で不毛の地じゃそれ以上の修羅になるしかないだろ
通行人が居たら試し切りすっべとかやってたんだっけ…？

>モンゴルに征服された側だってクズしてるのにそれを無視されてもな
サマルカンドの太守がガチのクズなのがね…
モンゴル側の申し出てた通商交易の話も義兄弟の願いも蹴り飛ばして
使節の持ってた黄金の塊に目が眩んで皆殺しにしちゃったの

>そもそも唐入りの目的が諸説ある現状で断言出来るとしあきは何様なんだろう
現実問題、関ケ原後に諸大名がリストラした武闘派が数十万人いて
彼らの大半が戦で報酬を得る発想から離れられなかったという事実
日本を平和にするなら、理由やタイミングはどうあれそういう連中との対立は避けられなかった

>発掘作業と併用して「紙と土（資料と発掘品）」を読んでいくんだ
しゃあっ
ゴッド・ハンドっ

>でも劉備JK説に矛盾は無かったぞ？
甘夫人や糜夫人とはレズレズだったんだよね

>メアリーのが同情の余地無い悪党とかしらそん
移民が増えたせいで最近のイギリス人はタルカスとフラフォードの事を知らないそうで

韓国人に忖度して弥生時代の年代ごまかしてたのもだいぶヤバいですよね

>メアリーのが同情の余地無い悪党とかしらそん
英国人なら誰でも知っている黒騎士ッ！タルカスとブラフォード！

>史実通りにしたらつまんないってみんな気付いてしまったんだな
そんなもん水戸黄門とか遠山の金さんとか暴れん坊将軍の時代からそうよ

荒らし体質のがいるとスレがつまらなくなる

>ゴッド・ハンドっ
先史時代はファクトチェックが難しいわな
ネアンデルタールが脳筋ゴリラから心優しいエルフに変わったみたいにナラティブを作りたいやつのバイアス次第になりがち

すでに王位を持ってる人の王位を奪おうとするのは王位継承争いじゃなくてただの簒奪だけど荒木は分かってて書いてるのかよく知らないのか判断に困る

>>史実通りにしたらつまんないってみんな気付いてしまったんだな
>そんなもん水戸黄門とか遠山の金さんとか暴れん坊将軍の時代からそうよ
江戸時代の歌舞伎浄瑠璃の時代からもう史実よりも盛った方がいいってみんなご存じだったのだ

モンゴル人「使者を何度送っても即斬首する蛮族がいたんですが」

>江戸時代の歌舞伎浄瑠璃の時代からもう史実よりも盛った方がいいってみんなご存じだったのだ
忠臣蔵もそうだよな

>すでに王位を持ってる人の王位を奪おうとするのは王位継承争いじゃなくてただの簒奪だけど荒木は分かってて書いてるのかよく知らないのか判断に困る
荒木先生もわりと勢いで描いてるのでそのへんはね…

>荒木先生もわりと勢いで描いてるのでそのへんはね…
無責任のヤリチン野郎ってことにすれば矛盾はないから

むしろ荒木とゆでたまごって同じタイプだと思うんだけど
世間のイメージが知的とバカくらい差があるんだよな

>>江戸時代の歌舞伎浄瑠璃の時代からもう史実よりも盛った方がいいってみんなご存じだったのだ
>忠臣蔵もそうだよな
平家物語の武蔵坊弁慶立往生なんかも三國志の悪来典韋の丸写しだもんねえ

>自分たちに足りないものを偏見なく取り入れていったのよね
>ソルコクタニ様はお優しく賢いお方…
オゴデイもソルコクタニも
征服者として讃えられるべき寛容さで
シラとか実際に感化されて忠誠誓ってるのが
シタラとドレゲネにとっては神経逆撫でされるだけという悲劇

>何百年・何千年も昔の話なのに「今がチャンスだ」とか時代にそぐわない単語が急に出てくると
>一気に現実に引き戻されて没入感が削がれてしまうことがあるな
小坊の頃に読んだ日本史マンガで
「ショックを受けた」などというセリフがあって子供心に
おいおいと思ったものだった

>むしろ荒木とゆでたまごって同じタイプだと思うんだけど
>世間のイメージが知的とバカくらい差があるんだよな
ゆで先生に関してはラーメンマンの暴走っぷりに問題があったと思うんだ

忠実な歴史考証マンガは「わかりません」

>オゴデイもソルコクタニも
>征服者として讃えられるべき寛容さで
>シラとか実際に感化されて忠誠誓ってるのが
>シタラとドレゲネにとっては神経逆撫でされるだけという悲劇
シタラもドレゲネ様ほんとかわいそうで…
ふたりでモンゴルぶっ潰そうぜ！ってなるのもやむなし

