若い頃はなんとかギリギリルナをクリアできたけどね、もう無理だな・・

ゲームやんのに動体視力だの反射神経だのはそんないらんよ
それが求められるのは上も上に上り詰めた連中が最後に求められるもんだな

最近もあるの？

永夜抄は喰らいボムがシステムに組み込まれてなかったか
平均的な反射神経なら抱え落ちしないから後はパターンをちゃんと組もう

3Dシューティングで弾幕ゲーはないのか

>最近もあるの？
あるよ
>3Dシューティングで弾幕ゲーはないのか
あるよ

>>最近もあるの？
>あるよ
>>3Dシューティングで弾幕ゲーはないのか
>あるよ

覚えゲーや

若い頃ならできたは幻想

>>最近もあるの？
>あるよ
>>3Dシューティングで弾幕ゲーはないのか
>あるよ
フリーで面白いやつある？

STGやってる人って別にそんな1発でガーッとやってぶわーっとなんもかんも攻略してるわけじゃないよ
死にながら何回もやってやること覚えてるだけ

STGを反射神経でクリアしようとするのが間違い
クリアできるまで死ぬ気で覚えろ

覚えてもドット単位で調整できないから無理

永夜抄のスペルチャレンジは本編外で純粋に楽しめたな

>STGを反射神経でクリアしようとするのが間違い
>クリアできるまで死ぬ気で覚えろ
弾と弾に隙間があるだろ？　そこに入ればいいんだろ？
とか思ってる奴からもれなく死んでいく

ティンクルスターや花のCPU難易度上げると人間じゃ無理だろって隙間も突撃して抜けるから人間でもなんとかなるし今は成功したのだけ配信してるからそう見えるだけ
ゲーセンでじっと見て覚えた当時は捨てゲーのを譲ってくれる方がいたりそこから交流したりしてたな

中途半端に上手くなるとボムの決め打ちができなくなり逆に死ぬのが俺です
ビビリなくらいが気持ちよくプレイできるかもしれない

>3Dシューティングで弾幕ゲーはないのか
FPSで弾幕組み合わせたやつソニーが宣伝してたけど売れてなさそうだった

プレイ動画とか見て隙間いっぱいあるじゃん！　とか
思ってしまう人間は多そうだがそういうヤツはわかっていない
その隙間は人間の操作で通れる隙間ではないと言う事を・・・

100%パターンならともかく
どうしてもアドリブが要求されるので
加齢してくるとそのへんがついていかなくなる

老化もまぁ原因としてはあるけど結局クリアはやる気次第だぜ

パターンを完成させても100％パターン通りに出来たら誰も苦労してねえからなあ
ゲーム以外の競技者だってそうだしその100％に近づけるまで何度も挑戦するのが競技ってもんだよ

>パターンを完成させても100％パターン通りに出来たら誰も苦労してねえからなあ
>ゲーム以外の競技者だってそうだしその100％に近づけるまで何度も挑戦するのが競技ってもんだよ
ボム使えばいいよ！　ボム使っちゃう？　使っちゃお？　ね？
って悪魔の囁きが常に聞こえてくる

9割突破できる関門があったとしてそれが10箇所あると通しクリア率は約35%まで下がるぞ
そういう不確定要素をボムとかで潰していくんだよ

アーケードとかだとクリアまで結構根気いるけど同人やコンシューマ専用だとノーマルモードは結構人の心がある難易度にしてくれてるの多くて助かる

>パターンを完成させても100％パターン通りに出来たら誰も苦労してねえからなあ
自機狙い弾幕に混ざってちょろっと降ってくるランダム弾…私これ嫌い！！

>アーケードとかだとクリアまで結構根気いるけど同人やコンシューマ専用だとノーマルモードは結構人の心がある難易度にしてくれてるの多くて助かる

>弾と弾に隙間があるだろ？　そこに入ればいいんだろ？
>とか思ってる奴からもれなく死んでいく
弾に押し潰されないように発射方向を誘導するというのを覚えないと安定して避けれるようにならない

極端な話だけど正確に自機を狙ってくる弾って発射タイミングさえ把握できれば見る必要すらないんだよ

>アーケードとかだとクリアまで結構根気いるけど同人やコンシューマ専用だとノーマルモードは結構人の心がある難易度にしてくれてるの多くて助かる
アーケードで弾幕系に限らず衰退したのが慈悲など不要！！！！！！！！！？って極一部の声のデカい連中の意見をバカみたいに取り入れた結果だもんなぁ
ワンコイン入れて何この難易度アホらしって人は文句すら言わないっての

>極端な話だけど正確に自機を狙ってくる弾って発射タイミングさえ把握できれば見る必要すらないんだよ
彩京弾はそうしないと直撃受ける

>アーケードで弾幕系に限らず衰退したのが慈悲など不要！！！！！！！！！？って極一部の声のデカい連中の意見をバカみたいに取り入れた結果だもんなぁ
これを言ってるのはプレイヤーだけでなく長時間プレイされたくないオペレーターもだったりする

今避けるんじゃなくとにかくパターンを覚えて数手先へ回避するようにしつつ「ランダム弾をアドリブする」って気づくのに何年かかったかなぁ…

結局ゲーセンって100円1回入れてもらうだけで売上なんか成り立たない商売だからな
だからどんどん100円入れてくださいねにしかならないんだ

>>アーケードで弾幕系に限らず衰退したのが慈悲など不要！！！！！！！！！？って極一部の声のデカい連中の意見をバカみたいに取り入れた結果だもんなぁ
>これを言ってるのはプレイヤーだけでなく長時間プレイされたくないオペレーターもだったりする
言いたかないがあの時期のゲーセン界隈は頭おかしかったと思う
格ゲーより稼げないなんて入荷する意味あるのか？　みたいな
暴論でゲームの内容を評価しない人が入荷を決めてたもんだから

>>弾と弾に隙間があるだろ？　そこに入ればいいんだろ？
>>とか思ってる奴からもれなく死んでいく
>弾に押し潰されないように発射方向を誘導するというのを覚えないと安定して避けれるようにならない
これ自体も弾幕もどのSTGもやることは同じなんだよな

90年代だとソニックウィングスや彩京STGは後半面に行けなくても前半面を飽きずに何度も遊べる作りでインカム良かったが無視されがち

>今避けるんじゃなくとにかくパターンを覚えて数手先へ回避するようにしつつ「ランダム弾をアドリブする」って気づくのに何年かかったかなぁ…
低速弾系は一瞬先の予測軌道の中で戦ってる感じがする

>これを言ってるのはプレイヤーだけでなく長時間プレイされたくないオペレーターもだったりする
子供の頃にゲームコーナーでずーーーーーっとゼビウスの前に居る兄ちゃんとかグラ3だかで手を離して氷面を眺めてる兄ちゃんが居たなぁ

>STGを反射神経でクリアしようとするのが間違い
STGって一口に言ってもゲーム性は様々だから
少なくとも東方に関しては反射神経でねじ伏せるのが割と通用する方

動体視力と反射神経で遊ぶゲームだと思ってるうちはヘタクソだろうな

>動体視力と反射神経で遊ぶゲームだと思ってるうちはヘタクソだろうな
それで通用するのはアクションゲームだろうな
ＳＴＧは明らかにパターンとか学習が必要だ

アクションもパターン学習型は少ないないよ

入門用ソフトの需要はもっとあるはず

死にゲーとか言って昔の覚えゲーに若干回帰したアクションもあるしな

STG界隈では気合避けという

アクションだってワンダーボーイ(高橋名人)みたいにガチガチにパターンと学習要求してくる物あるしゲームによらね？

反射神経だけではどうにもならないアクションゲーム

>STG界隈では気合避けという
基本的にはやらない方がいいもの…ではあるけど最後の最後に頼らざるを得ないものでもある

本当に動体視力と反射神経のみで遊べるゲームってブロック崩しくらいじゃね？
テトリスなどの対戦物もある意味そうか

>本当に動体視力と反射神経のみで遊べるゲームってブロック崩しくらいじゃね？
>テトリスなどの対戦物もある意味そうか
スーパーマリオぐらいならなんとか…

>本当に動体視力と反射神経のみで遊べるゲームってブロック崩しくらいじゃね？
見た目の可愛らしさからは考えられないほどプレイヤーの自力要求してきた

>STGって一口に言ってもゲーム性は様々だから
アズールレーンも横スクロール型弾幕STGRPGだからな…パブリッシャー会社の社長室長が言ってんだから嘘では無い
レベルと装備で蹂躙ある程度出来るがイベント毎に変わるEXステージハードはガチ過ぎて…ランキング数人しか鯖にいなかったりする…がノーマルだとオートじゃなく手動でちゃんと弾幕ゲーとして遊べる

対戦なんかもセオリーとかパターンはある程度あるからな
その中でリアルタイムにどう考えつつ対処していくかだし
人間力で勝負すんのはとにかく知識を頭に叩き込んだ後だ

>>STG界隈では気合避けという
>基本的にはやらない方がいいもの…ではあるけど最後の最後に頼らざるを得ないものでもある
諦めない心こそ最後に！わりぃ…やっぱつれぇわ

>スーパーマリオぐらいならなんとか…
スーマリこそマップと敵配置を覚えるゲームだと思う
シンプルだから覚えやすい

>スーマリこそマップと敵配置を覚えるゲームだと思う
>シンプルだから覚えやすい
クソみたいなマリオ系だと孔明の罠を仕掛けてくる

覚えがあまり必要なければ急な事態に対する対応も求められない度合ってのが難易度が低いって事に繋がりやすいし
難易度が高いってのもその逆だからな

先を読んで両対応みたいにしていくからな

昔のゲーマーって反射神経って言葉使いがちよな

覚えれば簡単っすよ
アドリブで倒すのは…

3dシューティングなら
最近スターフォックス出たよ

>アドリブで倒すのは…
PCE版は裏に回れなくて気合い避けを要求ざれる

>覚えれば簡単っすよ
>アドリブで倒すのは…
こいつ真っ向勝負してるの見たことない

>昔のゲーマーって反射神経って言葉使いがちよな
反射神経なんてゲーマーじゃなくても使うわ

ノーマル辺りを反射神経だけでクリアするのが正直一番面白い
ルナとか覚えゲーだし

>こいつ真っ向勝負してるの見たことない
見て対処できる代物じゃないから覚えないと死ぬもんな

>>昔のゲーマーって反射神経って言葉使いがちよな
>反射神経なんてゲーマーじゃなくても使うわ
いやあんま聞かないけど…
反応速度とかいうよね

イメージファイトの3面ボスマンコさん

>本当に動体視力と反射神経のみで遊べるゲームってブロック崩しくらいじゃね？
>テトリスなどの対戦物もある意味そうか
テトリスとかNEXT見てどこに置くかを瞬時に尋常じゃない速度で判断してを繰り返すんだけどこれは普通の人で出来るの?

