帝国ってことは多民族国家だったんだね

近代に生まれ近代に消えた

廃藩置県しなかったんで多領邦国家だった

すぐしぬ

>帝国ってことは多民族国家だったんだね
東部の方はポーランド人やユダヤ人が多い

>帝国ってことは多民族国家だったんだね
皇帝はking of kingsで王の中の王だし民族関係なく王国何個も束ねれば帝国じゃないかな

主な民族構成
ドイツ人 、ポーランド人、フランス人、デンマーク人、ソルブ人（ヴェンド人)、リトアニア人、ユダヤ人など

参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも

コスプレ大好きおじさん

同じ頃に近代国民国家として成立した日独伊の中で最初に崩壊した

>参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも
作戦を説明するために皇帝を参謀本部に呼びつけるずぶとさよ

>参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも
参謀本部は議会や首相通さずに直接皇帝に物申せるの強すぎる…

大日本帝国が滅んだのはコイツを真似たせい

大韓帝国もあるし自称したもん勝ちかも

ヴィルヘルム2世の元侍従によると「彼は人前や家族の前では勇ましく堂々としていかにもな軍人男だったが、親しい友人や幼少期からの知り合いの目の前だと急に仕草や言葉遣いが女らしくなり、時には突然泣き出したりした」らしい

ビスマルクありきのシステムだった

>帝国ってことは多民族国家だったんだね
多王国国家ではあった
プロイセン以外にもバイエルン王国ザクセン王国ヴュルテンベルク王国が存在し
ほかにも多数の諸侯の領邦国家を内包していた

ロシア帝国が本格動員で戦備が整う前に全速力でフランスを殴り倒すドクトリン

多民族ではない
多ドイツ民族って感じ

>ビスマルクありきのシステムだった
ビスマルク退任後はけっこういろんな政府機関で不具合が出てきちゃったしね
まぁ本人も自分を絶対に辞めさせないために体制をうまく構築してたし

>大日本帝国が滅んだのはコイツを真似たせい
内務省から派遣された官僚の知事が県のトップって中央集権はフランス式だがな
ドイツ帝国は領邦の集合体だったから

円卓へおいでよ

>参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも
大モルトケみたいな参謀総長であれば問題なかった
ビスマルクとは性格的に個人的にはまるで反りが合わなかったがお互いに敬意は持っていて
相手の職分を尊重することを忘れなかった

>すぐしぬ
二代目皇帝がすぐ死んだのが致命的だったな

>参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも
日本の軍部も山県有朋とか軍に強い影響力を持つ元老が死んだらコントロールが効かなくなったな

国会が軍隊に対して全く無力って
今の日本からすると凄いカルチャーショック

第一次世界大戦でプロイセン式の参謀本部の欠陥露呈したのに
それを手本にしていた日本陸軍は何の対策もしなかった

国会が軍に対して全く手出しできないって怖い

>日本の軍部も山県有朋とか軍に強い影響力を持つ元老が死んだらコントロールが効かなくなったな
西園寺公望とか維新経験した元勲が居ないと上手く出来なくなったのは似てるな

>多王国国家ではあった
>プロイセン以外にもバイエルン王国ザクセン王国ヴュルテンベルク王国が存在し
>ほかにも多数の諸侯の領邦国家を内包していた
ドイツ軍もドイツ帝国軍と王国軍が同時に有ってハッキリ言ってバラバラ
とても総力戦なんて出来なかった

軍は軍で関東軍が暴走したりと怖い

ドイツ帝国構成国の国王と諸侯たち

>国会が軍隊に対して全く無力って
>今の日本からすると凄いカルチャーショック
軍がGDPの100倍の軍事予算を突きつけたら
内閣はそれを国会にお出しして国会は問答無用で可決せにゃいかんのやな

ライヒ

優秀なやつが全員参謀本部を目指した結果
政府がボンクラまみれになり外交的失敗しまくった説

>>帝国ってことは多民族国家だったんだね
>多王国国家ではあった
ナショナリズムなんてものが目覚めたもんだから統一ドイツを望む声がデカくなったんだが
オーストリアと主導権争いしたりフランスが妨害してきたりでなんとか北ドイツと南ドイツで統一

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ビスマルクとは性格的に個人的にはまるで反りが合わなかったがお互いに敬意は持っていて
ビスマルクは領地を維持できた裕福なユンカーで大学出て政治家になったが
モルトケは領地を失った貧乏ユンカーで親の代にプロイセンに居づらくなってデンマークに移住して
バイトしながらプロイセン士官学校通ったしな