>小坊の頃に読んだ日本史マンガで
>「ショックを受けた」などというセリフがあって子供心に
>おいおいと思ったものだった

>むしろ荒木とゆでたまごって同じタイプだと思うんだけど
>世間のイメージが知的とバカくらい差があるんだよな
それ以前に週刊連載は毎週17ページ起承転結入れてサービス入れて次の展開考えて絵描いて顔書いてアクション描いて立ち止まれない連続紙芝居なんだ
巧遅より拙速なんだ

>>すでに王位を持ってる人の王位を奪おうとするのは王位継承争いじゃなくてただの簒奪だけど荒木は分かってて書いてるのかよく知らないのか判断に困る
>荒木先生もわりと勢いで描いてるのでそのへんはね…
でも荒木先生の言ってることは当時を生きた歴史の証人による一級資料だし…

未だにギャーギャー文句付ける奴が居る秀吉の朝鮮出兵
そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ

>平家物語の武蔵坊弁慶立往生なんかも三國志の悪来典韋の丸写しだもんねえ
かっこいいテンプレはみんなで共有すべき

>未だにギャーギャー文句付ける奴が居る秀吉の朝鮮出兵
>そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ
現在だったら沖縄県民も文句を言うからフィリピンあたりに変更されそう

>平家物語の武蔵坊弁慶立往生なんかも三國志の悪来典韋の丸写しだもんねえ
そもそも弁慶も歌舞伎やらでの後付けキャラだからな
本来あそこには関所も無い

約束を破った南宋は許せねーから8歳の皇帝も海に追い落とすモンゴルは正義

南宋はマジでグダグタの詐欺＆コソドロムーブしてるからやむなし

>元寇で勝者の側に立った余裕って奴だわ
>当時の欧州みたいに徹底的に蹂躙される側になったら好意的には見ないだろうな
白人のモンゴルアレルギーはガチ
アメ公の本だとヒトラーに次ぐ歴代２位の悪行にされてた
ちなみに広島長崎は降伏しない日本軍のせいにされてた

>>未だにギャーギャー文句付ける奴が居る秀吉の朝鮮出兵
>>そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ
>現在だったら沖縄県民も文句を言うからフィリピンあたりに変更されそう
その文句を言う側が悪いみたいな舐め腐った態度は改めるようにな

何故か韓国で評価が高い脇坂安治

>未だにギャーギャー文句付ける奴が居る秀吉の朝鮮出兵
>そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ
いや意味わからん
歴史修正主義者って馬鹿すぎる

>No.1421954408
縁起物として祀るには嫌なエピソード過ぎる

>>荒木先生もわりと勢いで描いてるのでそのへんはね…
>無責任のヤリチン野郎ってことにすれば矛盾はないから
息子も強姦してるっぽいしな

>白人のモンゴルアレルギーはガチ
>アメ公の本だとヒトラーに次ぐ歴代２位の悪行にされてた
>ちなみに広島長崎は降伏しない日本軍のせいにされてた
西欧もさっさとモンゴルに降参すればよかったのに

>何故か韓国で評価が高い脇坂安治
脇坂安治に学ぶ人生哲学「ゲスでも裏切りでも生き延びたもん勝ち」

西欧白人的にはモンゴルっつーよりバトゥ個人に恐怖が集中してた感ある
ロシアとかキエフ辺りはまた別の感想があるだろうが

>>無責任のヤリチン野郎ってことにすれば矛盾はないから
>息子も強姦してるっぽいしな
シーザーは殺人以外なんでもやったからな
寸借詐欺からオレオレ詐欺、電車の料金の乞食までなんでもやった

ハンガリーやオーストリアまでだから西欧の中心国家からするとモンゴルとか知らんしペスト運んでくる奴ら？くらいじゃない

スイカ売りのふりして敵の軍艦に乗り込む作戦？
フィクションにしてもお前…

これすき

ヴィンランドサガも終わったし逃げ若も終わったしでちょうどいいタイミングでジャードゥーガルにありつけた

>ハンガリーやオーストリアまでだから西欧の中心国家からするとモンゴルとか知らんしペスト運んでくる奴ら？くらいじゃない
尾ひれが付きまくってもう何がなんやらですよ

>何故か韓国で評価が高い脇坂安治
朝鮮の史料で脇坂率いる一千が三道巡察使が率いる全羅道忠清道慶尚道連合軍（『懲毖録序』では五万　『乱中雑録』では十万）を壊滅させているからねえ

>>そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ
>いや意味わからん
花の慶次って漫画で主人公前田慶次が朝鮮入りするエピソードがあるんだけど、漫画では琉球に行く話に改変された
謎の琉球拳法を使う男を登場させたら、作画が水を得た魚のように筆が乗り出した
って話があるんだよ

>>未だにギャーギャー文句付ける奴が居る秀吉の朝鮮出兵
>>そりゃあ原作の唐入りから琉球に変更になってしまうわ
>いや意味わからん
>歴史修正主義者って馬鹿すぎる
馬鹿はお前
一夢庵風流記と花の慶次で検索しろやボケ

百済出兵にギャーギャー言うのは見たことないね

韓国ドラマ『不滅の李舜臣』では二つの史料の間をとって脇坂が7万5千の朝鮮軍を撃破したことになっていた

任那日本府て未だに無かった事になっているの?