>>本当に動体視力と反射神経のみで遊べるゲームってブロック崩しくらいじゃね？
>>テトリスなどの対戦物もある意味そうか
>テトリスとかNEXT見てどこに置くかを瞬時に尋常じゃない速度で判断してを繰り返すんだけどこれは普通の人で出来るの?
グランドマスターとか見てると自分には無理だと痛感するよ
人間の出来が違うんだなとしか思えない

>こいつ真っ向勝負してるの見たことない
15年くらい前につべでかなり頑張ってる動画を見たがちょっと感動したわ
何本も撮って一番上手くいったのをアップしたんだろうけど

昔ジャンル名が曖昧だった頃アクションゲームとかシューティングを反射神経ゲームとか言ってたこともあったんで
今でもゲームでこれ言う人ってこの時代の人かなって

>テトリスとかNEXT見てどこに置くかを瞬時に尋常じゃない速度で判断してを繰り返すんだけどこれは普通の人で出来るの?
そういうのはひたすら訓練を積む
いきなりできる事じゃないからとにかく練習
そんでやれるとこまでやって自分の壁ってのが見えてくるからまあやってみろとしか言えんわな

ゲームクリエイター
特に何の理屈もなくレーザーを曲げがち

どれだけ難易度高くてもリプレイまでが早いと苦痛に感じない
弾幕シューティングは基本的に通しでプレイしないとエンディングに行けないから面倒くさい
紺珠伝みたいなシステムが標準装備になればいいんだけど

曲がるレーザーって多分アニメの影響よね

>>>昔のゲーマーって反射神経って言葉使いがちよな
>>反射神経なんてゲーマーじゃなくても使うわ
>いやあんま聞かないけど…
>反応速度とかいうよね
最近は反射神経って使わんのか
それこそ昔はゲーム関係なくどこでも使ってたと思うが

>テトリスとかNEXT見てどこに置くかを瞬時に尋常じゃない速度で判断してを繰り返すんだけどこれは普通の人で出来るの?
ゲーセンでバイトしてた時に夜リーマンがよくｶｯ!ﾀｯ!ｶｯﾀﾀｯ!!ｶｶｯｯ!って延々とやってたよ何人も

>どれだけ難易度高くてもリプレイまでが早いと苦痛に感じない
>弾幕シューティングは基本的に通しでプレイしないとエンディングに行けないから面倒くさい
>紺珠伝みたいなシステムが標準装備になればいいんだけど
最近のレトロゲー移植だと巻き戻しがあって割と雑に遊べたりする

>ゲームクリエイター
>特に何の理屈もなくレーザーを曲げがち
特に何の理屈もなくレーザーを回転させがち

>>>>昔のゲーマーって反射神経って言葉使いがちよな
>>>反射神経なんてゲーマーじゃなくても使うわ
>>いやあんま聞かないけど…
>>反応速度とかいうよね
>最近は反射神経って使わんのか
>それこそ昔はゲーム関係なくどこでも使ってたと思うが
いや一般名詞だから言葉としては使うかも知れないけど
あんまりゲームのシーンじゃ聞かない気はする

>テトリスとかNEXT見てどこに置くかを瞬時に尋常じゃない速度で判断してを繰り返すんだけどこれは普通の人で出来るの?
どこまで出来るかどうかは人によるけど
先を読むヒントはNEXTになるのだから一番の攻略法ではある
STGも同じで極論あちらに撃たせてこちらに避けるのが根っこのところの攻略法
折り重なったら無理になるのでだったら折り重ならないように組み立てる
それには予測が必要でだったら予測できるようにパターンを憶える

>「反射神経」とは、目や耳などの感覚器官で捉えた情報が、脳を経由して筋肉に伝達されるまでの速さや、無意識に体が反応する能力全般を指す日常用語です。スポーツや日常生活における「とっさの判断力」や「動作の速さ」を意味します。

イメージファイトやゼクセクスの変なレーザー好きだぞ俺
ドリルレーザーとか

そもそもこのご時世覚え要素も求めてないし
惰性でサクッと遊べるくらいがちょうどいいのよ

>イメージファイトやゼクセクスの変なレーザー好きだぞ俺
>ドリルレーザーとか
Ｇダライアスの３回直角に曲がるレーザーを初めて見た時は流石に笑った

ケイブの弾幕STGはかなり見やすく作られてるのはわかった

R-TYPEの赤レーザーも大概変な挙動ではある

>最近は反射神経って使わんのか
>それこそ昔はゲーム関係なくどこでも使ってたと思うが
使うに決まってるでしょ

>ケイブの弾幕STGはかなり見やすく作られてるのはわかった
大復活のリファイン出るってのにIKDが退職という不穏

>ケイブの弾幕STGはかなり見やすく作られてるのはわかった
特にIKDシューはね

最大往生の時点でIKDはメインで関わってないやん

イライラ棒強制ゲーもあるけどアケシューはだいたい覚えゲーだよね
そもそも避けなくてもいいように雑魚を事前に誘導しとくとか良い感じのタイミングで球消し中型大型機破壊するとか

正直東方は見た目だけでゲームとしてはつまらん
イライラ棒と言われても仕方ない

>R-TYPEの赤レーザーも大概変な挙動ではある
まあ見た目だけで判定は極大の□だ

>グランドマスターとか見てると自分には無理だと痛感するよ
昔Ti齧ったけど、S13は取れても消えロールはどうにもならなくて限界感じたわ…

最大往生の続編は出ないのか

>R-TYPEの赤レーザーも大概変な挙動ではある
グラディウスとは違うレーザーにしたかったんだろうけども
ただし対地レーザーテメーはもはや地を走るゲロだ

気合だけじゃ限界があるが覚えただけでも進めない
くらいになると高難度になる

>正直東方は見た目だけでゲームとしてはつまらん
>イライラ棒と言われても仕方ない
面白いのは面白かったけどな
あとは好みの問題

シューティングに必要なのはパターンの記憶と集中力かなって思う

>最大往生の時点でIKDはメインで関わってないやん
だから好きじゃないんだよなあ
落ち着いたらジュンヤーと組んでなんか作って欲しいんたが

>最大往生の続編は出ないのか
なまじ声優推しで出したからまた同じキャスト呼べる気がしない
あと凪良まだ生きてるのか

このピカピカ発光する細いレーザーマジで苦手だわ

>>最大往生の時点でIKDはメインで関わってないやん
>だから好きじゃないんだよなあ
>落ち着いたらジュンヤーと組んでなんか作って欲しいんたが
なんか違う感あるんだよな最大は

>R-TYPEの赤レーザーも大概変な挙動ではある
二重螺旋みたいで美しい
あと曲がるレーザーと言えばレイフォース

最大はアカブルの人だっけ？

最大往生は避けててあんまり面白くない
何故かは分からない

IKDシューの真価は弾幕より敵配置の上手さ
ゴ魔乙でもこの人がステージ組むと他の人よりレベルが一段上だった

>なんか違う感あるんだよな最大は
ローリングガンナーとか戦刃作った人だからな
狭苦しいのを是とするタイプだからIKDと全然違う

音楽とボス登場をシンクロさせる演出好き
ダラ外とか
ダライアスの新作頼むわ

>正直東方は見た目だけでゲームとしてはつまらん
>イライラ棒と言われても仕方ない
他の弾幕シューティングが見た目の良くないイライラ棒みたいに…

1ボスの弾幕からしてちょっと雰囲気違うからな最大往生

ケイブシューって弾避けるゲームっつーか道を切り開くゲームだからな
最大はその道を作る上で更に画面下に押し込められてクソ狭い避けをずっとやらされっからキツい

>最大はアカブルの人だっけ？
アカブルの人は最大のエフェクトとか作ってた人でSTG本体の人じゃない

>音楽とボス登場をシンクロさせる演出好き
>ダラ外とか
>ダライアスの新作頼むわ
来年はダライアスIII

>ケイブシューって弾避けるゲームっつーか道を切り開くゲームだからな
この辺り極まったのがケツイよね

>最大往生は避けててあんまり面白くない
>何故かは分からない
シンプルに難しすぎるからでは

>1ボスの弾幕からしてちょっと雰囲気違うからな最大往生
とにかく目の前を塞ぎに来る印象があるあれ

>正直東方は見た目だけでゲームとしてはつまらん
>イライラ棒と言われても仕方ない
東方は毎回システム変わるからつまらん時もあるしめちゃくちゃやり込む時もある
それはさておきイライラ棒は意味が分からん評価だな…そんな言い方あるんだ…

まぁ金閣寺はイライラ棒ではある

>イライラ棒と言われても仕方ない
あったよ！イライラ棒のゲーム！

最大往生は固定方向で繋がった弾と間に入れないデカい塊になった弾が多いんであんまり選択肢がない
避け方の答え合わせする感じの弾幕になってる

ケイブは最近は東方二次創作のソシャゲ運営してるイメージだけど
アーケードの新作出す予定はあるのかな

イライラ棒は低速弾幕系を揶揄するワードとして結構昔からあるよ

>>ケイブシューって弾避けるゲームっつーか道を切り開くゲームだからな
>この辺り極まったのがケツイよね
一見避けられそうだけど避けさせる気全然ない弾幕はもっと昔からある
エスプレイドから既に

イライラ棒と違って自分でぶっ壊せる
耐久はまあ頑張れ

>それはさておきイライラ棒は意味が分からん評価だな…そんな言い方あるんだ…
俺は90年代の横STGの方がよほど競技的にはイライラ棒だと思うよグラディウス�Wとか
縦だと式神の城なんかがわりとそう感じるかな壁が大体そのまま迫ってくる

ぐわんげってジュンヤーシューの中で1番難しいよね
ガラ夫人と違ってアマギス最終形態とか無理無理

>IKDシューの真価は弾幕より敵配置の上手さ
>ゴ魔乙でもこの人がステージ組むと他の人よりレベルが一段上だった
んで面白いそれをイベント毎に他の人がパッチワークするから段々とつまんね…ってなっていくソシャゲのシステムと相性悪いなってなった
まだiPadには残してあるけどさ…

最近の東方は作品ごとの独自システムが強くて良くも悪くもあんまり避けなくてもいいよね

>ケイブは最近は東方二次創作のソシャゲ運営してるイメージだけど
>アーケードの新作出す予定はあるのかな
もうアケはEXA最大往生みたく外部から話あったら丸投げだろ
クレーン全盛の今自分達でやって旨味ある市場じゃない

>壁が大体そのまま迫ってくる
ドラゴンスピリット…

ケイブってソシャゲブーム乗っかって上場して大成功してるよなぁ
株価も凄かった

ケイブのアーケード新作はもう可能性は限りなくゼロ

>>壁が大体そのまま迫ってくる
>ドラゴンスピリット…
ﾋﾟｨｰ!