明治政府と違って
未だに軍人の頭の中が国家と官僚じゃなく王と貴族のノリだったのがビックリ
しかもかなり理知的なやつまで

>1784286562613.jpg
プロイセンの西の方の領土はナポレオン戦争に勝って得たとこ多いんだったかな

>>日本の軍部も山県有朋とか軍に強い影響力を持つ元老が死んだらコントロールが効かなくなったな
こいつが現役大臣武官制とか軍を政治のコントロール外に置いたのが元凶
お前が生きてる間はともかく死んだらどうするのかと

ビスマルク「貴国は英仏とは国体が違いすぎる」「小国連合から帝国を築いた我が国に学びなさい」
ヒトラーと言い親日的な奴ほどろくなことをしないのがドイツ

>No.1421973814
>No.1421973887
これだけの王侯が身分を失うとは革命はげに恐ろしき

鉄血⋯⋯なんだっけオルフェンズ？

>しかもかなり理知的なやつまで
ビスマルクは死ぬまでプロイセン王の臣下という自己認識だったというな
まあ臣下でもプロイセン王にいくらでも直言諫言し放題だったけど

大モルトケと小モルトケ…
差がデカすぎる

国家への忠誠とかがピンとこなくて
皇帝や王への忠誠で動いてたとか
本当に20世紀の軍人かよマンシュタイン

>これだけの王侯が身分を失うとは革命はげに恐ろしき
日本なんか明治維新で武士全員身分失ったやん

ヴィルヘルム2世は個人統治を望んだのに事務的な執務が嫌いなのが致命的すぎる

毒ガス使うとか人の心とかないんか？

>国家への忠誠とかがピンとこなくて
>皇帝や王への忠誠で動いてたとか
>本当に20世紀の軍人かよマンシュタイン
藩が続いてて武士身分がいるみたいな社会だったからしょうがない

名前にフォンとか付いてるやつだいたいユンカー

>モルトケは領地を失った貧乏ユンカーで親の代にプロイセンに居づらくなってデンマークに移住して
大モルトケの夢は再び領地持ち貴族になることだった
その夢は叶えられたが跡継ぎには恵まれなかった
42歳で16歳の嫁なんて貰うから…

なんでプロイセンやドイツ帝国はこうも人に厳しい気風なんだろうね

>日本なんか明治維新で武士全員身分失ったやん
藩主は華族になったりしたし今でも子孫が知事やっているような国(県)もあるからその時の身分によるって感じはする

>国家への忠誠とかがピンとこなくて
>皇帝や王への忠誠で動いてたとか
>本当に20世紀の軍人かよマンシュタイン
マンシュタインの世代ならそんなもんだろ
国家への忠誠とか言われても皇帝への忠誠と何が違うんだって考えて何ら不思議はない

>名前にフォンとか付いてるやつだいたいユンカー
フォン・ド・ヴォー

>ヴィルヘルム2世は個人統治を望んだのに事務的な執務が嫌いなのが致命的すぎる
ヴィルヘルム2世は読書とかもあんま得意じゃなくて
だいたい途中で飽きて半分くらいしか読まなかったとか

現下の問題は演説や多数決で決定されはしない鉄と血が決定する
とドイツ統一に向けて議会無視を宣言したことを揶揄されて鉄血宰相と言われた

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

旧日本陸軍がお手本にしたのがドイツ軍だっけ？

ホモのせいで滅んだ国

シャルンホルストとかグナイゼナウとかこの時代の人だったような気がしたけど
後年の戦艦の方しか知らない⋯

王に関してはオーストリアの方がマシ感ある
バイエルン王もアレだし

ドイツの世論調査会社フォルサ研究所が2023年3月16-17日にかけて1005人の国民を対象に
ドイツの連邦共和制を国王もしくは女王を元首とする議会君主制に変えるべきか否かを聞き取り調査したところ
君主制を支持したのは8％に留まり89％が反対する結果となった
右派的傾向がある人間の15％と極右政党AfDの支持者の14％が
国王もしくは女王を元首にするとの主張に大きく共感した
一方で緑の党の支持者は君主制を嫌う傾向が強く帝政復古を支持したのは3％に留まった
https://www.stern.de/politik/monarchie-umfrage--acht-prozent-der-deutschen-wuenschen-sich-einen-koenig-33300074.html

モルトケビスマルクローンの三巨頭が消えた瞬間崩壊した
我が国もソックリ

>王に関してはオーストリアの方がマシ感ある
完全に黒歴史扱いのヴィルヘルム2世などと異なりフランツヨーゼフ1世は今も国父としてオーストリア人に愛されてるし最後の皇帝カールも福者として崇拝されてる