>任那日本府て未だに無かった事になっているの?
古墳開けたらそっ閉じしちゃうくらい

>スイカ売りのふりして敵の軍艦に乗り込む作戦？
>フィクションにしてもお前…
だんドーン！いいよね

>ハンガリーやオーストリアまでだから西欧の中心国家からするとモンゴルとか知らんしペスト運んでくる奴ら？くらいじゃない
アメリカですらこんな調子だよ？

ジャードゥーガルは宮廷の話ばかりしてるからファーティマとドレゲネが一番悪辣になってるけど
遠征先で男どもがやってること知ると残虐さがレベチで笑う

時代考証ねえ
あんま深く考えなくていいと思うが
それが真実かなんて何かしらの残ってたのを真実といってるだけだし

>ハンガリーやオーストリアまでだから西欧の中心国家からするとモンゴルとか知らんしペスト運んでくる奴ら？くらいじゃない
だが現実にはドイツ人やフランス人までもが「東方の脅威」には怯えるのだ

>>すでに王位を持ってる人の王位を奪おうとするのは王位継承争いじゃなくてただの簒奪だけど荒木は分かってて書いてるのかよく知らないのか判断に困る
>荒木先生もわりと勢いで描いてるのでそのへんはね…
でもイギリス人はだれもが知ってることだし…

>だが現実にはドイツ人やフランス人までもが「東方の脅威」には怯えるのだ
今は南方旧植民地からの脅威に怯えてるのに

歴史ものならイサックをアニメにしてくれんかね

物は言いようだな

>謎の琉球拳法を使う男を登場させたら、作画が水を得た魚のように筆が乗り出した
>って話があるんだよ
毛虎親方の読みがなは一生忘れないと思う

>ジャードゥーガルは宮廷の話ばかりしてるからファーティマとドレゲネが一番悪辣になってるけど
そう言われると中国や韓国でいっぱいあるただの宮廷物ドラマぽく見えてきた
なんであんなに宮廷令嬢物好きなんだあいつら

歴史作品なんて視点が違えば質も変わるからそういうものとしか言えないね

>そう言われると中国や韓国でいっぱいあるただの宮廷物ドラマぽく見えてきた
>なんであんなに宮廷令嬢物好きなんだあいつら
あまりに庶民の記録が残ってないからではないだろうか

>>ジャードゥーガルは宮廷の話ばかりしてるからファーティマとドレゲネが一番悪辣になってるけど
>そう言われると中国や韓国でいっぱいあるただの宮廷物ドラマぽく見えてきた
>なんであんなに宮廷令嬢物好きなんだあいつら
日本にも沢山あれば今期アニメにもあるぞ
どうせ日本のことも男性のこともよくわからんのだから雑に主語デカで語るのはやめよう

>ヴィンランド・サガとか読むと本当にあんなに酷いことしてたの？って思っちゃう
サガはデンマークに山が無いのに山を描写しちゃったのが笑った

>No.1422008992
弥助スレにいたやつっぽい

なるほどなぁ

宮廷ものは何と言っても画面が華やかだしな

>No.1422009429
弥助スレにいたやつが
フランスの連中は自国の歴史を知らなくて
俺ら日本人様の描いたベルサイユのばらに
発狂してるんだ！せやせや！とか
蛮族に神の教えを説く宣教師の如く教え(笑)を垂れてたの
ワロッタ

宮廷なんて大本営みたいなもんだろ
そんなとこ映してどうすんだよ

モンゴル人は誇り高きモンゴル族が掠奪なんてするはずないと思ってるから
モンゴルの虐殺や掠奪を描写した時点で中華史観に洗脳された中国の手先になるんだ

歴史マンガの言葉遣いなんて役割語を使ったドラマ的なものでしかないもんな
江戸末期ぐらいだって今と言葉はそこそこ違う
戦国ともなれば尚更

としあき史観だと宮廷は諸悪の根源だからね

自国史含めて多少なりフラットに見られる日本人でよかった
学研と小学館と集英社の子供向け漫画で世界史充実してるし

>日本にも沢山あれば今期アニメにもあるぞ
>どうせ日本のことも男性のこともよくわからんのだから雑に主語デカで語るのはやめよう
それは歴史じゃなく完全創作なのでここではちょっと別扱いでいいです
まぁ封建国家の日本で宮廷要素は薄いというか天皇家とか何してたかよくわからん
話にして面白い感じでもなさ気だし