>ケイブってソシャゲブーム乗っかって上場して大成功してるよなぁ
いやむしろかなり苦しんだ気が…

敵に変な無敵時間が付いてて弾撃つ前に倒せないとか除けを強要してくる部分が多いゲームはイライラ棒っぽく感じる
接射撃ちで敵が弾撃つ前に瞬殺とかゲームのシステムをうまく使うことで弾を避けることなく消せちゃうタイプの逆

大丈夫だドラスピの壁は抜けられる

東方は火力担当のはずの魔理沙が年々弱体化してて
雑魚敵もやたら硬くなってるのが気になる所

スクロール方向的にもコレがイライラ棒に近い

>俺は90年代の横STGの方がよほど競技的にはイライラ棒だと思うよグラディウスⅣとか
グラみたいな横シューも復活パターンの覚えゲー要素強くない？

敵が弾を撃つ前に殲滅できたら覚えゲーかつ火力高すぎなんよ
サンダーフォースとかそんな感じだった気がするけど

>俺は90年代の横STGの方がよほど競技的にはイライラ棒だと思うよグラディウス�Wとか
グラ�Wって遊んでてかなりイライラするんだよな…
自機が絶妙に弱いし

>>俺は90年代の横STGの方がよほど競技的にはイライラ棒だと思うよグラディウス�Wとか
>グラみたいな横シューも復活パターンの覚えゲー要素強くない？
まあ復活パターンはまた別の遊びみたいになっちゃってるけどな

ソシャゲで景気良かったのはせいぜい城つくとゴ魔乙黎明期のほんの一時代だけ
今となっては次の流れを作れずでらゲーに乗っ取られた挙句なんとかゴ魔乙と東方二次創作で持たせているだけ

>敵が弾を撃つ前に殲滅できたら覚えゲーかつ火力高すぎなんよ
だいたいはリスクリターンとセットでしょ接近することで弾が収束して威力がめちゃ上がるとかそもそも威力めっちゃ高い代わりに射程が短い武装とか

>スクロール方向的にもコレがイライラ棒に近い
と言うよりそれが元祖だろう
４で本当にイライラ棒みたいにしちゃって

>敵に変な無敵時間が付いてて弾撃つ前に倒せないとか除けを強要してくる部分が多いゲームはイライラ棒っぽく感じる
2Dアクションゲームでも2000年代以降はボス瞬殺とかさせてくれなくて避けゲーになってるものある

>スクロール方向的にもコレがイライラ棒に近い
展開速いからイライラ棒という言葉のイメージとはちょっと違うかな

そもそも今イライラ棒という比喩自体通じるのだろうか

>グラⅣって遊んでてかなりイライラするんだよな…
>自機が絶妙に弱いし
アーマーピアッシングオススメ

スマホでイライラ棒ゲームみたいのあったような気はする

>そもそも今イライラ棒という比喩自体通じるのだろうか
それを通じる人間しか残ってないからどん詰まりなんだ
新規入らないジャンルなんだから

ところでUndertaleとかdeltaruneは弾幕ゲーという括りで良いんだろうか

>>俺は90年代の横STGの方がよほど競技的にはイライラ棒だと思うよグラディウスⅣとか
>グラⅣって遊んでてかなりイライラするんだよな…
>自機が絶妙に弱いし
絶対楽にクリアさせてやらねー！　って強い決意を感じる弱さ
強いと言えそうなのバーティカルマインぐらいだ

寒いヤツが見当外れな例えでイライラ棒と言ったのを
寒いヤツがずっと擦ってるパターン

>>スクロール方向的にもコレがイライラ棒に近い
>と言うよりそれが元祖だろう
>４で本当にイライラ棒みたいにしちゃって
この回転する変な仕掛け見た時は変な笑い出た

イライラ棒は壺のSTG板の頃からある言葉
もっと前かもしれないが

>2Dアクションゲームでも2000年代以降はボス瞬殺とかさせてくれなくて避けゲーになってるものある
ボス瞬殺しないとダメなのはつまらんでしょ
魂斗羅みたいに最低でも攻撃パターン一周は体験して倒せるくらいが丁度いいかな

>ところでUndertaleとかdeltaruneは弾幕ゲーという括りで良いんだろうか
弾幕という要素だけならまあどんなゲームでも入れられるけど
その仕分けに意味ある？という感想しか持たないかな

グラVのバスクリン面後半のバックスクロール地帯とかもイライラ棒だったわ

>グラVのバスクリン面後半のバックスクロール地帯とかもイライラ棒だったわ
ブラスターキャノンコアの方がヤバくない？

アンテは作者が東方ファンだから

>>グラVのバスクリン面後半のバックスクロール地帯とかもイライラ棒だったわ
>ブラスターキャノンコアの方がヤバくない？
芋コアか
つーかグラVは全般的にボスが硬めでダラダラ長い…

アンテはリスペクト元の東方が弾幕シューティングだし
一応弾幕シューティングでいいんじゃないの
こっちが弾撃つ場面はちょっとしかないけど

アンテのアレは東方とマリルイから影響受けたとかどっかで言ってた

>アーマーピアッシングオススメ
見た目はいいよ見た目は
せめて単発威力があるならまだしもザコを貫通するだけの通常弾て…

>そもそも今イライラ棒という比喩自体通じるのだろうか
このジャンル自体もう通じる人しかやってない

横STGのパターンを構築していくのが好きなんだよ
ここでこの敵を倒してこういうルートを通ってって

>つーかグラVは全般的にボスが硬めでダラダラ長い…
コアが開けばオプション重ねて瞬殺とかもできるんだがなぁ
コアがしばらく開かなかったりするからな…

>>アーマーピアッシングオススメ
>見た目はいいよ見た目は
>せめて単発威力があるならまだしもザコを貫通するだけの通常弾て…
かっこいいだけでパワーダウンしていると言うね
昔から好きだったリップルレーザーすら弱くて悲しい

最初コア閉じてる時無敵は伝統

>つーかグラVは全般的にボスが硬めでダラダラ長い…
井内シューの悪い癖
バガンもレベル上げても敵硬いし

>横STGのパターンを構築していくのが好きなんだよ
>ここでこの敵を倒してこういうルートを通ってって
わからんでもないがＲ−ＴＹＰＥ２やっても同じ事が言えるかな！？

上手い人のプレイだと簡単そうに見えちゃうけどちゃんと弾誘導した結果であっていざ自分でやるとね・・

>そもそも今イライラ棒という比喩自体通じるのだろうか
そもそも今でも擦ってるヤツ自体解ってない

>アーマーピアッシングオススメ
アーマーピアッシングはカスだけどヴァーティカルマインだけはガチ

>わからんでもないがＲ−ＴＹＰＥ２やっても同じ事が言えるかな！？
2は3面越せなかった
むずすぎる

ゴ魔乙が調子良かった頃は株価2800円とかか
分割してないとしたら今の株価600円くらいでPBR企業価値はまだ2.2倍位あるからまだ高い
昔はほんとわけわからん高さだった

>上手い人のプレイだと簡単そうに見えちゃうけどちゃんと弾誘導した結果であっていざ自分でやるとね・・
誘導の仕方もパターン化の内だからね

>井内シューの悪い癖
>バガンもレベル上げても敵硬いし
バガンは普通に稼いでたらボスほとんど瞬殺じゃないか？
100%破壊するのに待ちとかが入るだけで倒すだけならAかCですぐ死ぬだろ
稼ぎプレイできてないとお話にならないレベルで全然ダメージ通らないってだけで

ゴ魔乙の操作性の良さは他のスマホシューも見習って欲しい

>横STGのパターンを構築していくのが好きなんだよ
>ここでこの敵を倒してこういうルートを通ってって
アズレンの最新海域実装時はそういう血がよみがえって手動プレイになるわ
編成や装備ビルドに空母の弾消しや戦艦のタゲ選択とか…STGに限らず他人と違う我流で遊んでたゲーセンの頃を思い出す

本気で弾幕ゲーの復権狙うならそれこそアンテデルタくらい魔改造しないと無理そう
純粋なシューティングはもう求められてないんかな…

>>井内シューの悪い癖
>>バガンもレベル上げても敵硬いし
>バガンは普通に稼いでたらボスほとんど瞬殺じゃないか？
>100%破壊するのに待ちとかが入るだけで倒すだけならAかCですぐ死ぬだろ
>稼ぎプレイできてないとお話にならないレベルで全然ダメージ通らないってだけで
ボス戦そのものが気に入らないぐらい原初のシューターさんなのかもしれない

>ゴ魔乙の操作性の良さは他のスマホシューも見習って欲しい
スマホSTGが絶滅危惧種のニッチ産業じゃないか
まだヴァンサバクローンの方が元気だぞ

ゴ魔乙は割とうまく行っていたが他が全然ダメだったからな
三極ジャスティスとか発表当初からダメそうって分かるセンスだったし…

れーざーよわいぞれーざー

>ゴ魔乙の操作性の良さは他のスマホシューも見習って欲しい
流石にもうスマホだと何やってるか分からん自機側の弾幕…

今のスマホSTGってやたら周回させて
ちょっとづつ装備アンロックしてくやつぐらいしか知らない

>稼ぎプレイできてないとお話にならないレベルで全然ダメージ通らないってだけで
A+Bでダラダラ炙るの嫌ずら

グラトンまでにレーザーまで上げちゃうとダルすぎる

>純粋なシューティングはもう求められてないんかな…
一般人にＳＴＧ遊ばせるにはツインビー３ぐらい簡単にしないと難しいかと…

ヌルいプレイヤーだったのでダライアスはミサイルの最強1つ手前まででレーザーもウェーブも使わなかった

流行りのローグライトこそ弾幕STGが取り入れられた進化だったんじゃないか
ランダム配布される装備を組み合わせた超インフレと
苛烈になる敵の物量に圧殺するかされるかでSTGとは親和性あったように見える

ファミコンのゲームとしてはかなりの弾幕張ってくるがサブウェポンで弾の破壊が可能でブラッシュアップすれば令和でも通じるゲームデザインだと思うザナック

今でもダライアスが稼働してるゲーセンでどのバージョン置いてるの

他のソシャゲで見た広告で気になってるのが
E.D.E.N：最終防衛線
音楽がなんか、まも呪の人っぽいかっこよさ
ただセルラン初動2000万だからダメそうではある
ソシャゲシューとして程よいぬるさに見えるけどどうなんだろ