>帝国ってことは多民族国家だったんだね
今でも多民族連邦国家だ

300個くらいバラバラだったのによく統一したな

>>王に関してはオーストリアの方がマシ感ある
>完全に黒歴史扱いのヴィルヘルム2世などと異なりフランツヨーゼフ1世は今も国父としてオーストリア人に愛されてるし最後の皇帝カールも福者として崇拝されてる
の割に未だにハプスブルク法を適用してるっていうね　
死文化してるだけで効力を発揮させようと思えばいつでもできるだろうし

ピッケルハウベって男の子だよな

ビスマルクが在任してることを前提に構築されたシステムがね…

なろう系ないしはその手の仮想国家のモデルになり易いよな
今やってる幼女戦記もそうだし

>ビスマルクが在任してることを前提に構築されたシステムがね…
あと有望な後継者を育てなかったのも痛い

>ドイツの世論調査会社フォルサ研究所が2023年3月16-17日にかけて1005人の国民を対象に
>ドイツの連邦共和制を国王もしくは女王を元首とする議会君主制に変えるべきか否かを聞き取り調査したところ
>君主制を支持したのは8％に留まり89％が反対する結果となった
>右派的傾向がある人間の15％と極右政党AfDの支持者の14％が
>国王もしくは女王を元首にするとの主張に大きく共感した
何年か前にドイツで君主制復活目指すクーデター事件があったな
Afdの議員や現役軍人も関与してて大騒ぎになったはず

ネトフリの西部戦線異状なしは何度見ても名作

皇帝いる？

必ず国家戦略を地名的に間違う民族

>何年か前にドイツで君主制復活目指すクーデター事件があったな
>Afdの議員や現役軍人も関与してて大騒ぎになったはず
ドイツ帝国の王侯貴族のロイス侯爵家の末裔ハインリヒ13世をドイツ皇帝に担ごうとした事件ね
宗家の当主も迷惑がってたというな

ビスマルクは内政に関しては上手くいかないことが多かったね
社会主義者の抑圧と文化闘争も結局は成功しなかったし

社会主義者弾圧した結果余計拗れて最終的にワイマール共和国が崩壊する遠因にまでなってるからなぁ

プール・ル・メリット勲章好き

>ビスマルクは内政に関しては上手くいかないことが多かったね
>社会主義者の抑圧と文化闘争も結局は成功しなかったし
外交に関しては有能なんだけど内政は割と普通だったな

>>何年か前にドイツで君主制復活目指すクーデター事件があったな
>>Afdの議員や現役軍人も関与してて大騒ぎになったはず
>ドイツ帝国の王侯貴族のロイス侯爵家の末裔ハインリヒ13世をドイツ皇帝に担ごうとした事件ね
>宗家の当主も迷惑がってたというな
あの事件だと元国防軍兵士も関与していたのには驚いた

>ヴィルヘルム2世の元侍従によると「彼は人前や家族の前では勇ましく堂々としていかにもな軍人男だったが、親しい友人や幼少期からの知り合いの目の前だと急に仕草や言葉遣いが女らしくなり、時には突然泣き出したりした」らしい
ネコなの？

>ヴィルヘルム2世の元侍従によると「彼は人前や家族の前では勇ましく堂々としていかにもな軍人男だったが、親しい友人や幼少期からの知り合いの目の前だと急に仕草や言葉遣いが女らしくなり、時には突然泣き出したりした」らしい
ヴィルヘルム2世の友人も皇帝の性格はまるで二重人格とか言ってたしね

>>ドイツの世論調査会社フォルサ研究所が2023年3月16-17日にかけて1005人の国民を対象に
>>ドイツの連邦共和制を国王もしくは女王を元首とする議会君主制に変えるべきか否かを聞き取り調査したところ
>>君主制を支持したのは8％に留まり89％が反対する結果となった
>>右派的傾向がある人間の15％と極右政党AfDの支持者の14％が
>>国王もしくは女王を元首にするとの主張に大きく共感した
>何年か前にドイツで君主制復活目指すクーデター事件があったな
>Afdの議員や現役軍人も関与してて大騒ぎになったはず
まさか最精鋭特殊部隊による武器の隠匿とか過激思想汚染とかの事件？

>>大日本帝国が滅んだのはコイツを真似たせい
>内務省から派遣された官僚の知事が県のトップって中央集権はフランス式だがな
>ドイツ帝国は領邦の集合体だったから
日本の地方制度の確立に尽力した山県有朋はドイツ系の政治的影響を受けてるのに
実現させたのはフランス的な制度ってちょっと不思議な感じがするな