宮廷モノは大奥をはじめ女性人気王道ジャンル
ジャードゥーガルはそれをモンゴルでやったから斬新だった

>物は言いようだな
最終回が炎上するのは名作の条件みたいな島本理論

日本国内の歴史作品は誰が中心かでガラリと善悪の様相が変わるから外国を悪く描くって訳じゃないんよな
あくまで客観的にこの視点ならこうだろうって感じで描いてるだけ

創作だけど貧乏公家が百人一首のかるた書いて内職してる漫画あったな

>としあき史観だと宮廷は諸悪の根源だからね
政争が物事の純粋性を損ねるのも
政争なくして組織が成り立たないのも事実だし

>創作だけど貧乏公家が百人一首のかるた書いて内職してる漫画あったな
それ創作じゃなくて江戸時代の日常だぞ

>ナポレオンの獅子はデマ多いから
>あれ引き出しに語ったら恥かくぞ
>
>なんでプロイセン王室なんかフリードリヒ大王の孫とか全員オリキャラ
結局、正しい歴史なんてしっかり知ろうと思ったら史学科の博士課程にでも進学して史料見るのが一番なんだよな
それっぽい知識を漫画で楽して得たいってのが、考証（※それっぽく見える薀蓄）がしっかりしてると称する作品を好む

自分属性が他の人らに描かれてるなら気になるのは当然のこと
対する反応も多様で当然

ここmayでもチラムネやニディガの陰キャひきこもりオタク描写に逆ギレしてたのが結構いたように

>>>ジャードゥーガルは宮廷の話ばかりしてるからファーティマとドレゲネが一番悪辣になってるけど
>>そう言われると中国や韓国でいっぱいあるただの宮廷物ドラマぽく見えてきた
>>なんであんなに宮廷令嬢物好きなんだあいつら
>日本にも沢山あれば今期アニメにもあるぞ
>どうせ日本のことも男性のこともよくわからんのだから雑に主語デカで語るのはやめよう
時代劇（一応史実や実在の宮廷を下敷きにしたやつ）と
完全ファンタジーな創作物の宮廷物は違くない！？
って思ったけど俺中国や韓国の宮廷物はファンタジーなのか時代劇扱いなのか知らないな…って気付いた

日本なら日本人主役にしてモンゴルと戦ったりするだけじゃなくなんならモンゴル人主役にして日本に仕掛ける話だっていい題材と思えばやるだろ
別に偏見はないな
面白いかどうかだけだ

>>創作だけど貧乏公家が百人一首のかるた書いて内職してる漫画あったな
>それ創作じゃなくて江戸時代の日常だぞ
うむ
ただ主人公の〇〇家ってのが完全創作なので
考証しっかりした時代劇だが歴史物ではないという位置なのだ

海外のジャードゥーガル論争が熱いみたいだ

やっぱ庶民の日記が一番信用できるよな

八王の乱の宮廷物とかどうですか？
宮廷嫌いになりそう

>やっぱ庶民の日記が一番信用できるよな
信用なんてどうでもいいが？
まあノンフィクションやルポタージュだと言い張る作品以外
面白いかどうかだけだろと

>日本なら日本人主役にしてモンゴルと戦ったりするだけじゃなくなんならモンゴル人主役にして日本に仕掛ける話だっていい題材と思えばやるだろ
>別に偏見はないな
>面白いかどうかだけだ
もやしもんの作者が倭寇主人公にあの時代の日本海囲んでた勢力ごちゃ混ぜの海洋冒険描こうとして1巻打ち切りになってたな

>海外のジャードゥーガル論争が熱いみたいだ
当時の歴史背景をしっかり履修してから見て欲しいなって
海外は特に勝者の歴史しか残そうとしないからそういう論争が出やすいんだろうけども

>八王の乱の宮廷物とかどうですか？
頭がおかしくなりそう

>>物は言いようだな
>最終回が炎上するのは名作の条件みたいな島本理論
必ず最終回は炎上する信長作品がふと浮かんだ

>八王の乱の宮廷物とかどうですか？
>宮廷嫌いになりそう
頭おかしい奴しか登場人物いないのやめろ

>海外のジャードゥーガル論争が熱いみたいだ
ヤニねこの民族的考察よりは有意義だろうさ

>信用なんてどうでもいいが？
>まあノンフィクションやルポタージュだと言い張る作品以外
>面白いかどうかだけだろと
なので19世紀ヨーロッパの著名人が書いた回顧録は嘘ばっかである