カービィのラスボス手前に唐突に挟まれるシューティングパートくらいが一般人がプレイできる限界だと思う

ヴァンサバも全方位STGと言えなくもないからな

>今でもダライアスが稼働してるゲーセンでどのバージョン置いてるの
HEYとミカド以外で置いてるの見たことねえや

>ヴァンサバも全方位STGと言えなくもないからな
あれはガントレットみたいでシューティングよりアクションやってる気がする

>A+Bでダラダラ炙るの嫌ずら
ウェポンボーナスは武器の成長に関係無いからスコアラーしかやらんよなアレ

>>稼ぎプレイできてないとお話にならないレベルで全然ダメージ通らないってだけで
>A+Bでダラダラ炙るの嫌ずら
ちなみにウェポンボーナスは経験値にならない

>ヴァンサバも全方位STGと言えなくもないからな
あれがSTGならディアブロ3もSTGだな

>カービィのラスボス手前に唐突に挟まれるシューティングパートくらいが一般人がプレイできる限界だと思う
甘い
今はハイパーカジュアルしか遊べないレベルな一般層

>ウェポンボーナスは武器の成長に関係無いからスコアラーしかやらんよなアレ
>ちなみにウェポンボーナスは経験値にならない

ミカドもクラファンあたりから全然動向聞かないけど
まだ運営できてる?
常連と配信してるデブがなんかいざこざ起こしたとかwijiで見たが

>流行りのローグライトこそ弾幕STGが取り入れられた進化だったんじゃないか
>ランダム配布される装備を組み合わせた超インフレと
>苛烈になる敵の物量に圧殺するかされるかでSTGとは親和性あったように見える
分岐先みたいな感じかなあ
どうにかパターン化しないと難しいのをなんとかして超えたいというチャレンジャー的な思いもあるので
しかも家庭用でしか出来ないぞそれ
アケは生き残られたらゲーセンが困るわけだから

シルバーガンは武器の成長させないとダメージ低すぎて詰むって前情報とスコアタ動画だけ見てAB炙りとかダンゴムシループとかやらないといけないんだって勘違いされてそう

>今はハイパーカジュアルしか遊べないレベルな一般層
若い子がシューティングはすぐ死ぬから嫌だと聞いた時には驚いたけど今はそれが普通なんだろうな

そもそもアケには先が無い
クレーンしか置いてないゲーセンばかりじゃないか

>流行りのローグライトこそ弾幕STGが取り入れられた進化だったんじゃないか

俺は弾避けが好きなので普通のケイブ弾幕シューがやりたいのだがアケ新作はもう望めないのが残念
大復活の新しいのは買うが

>シルバーガンは武器の成長させないとダメージ低すぎて詰むって前情報とスコアタ動画だけ見てAB炙りとかダンゴムシループとかやらないといけないんだって勘違いされてそう
ガレッガが超稼いで自爆しないといけないと思い込まれてるみたいなやつ
あれもランク抑えてノーミスノーボムやってる動画をゲーセンが出してたな

東方もアンテも受けてるのは音楽とか世界観の部分で別に弾幕要素はそこまで求められてないからな…

>>今はハイパーカジュアルしか遊べないレベルな一般層
>若い子がシューティングはすぐ死ぬから嫌だと聞いた時には驚いたけど今はそれが普通なんだろうな
死にゲーは他にもあるし
たぶんそこが理由ではないと思う

首領蜂のアレンジサウンドはどれも微妙だから結局オリジナル曲でやる俺

ガレッガはそもそも敵弾が見えなくてやらなくなったのでそれ以前の問題だった

昔のシューターたちはなぜかタイピングクイズや音ゲーにシフトしてた
なんとなく動作が似てるからなのかな

>あれはガントレットみたいでシューティングよりアクションやってる気がする
ディアブロ2で急にガントレット系ゲームが復活した印象
日本じゃなりを潜めてたが外国じゃずっと人気のジャンルだったのかね

>ゴ魔乙が調子良かった頃は株価2800円とかか
>分割してないとしたら今の株価600円くらいでPBR企業価値はまだ2.2倍位あるからまだ高い
>昔はほんとわけわからん高さだった
あれソフトはあまり関係なくてよくわかんない金融テクニックの成果だったと思う
ゴ魔乙そんな儲かってた時期無いし

>そもそもアケには先が無い
>クレーンしか置いてないゲーセンばかりじゃないか
ビデオゲームがおいてあるゲーセンなど大都市しかほぼ残ってないしな

縦シュー横シューは覚えゲーのパズル的要素が強いから実は動体視力とか反射神経はそんなにいらない
パターンをどんだけ覚えてるかが大事

長年STGやっているけど反射神経に頼らないといけないのはもうどうしようもないくらい難しいやつかそもそも上手くパターン化できていない時だけだからそんなに関係ないよ

>>あれはガントレットみたいでシューティングよりアクションやってる気がする
>ディアブロ2で急にガントレット系ゲームが復活した印象
>日本じゃなりを潜めてたが外国じゃずっと人気のジャンルだったのかね
なりを潜めてたというか過去人気ジャンルだったことあったっけ…

今エンタメ系株軒並みダメだったけどパズドラの頃のソシャゲ株凄かった
ケイブもそれなりに上場して長い古参でソシャゲバブルの恩恵は受けてるやろ

>この辺り極まったのがケツイよね
弾幕シューなのに何故か近づかないと不利というありそうでなかったシステム
嫌でも切り返しやらされるから一通りの基礎動作覚えるのにちょうど良かったりするね

覚えるの苦手だからだいたい理屈と気合で進んじゃう
といってもそんな上手いわけじゃないから気合じゃ無理になったら覚える

パターンを覚えさえすれば初見の弾幕シューティングもはいはいこのパターンねで対応出来たりするがたまに引っ掛け問題みたいなパターン来て死ぬ

>縦シュー横シューは覚えゲーのパズル的要素が強いから実は動体視力とか反射神経はそんなにいらない
>パターンをどんだけ覚えてるかが大事
この辺り誤解されてるよね
アクションゲームも大半がそうなのにさ

ケイブって上場してから市場でオモチャにされてたような…

STG爺ちゃんには馴染無いだろうけどヴァンサバはMOBAやもっとたどればRTSの系譜なんよ
ビルドがキモって部分とかね

首領蜂の東亜引き摺ってるケイブロゴ探してるけど見つからんな

BATSUGUN2出して♥️
企画は動いてたんでしょ?

昔のSTGのほうがどこ狙ってるか分からない高速弾が突然飛んできて殺されるから理不尽だった
弾幕系はだいたい遅いから最初ののほうは見て避けられる

ガチで反射神経と動体視力いるのはFPSとかだけどあれも結局マップ覚えて有利ポジ何個知ってるかの方が大事だからな

>この辺り誤解されてるよね
>アクションゲームも大半がそうなのにさ
ゲーム性に対する知識（理解）が重要なのはジャンル問わないよな

>覚えるの苦手だからだいたい理屈と気合で進んじゃう
虫姫さま系のオリジナルくらい雑に左右にブンブン振り回して剛速球避けてくライトな感じもたまにはいい

そりゃ基本的に敵の出現ややってくることはテーブル化されたパターンなんだから
それを憶えて先回りした方が攻略に有利に決まってるという単純な話よな
目の前にまで迫ってきてからその場しのぎのアドリブ避けを延々するよりもさ

>STG爺ちゃんには馴染無いだろうけどヴァンサバはMOBAやもっとたどればRTSの系譜なんよ
>ビルドがキモって部分とかね
そこらへんは確かにほぼ触ってねえな

色々考えても結局気合で進むことになるロボトロン2084

そもそも弾幕ゲーにそこまで熱意がなくて
何回も繰り返して覚えて攻略するって発想にならないから
結果的に反射神経だけでやろうとして無理！ってなるんじゃない

ケイブシューって大抵プレミアつくんだけど
紅い刀のswitchは投げ売られてんな
後年これもプレミア付くかな

折れない心は必要だな

>昔のSTGのほうがどこ狙ってるか分からない高速弾が突然飛んできて殺されるから理不尽だった
コワー

>>昔のSTGのほうがどこ狙ってるか分からない高速弾が突然飛んできて殺されるから理不尽だった
>コワー
雷電系はまだちゃんと狙ってるほう

>ケイブシューって大抵プレミアつくんだけど
>紅い刀のswitchは投げ売られてんな
>後年これもプレミア付くかな
赤い刀自体複雑過ぎてシステムが理解できんかった

赤い刀は俺もよくわからんかったな
横弾幕の時点でちょっと…て感じではあったが

単純に見えてえらい難しいのはタイガーヘリ

弾幕ゲーは反射神経よりは反復前提の覚えゲーだと思う

手動連射が必須スキルだったり誘導弾が出てきたりしていた初代スターソルジャーの話でもするかい？

>そもそも弾幕ゲーにそこまで熱意がなくて
>何回も繰り返して覚えて攻略するって発想にならないから
>結果的に反射神経だけでやろうとして無理！ってなるんじゃない
ゲームはもう大衆化した
だから難しいゲームを遊ぶと『自分の為のゲームじゃないんだな。』って
簡単に諦めるようになった　ゲームが好きで遊ぶ人はもう特別じゃなくなった

STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で

>単純に見えてえらい難しいのはスターソルジャー

>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で
ダラバーでやったけどね

>ケイブシューって弾避けるゲームっつーか道を切り開くゲームだからな

>赤い刀自体複雑過ぎてシステムが理解できんかった
無印はまだ分かりやすい
真は刀の群れで画面蹂躙するのは気持ちいいが
そこにたどり着くまでの段階が多過ぎる

赤い刀は真の刀がぶしゅぶしゅするやつは好き

弾にも種類があるのを知ると避けやすくなる偶数の自機狙い弾は動かなければ当たらないとか

>1784043451389.webm
虫姫さまウルトラモードをケイブシューだと思わないでください！

赤い刀みたいな視点の横STGってほとんどない

>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で
紅魔郷リメイクがその仕様になってるのも初心者を呼び込むためなんだろうな

>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で
それだと一回やって終わりでもう終わり？ってなる気がする
物量を用意する必要がある

今の時代配信に向いてないのが致命的だな
見てる方は何やってるかわからなし

>弾にも種類があるのを知ると避けやすくなる偶数の自機狙い弾は動かなければ当たらないとか
それもケイブ系なら通じるけど必ずしも何にでも当てはまるわけではないんだよなあ