一番王道かつ穏当なSPDを虐めるから…

>>参謀本部の権力強すぎてビスマルク亡き後はコントロールできる人がいなくなってしまった……皇帝でさえも
>大モルトケみたいな参謀総長であれば問題なかった
>ビスマルクとは性格的に個人的にはまるで反りが合わなかったがお互いに敬意は持っていて
>相手の職分を尊重することを忘れなかった
廉頗と藺相如っぽいな

>>帝国ってことは多民族国家だったんだね
>今でも多民族連邦国家だ
今はそんなことなくない？
二度の世界大戦を通じて東欧にドイツ系が入植してる事が元凶とみなされたからドイツ系住民はドイツ本国まで追い出されちゃったし

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

軍服がカッコいい国

ヴィルヘルム2世の弟君ハインリヒ殿下は外交上手でもあり
WW1中バルト海艦隊司令長官としてロシア海軍のバルチック艦隊抑え込み成功したり
パイロットでもあって戦中に空母を運用しようと考えていたりなかなか面白い

>こいつが現役大臣武官制とか軍を政治のコントロール外に置いたのが元凶
>お前が生きてる間はともかく死んだらどうするのかと
しかし政治の方も今も昔も党利党略を優先してどうしようもないなという部分もあったからな
官僚も何処もそんなかんじで寄せ集めの歪なパッチワーク未成熟国家だった
地力が足りてないからどうやってもどうしようもない感じがする

カイザー「ビスマルクよ。なぜフランス産ワインばかりを飲むのだ？」
ビスマルク「畏れながら陛下。愛国心と舌は別でございます」
これ好き

>一番王道かつ穏当なSPDを虐めるから…
あと後のにドイツ国大統領やることになった当時のSPDのエーベルト首相も王党派だったりするのは何とも…

>>日本の軍部も山県有朋とか軍に強い影響力を持つ元老が死んだらコントロールが効かなくなったな
>西園寺公望とか維新経験した元勲が居ないと上手く出来なくなったのは似てるな
この辺の元老達の物分かりが良すぎた
まだ日本に民主主義が根付いていない(そもそも民主主義という言葉さえ語るのが憚られるせいで民本主義とか言い換えざるを得なかった)段階で
元老が潔く身を引いたら日本は狂うしかなかった

>軍服がカッコいい国
いい

>>軍服がカッコいい国
>いい
よね…

>>一番王道かつ穏当なSPDを虐めるから…
>あと後のにドイツ国大統領やることになった当時のSPDのエーベルト首相も王党派だったりするのは何とも…
なんか流れで帝政が滅んだ…！

>>>一番王道かつ穏当なSPDを虐めるから…
>>あと後のにドイツ国大統領やることになった当時のSPDのエーベルト首相も王党派だったりするのは何とも…
>なんか流れで帝政が滅んだ…！
フィリップ・シャイデマンの宣言で共和制に移行したけど
これで後にナチスとか出てきてナチスによる第三帝国になるとはね

>旧日本陸軍がお手本にしたのがドイツ軍だっけ？
そりゃ普仏戦争の結果見たらそうなる
フランス式鎮台編成からドイツ式師団編成に変えたしな

>>なんか流れで帝政が滅んだ…！
>フィリップ・シャイデマンの宣言で共和制に移行したけど
>これで後にナチスとか出てきてナチスによる第三帝国になるとはね
途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…

>>旧日本陸軍がお手本にしたのがドイツ軍だっけ？
>そりゃ普仏戦争の結果見たらそうなる
>フランス式鎮台編成からドイツ式師団編成に変えたしな
これはもう本当にそれで正解だったな
世界的な標準でもあったし

>>>なんか流れで帝政が滅んだ…！
>>フィリップ・シャイデマンの宣言で共和制に移行したけど
>>これで後にナチスとか出てきてナチスによる第三帝国になるとはね
>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
そうだね…

途中までは良かったけど
いや結構ガタガタだったけど
ヒンデンブルクが大統領になったらもう死ぬしかない

ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世はハリボーのグミ好きなのがなんか好き

グナイゼナウとシャルンホルストは今のドイツじゃ超レア苗字なんだって

>シャルンホルストとかグナイゼナウとかこの時代の人だったような気がしたけど
ナポレオン戦争で活躍した人らだからドイツ帝国ができる50年くらい前だな

シャルンホルストっておっぱい大きそう

>>>なんか流れで帝政が滅んだ…！
>>フィリップ・シャイデマンの宣言で共和制に移行したけど
>>これで後にナチスとか出てきてナチスによる第三帝国になるとはね
>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
ヴァイマル共和政の理想には憧れるけど、ああも最悪な形で崩壊すると制度自体にも相当な欠陥あったんだろなって