自伝に必要なのは真実ではなく物語なのよ

>>ジャードゥーガルでモンゴルをリアルに描いたら
>>モンゴル人が怒っちゃった
>わりと自分達の世界を巻き込んだ蛮行を少し自慢げに誇ってるじゃねえか
今でもモンゴルの英雄たちは自慢の歴史人物なので
日本で言うなら織田信長やXでも出ている秀吉みたいな者
ただモンゴル人が勘違いしてるのは日本は元(モンゴル中国王朝)を撃退した国だって忘れてる

アーサー王がローマを征服する話はギリ史実でいけるか？

>日本国内の歴史作品は誰が中心かでガラリと善悪の様相が変わるから外国を悪く描くって訳じゃないんよな
>あくまで客観的にこの視点ならこうだろうって感じで描いてるだけ
最近マジで神の視点とか作品の舞台を俯瞰した視点が理解的できなくて、登場人物の感情移入でしか作品を読めない人が居るんだなってのに気付いたわ
現代国語の義務教育は大丈夫なんだろうか…。

市民の日記ネタか
豪農の旧家解体したら屋根裏から幕末のお嬢さんが書いてた新選組の掛け算本が出てきたことあったよね

>アーサー王がローマを征服する話はギリ史実でいけるか？
全力で偽史じゃないですかー！

>自伝に必要なのは真実ではなく物語なのよ
8割フィクションなのいいよね

>もやしもんの作者が倭寇主人公にあの時代の日本海囲んでた勢力ごちゃ混ぜの海洋冒険描こうとして1巻打ち切りになってたな
安彦の安東がモンゴルの時代の東アジアごちゃまぜパーティーの海賊で北条なんかどうでもいいから海に出てくれたらなーと思ったもんだ

朱元璋「モンゴルと日本はクソ」

>市民の日記ネタか
>豪農の旧家解体したら屋根裏から幕末のお嬢さんが書いてた新選組の掛け算本が出てきたことあったよね
新潟の農家の蔵から出てきた鞍馬天狗のBL本みたいな感じか

>アーサー王がローマを征服する話はギリ史実でいけるか？
それが通るならアラブ人のアンタル物語だって
ホスロー1世と戦った人が十字軍でフランス王の妹を孕ませたりする騎士道物語なのだが

>>わりと自分達の世界を巻き込んだ蛮行を少し自慢げに誇ってるじゃねえか
>今でもモンゴルの英雄たちは自慢の歴史人物なので
>日本で言うなら織田信長やXでも出ている秀吉みたいな者
海外はもう少し日本人の認識を改めたほうが良い
日本は織田信長とか平気で女体化するし
なんなら主神（天照大神）すら男神の女体化って与太学説が出てくる国なのだ

信長のシェフの人が時代下ってモンゴルの末裔の出てくる倭寇モノ書いてんな

>朱元璋「モンゴルと日本はクソ」
元寇も半分は朝鮮と中国南部の中国人だしなぁ

>やっぱ庶民の日記が一番信用できるよな
尾張藩の下級武士の日記が適度なダメ人間感出してて楽しい

>信用なんてどうでもいいが？
>まあノンフィクションやルポタージュだと言い張る作品以外
>面白いかどうかだけだろと
戦国時代の解説書で
日本の戦国エピソードはみな江戸時代に書かれてて
年取ったじいちゃんが盛りまくった自慢話のようなもん
とか書いててワロタ

>海外はもう少し日本人の認識を改めたほうが良い
>日本は織田信長とか平気で女体化するし
>なんなら主神（天照大神）すら男神の女体化って与太学説が出てくる国なのだ
チンギス・ハーンを女体化したら殺されそう

余豊璋のお話で白村江の戦いとか扱った作品は見てみたい
百済と倭国の交流ストーリーも出来るし

>なので19世紀ヨーロッパの著名人が書いた回顧録は嘘ばっかである
ナポレオンのセントヘレナ回想録でさえ
ラスカーズが頑張って編集したのに話が飛び飛びで事実から遠く離れて混乱しているっていう

>>海外はもう少し日本人の認識を改めたほうが良い
>>日本は織田信長とか平気で女体化するし
>チンギス・ハーンを女体化したら殺されそう
中国では英傑の擬人化？が許されなくて
FGOがキャラゲーなのに全ユニット鯖クラスのイラストに差し替えられて誰が誰やらって状態になったらしい

>日本の戦国エピソードはみな江戸時代に書かれてて
>年取ったじいちゃんが盛りまくった自慢話のようなもん
>とか書いててワロタ
盛り過ぎてなんで滅亡したのか判らなくなるやつ

>>海外はもう少し日本人の認識を改めたほうが良い
>>日本は織田信長とか平気で女体化するし
>>なんなら主神（天照大神）すら男神の女体化って与太学説が出てくる国なのだ
>チンギス・ハーンを女体化したら殺されそう
中国で女体化済み