>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で
低難易度モードがあってもなぜか選ばないのが初心者

配信はヴァンサバがOKならSTGもOKじゃねえの

ゴ魔乙リリース時の7年前で初動8000万で
今4000万前後うろついててスクエニなら切られるだろうけどケイブなら稼ぎ頭だな
でもそろそろ次が育ってないと会社としてヤバいが何か育ってんの?
突如CSゲー出してきたり

初心者でもちょうどいい難易度がいいのであって目を瞑ってても最後まで行けるようなのはつまらんのよ

>>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>>食らった弾数が少ないほどボーナススコア出す形式で
>低難易度モードがあってもなぜか選ばないのが初心者
最初にカーソルが合っている難易度を誰でもとりあえず遊んでみるもんだ

STGの何が面白いかだな
パターン構築の過程が楽しいわ

>そもそも弾幕ゲーにそこまで熱意がなくて
>何回も繰り返して覚えて攻略するって発想にならないから
>結果的に反射神経だけでやろうとして無理！ってなるんじゃない
新しいゲームが少し待てば湯水の如く出る中で特定作品に熱意とかいう発想がもう古い
軽くストーリーこなしたらはい次と取っ替え引っ替え

>それもケイブ系なら通じるけど必ずしも何にでも当てはまるわけではないんだよなあ
そうなんだ、俺は東方しか知らなかったけど色々あるんだな

レイフォースやサンダーフォースのようにボムのないシューティングの方が初心者にはやりやすいと思ってる

イージーノーマルハードがあったとして
完全に初めてプレイするタイトルなのにノーマル選んじゃう人は割といるよね

ケイブシューって等速で直進する弾しか出さない傾向ある
例外はケツイとジェット蜂＆緋蜂

>ゴ魔乙リリース時の7年前で初動8000万で
>今4000万前後うろついててスクエニなら切られるだろうけどケイブなら稼ぎ頭だな
>でもそろそろ次が育ってないと会社としてヤバいが何か育ってんの?
>突如CSゲー出してきたり
いろいろやったけど自社IPは全滅した

>1784043451389.webm
こういう球消しオブジェクトを次から次に渡って行くの見るとCAVEシュー感を深く感じる

>STGの何が面白いかだな
>パターン構築の過程が楽しいわ
僕はアホみたいに強い中ボスとかボスとかをやっつけるのが好きです
でも強すぎたらキレます

>イージーノーマルハードがあったとして
>完全に初めてプレイするタイトルなのにノーマル選んじゃう人は割といるよね
だから別ジャンルだがFEとかノーマル　ハード　ルナティックとしている
実質ハードがノーマルだがそれくらいしないと慣れてないユーザーは選ばないから敢えてこうしている

>>それもケイブ系なら通じるけど必ずしも何にでも当てはまるわけではないんだよなあ
>そうなんだ、俺は東方しか知らなかったけど色々あるんだな
古いSTGだとそもそも狙いがおかしかったりway弾が綺麗な扇状になってなかったり判定がでかすぎて間に入れなかったりするから…

>永夜抄

>それもケイブ系なら通じるけど必ずしも何にでも当てはまるわけではないんだよなあ
自機狙いの偶数ウェイ弾は動かないとかどのシューティングにも通じる基本やろ

>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
らじおぞんで思い出した

魔法陣システムを理解してるとアドリブ避けも割とできるトラブルウィッチーズ

ノービスだのスーパーイージーだのそれをクリア出来ないくらいではみたいなタイトルの付け方が良くない

>STGの何が面白いかだな
>パターン構築の過程が楽しいわ
俺は弾避け

>>STG初心者を釣りたいなら何億発食らっても完走クリアだけはできる仕様にした方がいいんじゃない？
>らじおぞんで思い出した
それで悪くはないと思うよ
貴方のせいで主人公の〇〇ちゃんは１２８回死にました
とか言われるゲームでいいと思うよ

>ケイブシューって等速で直進する弾しか出さない傾向ある
>例外はケツイとジェット蜂＆緋蜂
この辺りIKDさんのポリシーと昔なんかのインタビューで語ってた
ジュンヤーがいけピンみたいな名前つけてた記憶

ケイブゲーのどんどんリビジョンやら祭りバーとか増えてくのも宜しくない
今の時代しょうがないけども

>ノービスだのスーパーイージーだのそれをクリア出来ないくらいではみたいなタイトルの付け方が良くない
ＳＴＧ得意な自分（プレイヤーや開発者）を『ノーマル』にするなよ！
って感じだろうな　難易度スーパーハードとかヘルとかにすればいいだけなのに

>ケイブゲーのどんどんリビジョンやら祭りバーとか増えてくのも宜しくない
>今の時代しょうがないけども
もうそういうフェーズも終わってる気がする

避けるだけだとなんか爽快感に書ける
もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか

ノーマルがクリアできなかったとしてもしゃーないってなるけど
イージーすらクリアできなかったら自尊心が傷付けられるからな…

>ケイブゲーのどんどんリビジョンやら祭りバーとか増えてくのも宜しくない
>今の時代しょうがないけども
ん?今アトラスのこと言ったか?

>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
個人的にそれの大正解がＧダライアス
敵を僚機にしてつれていくの楽しすぎる

アケシューの理屈でゲームを作って
それを簡単にすると20分そこそこやって初プレイでエンディングまで行ったらもう終わりかよ？
ってなるだけで
どうにかしようとするならそういう根本から見直すしか無いと思う

イージーでもED見れるようにしてください

>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
フロムゲーみたいにパリィとかつけるか？

破壊するだけでも避けるだけでも味気ないのでそこはバランスだと思う

>ケイブシューって等速で直進する弾しか出さない傾向ある
>例外はケツイとジェット蜂＆緋蜂
最初に遅い弾から順番に速い弾出すことで弾道を見る余裕はあるけど
自機に到達する辺りではスピードあるように見えるとか
組み合わせの工夫が凄いなと思う

>>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
>フロムゲーみたいにパリィとかつけるか？
ローリングではじくんだ！

>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
それが蜂のコンボやジュエリングの弾消しだったりする

>イージーでもED見れるようにしてください
それは良いと思うんだよね

>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
アイテムをとったら自機の火器がパワーアップするとかどう

>イージーでもED見れるようにしてください
普通に見えるでしょ
隠しボスエンディングもスタッフロールが見えるだけでそこまで違うのはあんまりない

ランダム性を嫌うゲームジャンルなので反復プレイが修行僧のように最適解を突き詰める修行僧みたいなゲームになりがちなのが今の時代に合ってないのだろう

>アケシューの理屈でゲームを作って
>それを簡単にすると20分そこそこやって初プレイでエンディングまで行ったらもう終わりかよ？
>ってなるだけで
>どうにかしようとするならそういう根本から見直すしか無いと思う
移植版の無限コンティニューもその辺あまり良く無いんだよね

>>>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>>>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
>>フロムゲーみたいにパリィとかつけるか？
>ローリングではじくんだ！
しっぽバリアｯ!

もうSTGにパワーアップなんか不要だと思ってたけどヴァンサバとか見る限りあれはあれで良いのかなと思い始めてる

AC6のスタッガーシステムみたいに短時間に攻撃を集中して当てたら敵の動きが一定時間止まって更にダメージ与えやすくなるとか
パイルバンカーみたいに近距離超火力の武器を持たせるとか…

>移植版の無限コンティニューもその辺あまり良く無いんだよね
プレイ時間に応じてクレジット増えるのも嫌がられてどうせいと

>>アケシューの理屈でゲームを作って
>>それを簡単にすると20分そこそこやって初プレイでエンディングまで行ったらもう終わりかよ？
>>ってなるだけで
>>どうにかしようとするならそういう根本から見直すしか無いと思う
>移植版の無限コンティニューもその辺あまり良く無いんだよね
ＲＴＹＰＥＦＩＮＡＬみたいにプレイ時間で強い自機が増えていくとか

>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
大げさに避けずにギリギリをかするように避けるとパワーアップするようにすればいい

グラディウスは何周も出来て駄菓子屋のおばちゃんにコンセント抜かれたんだろ?

>AC6のスタッガーシステムみたいに短時間に攻撃を集中して当てたら敵の動きが一定時間止まって更にダメージ与えやすくなるとか
>パイルバンカーみたいに近距離超火力の武器を持たせるとか…
今ケンロクエンの話した？

カスリは好きじゃないな

>>避けるだけだとなんか爽快感に書ける
>>もっと攻撃面で気持ちいいシステムはないものか
>大げさに避けずにギリギリをかするように避けるとパワーアップするようにすればいい
何この自機！　横の攻撃の方が強いんだけど！？

>大げさに避けずにギリギリをかするように避けるとパワーアップするようにすればいい
張り付きの方が火力出るのと方向性あんまり変わらないような

>グラディウスは何周も出来て駄菓子屋のおばちゃんにコンセント抜かれたんだろ?
TATSUJINずっとやっててヤクザの店員に怒られたことならある

モンハンでいうジャスト回避直後は反撃が超強力に！みたいな仕様つけて
自信ある人がわざと弾幕の多いスレスレに突っ込んでいくメリットを与えてみるとか

>>大げさに避けずにギリギリをかするように避けるとパワーアップするようにすればいい
>張り付きの方が火力出るのと方向性あんまり変わらないような
ワイドショット貼りつきでボス瞬殺って昔からずっと納得行ってない
だったらレーザーでも瞬殺させろよ！　って

残機制じゃなくてHP製にして多少の被弾を前提にした設計にするとか
雑魚敵でもボスでも実質受けるダメージが同じというのはなんか違う気がするし

昔の人はよく1,000万点プレイなんてやれたなと
体力と集中力続かないよ

出てくるアイデアがすでに実装されてて微妙だったり失敗だったり

うまく使うと有利になる要素って初心者にはフックしないんすよねえ

>ワイドショット貼りつきでボス瞬殺って昔からずっと納得行ってない
>だったらレーザーでも瞬殺させろよ！　って
ワイドよりアイアン

左側がかんたん弾幕で右側が激ムズ弾幕
意味はないけど好きな方選んでいいよみたいな選択肢用意したらみんな意地で右選びそう

>昔の人はよく1,000万点プレイなんてやれたなと
>体力と集中力続かないよ
長く遊んでる奴が上手い偉いみたいな価値観が少なからずあったから頑張ってたな
ガキだったから

>モンハンでいうジャスト回避直後は反撃が超強力に！みたいな仕様つけて
>自信ある人がわざと弾幕の多いスレスレに突っ込んでいくメリットを与えてみるとか
サイヴァリアみたいなのってこと？