>ドイツ皇帝ヴィルヘルム2世はハリボーのグミ好きなのがなんか好き
共和国となったドイツで誇れる数少ない物とまで賞賛されてる

>帝国ってことは多民族国家だったんだね
西ローマ帝国の後継者ですから！！

70年代頃に日本人の物理学者がコペンハーゲンに留学したら大家のおばあさんがモルトケさんで
デンマークに残ったモルトケの兄だかの子孫だったそうだ

>おっぱい大きそう
（呼ばれた気がする…）

>>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
>ヴァイマル共和政の理想には憧れるけど、ああも最悪な形で崩壊すると制度自体にも相当な欠陥あったんだろなって
制度にも欠陥がったがそれ以上に飢えた民衆は愚かなんだ

民主主義って民衆の質も必要だからなあ

>制度にも欠陥がったがそれ以上に飢えた民衆は愚かなんだ
孟子「エリートならともかく民衆というのは恒の産無ければ恒の心なんか無いものなんや…」

>ヴァイマル共和政の理想には憧れるけど、ああも最悪な形で崩壊すると制度自体にも相当な欠陥あったんだろなって
大統領権限が強すぎ

>民主主義って民衆の質も必要だからなあ
質もそうだが、民主主義で一世代経つことが必要なんじゃないかと思う
どうしても時間は要る

ちなみにゲーム理論で有名なオスカー・モルゲンシュタインはドイツ皇帝フリードリヒ3世の孫

強大な大統領権限は本来セーフティとして設定されたもんだったんだろうね

フライコーアの反乱の影響で政党みんな独自の武力持ってるからな…

ヒンデンブルク「そういやうちの憲法だと首相と内閣は選挙無しで作れるじゃん。…………いいこと考えた」

>民主主義って民衆の質も必要だからなあ
でも愚民化政策するよー！の国が多くね？つーかほぼ全部でやってそう

>名前にフォンとか付いてるやつだいたいユンカー
Victoria3では地主と書いてゴミと読むやつ！

>名前にフォンとか付いてるやつだいたいユンカー
日本の武士が領地の地名名のってたのと同じシステムだな

>フライコーアの反乱の影響で政党みんな独自の武力持ってるからな…
鉄兜団がいるドイツ国粋人民党以外党の軍を持っているね
あとは政争をやるのにボディガードも必要だから武力が無いと政治をやれない
ドイツにおける民主主義の黎明期なんだがそんな感じも大きいと思う

>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
成果出せなかったからね
民衆の支持も得られない
まあ穏当に進めると無理ゲーなんだけど

美しい…これ以上の芸術は存在し得ないでしょう

>名前にフォンとか付いてるやつだいたいユンカー
そしてあのツー(zu)が付くのは新興のだな

>>民主主義って民衆の質も必要だからなあ
>質もそうだが、民主主義で一世代経つことが必要なんじゃないかと思う
>どうしても時間は要る
翻って現状を考えると二大政党制が確立して1世代経とうとしている韓国・台湾に比べて日本は民主主義の成熟度でも遅れ始めている感があるっすね…

>美しい…これ以上の芸術は存在し得ないでしょう
このドイツ帝国時代だとベルリンもキチンと国の中央にあるなー

>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
世界恐慌が悪いんじゃ！

>翻って現状を考えると二大政党制が確立して1世代経とうとしている韓国・台湾に比べて日本は民主主義の成熟度でも遅れ始めている感があるっすね…
勝ち取ったものじゃなくて降って湧いたもんだからしゃーない

>>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
>世界恐慌が悪いんじゃ！
1924〜1929年まではめちゃくちゃ上手く行ってたしね

オーストリアハンガリー帝国だとユダヤ人でも高額納税者はフォンでもツーでも貰えたから
フォンノイマンも子どもの頃ただのノイマンからフォン付きになった

>>翻って現状を考えると二大政党制が確立して1世代経とうとしている韓国・台湾に比べて日本は民主主義の成熟度でも遅れ始めている感があるっすね…
>勝ち取ったものじゃなくて降って湧いたもんだからしゃーない
危機感の違いもあるんじゃないかな
方向誤ると陸路や海路で侵略される可能性が日本より高いし

>翻って現状を考えると二大政党制が確立して1世代経とうとしている韓国・台湾に比べて日本は民主主義の成熟度でも遅れ始めている感があるっすね…
古くからの民主主義国の多くが格差分断で排外的になったりしてるんで…