>中国では英傑の擬人化？が許されなくて
>FGOがキャラゲーなのに全ユニット鯖クラスのイラストに差し替えられて誰が誰やらって状態になったらしい
そこに至った経緯はなんとなく気持ち分かるんだよねMMDの始皇帝とか康煕帝とか…
でもそこ由来だとFGO完全にとばっちりすぎる…

日本が自由で寛容〜なんてことは無くて自分が傷つかず不快にならないものに無頓着なだけだから
それともアサクリの弥助にイチャモンをつけて燃やした奴は全員外国人扱いするか？

そもそも三国志演義とかだと将軍同士の一騎打ちしないとケレン味がなくて面白くないしな
そりゃ後ろの天幕に将軍がいて居て前線指揮官に指示出して伝令が走って…とかやるタイプのリアリティもアリだけど、そういうのって得てして元ネタになった史実を知ってると「これってアレが元ネタなんでこうなる」という、小ぢんまりとしたリアリティに収まってしまう

>日本が自由で寛容〜なんてことは無くて自分が傷つかず不快にならないものに無頓着なだけだから
>それともアサクリの弥助にイチャモンをつけて燃やした奴は全員外国人扱いするか？
流石に黒人が重要な人物であったはニガ笑いですよ

織田信長はフリー素材みんな知ってる

>信用なんてどうでもいいが？
>まあノンフィクションやルポタージュだと言い張る作品以外
>面白いかどうかだけだろと
ほう
梶原イズムってヤツですね

弥助スレのやつらは
妄想と悪意で自分たち（日本人）を
やつらが自分たちを美化賛美するために
俺たちを悪魔に書くに違いないとか
被害者にするために
全力で偏向垂れ流してたな

そしてゲンブツがでるや
謝罪すらしないで次の粘着炎上スレを渡りあるいてる
いまは辺野古スレとかフランスエアコン論争スレとかにいそう

イギリス人「アーサー王を女体化するとは…」

>ほう
>梶原イズムってヤツですね
バクマンでも言うとったよ

>日本が自由で寛容〜なんてことは無くて自分が傷つかず不快にならないものに無頓着なだけだから
>それともアサクリの弥助にイチャモンをつけて燃やした奴は全員外国人扱いするか？
それを唯一絶対の事実とか言わなければアサクリ弥助も笑って流してたと思うよ
むしろ弥助ネタ全部アウトにしたおフランス野郎は死ね

弥助って秀吉の姉の夫がどうかしたの？

なんか思想強すぎて認知歪んだ人来たな…
多分自覚無いだろうから教えて上げても無駄だけど…

楽しければいいのだ

>>やっぱ庶民の日記が一番信用できるよな
>尾張藩の下級武士の日記が適度なダメ人間感出してて楽しい
前田慶次道中日記とか、
政治的な関わりのない記録が一番生々しくて好き

>弥助スレのやつらは
>妄想と悪意で自分たち（日本人）を
>やつらが自分たちを美化賛美するために
>俺たちを悪魔に書くに違いないとか
>被害者にするために
>全力で偏向垂れ流してたな
カエル食ってるホモの臭いがする

庶民の識字率の高さ故か日本は記録が多い

>それを唯一絶対の事実とか言わなければアサクリ弥助も笑って流してたと思うよ
>むしろ弥助ネタ全部アウトにしたおフランス野郎は死ね
ニンジャスレイヤーやテコ朴が許されてるからな
別に面白きゃ日本を笑いのネタにしてもいいのよ

世界の偉人を片っ端から女体化して「これが歴史の真実」だとは一言も言ってないからな日本のゲームメーカーは
フィクションだと言えばいいのになぜ史実だと言ったか

>弥助って秀吉の姉の夫がどうかしたの？
そんな30年ぶりに大河ドラマに出てきたマイナー武将の話はしてない

弥助スレ叩くネタ末期は
「犬が2足歩行してる」とかただのバグを
槍玉にあげて勝利宣言してた記憶

>>日本が自由で寛容〜なんてことは無くて自分が傷つかず不快にならないものに無頓着なだけだから
>>それともアサクリの弥助にイチャモンをつけて燃やした奴は全員外国人扱いするか？
>それを唯一絶対の事実とか言わなければアサクリ弥助も笑って流してたと思うよ
>むしろ弥助ネタ全部アウトにしたおフランス野郎は死ね
その叩きの理由も嘘まみれやん
元発言なんて調べずコピペ情報を盲信して燃やしまくったのが現実

>イギリス人「アーサー王を女体化するとは…」
でも女王好きじゃんキミら

>楽しければいいのだ
まあそれをモンゴルの人になんか言われたらゴメンするしかないけどな！

>日本が自由で寛容〜なんてことは無くて自分が傷つかず不快にならないものに無頓着なだけだから
>それともアサクリの弥助にイチャモンをつけて燃やした奴は全員外国人扱いするか？
アサクリの件はともかく一行目はまあそうじゃないかな