>昔の人はよく1,000万点プレイなんてやれたなと
>体力と集中力続かないよ
達人王の1000万点達成は8時間かかったんだっけか
ガチで寿命すり減らしてそう

やっぱり世界観とキャラで釣るしかないよ
ゲームはきついけどそいつに会えるならやるかって気持ちにさせるのが一番

>残機制じゃなくてHP製にして多少の被弾を前提にした設計にするとか
>雑魚敵でもボスでも実質受けるダメージが同じというのはなんか違う気がするし
ヴォルガード２の話する？

>だったらレーザーでも瞬殺させろよ！　って
だからオーラ撃ちが必要だったんですねぇ

風営法無かった頃は徹夜でずっとやったりとかあったぞ

>やっぱり世界観とキャラで釣るしかないよ
>ゲームはきついけどそいつに会えるならやるかって気持ちにさせるのが一番
東方は原作やったことある人どんだけいるんだっていう

>やっぱり世界観とキャラで釣るしかないよ
>ゲームはきついけどそいつに会えるならやるかって気持ちにさせるのが一番
シューターってそういうの興味なさそう
初心者向けの話か

>残機制じゃなくてHP製にして多少の被弾を前提にした設計にするとか
HP制のSTGはかなり沢山あるが

>>だったらレーザーでも瞬殺させろよ！　って
>だからオーラ撃ちが必要だったんですねぇ
オーラ撃ちがあって初めて武器選択が対等になった気がする
それまでのレーザーが本当にいいとこなし

基本が単純な構造のシステム故に遥か昔からあったジャンルなだけあってパッと思いつくような新システムはだいたい既に試されている

斑鳩は見てるだけでも頭おかしくなりそうだった
実際は覚えゲーなんだろうけど

>斑鳩は見てるだけでも頭おかしくなりそうだった
>実際は覚えゲーなんだろうけど
初めてステージ３に行けた時は感動したよ
ステージ３に行けただけで感動したよ

普通致命的な攻撃以外は何発か食らっても落ちないはずよね
生還した戦闘機の被弾箇所イラストみたいなのをリザルト画面で出してお前こんなに被弾したよと煽る

カプコンのSTGは体力ゲージのが多いぞ

パワーアップの組み合わせのビルドとかランダム性を入れてローグライクSTG
あっこれヴァンサバだ

>それまでのレーザーが本当にいいとこなし
レーザー 強いぞ レーザー…

色んなメーカーが色んな試行錯誤を繰り返した末で今の弾幕シューティング界隈なわけだし
革新的なシステムってのはもう無いだろうな

マジカレーザーは弱かったなぁ

>>それまでのレーザーが本当にいいとこなし
>レーザー 強いぞ レーザー…
レーザーが本当に強いＳＴＧって何かあったかな…
グラディウス１ぐらいな気がしてきた

そもそもSTGってゲーセン実店舗で後ろで見てる客に
俺の上手さを見せびらかす快感みたいな要素が思ったより大事だったんじゃなかろうか
今なら配信映えするプレイングとかになるのか

グラディウスと沙羅曼蛇はレーザーつよい

ぐわんげやデスマなんかも体力制だったか

レーザーって爽快感無いのよね

>パワーアップの組み合わせのビルドとかランダム性を入れてローグライクSTG
>あっこれヴァンサバだ
東方も虹でやってるし…
俺は好きだけどランダム性が強くて再現性が低いからシューター向けではないなと思った

弾幕？
時代は弾速よ

体力制は残機数に換算すると大体多めになるから
調整が被弾前提になったりしてなんか雑に感じるのが多い

>弾幕？
>時代は弾速よ
二週目入ったな…

デスマ1の頃のジュンヤの絵が頂点だったな
以降なんか変な感じに

体力制STGでも面白いのは沢山あるし調整次第だろう

>デスマ1の頃のジュンヤの絵が頂点だったな
>以降なんか変な感じに
2は饅頭化と言われていた
萌え絵とはなんぞやって悩んで迷走してたぽい

弾幕はボーナス

強いレーザー

>デスマ1の頃のジュンヤの絵が頂点だったな
>以降なんか変な感じに
個人的にはプロギアが一番好き

>弾幕はボーナス
リフレクトフォース自体は面白いデザインだと思うけど
ボムも同時に使えるのは流石にどうよ…

よくよく考えてみたらアイワナにボーカロイドと耐久弾幕組み込むとかとんでもねえ事考えたよなあ日本人のアイワナ二次創作勢

>強いレーザー
１番とか４番とかの方が強い気がしないでもない

>デスマ1の頃のジュンヤの絵が頂点だったな
>以降なんか変な感じに
妖怪ハンター…

>>弾幕はボーナス
>リフレクトフォース自体は面白いデザインだと思うけど
>ボムも同時に使えるのは流石にどうよ…
ごり押しで何とかなるのは初心者向きではあるんだけどな

強いレーザーつれてきました

もうミクの声も今じゃAIっぽさバリバリで時代を感じさせる

ボス前にレーザー取るとランク下がるの雷電だっけ

>もうミクの声も今じゃAIっぽさバリバリで時代を感じさせる
技術的にはもう人間とほぼ同じ声出せるけど敢えてあのチープなＡＩ感を好む人は多いんだよ

スレ画の場合は反射神経よりも覚えゲー寄りのSTGじゃないの？

>強いレーザーつれてきました

>>もうミクの声も今じゃAIっぽさバリバリで時代を感じさせる
>技術的にはもう人間とほぼ同じ声出せるけど敢えてあのチープなＡＩ感を好む人は多いんだよ
実写さながらのFPSあるのに2DSTG愛好してる人々と同じやね

>>もうミクの声も今じゃAIっぽさバリバリで時代を感じさせる
>技術的にはもう人間とほぼ同じ声出せるけど敢えてあのチープなＡＩ感を好む人は多いんだよ
人間と区別つかないAI歌声じゃつまんないからな

東方は基本的にイライラ棒系の弾幕だから反射神経より集中力の方が大事
ケツイとか大復活BLは判断に瞬発力いる

STGを配信する人殆ど見ないしな…
繰り返し同じ面とか見る羽目になるから配信映えしないんだろうけど

>実写さながらのFPSあるのに2DSTG愛好してる人々と同じやね
まあそれはshootって名前が同じだけの別ジャンルだから…

>>もうミクの声も今じゃAIっぽさバリバリで時代を感じさせる
>技術的にはもう人間とほぼ同じ声出せるけど敢えてあのチープなＡＩ感を好む人は多いんだよ
昔の方が好きなものってのは俺もあるが人工音声は新しい方が良いかな
人それぞれだよな

めっちゃ高難易度なボスのノーヒット動画とか確かに絵にはなるんだが
自分でやってみたいかと言われると…

ゴエモンでも難しいってことで巻き戻し配信するのが普通だしねえ
今のプレイヤーにはシューティングは合ってない

>STGを配信する人殆ど見ないしな…
>繰り返し同じ面とか見る羽目になるから配信映えしないんだろうけど
ずっとダクソのRTAやってる人もいるけど

古いゲームの移植には巻き戻しやステートセーブは大抵付いてるが新作はまず無いからな

>STGを配信する人殆ど見ないしな…
>繰り返し同じ面とか見る羽目になるから配信映えしないんだろうけど
基本的にコメント拾ったり喋ったりする余裕が無いからプレイ中だんまりになっちゃうし

スレ画ですらSTGにうるさいやつからしたらこんなの初心者って言うからなぁ
格ゲー並みに敷居高い

スレ画もスクショ見ただけだと難易度が判断できん

二人セットで相方が語れれば配信も面白いんだが

ずっとガレッガ配信やってる人知ってる

一般人からしたら鬼畜ゲー扱いされる東方が弾幕ゲー界隈だと簡単な部類なので
ドラゴンボール並に難易度がインフレしている…

STGは一般的に強制スクロールでゲーム側のペースでずっと一定のストレスが続くからねえ

>ケツイとか大復活BLは判断に瞬発力いる
ケツイは裏以外は瞬発力いらなくない？

あの手のスコアタやTA配信してる人はアーカイブ用だよ
手元のストレージ消費しないから

東方ってそんな難しいゲーム扱いなのか？
高難度モードの話じゃなくて？

>平均的な反射神経なら抱え落ちしないから後はパターンをちゃんと組もう
喰らうと思ってないタイミングで喰らうと無理だから反射神経とは若干違う領域だと思う

斑鳩とか大往生みたいな一種の完成形まで行ったようなタイトルは配信映えするんだけどね
いかんせん配信として成立してるのがミカドのシューティング放送ぐらいしかないという

>>ケツイとか大復活BLは判断に瞬発力いる
>ケツイは裏以外は瞬発力いらなくない？
パターン化したうえで後は気合!は少なくとも一周目にはないな

東方が妖々夢で知名度ガツンとあげる前の同人シューティングといえばらじおぞんでだったんだ
難易度が桁違いなんだ

>東方ってそんな難しいゲーム扱いなのか？
>高難度モードの話じゃなくて？
毎回ルール変わるから俺は追うのやめた
今何作出てるのかも知らん

斑鳩はガッチガチのパターンゲーだし
上手い人のプレイは何が失敗で何が成功なのか見てる人には分からんだろうな

今初心者が入るなら縦なら大復活だが横は…どれだ？

東方の比較対象は怒首領蜂とかケツイとかじゃなく
艦これとかFGOとかウマ娘とかブルアカになる訳だから
鬼畜ゲー扱いされても仕方ない

人間がビデオゲームを造り始めて５０年ほど経ってやっとわかったんだよ
ゲームを遊ぶ人にも上手い人が下手な人が居て上手い人は普通じゃないって事が

>東方が妖々夢で知名度ガツンとあげる前の同人シューティングといえばらじおぞんでだったんだ
>難易度が桁違いなんだ
超連射じゃね？
らじおぞんでは一部の変態が好きなゲテモノって扱いだった

>東方ってそんな難しいゲーム扱いなのか？
>高難度モードの話じゃなくて？
弾幕初心者には普通に難しいと思う
抱え落ちしないように割り切るとそこまででもないがそこに至るまでに経験が多少必要だから

>>東方ってそんな難しいゲーム扱いなのか？
>>高難度モードの話じゃなくて？
>毎回ルール変わるから俺は追うのやめた
>今何作出てるのかも知らん
イージーモードは流石に多くの人が楽しめると思う
多くの人が楽しみたいと思うかどうかは置いといて

>今初心者が入るなら縦なら大復活だが横は…どれだ？
新作でてるのはR-TYPEだけど最近のはもうファンアイテムよね

超連射68kはなんか時代ちょいちがくね？

難易度で言うならダクソ系だって出た当時はマゾゲー扱いだったんだよ

>人間がビデオゲームを造り始めて５０年ほど経ってやっとわかったんだよ
>ゲームを遊ぶ人にも上手い人が下手な人が居て上手い人は普通じゃないって事が
そんな2つに分かれてない
グラデーションだよ