>フライコーアの反乱の影響で政党みんな独自の武力持ってるからな…
理想に比べて治安が終わり過ぎている！

>>民主主義って民衆の質も必要だからなあ
>質もそうだが、民主主義で一世代経つことが必要なんじゃないかと思う
>どうしても時間は要る
貧すれば鈍する
これに対してはどうしようも無さを感じる

国家の方針なんてどうあがいても多軸な訳で
それをたった2つの政党に帰属させるのも割と無理のある体制だと思うんだけどな

ドイツ海軍水上部隊が強大な時代があったってなんかピンとこないね

ドイツ帝国海軍はあってもドイツ帝国陸軍は存在しない

>>途中までは近代民主主義の理想みたいな国なりそうだったのに…
>世界恐慌が悪いんじゃ！
それを解決した手段がナチの迂回手形乱発というオチ…
国会無視して財源ゲットすることに溺れて国が亡ぶこと繰り返しやがったっすね

ドイツ共産党ルートでも解決はしそうだが第二の地獄が始まる

>ヒンデンブルク「そういやうちの憲法だと首相と内閣は選挙無しで作れるじゃん。…………いいこと考えた」
よく誤解されてるけどナチが合法的な選挙で第一党になった事は一度もないんだよな

>国家の方針なんてどうあがいても多軸な訳で
>それをたった2つの政党に帰属させるのも割と無理のある体制だと思うんだけどな
決議に対する意思表明の手段は賛成と反対の2つしかないので
民主主義が成熟して集約・効率化されてゆくと最終的に政党は2つあれば十分ってことになる

>ドイツ海軍水上部隊が強大な時代があったってなんかピンとこないね
フォン・ティルピッツが危険理論を唱えてたから
これでドイツ以外が建艦競争しても経済等を考えて諦めるはず！
でやったからなぁ…その結果はますます作る英海軍の姿が！

>ドイツ帝国海軍はあってもドイツ帝国陸軍は存在しない
後者はプロイセン軍など各帝国内のドイツ諸邦による軍が集まるんだったか

二大政党の弊害はそれこそ今アメリカで死ぬほど研究が出てて
二大政党になった時点で分断と摩擦を生みまくって結果的にポピュリズムを煽る羽目になるという実証が為されてる
二大政党が進んだ政治体制なんて思ってるのは大分偏ってるぞ

>ドイツ共産党ルートでも解決はしそうだが第二の地獄が始まる
テールマンなんてスターリンの尻尾でしかないじゃん…

>その結果はますます作る英海軍の姿が！
二国標準主義できる経済力がね
まあ結局耐えきれなかったが

>後者はプロイセン軍など各帝国内のドイツ諸邦による軍が集まるんだったか
なーにがラントヴェーアじゃ

二大政党ってイギリスとアメリカだけじゃないの？

>>国家の方針なんてどうあがいても多軸な訳で
>>それをたった2つの政党に帰属させるのも割と無理のある体制だと思うんだけどな
>決議に対する意思表明の手段は賛成と反対の2つしかないので
>民主主義が成熟して集約・効率化されてゆくと最終的に政党は2つあれば十分ってことになる
理想はそうだが政党を作る事が出来るのは小作を大量に抱えた地主か労働者を大量に雇用している企業の社長なのが現実
大量の戦死者と領地消失が東部に集中している
なぜかルール工業地帯は今でも存在しているって現実

>二大政党ってイギリスとアメリカだけじゃないの？
韓国とか台湾も実質二大政党で回ってるな

ドイツ帝国構成国のバイエルン、ザクセン、ヴュルテンベルクの国王も敬称は陛下だったんだね
アジアと違って面白い

大モルトケとビスマルクに対してローン伯の知名度が低い気がする

イギリス「う〜んとりあえず戦艦はドイツの2倍作ろうかなぁ」

二大政党制は互いに極端な事を言う奴が勝ちやすい構造になるから
台湾みたいな極端な国にはぴったりあうけど
中道が排除されていって思想が偏りまくって片方の道にひたすら突き進んだアメリカの歴史も作る
そういうゲームの構造にどうやってもなるというのが最近の社会政治学の理解だ

>イギリス「う〜んとりあえず戦艦はドイツの2倍作ろうかなぁ」
実行できるのが恐ろしい
最終的に報いはくるが

>大モルトケとビスマルクに対してローン伯の知名度が低い気がする
軍制改革したアルブレヒト・フォン・ローン伯爵陸軍大臣もいいよね…

>>大モルトケとビスマルクに対してローン伯の知名度が低い気がする
>軍制改革したアルブレヒト・フォン・ローン伯爵陸軍大臣もいいよね…
軍政家としては間違いなく正しいことをしたんだけどドイツ民主主義の発展という意味ではどうだったんだろうという事後孔明