>>それを唯一絶対の事実とか言わなければアサクリ弥助も笑って流してたと思うよ
>>むしろ弥助ネタ全部アウトにしたおフランス野郎は死ね
>ニンジャスレイヤーやテコ朴が許されてるからな
>別に面白きゃ日本を笑いのネタにしてもいいのよ
テコ朴は許されんぞ
ただでさえ古いセンスなのに

>その叩きの理由も嘘まみれやん
>元発言なんて調べずコピペ情報を盲信して燃やしまくったのが現実
弥助スレ立ててそっちでやってろ

古い中央アジアの物語好きだからもっとやって

>そもそも三国志演義とかだと将軍同士の一騎打ちしないとケレン味がなくて面白くないしな
史書でもたまに急に出てきて大物討ち取るモブがいる

>>その叩きの理由も嘘まみれやん
>>元発言なんて調べずコピペ情報を盲信して燃やしまくったのが現実
>弥助スレ立ててそっちでやってろ
レス先間違えてるぞ
元発言を出せない奴にそもそも主張させなければいい

>最近マジで神の視点とか作品の舞台を俯瞰した視点が理解的できなくて、登場人物の感情移入でしか作品を読めない人が居るんだなってのに気付いたわ
三国志で勝利者などいないってなって歴史物ってこういうものなんだと客観性を身につけるのが日本人小学生だろ

>ニンジャスレイヤーやテコ朴が許されてるからな
>別に面白きゃ日本を笑いのネタにしてもいいのよ
面白いという所がポイントなんだよな何でも

ジャドゥーガルもかなり綿密に歴史考証してるけど分かりにくいよね

>テコ朴は許されんぞ
>ただでさえ古いセンスなのに
ごめん
テコ朴を笑えない人とはちょっと…確実に話が合わんわ

>>>その叩きの理由も嘘まみれやん
>>>元発言なんて調べずコピペ情報を盲信して燃やしまくったのが現実
>>弥助スレ立ててそっちでやってろ
>レス先間違えてるぞ
>元発言を出せない奴にそもそも主張させなければいい
弥助スレでこんな叩きしてたとかいうのも君が言ってるだけだからなぁ…

>>楽しければいいのだ
>まあそれをモンゴルの人になんか言われたらゴメンするしかないけどな！
それはそう

外国はもちろん日本の歴史も創作もたいして詳しくないんだからみんなもっと謙虚に卑屈になれ

>>>>その叩きの理由も嘘まみれやん
>>>>元発言なんて調べずコピペ情報を盲信して燃やしまくったのが現実
>>>弥助スレ立ててそっちでやってろ
>>レス先間違えてるぞ
>>元発言を出せない奴にそもそも主張させなければいい
>弥助スレでこんな叩きしてたとかいうのも君が言ってるだけだからなぁ…
誰だよそれ

まぁ流石に天皇を弄るような作品は日本人でもいい気はしないから偉人を扱われることに神経質になる気持ちはわからんでもない

>テコ朴を笑えない人とはちょっと…確実に話が合わんわ
義士が楽しそうにウマ娘やってて笑うんだよね

>ジャドゥーガルもかなり綿密に歴史考証してるけど分かりにくいよね
歴史物で何気ない衣装や建物までしっかり調べるのは大変なんだろうなと思う

ヒストリエは歴史上にエウメネスが登場するあたりで止まってしまったな ある意味綺麗ではあるが

逡巡戦国時代にせよ三国志にせよ
民は同じ中国人であって
その上の支配階級の【国盗り物語】なのだから

ナショナルヒストリー以前の話なので
国と民族が違うヨーロッパと同じになるわけない

>>テコ朴は許されんぞ
>>ただでさえ古いセンスなのに
>ごめん
>テコ朴を笑えない人とはちょっと…確実に話が合わんわ
90-00年代の露悪や冷笑の古いノリがねしんどいのよ

>まぁ流石に天皇を弄るような作品は日本人でもいい気はしないから偉人を扱われることに神経質になる気持ちはわからんでもない
ターバンマン女体化とかしたらテロられるしな
怒らない人選んで弄るバランス感覚は必要

>まぁ流石に天皇を弄るような作品は日本人でもいい気はしないから偉人を扱われることに神経質になる気持ちはわからんでもない
寛容と言われてるのはキレるポイントからたまたま外れてるだけなんじゃないかと思う

>外国はもちろん日本の歴史も創作もたいして詳しくないんだからみんなもっと謙虚に卑屈になれ
イギリスのガーダー勲章って女性用下着が元ネタなんですか?
って歴史いいよね