東方は風神録の完成度が凄い
これ以降は紺珠伝以外いわゆるアレンジモードに近い

>多くの人が楽しみたいと思うかどうかは置いといて
弾幕系は音楽が良くて気持ちいいとは思うが結構な人が音楽をあまり重要視してない

>超連射68kはなんか時代ちょいちがくね？
超連射はずっと定番だったよ

RPGとかはド下手でも時間かけてレベル上げしたら通常攻撃連打でもなんとかなるからTAでもやらない限りは上手い下手あんまり関係ないと思う

いまのRPGって結構アクション要素多いのが普通になってないか

MHP2Gがクソ流行った当時ちょっと難しいゲーム扱いだったぐらいには皆んな下手くそだった
今の子は結構難しいゲームでも当たり前にクリアできて凄いよ

>MHP2Gがクソ流行った当時ちょっと難しいゲーム扱いだったぐらいには皆んな下手くそだった
>今の子は結構難しいゲームでも当たり前にクリアできて凄いよ
レースゲームを遊んだら体も動かしちゃう人は現代でもいるから安心していいぞ

定番か、俺は当時超連射の画面はクソ古いと思ってたけどなー

今の時代は下手すると昔以上に鬼畜ゲーが沢山あるしそれを楽しんでるファンは も多いが
それが弾幕ゲーにあまり向かないのは何か理由があるのかね

>弾幕系は音楽が良くて気持ちいいとは思うが結構な人が音楽を>あまり重要視してない
基本プレイに必死でそれどころじゃねえ！
音楽にノリながら弾幕避けつつ敵を撃破していけると最高にアガるけどそこまで慣れるのにどれだけ掛かるか

>RPGとかはド下手でも時間かけてレベル上げしたら通常攻撃連打でもなんとかなるからTAでもやらない限りは上手い下手あんまり関係ないと思う
推奨難易度というか大昔のゲームじゃなきゃ特にレベル上げしなくとも進める人と進めない人がいるからそこで差が出る

ボスの弱点を壊すと一定時間だけ弾幕がコインに化けて
避けるんじゃなくて全部取りに行くとか
いやなんかハットリくんみたいでアレだな

>いまのRPGって結構アクション要素多いのが普通になってないか
キャラのステータス上げればクリアはさほど難しくないし
ずっとプレイヤースキル頼りのシューティングとは別物

MHP2Gは初モンハンだった俺にはクソ難しいゲームだった
こんな難しいゲーム皆普通にやってんの？って思った
一人用の村クエの話

ダクソ系は作り方上手よね
難しいけどゲーム下手にもクリアだけなら出来る

音楽に合わせて攻撃するのはもはや音ゲーの領域だから

>今の時代は下手すると昔以上に鬼畜ゲーが沢山あるしそれを楽しんでるファンは も多いが
>それが弾幕ゲーにあまり向かないのは何か理由があるのかね
単純に難しいからとかではないと思う
興味外なんだろう

>ボスの弱点を壊すと一定時間だけ弾幕がコインに化けて
>避けるんじゃなくて全部取りに行くとか
>いやなんかハットリくんみたいでアレだな
弾消しボーナスから退化してるようなしてないような

>高難度モードの話じゃなくて？
ノーマルの最後はこのぐらいだからSTGプレイヤーには楽なんじゃね

>>MHP2Gがクソ流行った当時ちょっと難しいゲーム扱いだったぐらいには皆んな下手くそだった
>>今の子は結構難しいゲームでも当たり前にクリアできて凄いよ
>レースゲームを遊んだら体も動かしちゃう人は現代でもいるから安心していいぞ
アシスト機能とかイージーモードで間口は広がった一方で全体のレベルは上がった気がする
キャリア的に流石に難易度的にクリアできないゲームはまあ無いけどこれゲーム慣れしてないとキツくないか？と思う難易度のゲームが普通に流行ってたりするのは時代を感じる

サンズ戦とかは人気だけど
それはサンズというバックボーンありきだからだろうな
いやでもあれは弾幕ゲーというよりはマリオだな…

とにかく大衆の目に触れるヒット作が必要だわな
紅魔郷でも大復活でも何でもいいから大手配信者が遊べば自然と人口増える時代

>>今の時代は下手すると昔以上に鬼畜ゲーが沢山あるしそれを楽しんでるファンは も多いが
>>それが弾幕ゲーにあまり向かないのは何か理由があるのかね
>単純に難しいからとかではないと思う
>興味外なんだろう
リトライがダルいのはあると思う

つまりどれだけ被弾してもその場ですぐにやり直せるやつを初心者に勧めれば良いわけだな？

>>高難度モードの話じゃなくて？
>ノーマルの最後はこのぐらいだからSTGプレイヤーには楽なんじゃね
この弾幕ほんとよくできてる
避ける実感の塊みたいな攻撃

>ダクソ系は作り方上手よね
>難しいけどゲーム下手にもクリアだけなら出来る
あれもどこまで割り切るかで全然難易度が違うんだよな
自分で変なこだわり持っちゃう人は苦労したりする典型的なゲーム

>つまりどれだけ被弾してもその場ですぐにやり直せるやつを初心者に勧めれば良いわけだな？
イージーモードってわけじゃなくそれが前提のゲームなら割と受け入れられそう

セーブありの8レベル×4ステージ式に戻すか…

サクサククリアしても満足できるくらいのステージ数を用意する必要があるからそれだけ制作側の負担が増えちまう…

実は東方が既にやってる

残機がリトライにあたるものと思わなくもない

>>>高難度モードの話じゃなくて？
>>ノーマルの最後はこのぐらいだからSTGプレイヤーには楽なんじゃね
>この弾幕ほんとよくできてる
>避ける実感の塊みたいな攻撃
こんだけやってよく詰みパターンの領域が出ないなと思う

セレステとかやった時はこれクリア出来ない人類の方が多いだろと思ったけどクリアぐらいなら皆んな余裕みたいな感じで参った

>>高難度モードの話じゃなくて？
>ノーマルの最後はこのぐらいだからSTGプレイヤーには楽なんじゃね
楽じゃねーよ！

>実は東方が既にやってる
00/99+

無策で突っ込んでクリアできるジャンルではないのは実際そうなんだけど
実態以上に難易度が高く見積もられている気はする

パターン覚えると楽だけど覚えるほどプレイ繰り返したい人が少ないんだろう

>実態以上に難易度が高く見積もられている気はする
今でもかつてのグラディウスみたいに死んだら装備全て取られて一からやり直しって思ってるユーザー多いからね

>>高難度モードの話じゃなくて？
>ノーマル
Lunaticとの比較用

レイフォースは覚えなくてもわりと先進められたからゲーセンで人気あったんだろうな

東方は弾が遅い方だから反射神経も動体視力もあまりいらない

STGは音ゲーにとても傾向が似てる
スコアタで失敗したらやる気半減どころか0になるところまでそっくり

>つまりどれだけ被弾してもその場ですぐにやり直せるやつを初心者に勧めれば良いわけだな？
らじおぞんでを勧めてもいいと言ったね？

必要なのは弾の軌道予測であって反射神経とは違うような

>STGは音ゲーにとても傾向が似てる
>スコアタで失敗したらやる気半減どころか0になるところまでそっくり
最後の1小節でコンボボーナス途切れて5分間が水の泡いいよね…

つまりシューターはビリヤードやダーツも上達しやすい？

>>>高難度モードの話じゃなくて？
>>ノーマル
>Lunaticとの比較用
速いだけで増えたりはしないんだな

>>>>高難度モードの話じゃなくて？
>>>ノーマル
>>Lunaticとの比較用
>速いだけで増えたりはしないんだな
これが動画勢の意見

>これが動画勢の意見
プレイ中は視界が相当狭くなるし動画で見るのとやるのでは感覚が全然違うんだよな

>>これが動画勢の意見
>プレイ中は視界が相当狭くなるし動画で見るのとやるのでは感覚が全然違うんだよな
速くなっただけ　がどれほど恐ろしいか

>弾幕ゲームって動体視力と反射神経が相当良く無いとクリアできなさそう
あとSTG愛の欠落も要求された
「あ…こんなの流行ったらSTG文化が終わる」
誰もが一目でそう気付いて極力触らなかったけどね
STGで大切なのは「背景を楽しむ」こと
弾幕で背景を隠してどうする？
こんなくだらない物を作るからゲーセンがSTGごと廃れた

>必要なのは弾の軌道予測であって反射神経とは違うような
覚えてパターン構築だよ基本的には

>>弾幕ゲームって動体視力と反射神経が相当良く無いとクリアできなさそう
>あとSTG愛の欠落も要求された
>「あ…こんなの流行ったらSTG文化が終わる」
>誰もが一目でそう気付いて極力触らなかったけどね
>STGで大切なのは「背景を楽しむ」こと
>弾幕で背景を隠してどうする？
>こんなくだらない物を作るからゲーセンがSTGごと廃れた
それは違うけど理由は説明すると長くなりすぎるから言わない

>こんなくだらない物を作るからゲーセンがSTGごと廃れた
流石に無茶苦茶に括っていい加減なこと言い過ぎじゃないか？
ゲーセン文化すたれたのはハードの性能向上と通信技術の向上で
ゲーセン行かなくても別にアケ並に遊べるからだしそこにコロナがぶつかったからだよ

ゲーセンが廃れたのはSTGが不甲斐ないせいはだいぶ思い上がってる

最近の東方で速い弾幕あるか知らんけど
昔のヤツならコレが弾の軌道予測しやすくて早い方かな

>STGで大切なのは「背景を楽しむ」こと
かなり変わった感性の人だ

>>STGで大切なのは「背景を楽しむ」こと
>かなり変わった感性の人だ
背景の演出楽しむのはあるよ
タイトーはその辺り上手かった

背景を楽しむSTGとな

裏ボス動画しか見てないからスレ画見たいのがずっと続くと思っちゃうんだろうな

まあシューティングはこうでないといけないなんてことはないので売りがあって面白ければ何でもいいと思う
Cave系弾幕STGは過激な弾幕が売りだしタイトーは演出が上手いってだけで
そのコンセプトや作風に何を思うかは個人の好き好きであって優劣ではない