>イギリス「う〜んとりあえず戦艦はドイツの2倍作ろうかなぁ」
ドイツの2倍じゃなくて
海軍力2位と3位を合わせた数を基準にしますよというのがブリテンスタイル

>民主主義って民衆の質も必要だからなあ
毎回あからさまに変な奴に騙されてるからなあ

>ドイツ海軍水上部隊が強大な時代があったってなんかピンとこないね
ホーホゼーフロッテと言う夢の時代
再軍備始めたら主力艦隊整えるのに45年くらいまで待ってという状態に…

昔のイギリスは1年足らずで戦艦8隻作ったヤバイ国だったんだよ…

>>ドイツ海軍水上部隊が強大な時代があったってなんかピンとこないね
>ホーホゼーフロッテと言う夢の時代
>再軍備始めたら主力艦隊整えるのに45年くらいまで待ってという状態に…
レーダー「本当に当分戦争はしないんですね！？ホントですね！？」

WW1前夜の対独二倍ドクトリンだとイギリス海軍には戦艦が120隻も存在することになるけど大丈夫なんですかね…

>昔のイギリスは1年足らずで戦艦8隻作ったヤバイ国だったんだよ…
戦艦を揃えたグランドフリートもあったなぁ

RSBCで日英のやりとりに於いてGFとは英国大艦隊を指すので日本側は用いないってくだりがあったなぁ

こんなのに対抗しようとしたんだからすごい根性ではある

>こんなのに対抗しようとしたんだからすごい根性ではある
頑張ったけどそのお陰で警戒されるという

>翻って現状を考えると二大政党制が確立して1世代経とうとしている韓国・台湾に比べて日本は民主主義の成熟度でも遅れ始めている感があるっすね…
成熟した民主主義が実現したことなど人類史上一度もないが

なんで英と張り合おうとするんだよ
フランス潰せれば十分だろ

>ドイツ軍もドイツ帝国軍と王国軍が同時に有ってハッキリ言ってバラバラ
>とても総力戦なんて出来なかった
財政にしても直接税は各領邦に帰属する税金だったから帝国自体は間接税しか財源がない
そんな状態でヴィリーはいっぱいお船作りたい！とか言ってたからまあ厳しい

>なんで英と張り合おうとするんだよ
>フランス潰せれば十分だろ
フランスと戦うとイギリスがしゃしゃり出てくるからね

>なんで英と張り合おうとするんだよ
>フランス潰せれば十分だろ
世界的な植民地戦争ってスケールで考えたらやっぱり仮想敵国はイギリスになるんじゃないかなぁ
ドイツは出遅れた立場だし

普仏戦争は勝ったからいいけど陸軍の近代化って意味じゃ後進だよな

ルックナー伯爵とゼーアドラー号の戦歴というか冒険が楽しい

>ルックナー伯爵とゼーアドラー号の戦歴というか冒険が楽しい
あの時代だけに許容された近代と冒険が結びついた話やね

古き良き時代！彼らは水と干し肉があれば何処へでも行けた！

>ルックナー伯爵とゼーアドラー号の戦歴というか冒険が楽しい
俺も凄く面白くて好き…！

第二帝国で言えば巡洋艦エムデンの通商破壊戦が華々しすぎてドイツ海軍軍人の脳を焼いてしまいWW2にまで影響を

軍旗がかっこいい

>第二帝国で言えば巡洋艦エムデンの通商破壊戦が華々しすぎてドイツ海軍軍人の脳を焼いてしまいWW2にまで影響を
あのエムデン号もかなり熱い

>第二帝国で言えば巡洋艦エムデンの通商破壊戦が華々しすぎてドイツ海軍軍人の脳を焼いてしまいWW2にまで影響を
インド洋で大暴れだもんな…エピソードが濃すぎる

個人的にはオスマン帝国までたどり着いたゲーベン号辺りも好き

>普仏戦争は勝ったからいいけど陸軍の近代化って意味じゃ後進だよな
冷静に考えると国民軍ではないから興味深そうだ

海洋戦は航路図があれば見ながらwikiとか史料読むと位置関係把握し易くていいよね

>第二帝国で言えば巡洋艦エムデンの通商破壊戦が華々しすぎてドイツ海軍軍人の脳を焼いてしまいWW2にまで影響を
戦艦・巡洋戦艦までも通商破壊に使うからね

スレ画って昔のドイツ国旗？途中で変わってたの知らなかった

仮装巡洋艦って呼称はゼーアドラー号の話で知ったな

>スレ画って昔のドイツ国旗？途中で変わってたの知らなかった
ドイツ帝国時代の国旗だね
元は北ドイツ連邦の旗だった

帝政後期20世紀初頭のベルリン
この約40年後にこの街は瓦礫の山となってしまう

>帝政後期20世紀初頭のベルリン
>この約40年後にこの街は瓦礫の山となってしまう
ヴィルヘルム2世は1941年に亡くなったのでギリドイツの最期を見ずに済んだのよね