>古い中央アジアの物語好きだからもっとやって
三兎とかロマンあるよね
敦煌から世界中に広がってイスラム教仏教キリスト教で採用されてるんだもん

>ジャドゥーガルもかなり綿密に歴史考証してるけど分かりにくいよね
正しい史実を知るために勉強をしてるってのならともかくフィクション作品にそんなもんは二の次だからなぁ
一番はやはり面白いかどうかであって綿密な歴史考証になればなるほどシミュレーションじみて来て作品のダイナミズムが削ぎ落とされて小ぢんまりする
あるいは「はいはい、アレがモデルね…じゃあこいつは生き残るわ」みたいに展開が読めてしまう

>>物は言いようだな
>最終回が炎上するのは名作の条件みたいな島本理論
実際ビザンツも最盛期扱いのユスティニアナルが制服しまくったせいで経済ぶっ壊れてその後逝った

>海外は特に勝者の歴史しか残そうとしないからそういう論争が出やすいんだろうけども

シルクロードの記録とか色んな宗教や風俗が混ざり合った文化で面白いんだよね

日本人のネット民に足りない視点は
自分たちがお題にしてる歴史ネタが
つかってる歴史ネタが
現在（19〜20世紀に成立）のその国の連中の【ナショナルヒストリー】とどう
オーバーラップしてるかどうかの視点なんだよな

>逡巡戦国時代にせよ三国志にせよ
>民は同じ中国人であって
>その上の支配階級の【国盗り物語】なのだから
>ナショナルヒストリー以前の話なので
>国と民族が違うヨーロッパと同じになるわけない
中国人に三国志時代があまり人気が無い理由は
オチが匈奴に蹂躙されること

歴史を描くことで一番大事なのは対象に誠実であること
相手が黙ってたら何やってもいいわけじゃないし逆に相手が怒ったとしても誠実で歴史的に正確な表現なら許容されるべき表現だってある
もちろん正しければなにやってもいいわけじゃないは…誠実さのバランス感覚でな

>怒らない人選んで弄るバランス感覚は必要
クソコラグランプリの時だってアラーの神とイスラム教には触れてなかったしな

>テコ朴を笑えない人とはちょっと…確実に話が合わんわ
テコ朴は確信的に面白おかしくネタにしてるのが面白いんだよな
この画像とか2コマ目でもう上のコマと言ってること違うじゃねーか！っていう

30分から逃げ若2期1話だぞ
アニメなんかと思うかもしれんけどここは一応虹裏なんだから気にはしろよ

偉人の扱いなぁ
中華人民への嫌がらせ（割れ対策）以外に意味がなく
冷静に読むと出てきた作劇上意味が皆無なケザワヒガシ（荒川弘のライデン18）とか
面白けりゃ良いんだよ

未だに弥助関連をあれこれ言ってるのも歴史を語る資格無し

>あるいは「はいはい、アレがモデルね…じゃあこいつは生き残るわ」みたいに展開が読めてしまう
ジャードゥーガルは誰が死んでその後どうなるか予め全部わかってるガチ史実モノだけど
じゃあ面白くないか？といえば違うだろ

>シルクロードの記録とか色んな宗教や風俗が混ざり合った文化で面白いんだよね
敦煌なんかで発掘される壁画や仏像見ると
あからさまに西洋の天使やペルシャ文化の天使像が混ざってて面白いよね
描き手が現地人だからよく判ってないのも味がある

でもモンゴル人もファーティマちゃんなんて存在知らんかったという人が殆どだろ

>歴史を描くことで一番大事なのは対象に誠実であること
>相手が黙ってたら何やってもいいわけじゃないし逆に相手が怒ったとしても誠実で歴史的に正確な表現なら許容されるべき表現だってある
>もちろん正しければなにやってもいいわけじゃないは…誠実さのバランス感覚でな
りょうかい！

>もちろん正しければなにやってもいいわけじゃないは…誠実さのバランス感覚でな
皇族の歴史を誠実に書きすぎて「こんな蛮行曝せないだろ」って処されたやつもしるしね

逃げ若は戦国時代には
デカい戦国大名に蹂躙される
小名くらいになってる
小笠原氏や諏訪氏や結城氏や北畠氏が
中世は躍動してた主役なんだと
知ら攻めてくれたいい漫画だな

>りょうかい！
ガチでやべーやつやめろ

>敦煌なんかで発掘される壁画や仏像見ると
>あからさまに西洋の天使やペルシャ文化の天使像が混ざってて面白いよね
>描き手が現地人だからよく判ってないのも味がある
NHKでやってたシルクロードで色んな石窟から当時の文化が読み取れるってのが面白くてねぇ

>敦煌なんかで発掘される壁画や仏像見ると
>あからさまに西洋の天使やペルシャ文化の天使像が混ざってて面白いよね
>描き手が現地人だからよく判ってないのも味がある
ギャグマンガ日和にいそう