>流石に無茶苦茶に括っていい加減なこと言い過ぎじゃないか？
>ゲーセン文化すたれたのはハードの性能向上と通信技術の向上で
これを見て欲しい
ゲーセンを増加に次ぐ増加させたその勢いを呼び込んだゲーム
海と半島とピラミッドを越えたらナスカの地上絵
こどもたちは見学しつつ恍惚とした
「そうか…ゼビウスの敵がナスカ地上絵を描いたんだ…」
ゲームの向こう側にストーリーを感じた映画を感じた
STG愛が育まれた
美麗な背景がゲームに対してその枠内に留まる事を許さなかった「映画になれよ」ってね
その為の「大事な背景」を弾幕なんかで隠したらどうなる？
視覚から「夢」を得られなくなった大衆は、去るしかない
その表情は悲しげだった

>背景の演出楽しむのはあるよ
>タイトーはその辺り上手かった
俺はレイクライシスにかなり脳を焼かれたんだけど当時のファン達からの評価は微妙だったと聞いて
まぁ………それはそうでしょうな…これがめちゃくちゃウケるってことはないでしょうな…ってなった

なんか濃いおっさんが鼻息荒くしてるから敢えて東方厨としてレスすると永夜抄の6A面背景で感動してドハマりした

既に棺桶に腰まで突っ込んでたアケシューを生き返らせたのが弾幕であり怒首領蜂だったんだぞ

>これを見て欲しい
ゼビウスは素晴らしい
だがそれをダシにして他の作品をこき下ろす道具にするのは
何よりゼビウスに対する冒涜だと知れ
そんな卑怯な人間のポエムになど誰も共感しない

東方紅魔郷昔やったけど魔理沙だと大妖精を倒せず逃げられるくらい下手だったわ
霊夢だとホーミングだから何とか倒せてた

東方は自機性能がだいぶ不安定
星蓮船魔理沙Bとか本当に酷い

>最近の東方で速い弾幕あるか知らんけど
>昔のヤツならコレが弾の軌道予測しやすくて早い方かな
俺にはこれ無理だわ避けられそうにない

蜂とかの剛速球系は弾幕を塊で見るけどイライラ棒系は1個1個集中しないといけないから気合避けがどうしても多くなりがち

このシリーズは弾幕ゲーではないのかな
ダラダラと50円でやりたいがもう見かけることはない

東方はへにょりレーザーが苦手

最近の東方は(これで終わり…？)感ある
ボリュームの問題か俺が慣れてしまったのか

>東方紅魔郷昔やったけど魔理沙だと大妖精を倒せず逃げられるくらい下手だったわ
>霊夢だとホーミングだから何とか倒せてた
というか紅魔は難しい
俺はレザマリの力押しでクリアした

>ノーマルの最後はこのぐらいだからSTGプレイヤーには楽なんじゃね
上手いこと曲の大サビで倒しやがって粋な奴だ

回数や制限時間で必ずゲームオーバーして強制交代する料金体制で始めたジャンルは賢かったなって

初プレイが風神録だったけどちょうどいい難易度だったわ
唯一エクストラクリアまで行けた

気合避け系ばっか貼ってるけど東方は基本イライラ棒だからねぇ

おつ

八雲紫ぐらいなパターン避け多めの方がイージーシューターには良かった
あんまり他は知らないけど

こう・・・・交差する弾？苦手

理論上はキーボードかレバーレスの方がいいんだよね
実際東方のルナプレイヤーはキーボードの人が結構いたし

>このシリーズは弾幕ゲーではないのかな
>ダラダラと50円でやりたいがもう見かけることはない
彩京シューって難しくない？
敵に撃たれたらほぼ死が確定するみたいな

シューティングは9割パターン構築and記憶力ゲーだよ
スレ画なんてその最もたるもの

視線が全体を見てる人はクリア無理だな
自機だけを見ないと

>シューティングは9割パターン構築and記憶力ゲーだよ
>スレ画なんてその最もたるもの
Youtubeの上手い人の動きを真似するだけで相当上達できるよね
緋蜂の洗濯機気合い避けとか真似するの無理なやつもあるけど

>>このシリーズは弾幕ゲーではないのかな
>>ダラダラと50円でやりたいがもう見かけることはない
>彩京シューって難しくない？
>敵に撃たれたらほぼ死が確定するみたいな
あっちは常に動いてればあんまり弾当たらんからな
ランダム弾だけ気合いで避けるだけだぞ
ボム使えばクリアはできる筈

反射神経↓
記憶力↓
老化デバフやばい

パターンが弾に変わっただけじゃね？

老化デバフは反射神経とかより眼精疲労がヤバいわ
目開けてらんない

ゲーセンのシュータ知り合いはテトリス９９LVとかと同じだよって言ってた基本の避けパタ構築させてゲーム特有要素加味するってさ
まぁでも多分ネット動画のね？簡単でしょ！と同じ奴だと私は思う

>視線が全体を見てる人はクリア無理だな
>自機だけを見ないと
ネタで言ってるんだろうけど真逆だよね

昔の俺は普通に大往生も大復活もクリアできてたんだよなあ
リプレイデータ残っててたまに再生すると本当に俺なのか？！とびっくりする

大復活はシステム横でレクチャーすれば初心者でも五面のビットまでは普通に進めることはできたな
まああのゲームはシステムが強すぎるからなんだけど

>ゲーセンのシュータ知り合いはテトリス９９LVとかと同じだよって言ってた基本の避けパタ構築させてゲーム特有要素加味するってさ
>まぁでも多分ネット動画のね？簡単でしょ！と同じ奴だと私は思う
上級者はTスピン前提の積み方して三連続とか普通にやってくるからな

若い頃は東方のハードやEXはなんとかクリアできたけど今はもう無理だろうな
あとパチュリーでいっぱい抜いてた

一騎当千型STGって言われても

風神録exはほぼ覚えゲーで突破できた
『ケロちゃん雨風にも負けず』だけはボム使用も辞さない

>弾幕ゲームって動体視力と反射神経が相当良く無いとクリアできなさそう
風神録のつづらおりのような弾幕のすり抜けは本当キツかった

>あとSTG愛の欠落も要求された
>「あ…こんなの流行ったらSTG文化が終わる」
>誰もが一目でそう気付いて極力触らなかったけどね
>STGで大切なのは「背景を楽しむ」こと
>弾幕で背景を隠してどうする？
>こんなくだらない物を作るからゲーセンがSTGごと廃れた
何もかも間違ってるのをいちいち訂正はしないけどひとつだけ
特に東方ProjectのSTGはあれは“弾幕で背景や設定を表現してる”んだよ
そんな事もわからない無知蒙昧は失せろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全を見つつ個を見ればよい

>若い頃は東方のハードやEXはなんとかクリアできたけど今はもう無理だろうな
>あとパチュリーでいっぱい抜いてた
なんだどれも年取ってからも出来る事じゃないか

デルタルーンもストーリーみたいのであって難しい弾幕ゲーやりたくないの感じで負け続けると難易度下がるのは個人的にありがたい

>こう・・・・交差する弾？苦手
全部を見るとパニックになるから
この手の折り重なる奴や2種類が重なるタイプは
脳内で一種類ずつ処理して
弾Aはこのラインにいれば大丈夫というのをを割り出したら
その安全なライン上でBが当たらない場所を探すといった
順番に処理するようにしてる

当時低スペックPCで東方やってたから
基本処理落ちしててその恩恵でルナティックをクリアーしてたな

東方はランダム弾控えめだから覚えゲー寄りかな

指の反応が明らかに遅くなっててもうむり

東亜や彩京ゲーって否弾幕だけどアチョーでクリア絶対無理で地味に覚えゲーなんだよな
中型出現覚えたり奇数偶数弾覚えんのは弾幕と一緒だが

そもそも弾幕だろうが高速弾だろうがやることそこまで変わんねえからなあ
なんか違うように思ってる人いるけど基礎はなんも変わらん

>そもそも弾幕だろうが高速弾だろうがやることそこまで変わんねえからなあ
>なんか違うように思ってる人いるけど基礎はなんも変わらん
基本的なルールの方が変わってないからな

何人か似たようなこと書いてるけどできるようになるまでやるだけだからなぁ
テトリスうまい人も格ゲーうまい人も音ゲーうまい人も聞くとできるようになるまでやる　みんなできるよと返ってくる
STGも同じどのジャンルも同じ
最上位のプレイだけ見て俺にはできんわ…となるかよーしそこまでやったるぞーとなるかどうか
もちろん突き詰めた先には才能も必要になるとは思うが

>東亜や彩京ゲーって否弾幕だけど
彩京末期作のドラゴンブレイズはかなり弾幕だと思う
このゲームの問題点って弾幕よりもゲームシステムの煩雑さだけど

画面中にある弾の9割以上自機に関係ないし狙ってないからねぇ
でもその量の多さにビビる気持ちはわかる

>一騎当千型STGって言われても
Steamでそういう分類されてるの見掛けるけど
ケイブも東方も一回も使ったことないのに誰が広めたんだろう？

着弾するまでの間は当たらないのだから猶予時間に一種類ずつ解読する
ここにいれば当たらないとわかればその弾は無視していい存在となるので次の弾を見る
慣れてくると処理スピードが上がって数手先の弾まで見えるようになる…というのは簡単だがという感じ
ここら辺はテトリスの最近の数手先まで見えるNEXTとやること変わらんのじゃないか

事前に下調べしたから避け方は完璧だぜ！
このワインダーの中で自機狙い奇数弾をチョン避けして…しまったワインダーに近寄りすぎた！
今度はチョン避けをギリギリまで抑えて…ぐわーっ画面端！切り返しを…ダメだーっ！
まぁ覚えてもダメな所はある

>まぁ覚えてもダメな所はある
記憶した通り100%いつでも発揮出来たら苦労しねえからな
競技ってそういうもん

見るべき弾を絞り込んで精度を上げるのは基本だけど
交差弾は最低でも2個見なくてはいけないので難易度が高い
上の手書きみたいなタイプは特に

花火みたいな感じで見てる分には気分が良い
自分でやろうって気にはどうしてもなりにくいが

10年前にフランちゃんが限界くらいだったから今はもう無理かもなぁ

スレ画のスペカについては大してパターンとかないよね
ひたすら弾道予測の練習って感じ

避け系シューティング気が付くと弾に寄せられて潰れるんだが火に集る夏虫の気分を味わえるゼな特性持ちだぞ俺

上の手書きみたいなタイプの交差弾は交差点の少しあたりに移動する感じでやってる

>交差点の少しあたり
脱字した
交差点の少し下あたり　ね

>1784058074663.png
この手のやつって
交差するところの隣は逆に当たらないという見方も出来る

東方のエクストラって基本的に
本編ハード＞エクストラ＞本編ノーマル
くらいの難易度立ち位置なんだって？