>帝政後期20世紀初頭のベルリン
>この約40年後にこの街は瓦礫の山となってしまう
…それもなかなかつらい話すぎる

>海洋戦は航路図があれば見ながらwikiとか史料読むと位置関係把握し易くていいよね
それで読むとつい手に汗握っちゃうくらいに熱中しちゃった

>帝政後期20世紀初頭のベルリン
>この約40年後にこの街は瓦礫の山となってしまう
大聖堂は残ったけど手前の街区は丸々無くなってる

普仏戦争の際ビスマルクはエルザスロートリンゲンの併合とフランスへの高額の賠償請求してしまうとフランスに恨まれ余計な対立を産むだけとして猛反対したけど結局軍部とモルトケに押されて承認してしまった
これがなければその後の世界戦はどう変わったのだろう

艦隊決戦したら手も足も出ない事がよーくわかったので嫌がらせするしかないんだ

>>なんで英と張り合おうとするんだよ
>>フランス潰せれば十分だろ
>世界的な植民地戦争ってスケールで考えたらやっぱり仮想敵国はイギリスになるんじゃないかなぁ
>ドイツは出遅れた立場だし
格安の労働者と広大な生産地と燃料で外貨を稼いで利益だけ自国
っていうのが植民地政策だから
そして燃料だけイギリスが囲ってた
今でも

そもそもプロイセン人とバイエルン人は同じ民族って自覚ないだろうしなあ

モロッコ事件やらWW1やら
ドイツくんがフランスを潰そうとするたびにドイツをダシにして英仏の中が良くなっていくというね

>>モルトケは領地を失った貧乏ユンカーで親の代にプロイセンに居づらくなってデンマークに移住して
>大モルトケの夢は再び領地持ち貴族になることだった
>その夢は叶えられたが跡継ぎには恵まれなかった
>42歳で16歳の嫁なんて貰うから…
19世紀頃まで苦労して財産を築いた下級貴族が、生活が落ち着いて40〜50代で10代の嫁って結構西欧に例がある

若い嫁の方が子ども産みそうなもんだけど…
セックス拒否されちゃったとか？

たまに勘違いしてるとしあきがいるけど妊孕力（妊娠する力）は
20代＞30代＞40代≧10代
だよ
10代は妊娠に向いてない
とくに現代より前の時代はそう

>鉄血⋯⋯
ビスマルクとチャーチルと吉田茂は援助してくれた家が同じ連中

>>なんで英と張り合おうとするんだよ
>>フランス潰せれば十分だろ
>世界的な植民地戦争ってスケールで考えたらやっぱり仮想敵国はイギリスになるんじゃないかなぁ
>ドイツは出遅れた立場だし
その植民地は必要だったんだろうか・・・

>フライコーアの反乱の影響で政党みんな独自の武力持ってるからな…
なんかFCの超絶過激マイナーゲーム
「陰謀の惑星シャンカラ」みたいだな
宗教団体の僧兵とかサイボーグ宇宙港労働組合とか軍事研究所とか正体不明政党の軍とか

プロイセン西の住民は東の戦争したがりが大嫌いだったらしいな

当時の医療レベルだと子供欲しいならコブ付きの若い未亡人狙うのが正解よ

>普仏戦争の際ビスマルクはエルザスロートリンゲンの併合とフランスへの高額の賠償請求してしまうとフランスに恨まれ余計な対立を産むだけとして猛反対したけど結局軍部とモルトケに押されて承認してしまった
>これがなければその後の世界戦はどう変わったのだろう
ビスマルクも最後は
（どのみちフランスからドイツに対する敵意は変わらんからできるだけ体勢立て直すの遅らせるためにデカい要求にしとこ）
となったからWW1の開始が早まるだけじゃないかね
普仏に負けてからのフランスはマジで対ドイツ復仇しか考えてないし

>二国標準主義できる経済力がね
>まあ結局耐えきれなかったが
当時は引きこもった艦隊殺す手段がねー